USS Liberty

[Gość: Blong]

home.cfl.rr.com/gidusko/liberty/
troszeczke sie nam ostatnio namnozylo bezkrytycznego uwielbienia dla wojsk
jedynej prawdziwej demokracji na bliskim wschodzie, to tu tak cos dla
uzupelnienia

[Gość: sp;lit]

Mojego sasiada ojciec zostal ranny tego dnia ,... Dzis weteran , chyba
bardziej go boli "zmiecenia pod dywan" calego incydentu niz sam atak

jak dlugo zajmie srednio rozgarnietemu czlowiekowi

[Gość: Blong]

rozroznienie tych 2 statkow ? 75 minut ?

liberty
gidusko.50megs.com/agtr5/
el quesir
www.solcomhouse.com/elquseir.gif

[Gość: janusz]

Blongu)
Statki, to jest coś takiego co pod bierzącą wodą myjesz jak dostaniesz
polecenie od małżonki. Mozesz tez (przedewszystkim) nazywać tak jednostki
pływajace w celach komercyjnych lub sportowych.

W marynarce wojennej są okręty.

Pozdrawiam)

janusz


Gość portalu: Blong napisał(a):

> rozroznienie tych 2 statkow ? 75 minut ?
>
> liberty
> gidusko.50megs.com/agtr5/
> el quesir
> www.solcomhouse.com/elquseir.gif
>

[Gość: Blong]

racja kurcze blade ))
choc nawet rozroznienie tych dwoch okretow nie powinno byc tak trudne )))

[Gość: sp;lit]

)) , O'k saylor , dla innych jeszcze , ... Lajby .

========================================================

Hej , pare tygodni temu komisja Congressu przyjela oficjalna wersje ze to
byla jednak pomylka )) Jak mozesz to podwazac ? Zgadnij jakiego pochodzenia
byl szef komisji ?

[ignorant11]

Sława!

Statkiem jest każdy obiekt poruszający sie po wodzie...

Potem sprawdzę czy definicja wymaga posiadania własnego napędu?

Do patentu flagowego tak.

Pozdrawiam!

Ignorant
+++


Gość portalu: janusz napisał(a):

> Blongu)
> Statki, to jest coś takiego co pod bierzącą wodą myjesz jak dostaniesz
> polecenie od małżonki. Mozesz tez (przedewszystkim) nazywać tak jednostki
> pływajace w celach komercyjnych lub sportowych.
>
> W marynarce wojennej są okręty.
>
> Pozdrawiam)
>
> janusz
>
>
> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > rozroznienie tych 2 statkow ? 75 minut ?
> >
> > liberty
> > gidusko.50megs.com/agtr5/
> > el quesir
> > www.solcomhouse.com/elquseir.gif
> >

Jeszcze linki... i to wszystko byla omylka...

[Gość: Mosze]

Podczas wojny:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=3836579&a=4041037

pomylka to oficjalna wersja

[Gość: Blong]

twierdzi sie ze izraelczycy pomylili liberty z quesirem
ty tez bys 75 minut nie potrafil rozroznic tych dwoch statkow ?
liberty
gidusko.50megs.com/agtr5/
el quesir
www.solcomhouse.com/elquseir.gif
jest jeszcze kilka innych spraw ktore jakos napastnicy nie zauwazyli, zamiast
egiptskiej flagi amerykanska, oczywiscie zupelnie inna nazwa gigantycznymi
literami czy wiele razy przed atakiem przylatujacy zwiad ktory z bliskiej
odleglosci ciagle widzial zupelnie inny statek
ale oczywiscie to wszystko pomylka
Mosze Ciebie te rozne ciekawostki wcale nie dziwia i zupelnie Ci wystarcza
stwierdzenie, ot pomylka, pech przykro nam ale to sie zdarza ?

To byl tragiczny incydent...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jest jeszcze kilka innych spraw ktore jakos napastnicy nie zauwazyli, zamiast
> egiptskiej flagi amerykanska, oczywiscie zupelnie inna nazwa gigantycznymi
> literami czy wiele razy przed atakiem przylatujacy zwiad ktory z bliskiej
> odleglosci ciagle widzial zupelnie inny statek
> ale oczywiscie to wszystko pomylka
> Mosze Ciebie te rozne ciekawostki wcale nie dziwia i zupelnie Ci wystarcza
> stwierdzenie, ot pomylka, pech przykro nam ale to sie zdarza ?

Nie wiem czy w tych czasach juz zyles, mysle ze nie...
"Liberty" byl to okret CIA wywiadowczy. Bez znakow i flagi. Stalo sie to
podczas wojny 1967r.
Przed atakiem na okret zapytany zostal amerykanski atache wojskowy, czy sa
jakies amerykanskie okrety blisko. On po zbadaniu powiedzial ze nie ma nikogo.
CIA nic oczywiscie nie zawiadomila nikomu. Kiedy zbilyli sie Izraelskie
torpedowce i zadali flage i powiedzic kim jestes wedlug miedzynarodowego
regulaminu, nic nie dostali...
Po kilku minut ataku, powietrzego i morskiego amerykanie wywiesili flage i atak
natychmiast zostal wstrzymany...
Izrael chcial pomagac, ale amerykanie odrzucili pomoc i sami lizali rany
swoje...
Izrael zaplacil odszkodowanie rodzinom zabitych i rannych, co tez wedlug
regulaminu nie obowiazuje, jesli statek ukrywa flage swoja podczas aktow
wojjenych.

to raczej nie byl wypadek

[Gość: Blong]

www.ussliberty.org/g/lg/sliberty.jpg
www.ussliberty.org/g/lg/lg0014.jpg
tu masz nazwe lodzi ktorej ponoc nie bylo - to zdjecie jak widac jest po
zbombardowaniu i przed naprawa, jakos jest wyraznie widac ze to nie zaden
quesir
zreszta twierdzisz ze nie byla oznaczona to co w takim wypadku oznacza to:"It
ended because one of the pilots saw a number on the bow of the ship and
therefore knew that the ship was not Egyptian. (Arabic ships do not have
numbers near their bows)."
????

