haszszachmat 14.04.08, 12:18 Wiesz o czym marzył Adolf Berman - stryj Marka Borowskiego? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
haszszachmat Odpowiedzi niech Ci udzieli 14.04.08, 12:21 mój adwersarz jesli sam odpowie.... albo Marouder ...też jeśli odpowie dlaczego nie odpowiada jak normalny człowiek tylko jak bolszewik o czym byłas mi uprzekmie wspomniałaś... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=78181493&a=78292979 Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat __________A bajki o krasnoludkach nie Ci opowie ta 14.04.08, 12:25 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=78273253&a=78294029 Odpowiedz Link Zgłoś
haszszachmat _______Krótką lekcję Historii PRL masz tu Ariadno! 14.04.08, 14:33 Przeczytaj sobie tylko RAZ w 3 min i juz nigdy nie tłumacz mi, ze żyjesz w kraju, którego historii najnowszej nie znasz i nic nie wiesz z tego, co sie działow wokół Ciebie działo - gdy już byłaś dorosła. Po to by bezkarnie kibicować "nieświadomie" w nagonce na mnie jako "bolszewika" przez tyle lat... a gdy ja UDOWODNIĘ ICH TCHÓRZLIWĄ BOLSZEWICKA NATURĘ prostymi, skutecznymi metodami polemicznyczmi na które ich z niskimi IQczółkami nie stać.... odwracasz kota ogonem - zarzucając mnie ich wieloletnie hańbiące słowa! Zapytaj ich przy okazji jak sie czują gdy jedyna ich kontrą jest już nie lżenie z którego sobie kpię ale "jojczenie i płacz" - tyle mozesz chyba zrobić uczciwie? forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=78283774&a=78304772 Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: _______Krótką lekcję Historii PRL masz tu Ari 14.04.08, 20:54 haszszachmat napisał: > Przeczytaj sobie tylko RAZ w 3 min i juz nigdy nie tłumacz mi, ze > żyjesz w kraju, którego historii najnowszej > nie znasz i nic nie wiesz z tego, co sie działow wokół Ciebie > działo - gdy już byłaś dorosła. Pozwole sobie,wciac sie w watek. To jest TWOJA interpretacja historii. Dobrze wiem,co znaczy patriotyzm,lecz Ty nacjonalizm, wrecz szowinizm krzewisz. Twoja paranoja wrecz faszyzmem traci. Wlasnie takie,jak Ty -nicki- bym pociagiem o ktorym byla mowa wozila,do czasu,az by do zakutych lbow pewne fakty dotarly. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Oducz się obrzucac ogołnikami -izmami personalnymi 14.04.08, 21:42 OK? Ja nie pisze co z Tobą bym zrobił ale podaję Ci fakty. Masz jakąś niezakłamaną interpretację? Dotyczącą czego konkretnie? Czekam! I bez gróźb...poproszę z tamtej strony Odry -ok? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Oducz się obrzucac ogołnikami -izmami persona 14.04.08, 22:36 hasz0 napisał: > OK? > > Ja nie pisze co z Tobą bym zrobił ale podaję Ci fakty. > Masz jakąś niezakłamaną interpretację? > > Dotyczącą czego konkretnie? > > Czekam! I bez gróźb...poproszę z tamtej strony Odry -ok? Mam,i napewno tym opracowaniom daleko do Twoich schizofrenicznych interpretacji. Kilka lat wychowywalam sie na literaturze "II obiegu". Jezeli pomysl wozenia kogos pociagiem,dla jego dobra zreszta - zeby mogl zrozumiec glebie wlasnej glupoty,grozbami nazywasz... Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 __________Opornikowa 14.04.08, 23:51 podpadłaś mi właśnie rasizmem w stosunku do młodziezy która chcieli uczcić pamięć pomordowanych w Katyniu. Zakwalifikowanych jako pdludzie których można bezkarnie kopac po głowwach buciorami lewaków Potraktowałaś pobitego skopanego przez 10 lewaków podpuszconych politpoprawnymi bzdurami i szemranymi skojarzeniami tak samo jak sprawcow nazwanych mendalnie "antyfaszystami" dla zmyłki pomijając rolę mediów w tej kolejnej z ciągu prowokacji antypolskiej. Podobnie w TVP3 