"Ostatnia szansa" Szymona W. z Jerozolimy!

[bykk]

Wczoraj w "Informacjach" w TV Polsat usłyszałem informację, że wybitny Żyd
Szymon Wiesental ogłosił akcję "Ostatnia szansa".
Otóż jest to tzw. ostatni "dzwonek" dla ludzi, którzy cosik wiedzą
o przypadkach gdzie jakiś Polak donosił do hitlerowców, iż dany człowiek to
Żyd ukrywający się. Ostatnia szansa, bo ludzie, czyli ci, którzy donosili
umierają i trzeba ich ukarać. Za taką wiadomość każdy kto doniesie do
organizacji Szymona W. dostaje 10 tys. dolarów!!!
Wypowiadał się również ambasador Izraela niejaki Szewach W.
Na pytanie, czy to jest w porządku, że wyznacza się teraz za takie coś nagrody
w postaci 10 tys. dolarów, pan Szwach powiedział:" a, co to te marne
dziesięć tysięce dolarów, skoro ja słyszę o milionach nagrody polskiej
policji za wskazanie bandyty?".
Nie wiem, czy mnie się to śniło może? W żadnych innych wiadomościach tego
nie słyszałe.
Może ktosik coś o tym słyszał? Pytam z ciekawości, bo myślałem, że do takiego
czegoś pewni ludzie się nie zniżą, ale widać...
hej!
wypowiadał się w tej sprawie prof.Kieres, który stwierdził, że w tej "akcji"
IPN udziału nie weźmie.

Bykku

[monopol]

Nie wiem Bykku, nie znalazłem nigdzie info o tym, żeby Wiesenthal mówił coś
takiego. Może to kaczka dziennikarska, a może i nie... Szymon ma już 95 latek -
wszystko jest możliwe w jego wieku.
Nie mają Żydzi moralnego prawa, aby ogłaszać podobne akcje, im jednak wydaje
się niekiedy, że mogą sobie pozwolić na wszystko.

A ja

[Gość: AdamM]

w starą spiewkę uderzę: Uczmy się od Zydów, jak pilnować swoich interesow i jak
dbac o swoich. Łącznie z pomszczeniem ich, gdy trzeba.

Pozdrawiam bykku

AdamM

[...]

[Gość: wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bykk]

Witam.
Monopol, niestety, to nie jest kaczka! Też myślałem, że się przesłyszałem,
ale najpierw o tym usłyszałem wczoraj w TV Polsat o 15:45, a potem szerzej
o 18:30! Wypowiadali się Kieres, Szewach Weiss, prof.Krzemiński.
Zresztę, Lisek dogrzebał się też)!
Adaśko, może i jest się czegoś uczyć od nich, ale myślę, że akurat w tym temacie
chyba nie. Jak chcą szukać niech szukają, ale proponować forsę? Wiesz ile
może być niesłusznych oskarżeń? A 10 "tysience" to jednak kupa forsy!
Lisku, ja wiem, że tak jest, ale z tym "spokojnym spaniem" szmalcowników,
to w świetle tego, co wczoraj mówili, to nie tak. Właśnie Szymonowi(a właściwie
komuś kto tym steruje) chodzi o to, żeby pokazać jacy to Polacy byli wrednymi!
pozdrawiam serdecznie
hej!
mnie chodzi tylko, czemu ma ta "akcja" służyć?

Drogi bykku,

[Gość: AdamM]

Ta akcja, jak wiele w przeszlosci, ma sluzyc oslabieniu Polski. Odsylam do
lektury:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030913/plus_minus_a_10.html

[snajper55]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Ta akcja, jak wiele w przeszlosci, ma sluzyc oslabieniu Polski.

Bo, jak wiadomo AdamowiM, Polska szmalcownikami stoi. Ukaranie szmalcowników,
to osłabienie Polski (według AdamaM).

Snajper.

[Gość: Lisek]

bykk napisał:

> Jak chcą szukać niech szukają, ale proponować forsę? Wiesz ile
> może być niesłusznych oskarżeń? A 10 "tysience" to jednak kupa forsy!

Swieta racja, Bykku.

> Lisku, ja wiem, że tak jest, ale z tym "spokojnym spaniem" szmalcowników,
> to w świetle tego, co wczoraj mówili, to nie tak.

Nie wiem, co mowili (moze po prostu glupio mowili?), ale wiem, co na ten temat
mowi prawo. Samo denuncjowanie czy szantazowanie ukrywajacych sie Zydow nie
jest obecnie scigane, a zatem nikt do odpowiedzialnosci karnej za to nie moze
byc pociagniety.

> komuś kto tym steruje) chodzi o to, żeby pokazać jacy to Polacy byli wrednymi!

Nie sadze, ze by akurat o to chodzilo, bo przeciez ta akcja dotyczy nie tylko
Polski, ale rowniez Rumunii, a takze Litwy, Lotwy i Estonii (na ten temat
dalsze szczegoly na podanej stronie www - nie chce mi sie cytowac). A wiec
niezaleznie od tego, ze cala akcja wydaje mi sie idiotyzmem - nie mozna
twierdzic, ze jest wymierzona w Polske i Polakow. Nie przesadzajmy.

Swoja droga Litwa, Lotwa, Estonia czy Rumunia (a takze np. Wegry) to jednak
troche "inna jakosc" jezeli chodzi o te sprawy. Tam, w przeciwienstwie do
Polski, istnialy regularne kolaboracyjne formacje i organizacje,
wspoluczestniczace w Holocauscie (Zelazna Gwardia, Strzalokrzyzowcy, estonskie
i lotewskie formacje SS itd.)

Hej!
L.

Do Bykka, który Szymona wyśledził

[monopol]

Skoro już wiem, że sprawa jest prawdziwa a nie wyssana z palca przez
dziennikarzy, to zaczynam się wkurzać.

Zamierzają polować na Polaków, płacić nagrody pieniężne? Przesadzili i to
zdrowo. Okazuje się, że Polacy obok Niemców byli najbardziej zbrodniczym
narodem - taką politykę przynajmniej prowadzą Izraelczycy. Nie mają prawa w ten
sposób nas oceniać. Najpierw powinni przyjrzeć się sobie - tylko ten kto jest
bez winy, niech rzuca kamieniem. Ponadto jeśli już chcą dochodzić
sprawiedliwości i poszukiwać w naszym narodzie tych, którzy rzeczywiście
zawinili, to nie wolno im tego robić w ten sposób. Wyznaczanie nagród za
schwytanie "brzydkiego Polaka" jest moim skromnym zdaniem, delikatnie mówiąc,
nie na miejscu.

Cała akcja ma służyć chyba pogorszeniu stosunków między Polską a Izraelem. Komu
na tym zależy właściwie? I po co?