ussliberty.org/g/libflag.gif
to jest flaga o ktorej czlonkowie zalogi mowia ze ja mieli - wole ufac im niz
jakims komisjom kierujacym sie politycznymi interesami, zreszta ta flaga jest
teraz w muzeum
tu sobie przeczytaj:
"The torpedo boats came within 50 feet of the ship, couldn't see the American
flag on the mast, couldn't see the words "USS LIBERTY" on the stern, couldn't
see "GTR-5" in 6 1/2 foot letters on the bow. The boats shot at American
sailors on the deck of the Liberty as the sailors tried to help one another. As
life rafts were put in the water by Liberty sailors in preparation for
abandoning the ship, the boats shot them up. One boat pulled one out of the
water and took it on board. Didn't see the words "USS LIBERTY" stenciled on it.
The boats left the scene, apparently when they got erroneous word that the
carriers had sent fighters to help the Liberty."
"The attack has been a matter of controversy since 1967. Survivors and many key
government officials including Secretary of State Dean Rusk and Joint Chiefs of
Staff Chairman Admiral Moorer say the attack was no accident."
oficjalna wersja gledzi o 6 minutach swiadkowie sie upieraja przy ponad godzinie
zreszta w ciagu tych "6 minut" cos duzo zdazyly izraelskie samoloty i okrety
torpedowe zrobic /i to wszystko po kilkukrotnym sprawdzeniu wczesniej co to za
statek - czlonkowie zalogi mowia ze machali nawet szpiegowskiemu samolotowi,
tak z pewnoscia by robili egipcjanie / - starczy popatrzyc na zdjecia

zreszta pierwsza johnsona wersja o 6 minutach spotyka sie juz z izraelska
wersja o 12 "The Israelis claim that the air attack ended at 1412, after only
12 minutes of assault." to kurcze jak 6,12,60 czy 75 ?

byl to taki przypadek i tak czysta sprawa ze :"Sailors were ordered not to
discuss the incident with ANYONE under threat of court-martial."

Mosze jesli mozesz ustosunkuj sie raczej do tych konkretow i nie powtarzaj w
kolko oficjalnej wersji. Zreszta sproboj tez sobie sam uczciwie powiedziec czy
ty bys tych dwoch statkow nie rozroznil - zwlaszcza bioroac pod uwage ze quesir
byl wyraznie mniejszy no i drobiazg wygladal zupelnie inaczej ))

Panie Blong...

[Gość: Mosze]

Czy kiedy Pan jechal samolotem...I co wlasciwie mozna widziec z wysoka...
Czy mozna widziec mala flage, czy pismo na okrecie...
To byla wojna, Okret nie mial zadne miedzynarodowe znaki...
Samolot wojskowy idzie szybko i nie zbliza sie, tylko z daleka strzela....
Jak juz pisalem, attache wojskowy nic nie wiedzial... Czy doprawdy myslisz
jezeli to co pisane jest to amerykanie by tak predko darowali...
Podczas wojny, zyje ten kto pierwszy strzela..

Mosze nie przesadzaj

[Gość: Blong]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Czy kiedy Pan jechal samolotem...I co wlasciwie mozna widziec z wysoka...
> Czy mozna widziec mala flage, czy pismo na okrecie...
> To byla wojna, Okret nie mial zadne miedzynarodowe znaki...
> Samolot wojskowy idzie szybko i nie zbliza sie, tylko z daleka strzela....
> Jak juz pisalem, attache wojskowy nic nie wiedzial... Czy doprawdy myslisz
> jezeli to co pisane jest to amerykanie by tak predko darowali...
> Podczas wojny, zyje ten kto pierwszy strzela..

Z tego co wiem w lotnictwie zatrudnia sie bardzo sprawnych ludzi, zwlaszcza z
bardzo dobrym wzrokiem, watpie zeby izrael zatrudnial jakichs polslepcow. Ale
przyjmijmy nawet ze atakujace samoloty mogly nie zauwazyc tych gigantycznych
napisow /o ktorych na poczatku mowiles ze ich nie bylo/. Ok, ale czy tak samo
bedziesz twierdzil ze samolot zwiadu lecacy nisko i kilkarazy wczesniej nad tym
okretem tez nic nie zauwazyl i pomylil te dwa statki /powiedz czy ty bys tez je
pomylil fotki masz wyzej/. Uwazasz ze okrety torpedowe atakujace ten okret tez
byly slepe przed atakiem /moge rzucic zdjatkiem gdzie widac jak byl jeden
bliziutko/? Co wy to za slepe ofermy zatrudniacie w tym wojsku ))?
Twierdzisz czy mozna cos zauwazyc kiedy te znaki tam sa, ok ale jaka mamy
gwarancje ze nastepnym razem nie walna juz w jakis zwykly cywilny statek jak
tak trudno zauwazyc wyrazne znaki ?
Zreszta nie odniosles sie do niczego innego jak naprz. duze rozbieznosci w
czasie trwania ataku /miedzy oficjalna us wersja, izraelska wersja i
swiadectwem zaatakowanych - kazdy podaje inna liczbe/ czy do tego ze machajacy
ze statku na samolot zwiadu chyba nie bedzie wrogiem tego kraju czy do tego
czemu byl zakaz wypowiedzi czlonkow zalogi na temat ataku pod grozba sadu -
moge dodac i falszywke prasowa co stwierdzila iz zaloga mowi ze musial to byc
wypadek kiedy zaloga zajmowala od poczatku zupelnie inne zdanie. Jest sporo
dziwnych rzeczy dotyczacych tej napasci, ale wydaje mi sie ze Ciebie
satysfakcjonuje niesamowicie dziurawa wersja oficjalna, powtarzam: sproboj
sobie ty sam uczciwie porownac te dwa statki i powiedz czy ty bys je pomylil
bedac pilotem zwiadu lecac kilka razy kilkadziesiat metrow od niego czy bedac
za sterem kutra torpedowego?