zamiast mszy za Katyń w rocznicę mogli Polacy oglądać przeniesiony dokładnei na ten dzień i godz co do min Kadisz w Treblince bo za miesiac w rocznicę Getta wypada Purim. Po paru Twoich odzywkach i marginalizowaniu zdemaskowanych kłamstw Grossa nietrudno zgadnąć Twoje oburzenie na moj pastisz rozporkowy Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: __________hasz0 15.04.08, 00:25 > podpadłaś mi właśnie rasizmem w stosunku do młodziezy > która chcieli uczcić pamięć pomordowanych w Katyniu. Podpadlam Ci rasizmem w stosunku do mlodziezy, ktora chciala uczcic pamiec pomordowanych w Katyniu. Dla mnie,nie jest wazne - co oni chcieli,ale jak sie zachowali. A niestety swoim zachowaniem dali plame i pokazali, ze ich patriotyzm jest zaslona dla pogladow ocierajacych sie o faszyzm. Tak samo zreszta odbieram zachowanie "antyfaszystow". Dlatego tez,jednych i drugich podsumowalam - gownazeria. > Podobnie w TVP3 zamiast mszy za Katyń w rocznicę mogli Polacy > oglądać przeniesiony dokładnei na ten dzień i godz co do min Kadisz > w Treblince bo za miesiac w rocznicę Getta wypada Purim. A co stalo na przeszkodzie,by owa Msze za Katyn transmitowala TV Trwam? [nie jestem zreszta pewna,czy tego nie zrobila] > Po paru Twoich odzywkach i marginalizowaniu zdemaskowanych kłamstw > Grossa nietrudno zgadnąć Twoje oburzenie na moj pastisz rozporkowy Nie marginalizuje Grossa,twierdze natomiast,iz tacy jak Ty swoimi glupimi odzywkami,m.in."pastiszem rozporkowym" - dostarczacie mu swietnych argumentow na wystepujacy w Polsce antysemityzm. Wiesz,ja taka dziwna jestem,iz nade wszystko cenie sobie proste poczucie zwyklej przyzwoitosci. W Niemczech znalazlam sie z "paszportem jednorazowym" i do czasu wejscia Polski w struktury unijne zachowalam status azylanta. Kiedys bylam na spotkaniu polonijnym,bardzo patriotycznym zreszta. Rozmawialismy o potrzebie mowienia tu jednym glosem (polskie stowarzyszenia,byly b.rozdrobnione)i wszystko bylo OK. Do czasu...gdy zaspiewano Rote. Przy slowach:"nie bedzie Niemiec plul nam w twarz,ni dzieci nam germanil" - wyszlam. To wlasnie byla podlosc.Slowa pod adresem tych,ktorzy nas tu przyjeli i zapewnili mozliwosc godnego zycia,jakiego nie moglismy wiesc w naszej,zniewolonej Ojczyznie. Jezeli nie zrozumiesz powyzszego - trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
ariadna-enta Re: ______specjalnie dla Ariadny która nie łapie 14.04.08, 15:57 dzięki hasz,ale kto ci powiedział,że ja chcę łapać politykę skąd Ci to do głowy przyszło? Tyle ile mi potrzeba tyle wiem i wystarczy. nie pojmujesz,ze ludzie mają inne priorytety i inne zainteresowania? Najnormalniej w świecie nie mam ochoty zawracać sobie tym głowy. czego i Tobie życzę szkoda życia. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 ___________________Nie bądź naiwna! 14.04.08, 16:08 O to idzie manipulatorom! Zobacz co piszą o "incydencie " w Belwederze w zwiazu z Ero 2012 i wizytą Juszczenki u Kaczyńskiego. Zaraz Ci nakłamią ile wlezie, bo Ukraińcy mają "inną wrażliwość" a Polacy im nie wleźli do du,py jak Zydom i Niemcom.. a prawda jest taka, ze dzis kłamią i nie przepraszają. A my ich przeprosilismy choc nie mieliśmy za co ustami polityków ukraińskiego pochodzenia... znowu nas ktoś wyręcza. Tu krótka lekcja - o KONIECZNOŚCI humanitrnej akcji Wisłą która nas kosztowała i znowu kosztuje... bo sie nie interesujesz! "VII. Minister skarbu otworzy kredyt na pokrycie kosztów akcji w wysokości do 65 000 000 - w tym 35 000 000 - na miesiąc maj..." W taki sposób drogą militarną i administracyjną likwidowano agresora, który najechał nasz kraj w 1944 roku i miał zamiar tu pozostać. ,,Gdyby