[bykk]

Monopol, właśni i mnie to zdziwiło, co to znaczy ostatnia szansa i po co?
pozdrawiam(oczywizda przy okazji drugie M.)
hej!

[wojcd]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

w starą spiewkę uderzę: Uczmy się od Zydów, jak pilnować
swoich interesow i jak dbac o swoich. Łącznie z
pomszczeniem ich, gdy trzeba.
--------------------------------------------------------
Tu jest pewien klopot. Interesy i pomszczenie odbywaja
sie w dwu roznych kanonach etycznych. Zastosowanie pomsty
wg nie-naszego kanonu doprowadziloby w Europie do
sytuacji takiej jak na Bliskim Wschodzie.

Wojciech

[lisekrudy]

bykk napisał:

> Wczoraj w "Informacjach" w TV Polsat usłyszałem informację, że wybitny Żyd
> Szymon Wiesental ogłosił akcję "Ostatnia szansa".
> Otóż jest to tzw. ostatni "dzwonek" dla ludzi, którzy cosik wiedzą
> o przypadkach gdzie jakiś Polak donosił do hitlerowców, iż dany człowiek to
> Żyd ukrywający się. Ostatnia szansa, bo ludzie, czyli ci, którzy donosili
> umierają i trzeba ich ukarać. Za taką wiadomość każdy kto doniesie do
> organizacji Szymona W. dostaje 10 tys. dolarów!!!
> Wypowiadał się również ambasador Izraela niejaki Szewach W.
> Na pytanie, czy to jest w porządku, że wyznacza się teraz za takie coś nagrody
> w postaci 10 tys. dolarów, pan Szwach powiedział:" a, co to te marne
> dziesięć tysięce dolarów, skoro ja słyszę o milionach nagrody polskiej
> policji za wskazanie bandyty?".
> Nie wiem, czy mnie się to śniło może? W żadnych innych wiadomościach tego
> nie słyszałe.
> Może ktosik coś o tym słyszał? Pytam z ciekawości, bo myślałem, że do takiego
> czegoś pewni ludzie się nie zniżą, ale widać...
> hej!
> wypowiadał się w tej sprawie prof.Kieres, który stwierdził, że w tej "akcji"
> IPN udziału nie weźmie.

Hej Bykku,

Zaintrygowalo mnie, to co napisales, wiec troche pogrzebalem. Rzeczywiscie jest
cos na rzeczy, choc cala akcja (majaca dotyczych Polski i Rumunii) wydaje mi
sie dziwaczna i niedorzeczna. Gdybym nie znalazl potwierdzenia tej informacji
na oficjalnej stronie www Centrum Wiesenthala, myslalbym, ze to prima aprilis.

W kazdym razie, z ponizszej informacji, wynika, ze akcja mialaby dotyczyc "Nazi
war criminals".
www.wiesenthal.com/social/press/pr_print.cfm?ItemId=8177
Co do kwesti donosicieli (tzw. szmalcownikow), to stan prawny w Polsce jest
nastepujacy. Zbrodnie wojenne z okresu 2 wojny swiatowej sa scigane na
podstawie dekretu z 31 sierpnia 1944 "o wymiarze kary dla faszystowsko-
hitlerowskich zbrodniarzy winnych zabojstw i znecania sie nad ludnoscia cywilna
ijencami i oraz dla zdrajcow Narodu Polskiego".

Zasadnicze przepisy karne tego dekretu dotycza: udzialu w zabojstwach (art. 1
par. 1), denuncjacji lub ujecia oso przesladowanych (art. 1 par. 2), "dzialania
w inny sposob" na szkode ofiar (art. 2), wymuszania szantazem swiadczen od osob
przesladowanych (art. 3), udzial w organizacji przestepczej powolanej lub
uznanej przez wladze panstwa niemieckiego (art. 4 - dotyczy m.in. NSDAP, SS,
Gestapo, SD).

Jednakze na podstawie ustawy o amnestii w 1956 roku nie wszczyna sie postepowan
z dekretu sierpniowego, z wyjatkiem zbrodni z art. 1 par. 1. Tak wiec od niemal
pol wieku donoszenie Niemcom (na Zydow lub kogokolwiek innego), czynna
kolaboracja i inne przestepstwa nie sa w Polsce scigane ani karalne. Nadal
scigane (i nie ulegajace przedawnieniu) jest "branie udzialu w zabojstwach".
Szmalcownicy (jesli jeszcze jacys zyja) moga wiec sprac spokojnie, mordercy -
nie.

Ale do tego nie jest potrzebna jakas hucpiarska akcja "ostatniej szansy", ktora
wydaje mi sie niedzwiedzia przysluga czyniona dialogowi polsko-zydowskiemu.

Pozdrawiam,
Lisek

HUCPA PRZECIW SZMALCOWNIKOM

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panowie : Bykku i Lisku,

dziwi mnie nieco wasze stanowisko. Nie popieram go w zaden sposob.

Wydaje mi sie oczywistym, ze szukanie nawet po wielu latach osob, ktore w
czasie okupacji wydawaly swoich wspolobywateli wladzom okupacyjnym na prawie
pewna smierc - jest dzialaniem slusznym. Szmalcownictwo nawet jesli nie jest
dzis scigane przez prawo, powinno byc chocby moralnie napietnowane. Gdybysmy my
Polacy mieli na ten temat inne zdanie - co uprawomocnialo by moralnosc naszych
zadan wydania przez Izrael Salomona Morela i innych ewentualnie przebywajacych
tam mordecow ubeckich ?

Martwi mnie wasza podwojna moralnosc wobec prob napietnowania osob, ktore z
pewnoscia (w moich np. oczach) na to sobie zasluzyly. Nawet jesli to Polacy.

Nie rozumiem na jakiej zasadzie widzicie szymonowa dzialalnosc jako wymierzona
w Polske. Jesli to hucpA, to wymierzona w szmalcownikow.

Pozdrawiam was :

Euromir

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tak samo jak Polska.

[snajper55]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> okresu stalinowskiego? bo to tez zydzi!
> Nie rozumiecie, naiwniacy, ze ta przekleta eugenicznie rasa nie uznaje prawa
> do istnienia nikogo poza nimi samymi?!?
> Poczytajcie sobie Stary Testament!

Podobnie Polska nie ma prawa wydać żadnego przestępcy, który ma polskie
obywatelstwo.
Poczytajcie sobie Konstytucję RP !

Snajper.

Czy Morel miał izraelskie obywatelstwo

[jean-baptiste]

jak mordował ludzi? Tak pytam. Retorycznie.

[Gość: prawda]

to dobre pytanie
ciekwe czy ten snajper
o tym wie
pzdr

Istotne jest jedynie to, czy miał obywatelstwo...

[snajper55]

... izraelskie w momencie wystąpienia Polski o ekstradycję.

Snajper.