To jaki byl cel tego ataku wedlug Ciebie...?

[Gość: Mosze]

Bitwe morska prowadzi sie z duzej odleglosci, i czy myslisz ze kto ma czas
czytac co pisze z odleglosci kilku km.....
Jaki wlasciwie byl cel tego ataku...?
Nawet amerykanie nie wiedzieli ze to okret CIA, to Izrael ma wlasciwie
wiedziec...(zapomialem ze jestesmy supermen...)

[Gość: sp;lit]

Cel ? Zaatakowac wzgorza Golan i postawic Ameryke przed faktem dokonanym

Powiedz czy udajesz , lub jestes taki dziecinny...

[Gość: Mosze]

To ten okret mial powiedziec Amerykanom...???
Czy slyszales o satelitach, w tych czasach juz byli, nie takie jak teraz ale
bylo.
Byli samoloty U-2 i inne. Cala 6 flota amerykanska byla w tym regionie i tez
rosyjska. Czy mozna ukrywac atak wojska? To nie sredniowiecze, to byl 20 wiek,
opanuj sie troche i poczytaj tez...jestes dziecinny..

dziecinny jest tu ktos inny :)

[Gość: Blong]

rymem nawet masz
to co piszesz sugeruje ze amerykanie to idioci bo uzywaja statkow szpiegowskich
jak maja satelity i samoloty szpiegowskie. Te rzeczy sluza do zupelnie innych
celow tym okretem naprz. podsluchiwano rozmowy /ciekawe co mieli jeszcze do
powiedzenia ze musieli rozwalic statek sojusznika/ a z zdjec szpiegowskich nie
zawsze wynika po co jest gdzies jakas koncentracja sil, mogla byc naprz. tylko
do obrony.
Zreszta teraz tak wyjasniasz jak zwiad z powietrza wszystko widzi i wie to
czemu to samo nie dostosujesz do izraelskiego wojska, u niego twierdzisz jakie
to straszne ofermy ze nie potrafily z bliskiej odleglosci poznac statek ale
amerykanie by mogli stwierdzic to z kilkudziesieciu kilometrow jakie tam sa
wojska - a moze by jak izraelczycy mysleli ze to dywizje egipcjan i
zbombardowali ? )))
Do poprzedniego pytania to czemu sie likwiduje szpiegow /szpiegowskie statki-
okrety/ a i odpowiedz jest prosta by nie mogli szpiegowac i zbyt wczesnie
wykryc cos co ma byc faktem dokonanym ))
ciagle nie odpowiedziales na pytanko o to czy bys ty sam te statki rozroznil ?
chcesz zdejcie jak byl blisko kuterek torpedowy co wystrzelil torpede do
wyraznie oznaczonego statku ?
cos kolo 800 dziur po ataku w okrecie swiadczy o bardzo krotkim i przypadkowym
natychmiast odwolanym ataku ))

ReMosze aj waj

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Czy kiedy Pan jechal samolotem...I co wlasciwie mozna widziec z wysoka...
> Czy mozna widziec mala flage, czy pismo na okrecie...
>****A jak myslisz po co sie znakuje te okrety Mosze?Po co znakuje sie karetki
i obiekty czerwonego krzyza?
A no po to, zeby w nie nie walic, a no po to by walic w okret wroga a nie w
swoj wlasny.



To byla wojna, Okret nie mial zadne miedzynarodowe znaki...
>
**********Jak to nie mial znaki?Alez mial znaki jak najbardziej.

Samolot wojskowy idzie szybko i nie zbliza sie, tylko z daleka strzela....
> Jak juz pisalem, attache wojskowy nic nie wiedzial... Czy doprawdy myslisz
> jezeli to co pisane jest to amerykanie by tak predko darowali...
> Podczas wojny, zyje ten kto pierwszy strzela..
*****
Daruja wam w zasadzie wszystko, wiec co za problem.
Jakby nie darowali to zawsze mozecie ich oskarzyc o antysemityzm.
A to dziala bardzo dobrze.

[Gość: sp;lit]

A myslalem ze jeszcze spisz , ... Moze spisz , ... Cale zycie !!! Jak sie
obudzisz to zajmij stanowisko na temat Zionistow na wiadomym poscie , bo
wyglada na to ze w porozumieniu z Goebels'em poslali kilkaset tys rodakow do
Judeopolonia na wlasny koszt ,... dO krematoriow , ... Malo przekonali ich tez
zeby zostawili pieniadze na ich koncie w Deutsche Bank , ... Jak ty mozesz
spac ? ,... Ktos tam wspominal o respekcie

[Gość: Mosze]

www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/Printer&cid=1065773796483


Pilot who bombed 'Liberty' talks to 'Post


--------------------------------------------------------------------------------
Arieh O'Sullivan Oct. 10, 2003

--------------------------------------------------------------------------------

An Israeli pilot who mistakenly attacked the American intelligence ship USS
Liberty during the 1967 Six Day War said they were lucky he had no bombs –
otherwise he would have sunk her.

"There was a mistake. Mistakes happen. As far as I know, the mistake was of the
USS Liberty being there in the first place," said Brig.-Gen. (res.) Yiftah
Spector.

After 36 years Spector, who this week was dismissed by the IAF for signing the
pilots' refusal letter protesting the policy of targeted killings, agreed to
speak to a reporter for the first time on his role in the attack on the
Liberty, an American spy ship strafed on the fourth day of the war.

Flying a Mirage III fighter jet code named "Kursa" or couch, Spector was the
first pilot to reach the ship, which was about 20 nautical miles west of Gaza.
He had been on an air-to-air mission and was not loaded with bombs.