nie było akcji "Wisła", to UPA działałaby w Krainie Kierzońskiej jeszcze dziesięć lat" - czytamy w 16 tomie "Litopysu UPA". Ponura perspektywa, która przyznaje rację operacji o kryptonimie "Wisła". Dziesięć lat terroru i zbrodni oraz możliwość oderwania od RP jej prowincji południowo-wschodnich! Jaki rząd, jakie państwo chciałoby ten stan rzeczy tolerować?! Wszystko to sprawiła rozbójnicza działalność UPA! Gdyby jej nie było, nie byłoby nigdy operacji "Wisła" - i to należy sobie uświadomić raz na zawsze i zaprzestać kłamstw na ten temat! Cytowany już Jacek E. Wilczur pisze: ,,Akcja 'Wisła' oznaczała koniec działań wojennych na dużą skalę, jednakże walki poszczególnych grup z Wojskiem Polskim... trwały do 3 września 1949 r., kiedy to oddziały nacjonalistów ukraińskich na rozkaz dowództwa zostały rozwiązane. Nie stało się to w wyniku dobrej woli dowództwa UPA, ale z powodu strat, jakie te oddziały poniosły do końca 1946 r., a zwłaszcza w 1948 r...." I dalej: ,,Akcja polityczno-militarna "Wisła" pociągnęła za sobą z pewnością ogromną krzywdę cywilnej ludności ukraińskiej i łemkowskiej, krzywdę w sumie bardzo trudną, o ile w ogóle możliwą do naprawienia. Z tym, że winnymi tej krzywdy byli nie Polacy ani ówczesne władze polskie, ani Wojsko Polskie. Rzeczywistymi sprawcami akcji "Wisła" byli: kierownictwo Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów oraz dowódcy jej ramienia zbrojnego - UPA. Oni to, chcąc oderwać od polskiego obszaru państwowego dużą część terytorium, przez stosowanie barbarzyńskich, nieludzkich metod prowadzenia walk oraz dokonywanie zbrodni ludobójstwa, sprowokowali tę akcję". Tu i w tym miejscu należy podkreślać rebeliancki charakter UPA. Formację tę tworzyli obywatele RP i działała ona wyłącznie na obszarze II i III Rzeczypospolitej. Tym samym sprawa UPA, to kwestia wewnętrzna Państwa Polskiego i tak należy ją widzieć. Nie wyrzekli się tego obywatelstwa upowcy, ani żołnierze SS "Galizien", gdy powstał projekt przekazania ich przez zachodnich aliantów władzom ZSRR. Nie zostali wydani - tylko dlatego, iż byli obywatelami Najjaśniejszej Rzeczypospolitej! Walka z antypaństwową rebelią rozpoczęła się dwutorowo: zbrojnie i sposobem cywilnym, przez przesiedlenie. Przesiedlenie to odbywało się na ogół spokojnie, ale nie wszędzie i nie zawsze. "Ludność ukraińska różnie reagowała na przesiedlenie - pisze Genowefa Łukasiewicz w swoim znakomitym szkicu o operacji "Wisła" ("Dzieje Najnowsze" nr 4 (1974). - Byli tacy, którzy z ulgą opuszczali tereny ustawicznych walk, u innych przywiązanie do własnego gospodarstwa było silniejsze niż strach, niektórzy wreszcie chcieli pozostać ze względu na kontakt z UPA". Autorka dostrzega, że nie cała ludność ukraińska współpracowała z UPA. Zwraca na to uwagę także ulotka kolportowana w czasie trwania operacji: "Ludność ukraińska nie zawsze dobrowolnie, często pod terrorem współpracowała z bandami. W ten sposób wsie ukraińskie stały się naturalnymi bazami dla szerzących mord i pożogę bandytów. Taki stan dłużej trwać nie może... Ci, którzy nie podporządkują się temu zarządzeniu i zostaną w okolicach objętych akcją przesiedleńczą, będą traktowani jak bandy UPA". Bo też trudno było czasami odróżnić upowca od zwykłego chłopa. Zwracał na to uwagę "Poradnik terenowy żołnierza": "Bandyta nie różni się na ogół niczym od każdego spotkanego człowieka... Jeśli znajdziesz się w czasie działań w miejscowości zamieszkałej, nie przyjmuj poczęstunków, nie wdawaj się w rozmowy... bandyci mogą znajdować się wszędzie... Sprawdź dokładnie każde miejsce, które może nasuwać podejrzenie". Dlatego tak ciężka była walka z UPA i