[bykk]

Euromir, w czym Ty widzisz u mnie podwójną moralność? Napisałem co usłyszałem,
napisałem co myślę i tyle. Masz inne zdanie? Twoje prawo. Mi jedynie chodzi
po co ta "akcja", czemu to ma służyć? Ścigać, proszę, po co ta reklama, apele,
pieniądze? Bez sensu, a raczej może i z sensem? Zależy z której strony na to
spojrzeć. Zawinił? Ścigać, złapać, ukarać jeśli jest na to prawo.
pozdrawiam
hej!

Do Bykka

[lron]

bykk napisał:

> Euromir, w czym Ty widzisz u mnie podwójną moralność?
> Napisałem co usłyszałem, napisałem co myślę i tyle.
Masz > inne zdanie? Twoje prawo. Mi jedynie chodzi po co ta
> "akcja", czemu to ma służyć? Ścigać, proszę, po co ta
> reklama, apele, pieniądze?

To są właśnie elementy ścigania zbrodniarzy. Nie
słyszałeś o nagrodach za schwytanie "dead or alive"?
Przyjęte stanowisko, pt.: "Ścigać, proszę, po co ta
reklama, apele, pieniądze?" świadczy nie tylko o
podwójnej moralności, ale i o cynizmie.

[bykk]

Iron, zbyt żelazny jesteś. Jaki cynizm? O czym Ty? Niech ścigają, jasne, że
"szmalcowniki" byli złem. Wnet 60 lat będzie od zakończenia wojny, nie było
czasu(i forsy, jak pisze Frustrat) do tej pory? Nie opowiadaj, że nie rozumiesz
o co w tej "akcji" chodzi. Myślisz, że to Szymon W. to wymyślił?
pozdrawiam
hej!

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Lisek]

Szanowny Panie Euromirze,

Przyznam, ze dziwi mnie Panskie zdziwienie. Obawiam sie, ze nazbyt pozpiesznie
przeczytal Pan to co napisalem, gdyz polemizuje Pan z tezami nie wygloszonymi
przeze mnie.

> Nie rozumiem na jakiej zasadzie widzicie szymonowa dzialalnosc jako
> wymierzona w Polske.

Twierdze cos przeciwnego. Napisalem wyraznie, ze akcji Centrum Wiesenthala nie
nalezy postrzegac jako wymierzonej w Polsce i Polakow.

> Szmalcownictwo nawet jesli nie jest dzis scigane przez prawo,
> powinno byc chocby moralnie napietnowane.

Chyba nie podejrzewa Pan z mojej strony pochwaly szmalcownictwa? Oczywiscie, ze
zgadzam sie zacytowanym wyzej Panskim zdaniem. Zjawisko szmalcownictwa nalezy
nie tylko potepiac, ale takze i badac metodami historycznymi. Nie jest jednak
obojetne, ze w sensie prawnokarnym nie podlega ono sciganiu. Mysle, ze nie
docenil Pan waznego aspektu tego zagadnienia.

Problem pojawia sie bowiem, gdy przechodzimy dzis do 'pietnowania' konkretnych
osob. Problem lezy bowiem w przyjetej metodzie - wyznaczaniu pienieznej nagrody
za denuncjacje bylych denuncjatorow. Bykk trafnie moim zdaniem zwrocil uwage na
problem ewentualnych falszywych oskarzen. Skoro bowiem zbrodnia szmalcownicwa
nie podlega obecnie sciganiu, to nie ma mozliwosci zweryfikowania zarzutow
wobec danej osoby w toku postepowania karnego. Nie ma wiec szansy dowiedzenia
winy "napietnowanej" osoby ani oczyszczenia jej z zarzutu przed niezawislym
sadem. Na tym wlasnie polega problem i niebezpieczenstwo tego pomyslu.

Zabolal mnie sformulowany przez Pana pod moim adresem zarzut podwojnej
moralnosci. Jestem tez przekonany, ze jest on krzywdzacy dla Bykka. Mam
nadzieje, ze po chwili refleksji wycofa sie Pan z tych slow.

Pozostaje z powazaniem,
Lisek

HUCPA PRZECIW SZMALCOWNIKOM - DO P.LISKA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Lisku,

odpowiadalem (czego robic nie powinienem) NIECHLUJNIE i hurtem. Stad tez
odebral Pan, iz przypisuje Mu poglady, ktorych Pan oczywiscie nie wyrazil.
- Przepraszam Pana.

W prowadzonej tu dyskusji najzywiej zareagowalem przeciw dwu zarzutom.
Pierwszym z nich jest zalozenie, iz Zydom (Izraelowi) nie wolno domagac sie
napietnowania (ukarania?) zyjacych jeszcze szmalcownikow.
Jestem przeciwnego zdania. Przyznam - co prawda - iz Panskie uwagi :

"Problem lezy bowiem w przyjetej metodzie - wyznaczaniu pienieznej nagrody
za denuncjacje bylych denuncjatorow. Bykk trafnie moim zdaniem zwrocil uwage na
problem ewentualnych falszywych oskarzen. Skoro bowiem zbrodnia szmalcownicwa
nie podlega obecnie sciganiu, to nie ma mozliwosci zweryfikowania zarzutow
wobec danej osoby w toku postepowania karnego. Nie ma wiec szansy dowiedzenia
winy "napietnowanej" osoby ani oczyszczenia jej z zarzutu przed niezawislym
sadem. Na tym wlasnie polega problem i niebezpieczenstwo tego pomyslu."

...sa w duzym stopniu uzasadnione i nie pozbawione sensu. Uwazam jednak, iz
moje stanowisko (choc b.pryncypialne) jest sluszne i godne obrony, chocby przez
wzglad na zawsze istniejaca potrzebe konsekwentnego artykulowania spolecznej
niezgody na dzialania, ktore powszechnie (i od zawsze) uwaza sie za podle i
obrzydliwe moralnie.

Druga istotna kwestia jest wreszcie sprawa oceny dzialan Centrum Wiezenthala za
hucpe wymierzona w polskie interesy.
Moje stanowisko podtrzymuje. Sadze otoz ich hucp prawdziwych, rzeczywistych
jest tyle, iz nie ma potrzeby dokladac do nich wyimaginowanych.

Jeszcze raz przepraszam Pana szczerze za to, iz napisalem moj post w sposob,
ktory odebral Pan jako obrazliwy.