Spector, now 63, went on to become a triple ace, shooting down 15 enemy
aircraft, and take part in the 1981 raid on the Iraqi nuclear reactor, earning
himself a place in the pantheon of Israeli fly boys. This week he ended a 20-
year stint teaching new generations of pilots.

Spector had always refused to discuss the attack on the USS Liberty, which
killed 34 US sailors and wounded 172, or even be revealed as the pilot who led
the attack on her. Until now.

"I did not fire on the Liberty as a human target. I was sent to attack a
sailing vessel. This ship was on an escape route from the El Arish area, which
at that same moment had heavy smoke rising from it," Spector said.

"It was thought to be an Egyptian vessel. This ship positively did not have any
symbol or flag that I could see. What I was concerned with was that it was not
one of ours. I looked for the symbol of our navy, which was a large white cross
on its deck," he told The Jerusalem Post. "This was not there, so it wasn't one
of ours."

The concern of the IAF was that Spector and his wingman, who had been diverted
from the Suez Canal, would strike one of the Israel Navy ships in pursuit of
the vessel, which was assumed to be Egyptian. IAF archival recordings of the
pilots' radio transmission of the actual attack obtained by the Post show that
Spector was specifically requested to verify that the ship was a military
vessel and not Israeli.

According to the June 8, 1967, radio transmission, Spector said: "I can't
identify it but in any case it's a military ship."

Speaking of the event 36 years later may have caused Spector to mix what he
remembered with what he may have read and his testimony does not always match
archival facts.

"I circled it twice and it did not fire on me. My assumption was that it was
likely to open fire at me and nevertheless I slowed down and I looked and there
was positively no flag. Just to make sure I photographed it," said Spector, who
retired from active duty as a brigadier-general in 1984.

Experts intimately acquainted with the incident said that the only photos
Spector took were from his gun-sight camera during his strafing run. Regardless
of whether the 455-foot ship bristling with eavesdropping antennas flew a US
flag, which it evidently did from its starboard halyard, that banner was shot
off in Spector's first strafing pass.

"I was told on the radio that it was an Egyptian ship off the Gaza coast. Hit
it. The luck of the ship was that I was armed only with light ammunition [30mm]
against aircraft. If I had had a bomb it would be sitting on the bottom today
like the Titanic. I promise you," Spector said.

The 30mm rounds were armor piercing, which to this day led Liberty survivors to
believe they had been under rocket attack. Spector's first pass ignited a fire
which caused the ship to billow black smoke. Ironically, Spector transmitted he
suspected the Liberty was putting out smoke to deliberately mask itself.

"Every order is given by commanders and the last one to receive it has to
decide whether he will pull the trigger or not. In this instance I was the
fighter. I checked what I had to check [i.e. that it was a military ship and
not one of ours] and pulled the trigger," Spector said.

"The crew should be thankful for their luck [that I was on an air-to-air
mission and did not have any bombs]. It is a pity we attacked. I'm sorry for
poor Capt. (William Loren) McGonagle, who was wounded in the leg and the other
guys who were killed and wounded."

"I'm sorry for the mistake. Years later my mates dropped flowers on the site
where the ship was attacked," Spector said. "I'm the last guy who has a problem
with admitting mistakes and asking for forgiveness. There was a mistake, but it
wasn't my mistake."

He added he remains baffled that the conspiracy theories live on that Israel
deliberately attacked the US intelligence ship. He suggested it might be due to
anti-Semitism, or anti-Israeli sentiments.

"I know that after the war one of the first things that was done was the
establishment of a [US] senator's inquiry. I know this personally, because I
was called upon to testify before it. They came to the country and I was
questioned. I told them what I told you just now – that there was a mistake. I
am sorry for the mistake. In war mistakes happen," Spector said.

He said that he had never in the past 36 years ever met with any of the Liberty
survivors, but has no qualms about doing so now.

"They must understand that a mistake was made here," Spector said. "The fool is
one who wanders about in the dark in dangerous places, so they should not come
with any complaints."

ciekawe a co powiesz na to

[Gość: Blong]

story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031023/ap_on_go_ot/spy_ship_israel_4

www.news.scotsman.com/latest.cfm?id=2085810
moze i ten pilot sobie kiedys przypomni jak bylo naprawde

Kochani,

[cs137]

[gini]

Tylko tyle?Dzieki i za to, jestem kochana, alez to mile.

Kochani (jeszcze raz),

[cs137]

Zanim powiem o mojej opinii na temat "Liberty", opowiem krotka historie z
mojego zycia:

Mniej wiecej w piec tygodni po incydencie z "Liberty", ja i szesciu innych
kolegow z mojego dzialonu omal nie zestrzelilismy przez przypadek bombowca.

Na poligonie w Wicku Morskim (niedaleko Ustki) mielismy teggo dnia cwiczenia
ze strzelania z armaty p-lot kalibru 57 mm do poziomo lecacego celu, z armata
automatycznie naprowadzana na cel przy pomocy radiolokatora i przelicznika
artyleryjskiego. Zadanie bylo o tyle latwe, ze nie wymagalo celowania i
recznego naprowadzania na cel

[Gość: Blong]

mylisz dwie rozne rzeczy przypadkowa probe zestrzelenia czegos na cwiczeniach
przez blad w urzadzeniu i celowe ostrzelanie i storpedowanie jakiegos okretu
czy sam nie dostrzegasz drobnej roznicy w podziurawieniu calego
okretu /przejrzys sobie zdjecia bys widzial jak wygladala ta przypadkowa akcja/
i jednym niefortunnym strzalem ?
i co do twojego podsumowania to raczej ono potwierdza, ze ty jestes
zwolennikiem zycia bez watpliwosci nie ja /zwlaszcza w takich ryzykownych
tematach, gdzie kazdemu watpiacemu natychmiast przyklejano pietno antysemity
czy bezposrednio po sprawie wyraznie probowano oklamac opinie publiczna -
zerknij sobie na "wypowiedz" czlonkow zalogi ktora oni zdementowali/.