współdziałającą z nią cywilną siatką OUN. Podkreśla to znów "Meldunek bojowy nr 0019 z 18 maja 1947 roku: "Praca nad wyłanianiem ludności współpracującej z bandą UPA jest bardzo ciężka i wymaga dłuższego czasu. Są częste wypadki, że po zakończeniu akcji przesiedleńczej we wsi trzeba na nowo wracać, aby dodatkowo wysiedlić rodziny, na które w międzyczasie otrzymano materiał zupełnie nowy, obciążający. Otrzymane wykazy... rodzin zakwalifikowanych do przesiedlenia w wielu wypadkach są bezpodstawne i niezgodne z rzeczywistością, sporządzone bez głębszego rozpracowania. Skutek jest ten, że trzeba zbierać materiał zupełnie nowy i wysiedlać rodziny, których na wykazach w ogóle nie było". Dochodziły do tego jeszcze "psychologiczne" prowokacje antypolskie. "We wsi Berezka Ukraińska - głosi "Meldunek za dzień 20. V. 1947 roku" 11 pp - usypali dwie mogiły, z których jedna symbolizowała prześladowanie Ukraińców (czyli zwalczanie banderowskiego terroryzmu - E. P.), druga Polskę złożoną do grobu... W mieszkaniach i miejscach publicznych są... kopce z zakopanymi kajdanami i godłem Państwa Polskiego (symbol wyzwolenia się z polskich kajdan)". "Na ogół cała ludność na terytorium działań UPA... solidaryzowała się z działaniami UPA i w ogóle z podziemiem zbrojnym i popierała je. Takich, którzy aktywnie pomagali, było na pewno dobrych kilka tysięcy". Zdanie to napisał Jewhen Sztendera, dowódca odcinka taktycznego "Danyłiw" i umieścił w monachijskiej "Suczasnosti" (nr 1- 2, lato 1985. Zeszyt w języku polskim). W skład redakcji jego wchodził m.in. Piotr Naimski, nazwisko zbieżne z b. szefem polskiego UOP-u. Odpowiedz Link Zgłoś
ariadna-enta Re: ___________________Nie bądź naiwna! 14.04.08, 16:22 ja to wszystko wiem tylko co z tego wynika,że wiem? Czy moje rwanie włosłów z głowy,ze było i jest tak nie inaczej coś zmieni? rwa kulszowa hasz nie jestem Zbawicielem świata i nie chcę nim być. Ty czujesz powołanie to proszę bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 16:31 - jestem wobec Ciebie uprzejmy! Bywa upomnę...gdy miarka sie przebierze, jak teraz gdy raczyłaś insynuowac odwrotna kolejnośc od faktycznej jak miała miejsce od wielu lat! Już w TVP góniarz z Nowym nazwiskiem Nowak ze sztabu Tuska apeluje by nie drażnić Niemców. By ufać, ze Steinbach jest smieszną postacią, że nikt jej powaznie nie traktuje, ze Niemcy nigdy przecież nie posuną sie do rzoszczeń... Trza mu zajrzeć w rozporek! To po pierwsze - bo kłamie jak z nut!!!! Nie słyszał o wyrokach wszystkich instancji sądów w spr. Trawnik? Czy "osozłom" i "ciemniak"? Nie wie o Muzem w Berlinie i jak sie tam przedstawia Polaków? Że nie ma ustawy chroniącej Polaków? Dlaczego sufgerujesz, ze dbanie o moją emeryturę to moje Jak to nazwałas obraźliwie "POWOŁANIE"...? Nie wiesz że to jest niekoszerne słowo" ? - W Niemczech mówi się o pojednaniu na wzór francusko-niemiecki, nie zdając sobie z tego sprawy, że na Zachodzie, we Francji, podczas II wojny światowej nie było "podludzi", tzw. Untermenschen, za których Niemcy uważali Polaków. Prawie nikt nie wie, że ponad 800 wsi polskich zostało przez Niemców spacyfikowanych, a ich mieszkańcy wymordowani. Czy wtedy nie doszło do naruszenia praw człowieka i ludobójstwa? Czy wszystkim poszkodowanym lub ich spadkobiercom zostały wypłacone odszkodowania przez stronę niemiecką? Podobnych pytań można stawiać bardzo wiele. Ze strony polskiej potrzeba konkretnych działań w Niemczech. Nie można liczyć na to, że młodzież niemiecka będzie historycznie odpowiednio kształcona. Także społeczeństwo niemieckie mało wie o wojnie i ludobójstwie w Polsce. Teraz jest ostatni moment, aby ustalić ze stroną