Pozdrawiam serdecznie :

Euromir

Re - HUCPA PRZECIW SZMALCOWNIKOM

[sen.dzia.li]

> Problem pojawia sie bowiem, gdy przechodzimy dzis do 'pietnowania'
konkretnych
> osob. Problem lezy bowiem w przyjetej metodzie - wyznaczaniu pienieznej
nagrody
>
> za denuncjacje bylych denuncjatorow. Bykk trafnie moim zdaniem zwrocil uwage
na
>
> problem ewentualnych falszywych oskarzen. Skoro bowiem zbrodnia szmalcownicwa
> nie podlega obecnie sciganiu, to nie ma mozliwosci zweryfikowania zarzutow
> wobec danej osoby w toku postepowania karnego. Nie ma wiec szansy dowiedzenia
> winy "napietnowanej" osoby ani oczyszczenia jej z zarzutu przed niezawislym
> sadem. Na tym wlasnie polega problem i niebezpieczenstwo tego pomyslu.
> [...]
> Lisek


Równie niezawisłe jak wydziały zajmujące się sprawami karnymi są inne wydziały
sądów. Osoba niesłusznie oskarżona ma możliwości wniesienia sprawy o
pomówienie, zniesławienie, żądania wysokiego odszkodowania za to. Dysponuje
przeto niezawisłym narzędziem oczyszczenia swojego imienia, ukarania fałszywie
pomawiającego i materialnego zrekompensowania sobie całej sytuacji.
Niedoskonałym narzędziem? Postępowanie karne też jest niedoskonałe. Świat jest
niedoskonały.


li

[bykk]

Wojtek, nie wiesz czasem czy wrócił już "nasz" docent ze "...szynk-tonu"?
Ciekaw jestem co tam ustalił, hehehe!
pozdrawiam
hej!

[wojcd]

Wojtek, nie wiesz czasem czy wrócił już "nasz" docent
ze "...szynk-tonu"?
Ciekaw jestem co tam ustalił, hehehe!
pozdrawiam
hej!
------------------------------------------------
Radioaktywny bedzie chyba negocjowal wysokosc wyplaty w
srebrnikach. Gosc ma fajne dialektyczne POMYSLY.
------------------------------------------------
A zdania jak zwykle są podzielone,
niczym dupa,
po połowie!
------------------------------------------------
A to co najciekawsze to miedzy polowkami.

Pozdrawiam Wojciech

Popieram

[Gość: mefet]

Popieram napiętnowanie bydlaków wysyłających ludzi na śmierć.

A cio boisz się?

[pan_pndzelek]

A co boisz się, że ci dziadziusia ktoś podpierdoli za to co w wojnę robił?
Bandytów trzeba ścigać i tępić do końca życia, każda maetoda łącznie z
opłacaniem informatorów jest dobra.

Trudno ci to kurwa zrozumieć? No chyba że istotnie masz rodzinny powód, by
mordę rozdzierać...

Porąbało Cię Pyndzel?

[monopol]

Niech Żydzi posprzątają we własnym ogródku po pierwsze. A po drugie niech
przyhamują trochę z tą kasą za złapanie Polaka. Jest to wątpliwe etycznie i
może prowadzić do nadużyć.

Twój atak na Bykka był przejawem chamstwa. Nie dziwi jednak nic.

Porąbało Cię Monopol?

[pan_pndzelek]

monopol napisał:
> Jest to wątpliwe etycznie [...]

Metody ścigania bandytów muszą być przede wszystkim SKUTECZNE... I tyle...

[lron]

monopol napisał:

> Niech Żydzi posprzątają we własnym ogródku po pierwsze.
A > po drugie niech przyhamują trochę z tą kasą za złapanie
> Polaka.

Monopol, Euromir ma całkowitą rację. Kasa jest za
złapanie zbrodniarza-szmalcownika, a to jakiej był nacji
nie ma znaczenia. Nie dostrzegasz tego?

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do Irona

[monopol]

lron napisał:

> Monopol, Euromir ma całkowitą rację. Kasa jest za
> złapanie zbrodniarza-szmalcownika, a to jakiej był nacji
> nie ma znaczenia. Nie dostrzegasz tego?

Minęło ponad pięćdziesiąt lat i teraz raptem Izraelczykom zachciało się
sprawiedliwości? Dlaczego nie wcześniej? Dlaczego dopiero w tej chwili, gdy od
klku lat podgrzewa się antypolskie nastroje wśród Żydów? A jeśli już, jeśli już
chcą ścigać szmalcowników, bo wcześniej nie mieli takich możliwości, to czy
naprawdę trzeba uciekać się do takiej metody jak wypłacanie nagród? Czy w
odwecie powinniśmy wyznaczyć nagrody za Żydów, którzy w okresie stalinowskim
pracowali w UB? Przecież to paranoja.

Nigdy nie miałem nic przeciwko Żydom, chociaż od członków mojej rodziny, którzy
przeżyli wojnę, okupację sowiecką na wschodzie, a potem czasy wczesnego
komunizmu, słyszałem złe rzeczy o tej nacji. Nie rozumiałem uprzedzeń wobec
Żydów, brzydziłem się antysemityzmem. Poglądów swoich nie zmieniłem. Zauważam
jednak wśród Żydów wyraźną niechęć wobec naszego narodu, niechęć która nie
wiadomo właściwie dlaczego przybiera w ostatnich latach na sile. Nie rozumiem
tej postawy i nie zgadzam się z nią.

[bykk]

Wojtek, właśnie tak samo myślę jak i Ty. Dlatego zadałem pytaniea po co i
dlaczego, komu na tym zależy?
pozdrawiam
hej!

[wojcd]

bykk napisał:

> Wojtek, właśnie tak samo myślę jak i Ty. Dlatego
zadałem pytaniea po co i
> dlaczego, komu na tym zależy?
> pozdrawiam
> hej!
------------------------------------------------------
To jest ogloszenie wlasnej SILY. Co z tym dalej bedzie,
to zobaczymy. Bedzie to ZAPEWNE malo ciekawe. Moze chodzi
o wolna reke z Palestynczykami?

Pozdrawiam Wojciech

[snajper55]

bykk napisał:

> Wojtek, właśnie tak samo myślę jak i Ty. Dlatego zadałem pytaniea po co i
> dlaczego,

Aby napiętnować zbrodniarzy.

> komu na tym zależy?

Uczciwym ludziom.

> pozdrawiam
> hej!

Wzajemnie

Snajper.

[wojcd]

monopol napisał:
Zauważam jednak wśród Żydów wyraźną niechęć wobec naszego
narodu, niechęć która nie wiadomo właściwie dlaczego
przybiera w ostatnich latach na sile. Nie rozumiem tej
postawy i nie zgadzam się z nią.
--------------------------------------------------------
Widzisz Monopolu,
chrzescijanskie poczucie winy ktos z zewnatrz postrzega
jako slabosc. Tu jest klucz.

Wojciech

[snajper55]

wojcd napisał:

> Widzisz Monopolu,
> chrzescijanskie poczucie winy ktos z zewnatrz postrzega
> jako slabosc. Tu jest klucz.

Soro jest poczucie winy, to może i wina by się znalazła. I może to w tej winie
lepiej szukać przyczyn.