Ty mowisz o cwiczeniach...

[Gość: Mosze]

...podczas wojny to przecie inaczej, kazdz strzela...nie ma zawsze czas na
badanie...ale to tylko Zydzi narobili...

Moge tez opowiedziec, wojenna historie jesli chcecie...

w czasie wojny kazdy strzela i slucha rozkazow

[Gość: Blong]

hmm tak sie tlumaczyli rozni "mniejsi" zbrodniarze po drugiej wojnie
swiatowej /naprz. dowodcy oketow podwodnych zatapiajacych statki cywilne/
zreszta jak to mozliwe ze rozpoznanie pomylilo liberty z 2x mniejszym i inaczej
wygladajacym statkiem egiptskim ?
i jak to mozliwe ze przez przypadek sie w tym statku znalazlo ponad 800 dziur
po strzalach /w tym pare sekundowym ataku natychmiast odwolanym i
przeprowadzanym ze strasznej odleglosci - mozna podac i fotke tej strasznej
odleglosci /? 800x zupelnie przypadkiem wystrzelono i dodano jeszcze
z "daleka" torpede

zydzi nic nie narobili
bo rozkazy nie wydawali zydzi z usa, polski czy rosji. narobil izrael a to moim
zdaniem cos innego niz zydzi.

OK...

[Gość: Mosze]

masz racje, tylko powiedz dlaczego to wlasciwie ostrzelali amerykanski okret??

[Gość: Blong]

jest kilka hipotez ale oczywiscie dokladna informacje dlaczego i co wazniejsze
kto wydal ten rozkaz maja raczej gdzies u was
jest hipoteza o wciagnieciu do wojny jest tez hipoteza jak juz mowilem wyzej o
ukrywaniu dzialan i celow armii izraelskiej ktore nie musialy byc zgodne z
polityka usa
zreszta jak napisalem wyzej szpiegowski statek sie przeciez likwiduje po to by
mu uniemozliwic szpiegowanie zreszta po ataku statek nie zatonal /plus
dla "wypadku" i stosunkow miedzy usa i izraelem/ ale zostal skutecznie
unieszkodliwiony i usuniety z regionu gdzie mogl zdobyc jakas informacje

Hipoteza...

[Gość: Mosze]

Czy doprawdy myslisz, o ile Izrael chcialby zatopic ten statek to niemogl by
zrobic to w ciagu kilku minut...
On byl tylko ostrzeliwany z samolotu i jak mowi pilot, jesli mialby bomby, to
by zatopil go...ale po trzech nalotow, skonczyla sie amunicja i wrocil...
Czy amerykanski atache wojskowy tez, byl w konspiracji kiedy zostal zapytany
czy jest to ich okret, i on nic nie wiedzial...
Ilu zolnierzy aliantow zginelo teraz w Iraku, czy to tez konspiracja czy
omylka w czasie wojny...(wiecej zginelo od wlasnych kul, niz od wroga...)

Omylka...

[Gość: Mosze]

Podczas wojny 1982 w Libanie izraelski Phantom,zaatakowaj przez omylke
izraelski konwoj, myslac ze jest syryjski...zginelo kilkadziesiat zolnierzy i
caly konwoj zniszczony...(Phantom moze brac 7 ton bomb)

[Gość: Blong]

odpowiedz mi na dwa proste pytania
przeczytales wypowiedzi i drugiej strony /ktore w duzej czesci opieraja sie na
wypowiedzi ofiar nie napastnika/?
nie wzbudza to w tobie ZADNYCH watpliwosci ?

i tak na marginesie

[Gość: Blong]

twoje starsza wypowiedz
"Po kilku minut ataku, powietrzego i morskiego amerykanie wywiesili flage i
atak
natychmiast zostal wstrzymany..."

twoja dzisiejsza wypowiedz
"On byl tylko ostrzeliwany z samolotu i jak mowi pilot, jesli mialby bomby, to
by zatopil go...ale po trzech nalotow, skonczyla sie amunicja i wrocil..."


czyli w ciagu paru minut 3 naloty /okolo 800 trafien/ oraz przyjazd kutra
torpedowego i z bliska odpalenie torpedy
hmmm to co napisales wczesniej o paru minutach to oficjalna wersja obowiazujaca
do dzis
ciagle nie masz zadnych watpliwosci ?

Powiedz co ty chcesz?

[Gość: Mosze]

Nie wierzysz to juz twoj interes, okret nie zostal trafiony torpeda, jesli tak
to by zatonal...
tylko byl ostrzelany przez bron maszynowa, i dlatego takie straty, caly byl
przedziurowany...
Caly czas krecisz, o co tobie wlasciwie chodzi, juz z gory postanowiles ze
Izrael jest winny, teraz szukasz dowody..Amerykanie, nie sa winni u ciebie.
wysylac okret nie wiadomy, nikt o tym nie wie, zblizyl sie do granic panstwa,
co teraz prowadzi kampanie przeciwko wrogom, to mozna bezpiecznie...tak ty
uwazasz...
Czy wiesz ze w latach 50tych, samolot "El-Al" zostal stracony przez Bulgarie,
w tych czasach nie byla wojna, najpierw strzela sie a pozniej pytaja kto tam...

czyli nic najprawdopodobniej nie czytales

[Gość: Blong]

na ten temat i sie wypowiadasz
o torpedzie od dawna wiadomo jesli chcesz sa tony zdjec dziury ktora zadna kula
z karabinu zrobic nie mogla, co wiecej sa i zdjecia atakujacego kutra
czy byl ten okret na wodach izraela ?

[Gość: sp;lit]

Duzo bardziej luksusowa sytuacje maja jednak Blong i Split, ktorzy juz prawde
znaja, bez zadnych dodatkowych sledztw. Ja takim ludziom nieraz zazdroszcze.
Zycie, w ktorym nie ma miejsca na watpliwosci, jest w moim przekonaniu duzo,
duzo prostsze.