niemiecką wspólny program edukacyjny na ten temat w Niemczech. Tutaj są potrzebne konkretne rozwiązania, i to natychmiast. To Niemcy mogą załatwić sprawę roszczeń Sprawa roszczeń niemieckich może także powrócić w ramach tzw. reprywatyzacji. Polska jest członkiem Unii Europejskiej, która w swoich traktatach ma zapisy zakazujące dyskryminacji. Tak więc "projekt ustawy o rekompensatach za przejęte przez państwo nieruchomości oraz niektóre inne składniki mienia" po jej wejściu w życie może wywołać falę roszczeń niemieckich. Wtedy będzie rozstrzygał nie tylko Trybunał w Strasburgu, lecz także Trybunał Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich w Luksemburgu. Strona niemiecka może temu zapobiec, przejmując te roszczenia raz na zawsze na siebie. Tutaj nie należy bać się ewentualnych procesów w samych Niemczech. W tych sprawach były wypłacane świadczenia wyrównawcze (Lastenausgleich), które poprzez zmianę ustawodawstwa niemieckiego można teraz zakwalifikować jako odszkodowania. Orzecznictwo niemieckie, w tym niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego, mówi, że wysokość odszkodowania może zostać ograniczona, jeżeli sytuacja budżetu państwa tego wymaga. Tak więc odszkodowania te w Niemczech mogą zostać ograniczone do wysokości już wypłaconych świadczeń wyrównawczych. W podobnej sprawie, tzn. wywłaszczeń dokonanych przez władze sowieckie w latach 1945-1949 w byłej NRD, Niemcy w Strasburgu wygrały. Istnieje więc bogate orzecznictwo oraz doświadczenie po stronie niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ariadna-enta Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 17:01 słuchaj chłopcze na razie rozmawiam z Tobą grzecznie nie uzywam epitetów,ale może mi do cholery wyjaśnisz czego ode mnie chcesz. co ja mam do Steinbach widziałeś kiedyś ,żebym ją chwaliła,albo Niemców za roszczenia? Nie wypowiadam się w ogóle na wiele tematów bo wolę to zostawić dla siebie co myślę. więc pytam jeszcze raz,czemu zgłaszasz do mnie pretensje. dobra nie odpowiadaj. już wiem co napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 21:50 taaak nie wiesz kto kogo nazywa latami bolszewikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 22:31 hasz0 napisał: > taaak nie wiesz kto kogo nazywa latami bolszewikiem? Nie wiem.Bede wdzieczna za objasnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 21:06 Nie wiem - czy -hasz0- i - haszszachmat - to sa dwie rozne osoby. Jezeli tak,tym gorzej. PrzeciezWy,matoly - jestescie zywym dowodem na tezy Grossa,ktory moim zdaniem nieco przesadzil. Ale tylko "nieco". Czytajacym Wasze komentarze,w miare inteligentnym ludziom,wlos sie na glowie jezy. Chocby ten fragment: "Trza mu zajrzeć w rozporek! To po pierwsze - bo kłamie jak z nut!!!!" I nie placzcie tu pozniej,ze antypolonizmy ktos szerzy. Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 21:57 No taaaaaaaak rasizm... ale jak mam statystycznie wykazać kto "tylko lekko" tylko lekko przesadza? Po tytule naukowym? Czy Alei Róż albo Przyjaźni? Czy Ty w ogole orientujesz się co to sarkazm? Naśladownictwo dla pokazania miałkości argunetów? I pastisz parodiujący czyjeś słownictwo, które tu mnie mdliło od 7 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
ariadna-enta Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 22:28 do kogo teraz nawijasz do mnie czy opornikowej? Odpowiedz Link Zgłoś
hasz0 Re: _________________Słuchaj dziewczyno. 14.04.08, 23:41 do opornikowej a w ogóle to Cię przepraszam i ją też bo do bab ogólnie to nic w polityce nie mam o rozporkach owszem moge pogadać na wyraźną prosbę ale czy nie lepiej o kwiatkach? Odpowiedz Link Zgłoś