Pozdrawiam

Snajper.

DO RAK WLASNYCH PANA MONOPOLA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Monopolu,

w b.wielu miejscach zgadzam sie z ocenami zawartymi w Panskim liscie.
Tym niemniej, kiedy pisze Pan :

"Minęło ponad pięćdziesiąt lat i teraz raptem Izraelczykom zachciało się
sprawiedliwości? Dlaczego nie wcześniej?"

...reaguje niezgoda na to twierdzenie. Bez watpienia kazdy - rowniez Pan - po
blizszym zastanowieniu sie, przyzna, iz po zakonczeniu IIWS zawsze praktycznie
istniala tzw. "ochota" izraelska do ukarania, czy napietnowania zbrodniarzy
wojennych. Tedy stwierdzenie :

"Dlaczego dopiero w tej chwili, gdy od klku lat podgrzewa się antypolskie
nastroje wśród Żydów?"

...nie jest twierdzeniem prawdziwym, gdyz nie jest twierdzeniem opartym na
obiektywnych faktach.

Pisze Pan dalej:

"A jeśli już, jeśli już chcą ścigać szmalcowników, bo wcześniej nie mieli
takich możliwości, to czy naprawdę trzeba uciekać się do takiej metody jak
wypłacanie nagród?"

Ja nie widze nic zlego w fakcie pienieznego nagradzania osob skladajacych
relacje opisujace kryminalne, obrzydliwe moralnie praktyki szmalcownikow.
Nie widze rowniez zadnych przeszkod, abysmy sami nie zaczeli praktykowac tej
racjonalizujacej proces zdobywania potrzebnych informacji metody. Wiem, iz
wielu ubowskich, nieukaranych zbrodniarzy pochodzenia zydowskiego mieszka dzis
bezpiecznie w krajach Europy Zachodniej, w USA, w Izraelu. Jest to grupa co
najmniej kilkudziesiecio osobowa. Ci ludzie maja na rekach krew, czesto
mordowali lub torturowali osobiscie swoje ofiary. Niektorzy - jak Pan
Szwedowicz, brat Adama Michnika, czy prokurator Wolinska z Londynu - mogliby
zostac ukarani wyrokami wiezienia, gdyby dostali sie dzis w rece polskich wladz.
Nie widze zadnych powodow, aby awansem rezygnowac z mozliwosci ich ukarania
tylko dlatego, ze mieszkaja w obcym kraju.
Mysle, iz podobnie rezonuja Zydzi w Izraelu. Popieram ich myslenie. Maja racje.
Zbrodnie popelnione przez polskich szmalcownikow ulegly przedawnieniu wg
polskiego prawa. Nie znaczy to jednak, iz nie sa godne chociazby napietnowania.

Powtarzam jeszcze raz - uwazam, iz sprawa ta nie ma nic wspolnego z
antypolskimi hucpami typu Jedwabne (oszukancza proba rewizji historii),
propagandowymi akcjami "polskie obozy smierci" itp.
Mysle, iz stosunkowo latwo odroznic jest nam Polakom, glownie dzieki naszemu
wojennemu doswiadczeniu - ziarno od plew. Szczegolnie, gdy do oceny uzywamy nie
tylko serca, ale faktow, logiki i sumienia.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

Rozumiem powód Twojej frustracji, Byniu, ale...

[cs137]

...nic się nie bój. Nie polecę na Ciebie donieść, chociaż to i owo na Twój
temat wiem, haha! $10000 to za mało, zeby mi się chciało tyłek ruszyć.

[Gość: Frustrat]

Panie Cs
Frustracja frustracją, jednak przez tyle lat nie można było wyskorobać 10tys.
dolarów na nagrodę, a chwilę po hucpie jedwabieńskiej, "polskich obozach
śmierci" te 10 tys. się znajduje !! Trudno sądzić , ze nie chodzi tu o nic
innego jak o efekt osiągany rozpowszechnianiem "polskich obozów śmierci" !
To takie swojskie odwracanie kota ogonem !

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A ty jesteś antysemicka świnia

[Gość: Johann]

A ty jesteś antysemicka świnia, tępa brudna urodzona z takich samych rodziców -
brudnych zaświnionych błotem chamów.

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

TĘPA BRUDNA ŚWINIA JESTEŚ

[Gość: Johann]

TĘPA BRUDNA ŚWINIA JESTEŚ i tyle, synu kurwy i złodzieja.

niektorzy mowia, ze to Titus_Flavius

[muzg.komuszy]

nie wierze.
ten jest antysemita, ale mial troche kultury.
wqurviony, to popluczyny po Flaviusie.

pielegnacja zemsty?

[wojcd]

Gdyby tak wytrwale pielegnowaly zemste Polska i kraje
sasiadnie, to dzis mielbysmy pieklo.

Wojciech

[bykk]

Monopol, nie znasz "pyndzla"? Daj pokój, jutro wytrzeźwieje.
Ceesiek, niestety nie masz nic na mnie)! Nie umiałem wtedy jeszcze mówić,
więc sam wiesz)!
pozdrawiam
hej!

[snajper55]

wojcd napisał:

> Gdyby tak wytrwale pielegnowaly zemste Polska i kraje
> sasiadnie, to dzis mielbysmy pieklo.

A co, może nie pielęgnujemy ???

Pozdrawiam

Snajper.

Wyglada ze cos nie rozumiesz....

[Gość: Mosze]

...przeczytaj jeszcze jeden raz ten link:

www.wiesenthal.com/social/press/pr_print.cfm?ItemId=8177
Ja rozumie ze jest ostatnia szansza zlapac mordercow i karac ich. Gdzie pisze
zeby wydawac Polakow ... moze to twoja paranoja?

Wiesenthal wyda Morela

[Gość: Krzemien]

Szymon Wiesenthal wyda Prokuraturze Wojewodzkiej w Katowicach zydowskiego zbrodniarza
Salomona Morela winnego zbrodni przeciwko ludzkosci, ktory byl komendantem obozu smierci
Oswiecim III (Swietochlowice), oraz Potulice i byl naczelnikiem wiezienia w Katowicach.

Zydowski autor John Sack opisal zbrodnie kliki zydowskiej na Polakach i Slazakach w ksiazce
"Oko za oko". Polonia i prasa polonijna domagala sie ekstradycji Morela z Tel-Avivu od lat.

Wiesenthal, bawiacy obecnie w Tel-Avivie, bedzie eskortowal ekipe Interpolu, ktory przwiezie
starego Morela specjalnym samolotem do Katowic.

Do Katowic przybeda posilki policji do stlumienia ewentualnych demonstracji antyzydowskich.

W symbolicznym gescie Simon Wiesenthal osobiscie przekaze Morela Prokuratorowi
Wojewodzkiemu.