================================================================================

Buj sie Boga Cees , 34 ch niewinnych (wiekszosc to draftees) mlodych
chlopakow zginelo , blisko dwie setki rannych , inwalidow do konca zycia ,...

Ofiary pochowano po cichu bez naleznego respektu , po cichu . Rannych
rozzucili po szpitalach w calym kraju reszte , zdrowych po roznych
jednostkach . Komisje ? Kto byl w tych komisjach , jaki sklad , kto
przewodzil ,... Kto pytal swiadkow ,... To nie bylo pukanie z dzialka do
makiety jak w Twoim przykladzie to byl prawie 40 minutowy atak samolotowy i
torpedowcow ,... Na nieuzbrojona (oznakowana) jednostke na neutralnych
strzezonych miedzynarodowym prawem wodach

W jednoglosnej opinii (naocznych swiadkow) tych co przezyli , kapitana ,
oficerow i zalogi ,... To nie byla pomylka !!! I wybacz , ale sa bardziej
wiarygodni niz te cale komisje i oswiadczenia rzadowe a szczegolnie naszego
ktory chcial sie wymigac z ambarasujacej sytuacji ,... Amerykanie dostali
"w pape" od malego panstewka , ktorego lansowana przez politykow lojalnosc
okazala sie mitem , slap w policzek dobroczyncy i najsilniejszego panstwa na
swiecie ,... Opinia idzie w swiat a na to nie mozna bylo sobie pozwolic .

Co roku (drugi weekend w czerwcu) moj sasiad robi piknik ojcu ktory to
przezyl , on byl ochotnikiem , marzylo mu sie kiedys zostac air traffic
controler , a ze nie bylo go stac to podpisal dobrowolnie ,jego kariera
skonczyla sie po tym nalocie , ma szrapnel w kregoslupie , od 36 ciu lat spi na
specjalnym lozku , w jednej pozycji , stracil zone (nie ma pretensji) a ze
ciagle na pain killers to wymarzona praca niemozliwa . Kilka miesiecy po tym
jak kupilem dom oddal swoj synowi i poszedl do vet-hospital ,...

Lot KAL skonczyl sie tragicznie bo byl lotem szpiegowskim a ruscy
postanowili dac lekcje intruzowi (nie rozgrzeszam tego) Sam bylem pasazerem
LOTu na locie ktory "zabladzil" nad Dania i patrzylem przez okienko jak
samoloty NATO eskortowaly naszego Iliuszyna ,... Nic nowego .

Jesli smierc Kennedy'ego nie pozostawia zadnych watpliwosci (twoja opinia)
to dlaczego szczegolowy raport Warren Commision jest zalakawany na 75 lat ?

W ksiazce ponizszego autora jest caly rozdzial na temat USS Liberty , kulisy
naciskow i taktyk z ktorymi spotykali sie ci ktorzy "grzebali" w oficjalnej
wersji raportu tego incydentu ,... Warto poczytac

Findley, Paul. They Dare to Speak Out: People and Institutions Confront
Israel's Lobby. Chicago: Lawrence Hill Books, 1989. 390 pages.
After 22 years in Congress, Paul Findley (R-IL) was defeated in 1982 following
nearly four years of lobbying by Americans who support Israel. He was neither
the first nor the last person to be targeted by AIPAC (American- Israel Public
Affairs Committee) and ADL (Anti-Defamation League of B'nai B'rith) for the sin
of demonstrating an interest in Arab countries. The difference this time was
Findley's decision to write a comprehensive book about Israel's lobby in the
U.S. This book is reasonable and responsible, containing nearly 1000 end notes,
and for nine weeks was on the Washington Post bestseller list. It should have
been written years earlier, but many of those in Washington who helped Findley
asked not be acknowledged because they were worried about their careers.
The last chapter is titled "America's Intifada," in which Findley recognizes
that Israel's lobby has recently lost some of its monopoly on Middle East
policy. The Pollard spy case hit the headlines in late 1985 and the intifada
began in the West Bank and Gaza in 1987, at the same time that U.S. media
coverage was becoming more objective. For those who agree with Findley that
U.S. interests should be placed ahead of Israeli interests, this chapter lists
several groups that citizens are urged to support.

Splicie,

[cs137]

Ja moge uwierzyć we wszystko na temat Żydów, że sa "focus of evil" najgorzym
ze wszystkich focusów, ale w jedno nie uwierzę, przenigdy: że Żydzi są
idiotami.

Dlatego w te cała teorię o ataku z premedytacją, zaplanowanym w celu
odniesienia przez Izrael jakiś korzyści, nie uwierze i juz. Period.
Żaden polityk przy zdrowych zmysłach by czegoś takiego nie wymyślił. Ani
wojskowy.

A jeśli bedziesz twierdził, że Izrael mial taki plan, to Ciebie po prostu
ostatecznie uznam za idiotę. Nie próbuj mnie nawet przekonać.

W kolosalną pomyłke jestem skłonny uwierzyć, bo incydenty "friendly fire"
zdarzają sie na wojnach i jak troche poczytasz, to w literaturze znajdziesz
multum przypadków, że własne siły sypały komuś bomby na głowę i żadne dawanie
znaków nie pomagało.