Po zakonczeniu przewodu sadowego, Morel przeslany bedzie do Dortmundu, gdzie bedzie
odpowiadal za mordy na Polakach, obywateli niemieckich zamieszkalych na Slasku.

Po wyroku w Dortmundzie Morela czeka ekstradycja do Amsterdamu w celu przedstawienia mu
zarzutu o zamordowanie obywatela holenderskiego, ktory z koncem wojny znalazl sie
przypadkiem w Katowicach i tam zostal porwany przez Chaima Studniberga, jednego z
hajdukow obozowych Oswiecim III.

Izrael, podobnie jak Polska nie ma prawa ...

[snajper55]

... wydawać swoich obywateli państwom żądającym ich ekstradycji.

Snajper.

Dlaczego Polska nie zada wydawania...

[Gość: Mosze]

...Moze juz dawno zniknal...skad taka pewnosc ze jest tutaj...?
podaj jego adres to sprawdze...

Morel jeszcze nie zdechl. Jest w Tel-Avivie.

[Gość: Krzemien]

Owczesny Minister Sprawiedliwosci Kubicki wydal list gonczy Interpolu o sciganie Morela juz w
1996 roku. Ale dopiero teraz Wiesenthal wzial sprawe w swoje rece, zeby popchnac roszczenia
Zydow o $ 288 mld. od Polski.

Akt oskarzenia p-ko Morelowi

[Gość: Krzemien]

Akt oskarzenia bedzie zawieral zarzuty przedstawione przez Prokuratora Wojewodzkiego:


"PROKURATURA WOJEWODZKA
w Katowicach

Sygn. akt V Ds 67/95/S


Wydzial Sledczy tutejszej Prokuratury kontynuuje sledztwo w sprawie zbrodni popelnionych w
Obozie Pracy w Swietochlowicach-Zgodzie [administracyjnie nalezacego do obozu
koncentracyjnego w Oswiecimiu] w roku 1945. Sledztwo to zostalo zarejestrowane pod sygn. V
Ds 67/05/s.

Sledztwo to zostalo wszczete w dniu 10 lipca 1992 roku przez Okregowa Komisje Badania
Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu w Katowicach. W jego toku zebrano obszerny material
dowodowy - przesluchano bowiem wszystkich ustalonych swiadkow majacych istotne
informacje w sprawie, jak rowniez material dokumentacyjny i faktograficzny - potwierdzono
zgon 1538 osob zmarlych we wspomnianym Obozie.

Postanowieniem z dnia 16 maja 1995 roku Komisja wydala postanowienie o przekazaniu sprawy
do dalszego prowadzenia tut. Prokuraturze Wojewodzkiej, poniewaz, w jej ocenie, zaistnialy
przeslanki do przedstawienia owczesnemu Komendantowi Obozu Salomonowi Morelowi zarzutu
zbrodi przeciwko ludzkosci.

Ustalono bowiem, ze w okresie drugiej wojny swiatowej, na terenie miasta Swietochlowice
istniala filia obozu koncentracyjnego w Osiwecimiu, ktorej wiezniowie zatrudnieni byli miedzy
innymi w miejscowych Zakladach Urzadzen Technicznych "Zgoda".

Bezposrednio po wyzwoleniu Slaska spod okupacji hitlerowskiej, co mialo miejsce w okresie
drugiej i trzeciej dekady stycznia 1945 roku, owczesne wladze polskie reaktywowaly oboz i
zaczely osadzac w nim ludnosc miejscowa, a w szczegolnosci Niemcow oraz tych obywateli
polskich, ktorzy w czasie wojny zglosili swa przynaleznosc do narodowosci niemieckiej,
podpisujac stosowne deklaracje, tzw. "Volkslisty". Nadto w obozie umieszcano wszystkie osoby
podejrzane, mniej lub bardziej zasadnie, o wrogi stosunek do owczesnej rzeczywistosci.
Bezwzgledna przyczyna umieszczenia w obozie bylo domniemanie, oparte niekiedy na
przypuszczeniach lub donosach innych osob o przynaleznosci podejrzanego do partii, badz innej
organizacji faszystowskiej, w tym do orgamizacji mlodziezowych, takich jak "HJ"
("Hitlerjugend") lub "BDM" ("Bund Deutscher Maedel").

Decyzja o otrzymaniu i osadzeniu w obozie zalezala od swobodnego uznania funkcjunariuszy
sluzby bezpieczenstwa (UB) lub powstajacych w tym czasie organow Milicji Obywatelskiej. Nie
byla ona poparta zadnymi formalnymi orzeczeniami organow sadowo-prokuratorskich.

W wyniku tej dzialalnosci organow bezpieczenstwa w obozie w Swietochlowicach zwanym
Swietochlowice-Zgoda, znalazlo sie - przyjmujac szacunkowo z uwagi na brak scislej ewidencji
- okolo 3000-3500 osob, z czego na skutek roznych przyczyn zmarlo co najmniej okolo 1600
osob.

Oboz istnial od okolo polowy lutego do konca listopada 1945 roku, czyli okolo dziesieciu
miesiecy. Przez caly okres istnienia obozu jego komendantem byl Salomon Morel.

Oboz Swietochlowicki skladal sie z 7 barakow drewnianych podmurowanych, oraz jednego
budynku murowanego, w ktorym miescila sie komenda obozu. Kazdy barak byl przedzielony na
pol, tworzac dwie orgromne sale. W kazdej z nich znajdowalo sie 21 trzypietrowych pryczy
drewnianych. Jak zgodnie zeznaja wszyscy przesluchani swiadkowie, na jednej pryczy
umieszczano 3 wiezniow. Fakt ten pozwala na orientacyjne wylicznie ilosci wiezniow, ktora
mogla jednorazowo przebywac w obozie.

Ilosc ta wyraza sie liczba 2000-2500 osob.

Caly oboz otoczony byl podwojnym pasmem drutu kolczastego bedacego pod napieciem
elektrycznym. Zabezpieczenie z drutu pozostalo jeszcze z czasow hitlerowskich, o czym
swiadczyly nie zlikwidowane tabliczki z napisem w jezyku niemieckim "Uwaga! Wysokie
napiecie" i znakiem trupiej czaszki.

Jednoosobowe kierownictwo calego obozu spoczywalo na osobie komendanta Salomona Morela,
ktory odpowiedzialny byl za istniejace w obozie warunki, a w szczegolnosci za los wiezniow.

Jak ustalono na podstawie przeprowadzonych dowodow z zeznan przesluchanych swiadkow, w
obozie istnialy ekstremalnie zle warunki i to pod kazdym wzgledem, zarowno
bytowo-socjalnym, jak i higieniczno-sanitarnym; nadto czlonkowie zalogi obozu, na czele z
komendantem, dopuszczali sie licznych przypadkow znecania sie nad wiezniami, polegajacy
glownie na biciu oraz przesladowaniu innymi sposobami, ktore opisali w swych zeznaniach
poszczegolni swiadkowie. Przede wszystkim w obozie panowal glod, gdyz calodziennym
wyzywieniem byla czarna kawa zbozowa oraz okolo 125 gramow chleba, wydawane rano i
wieczorem, natomiast obiad stanowila zupa z burakow pastewnych, zwana, ze wzgledu na swa
konsystencje, wodzianka.

Warunki sanitorno-bytowe byly fatalne, bowiem wiezniowie spali po trzech na jednej pryczy,
bez siennikow i kocy, we wlasnych ubraniach, w ktorych zostali doprowadzeni do obozu. Zle
warunki bytowe oraz sanitarne spowodowaly wybuch olbrzymiej epidemii tyfusu plamistego
oraz brzusznego, a takze czerwonki, zwanej dyzenteria. Epidemia tych chorob nasilila sie od
czerwca 1945 roku i trwala w zasadzie do konca istnienia obozu, choc w koncowym okresie jej
nasilenie malalo. Dopuszczenie do wybuchu epidemii, a nastepnie niezapobieganie
rozprzestrzenianiu sie tyfusu, chociazby przez odwszawienie wiezniow, brak warunkow do
izolacji, a takze brak podstawowych warunkow sanitarnych oraz wlasciwej opieki medycznej,
przy panujacej w obozie ciasnocie (trzy osoby na jednej pryczy), powodowaly blyskawiczny i
niepohamowany rozwoj epidemii, co doprowadzilo do masowych zgonow, ktorych ilosc
dochodzila w okresie nasilenia epidemii do 20-30 przypadkow dziennie.

Zwloki zmarlych wywozono z terenu obozu na furmance przykrytej plandeka o grzebano na
kilku okolicznych cmentarzach, glownie na terenie tzw. starego cmentarza w Swietochlowicach,
w mogilach zbiorowych, nie oznakowanych. Nagie zwloki ukladano warstwami, posypujac je
wapnem, zas groby rownano z powierzchnia ziemi. Czynnosci zwiazane z wywozeniem i
grzebaniem zmarlych wykonywali wiezniowie, z ktorych kilku wspomina o tym w swych
zeznaniach.

Doprowadzenie do wyzej opisanego stanu rzeczy, ktory byl przyczyna smierci w obozie co
najmniej okolo 1600 osob, obciaza komendanta obozu Salomona Morela, niezaleznie od
odpowiedzialnosci za indywidualne przypadki znecania sie nad wiezniami.

Wszystkie opisane okolicznosci wynikaja z zeznan przesluchanych w toku dotychczasowego
sledztwa oraz zebranych w sprawie materialow dokumentacyjnych.

PROKURATOR WOJEWODZKI

Piotr Gojny

Prokurator Prokuratury Apelacyjnej

BYNIO SŁABO ZNA ANGIELSKI I STĄD CAŁA...

[cs137]

...afera. Jak sie przeczyta ogłoszenie, które podrzucił Mosze, to od razu
widać. Bynio w swoim poście, otwierającym watek, zupełnie inaczej to
przedstawił. Dezinformacja zapewne nie była celowa, ale należy unikac takich
numerów w przyszłości.

Proponuję urządzić zbiórke, by posłać Bynia na przyśpieszony kurs
angielskiego. Ja deklaruję na ten cel $20 (albo nawet 20 Euro, bo mi tyle
właśnie pozostało z wojaży po Europie). Wzywam innych do dołączenia się!

A Wp. Frustrat z Poznania nic, tylko furt o przydatkach do kociej d... gada.
Chiba ma on obsesję na punkcie kociej d... . Ja rozumiem, można miec obsesję
na punkcie d... , wielu całkiem zacnych facetów takową ma. Na punkcie
damskiej. Ale, zeby mieć na punkcie kociej d...? Zoofilia jakaś? Egtzotyczna
do tego, bo jak, za przeproszeniem z kotem? Nie za mały to zwierzak aby? Widac
w Poznaniu dziwne rzeczy ludzie potrafią robić.

Z powazaniem, Cees

[snajper55]

cs137 napisała:

> ...afera. Jak sie przeczyta ogłoszenie, które podrzucił Mosze, to od razu
> widać. Bynio w swoim poście, otwierającym watek, zupełnie inaczej to
> przedstawił. Dezinformacja zapewne nie była celowa,

Haha, jakby Józio napisał.

> ale należy unikac takich numerów w przyszłości.
>
> Proponuję urządzić zbiórke, by posłać Bynia na przyśpieszony kurs
> angielskiego. Ja deklaruję na ten cel $20 (albo nawet 20 Euro, bo mi tyle
> właśnie pozostało z wojaży po Europie). Wzywam innych do dołączenia się!
>
> A Wp. Frustrat z Poznania nic, tylko furt o przydatkach do kociej d... gada.
> Chiba ma on obsesję na punkcie kociej d... . Ja rozumiem, można miec obsesję
> na punkcie d... , wielu całkiem zacnych facetów takową ma. Na punkcie
> damskiej. Ale, zeby mieć na punkcie kociej d...? Zoofilia jakaś? Egtzotyczna
> do tego, bo jak, za przeproszeniem z kotem? Nie za mały to zwierzak aby?

Dla kogo za mały, dla tego za mały. Dla frustrata akurat. ))

> Widac w Poznaniu dziwne rzeczy ludzie potrafią robić.

To nie sprawa Poznania. Nie obrażaj poznaniaków. Wszędzie się może trafić
zoofil z malutkim...

> Z powazaniem, Cees

Wzajemnie )

Snajper.

[bykk]

Ceesiek, powiem Ci na ucho (tylko nie rozgaduj na F.!), ja wogóle nie znam
j.angielskiego! Wystarvzy mi polski, aby zrozumieć, to co gadał Szewach W.,
prof. Kieres i prof. Krzemiński. Oni gadali po polsku, wię na buca mi do tego
znajomość angielskiego? Link? Wiesz, ja już tu parę dni jestem na F. i wiem
co i gdzie można znaleźć. To, że ktosik pisze cosik na swoich stronach, to jego
sprawa. Ja oglądam i słucham bezpośrednich wiadomości, to dla mnie ważniejsze
od wszystkich linków.
Wiesz, nie każdy może być docentem, czy też profesorem. W jednym domu dwoje,
to tłok! Ja nie tłumaczyłem linka, który wcześniej podał Lisek, a który
powtórzył Mosze! Nie zauważyłeś tego docencie Ceesiek?
Rozumiem, widać Ty jeno kumasz dobrze po angielsku, no ale to już Twój problem.
Jeszcze raz Ci powtórzę dużymi literami(rozumiem, wzrok nie ten) NIE TŁUMACZYŁEM
TEGO ZE STRONY WISENTALA!!! Opieram się tylko i wyłącznie na wypowiedziach
ludzi, a nie na treści zawartej na stronie SZ.W.!!!
Kumasz profesor?
Myślisz, że możesz nam zaimponować składką 20$? Wiesz co, myślałem, że Ci
rzadziej ta wiedza "fizyka" uderza do głowy, ale widać urlop miałeś zbyt krótki.
pozdrawiam mimo
hej!