Sprawa była niesłychanie ambarasująca dla obu stron

[Gość: sp;lit]

cs137 napisała:

> Ja moge uwierzyć we wszystko na temat Żydów, że sa "focus of evil" najgorzym
> ze wszystkich focusów, ale w jedno nie uwierzę, przenigdy: że Żydzi są
> idiotami.
>
> Dlatego w te cała teorię o ataku z premedytacją, zaplanowanym w celu
> odniesienia przez Izrael jakiś korzyści, nie uwierze i juz. Period.
> Żaden polityk przy zdrowych zmysłach by czegoś takiego nie wymyślił. Ani
> wojskowy.
>
> A jeśli bedziesz twierdził, że Izrael mial taki plan, to Ciebie po prostu
> ostatecznie uznam za idiotę. Nie próbuj mnie nawet przekonać.
>
> W kolosalną pomyłke jestem skłonny uwierzyć, bo incydenty "friendly fire"
> zdarzają sie na wojnach i jak troche poczytasz, to w literaturze znajdziesz
> multum przypadków, że własne siły sypały komuś bomby na głowę i żadne dawanie
> znaków nie pomagało.
>
> Sprawa była niesłychanie ambarasująca dla obu stron

[cs137]

>Stick to the topic , my friend , leave the messenger alone , jesli chcesz
> kontynuowac dyskusje na jakims
poziomie , zachowaj poziom ,... >Name calling
> won't get you and your agenda
anywhere ,...

Medice, cura te ipsum

[Gość: sp;lit]

cs137 napisała:

> >Stick to the topic , my friend , leave the messenger alone , jesli chcesz
> > kontynuowac dyskusje na jakims
> poziomie , zachowaj poziom ,... >Name calling
> > won't get you and your agenda
> anywhere ,...
>
> Medice, cura te ipsum

[Gość: sp;lit]

cs137 napisała:

> Ja moge uwierzyć we wszystko na temat Żydów, że sa "focus of evil" najgorzym
> ze wszystkich focusów, ale w jedno nie uwierzę, przenigdy: że Żydzi są
> idiotami.
>
> Dlatego w te cała teorię o ataku z premedytacją, zaplanowanym w celu
> odniesienia przez Izrael jakiś korzyści, nie uwierze i juz. Period.
> Żaden polityk przy zdrowych zmysłach by czegoś takiego nie wymyślił. Ani
> wojskowy.

================================================================================

Na poczatku uzupelniam twoja wiedze ,... Izrael nie zatopil Liberty ,
jednostka doplynela o wlasnych silach do portu .

Plan (jesli mozna to nazwac planem) zostal przygotowany "na kolanie" z braku
czasu i bylby genialny gdyby udalo sie jednostke zatopic razem z dokumentacja
nasluchu ,... Pomylka , sorry i po malym zgrzycie powrot do normalki .

Korzysci ? Postawienie USA przed faktem dokonanym aneksji Golan Highs , USA
raczej przerwalo by dostawe sprzetu i broni bo cena pogorszenia i tak juz
napietych stosunkow z Arabami byla za wysoka ,... Pamietaj ze nasze stosunki
wtedy z Izraelem nie byly takie jak dzisiaj , Izrael sluzyl nam glownie jako
poligon doswiadczalny dla naszego sprzetu i broni ze sprzetem i bronia Sowietow

===============================================================================
>
> A jeśli bedziesz twierdził, że Izrael mial taki plan, to Ciebie po prostu
> ostatecznie uznam za idiotę. Nie próbuj mnie nawet przekonać.

===============================================================================

Plan byl przeprowadzony z premedytacja , sa swiadkowie (oficerowie nasluchu)
ktorzy sluchali komunikacji lotnikow ze sztabem jest rowniez dokumentacja
nasluchu jak twierdza ,... Po doplynieciu do portu kilku panow zabralo
dokumentacje do Washington .

Za kogo mnie uznasz niewazne , wazny jest fakt ze nikt z oficerow i zalogi
nie przyjal centa z "ofiarowanego" odszkodowania przez Izrael ktore mialo dac
zadoscuczynnienie za rzekoma pomylke ,... Nie skalamy pamieci poleglych ,pisali
w liscie otwartym do kongresu

===============================================================================
>
> W kolosalną pomyłke jestem skłonny uwierzyć, bo incydenty "friendly fire"
> zdarzają sie na wojnach i jak troche poczytasz, to w literaturze znajdziesz
> multum przypadków, że własne siły sypały komuś bomby na głowę i żadne dawanie
> znaków nie pomagało.
>
> Sprawa była niesłychanie ambarasująca dla obu stron

Blongu, jesli jestes taki swietny w rozwiazy-

[cs137]

...-waniu niewyjasnionych zagadek z przeszlosci, to ja mam dla Ciebie jeszcze pare:

Zestrzelenie KAL 007 przez Ruskich w 1983 (ze 200 ofiar, w tym pewniwe 50
amerykanow): blad, czy akcja z premedytacja?

Zamach w Dallas w 1963 roku: jak to w koncu bylo z tym "grassy knoll", byl tam
jeszcze jeden snajper, czy nie?


A moze te zagadki sa jednak zbyt trudne, bo akurat w nich nie ma Zydow?
(jak sa Zydy, to Ty zaraz rozwiazesz

za przeproszeniem

[Gość: Blong]

co ty bredzisz ?
mi jest zupelnie obojetne czy gdzies cos robia zydzi, polacy, francuzi czy
murzyni. moze jestes jednym z tych ograniczonych ludzi, ktorzy jakakolwiek
krytyke dzialalnosci panstwa izrael uwazaja za ukryty antysemityzm ?
jesli tak to mi wyjasnij jak to mozliwe ze krytyka dzialalnosci jakiegos
panstwa oznacza dla takiego rodzaju ludzi rownoczesnie krytyke calej
narodowosci ? mozesz mi tez wyjasnic, dzialalnosci ktorych panstw jeszcze nie
moge krytykowac, bo wszysko co robia jest doskonale i swiete ?

[Gość: Mosze]

Moze napiszesz troche o Arabach...dla naszej inteligencji...

[Gość: Blong]

nie jestem rasista i nie bede pisal ani o zydach ani o arabach
jesli ty jestes i oceniasz ludzi wedlog rasy to juz nie jest moj problem

Blongu!

[cs137]

Skoro Ty uwazasz rzecz za udowodniona i uwazasz, ze alternatywne wytlumczenie --
zwe zaszla pomylka lub seria zazebiajacych sie pomylek

csie

[Gość: Blong]

jak juz cie przeszla wizja grozacych wszedzie antysemitow to zwroce twoja uwage
na pare spraw

zauwaz ze mosze kiedy ta dyskusje rozpoczeto twierdzil ze atak byl krociotki i
blyskawicznie wstrzymany - taka jest zreszta oficjalna wersja
pomine teraz rozne dowody a zwroce uwage na to ze ten kilkuminutowy atak to jak
sam teraz ten sam mosze podal ze byly 3 naloty do wyczerpania naboi

a druga sprawa to ze ciagle twierdzi ze nie bylo ataku torpedem a zdjecie
dziury po torpedzie, ktore jest ogolnie znane /i jest sporo jego wersji, z
dokow z ewakuacji z naprawy etc./, jakos ignoruje
przy tym nie sadze zeby staral sie zmyslac tylko ze korzysta z oficjalnej
wersji ktora jest wyjatkowo dziurawa - jak malo ktora kontrowersyjna sprawa

co do twojego podsumowania, to ciekawi mnie dlaczego mam o tych watpliwosciach
nie pisac ? przeciez to forum dyskusyjne i sluzy do dyskusji na rozne tematy
jesli sie nie myle - a po publikacji wypowiedzi izraelskiego pilota i niedawnej
wypowiedzi wojskowego z pentagonu nawet nalezy ta sprawa do aktualnosci

[cs137]

[Gość: dyzein]

I to nie tylko na ten temat.

[cs137]

Gość portalu: dyzein napisał(a):

> I to nie tylko na ten temat.

Dyzein, dear asshole, go and fuck yourself, S.V.P,

[Gość: dyzein]

cs137 napisała:

> Gość portalu: dyzein napisał(a):
>
> > I to nie tylko na ten temat.
>
> Dyzein, dear asshole, go and fuck yourself, S.V.P,

To wszystko na co cie stac cs137(?), naprawde uzywasz mocnych argumentow,
widocznie takie slownictwo jest twoja najmocniejsza strona.
Wiec coz mi pozostaje;
same to you, dear cs137.

[cs137]

Gość portalu: dyzein napisał(a):

> cs137 napisała:
>
> > Gość portalu: dyzein napisał(a):
> >
> > > I to nie tylko na ten temat.
> >
> > Dyzein, dear asshole, go and fuck yourself, S.V.P,
>
> To wszystko na co cie stac cs137(?), naprawde uzywasz mocnych argumentow,
> widocznie takie slownictwo jest twoja najmocniejsza strona.
> Wiec coz mi pozostaje;
> same to you, dear cs137.

With S.V.P or without S.V.P.?

do Blonga

[wojcd]

Czy moglbys jakos zinterpretowac to dziwne stanowisko USA
w tej sprawie? Jesli jest inna wersja oficjalna i
nieoficjalna, to to oznacza jakas NOWA strategie
propagandowa USA.

Pozdrawiam Wojciech

Do Dyzein: zmień ty nick, kolego....

[cs137]

Zmień nick z "dyzein" na "mezswońerudelaadogzdyzein".

Dla twojej wygody, napiszę to z przerwami jeszcze raz:

mezswo_ńerud_ela_adogz_dyz_ein

I do szkoły! Zawodówka na całe życie nie starczy!

[Gość: sp'lit]

cs137 napisała:

> Zmień nick z "dyzein" na "mezswońerudelaadogzdyzein".
>
> Dla twojej wygody, napiszę to z przerwami jeszcze raz:
>
> mezswo_ńerud_ela_adogz_dyz_ein
>
> I do szkoły! Zawodówka na całe życie nie starczy!

===============================================================================

Kompleksu wyzszosci trudno sie pozbyc ,... Let it be !
>

blad logiczny

[Gość: nurni]

Gość portalu: sp'lit napisał(a):

> Kompleksu wyzszosci trudno sie pozbyc ,... Let it be !
> >

nie istnieje "kompleks wyzszosci"

istnieja za to:
bufonada pretensjonalnosc infantylnosc i ceskowatosc

Cus krecisz,splicie.

[cs137]

Gość portalu: sp'lit napisał(a):

> > I do szkoły! Zawodówka na całe życie nie starczy!
>
>
===============================================================================
>
> Kompleksu wyzszosci trudno sie pozbyc ,... Let it be !
> >

Czegos takiego jak "Kompleksu wyzszosci" nima, bo to bylby w zasadzie
oksymoron. Przyjelo sie, ze "Kompleks" bez zadnego dodatku oznacza poczucie
nizszej wartosci (na przyklad, jak ktos powie: "...Split ma kompleks na
punkcie, ze...etc.). Zatem kompleks wyzszosci oznacza, ze ktos ma uczucie
nizszej wartosci z powodu, ze jest wyzszy. Chyba mialo by to sens jedynie w
przypadku osob o nadmiernie wysokim wzroscie

[Gość: sp;lit]

cs137 napisała:

> Gość portalu: sp'lit napisał(a):
>
> > > I do szkoły! Zawodówka na całe życie nie starczy!
> >
> >
>
===============================================================================
> >
> > Kompleksu wyzszosci trudno sie pozbyc ,... Let it be !
> > >
>
> Czegos takiego jak "Kompleksu wyzszosci" nima, bo to bylby w zasadzie
> oksymoron. Przyjelo sie, ze "Kompleks" bez zadnego dodatku oznacza poczucie
> nizszej wartosci (na przyklad, jak ktos powie: "...Split ma kompleks na
> punkcie, ze...etc.). Zatem kompleks wyzszosci oznacza, ze ktos ma uczucie
> nizszej wartosci z powodu, ze jest wyzszy. Chyba mialo by to sens jedynie w
> przypadku osob o nadmiernie wysokim wzroscie