[snajper55]

bykk napisał:

> Opieram się tylko i wyłącznie na wypowiedziach ludzi, a nie na treści zawartej
> na stronie SZ.W.!!!
> Kumasz profesor?

To na drugi raz opieraj się na wypowiedziach osób, którym można ufać. Bo
inaczej znów bedziesz nieprawdziwe pogłoski rozpowszechniać. A potem bedziesz
się rozbrajająco tłumaczył - bo ja nie znam angielskiego i nie wiem co tam na
tych stronach wypisywali. Jak się nie wie, to się nie mówi.

Pozdrawiam

Snajper.

Dziwne...

[Gość: Mosze]

Jesli doprawdy nie zna jezyk, to jest mozliwe...to dlaczego podaje co pisze
odwrotnie....
Ja nie znam sie na ludzky rozum, jak on pracuje, ale mozna tez bylo pisac,
nie od razu oskarzac Wisenthala..bloto juz rzucone a kto wyczysci...

To tez przypomina dowcip co chodzil po Rosyjskiej rewolucii...
Jeden Zyd ucieka, drugi pyta sie: Dlaczego uciekaz, odpowiada pierwszy:
slyszalem ze odcinaja jedno jadro od tego ktory ma 3.
Ale ty masz dwa to dlaczego uciekaz, pierwszy odpowiada: "Ja wiem, ale czy oni
wiedza, oni najpierw odcinaja i pozniej licza..."

[wojcd]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Jesli doprawdy nie zna jezyk, to jest mozliwe...to
dlaczego podaje co pisze
> odwrotnie....
> Ja nie znam sie na ludzky rozum, jak on pracuje, ale
mozna tez bylo pisac,
> nie od razu oskarzac Wisenthala..bloto juz rzucone a
kto wyczysci...
--------------------------------------------------------
Bykk mowi o tym co mowi czlowiek reprezentujacy wasze
panstwo - ambasador Izraela.

Wojciech

[pollak]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Jesli doprawdy nie zna jezyk, to jest mozliwe...to dlaczego podaje co pisze
> odwrotnie....

Przeczytaj jego post.

Snajper

[pollak]

snajper55 napisał:

> To na drugi raz opieraj się na wypowiedziach osób, którym można ufać. Bo
> inaczej znów bedziesz nieprawdziwe pogłoski rozpowszechniać. A potem bedziesz
> się rozbrajająco tłumaczył - bo ja nie znam angielskiego i nie wiem co tam na
> tych stronach wypisywali. Jak się nie wie, to się nie mówi.


Przecież on oparł sie na informacji podanej w postępowych, politycznie
poprawnych mediach. Nie cytował żadnego oszołomskiego radyja. Więc nie masz
powodu się czepiać. Napisał że podali to na tym, hm, siódemka nazywa go zdaje
się 'pejsatem'.


Czy mam wziąć ten przypadek jako kolejny przykład rzetelności postempowych
mediów?

[snajper55]

pollak napisał:

> Przecież on oparł sie na informacji podanej w postępowych, politycznie
> poprawnych mediach. Nie cytował żadnego oszołomskiego radyja. Więc nie masz
> powodu się czepiać. Napisał że podali to na tym, hm, siódemka nazywa go zdaje
> się 'pejsatem'.
>
> Czy mam wziąć ten przypadek jako kolejny przykład rzetelności postempowych
> mediów?

Ja do informacji podawanych przez Bykka zawsze podchodziłem z przymrużeniem
oka. Jak widać miałem rację. Podobnie podchodzę do tego co Bykk pisze o
źródłach swoich rewelacji. Sądzę, że sa to tak samo prawdziwe informacje jak i
cała reszta bykkowych sensacji. To co i gdzie Bykk usłyszał, a co dodał od
siebie, to jedynie Bóg wszechmogący raczy wiedzieć.

Pozdrawiam

Snajper.

[pollak]

snajper55 napisał:

> Ja do informacji podawanych przez Bykka zawsze podchodziłem z przymrużeniem
> oka. Jak widać miałem rację. Podobnie podchodzę do tego co Bykk pisze o
> źródłach swoich rewelacji. Sądzę, że sa to tak samo prawdziwe informacje jak i
> cała reszta bykkowych sensacji. To co i gdzie Bykk usłyszał, a co dodał od
> siebie, to jedynie Bóg wszechmogący raczy wiedzieć.


Przeczytaj jeszcze raz post Bykka. Usłyszał coś na 'pejsacie' (wybacz,
ale rozbraja mnie określenie siódemki) i ZAPYTAŁ się czy ktoś jeszcze
to słyszał i czy się przypadkiem nie przesłyszał. Nie napisał 'rzydy to
czy tamto', przytoczy z pamięci te fakty które zapamiętał. Nie wiem
dlaczego na niego naskakujecie.

pzdr

[bykk]

Snajper, czy Ty jesteś taki tępy, czy też udajesz? Nie wmawiaj forumowiczom
cosi o "przymrużeniu" oka! Było info w TV Polsat! Nie rozumiesz po polsku?
Zwróć się z zapytaniem do Polsatu! Nie dupcyj mi i innym o "przymrużeniu".
Słyszałem, widziałem i nie pierdol, bo siem wkurwiam. Czego "bronek" bronisz?
Nawet nie znałem linka do tej Twojej strony, więc o co? Stuknij się w łepetynę!
Myślisz, że ja mam cosik przeciw poszukiwaniom zbrodniarzy? Myśl w końcu, bo
ludzie pomyślą, żeś deko "pochylony"! Znasz mnie na F. dość długo, więc nie
udawaj, że ja coś zmyślam! Tym mi ubliżasz, nigdy się nie angażowałem na F. w
sprawach wiadomych, ale mnie po prostu pewne wypowiedzi wkurwiły i chciałem się
dowiedzieć jak to jest. Takiś stary, a takiś... nie kończę, bo Cię długo znam.
Może zostanę następnym "antysemitą"? Weź na luz i myśl deko Snajperze!!!
hej!
Mosze nie zrozumiał i też wali od ściany do ściany, czy wam można powiedzieć coś
przeciwnego niż sami głosicie?
spocznij!

Cees

[pollak]

cs137 napisała:

> ...afera. Jak sie przeczyta ogłoszenie, które podrzucił Mosze, to od razu
> widać. Bynio w swoim poście, otwierającym watek, zupełnie inaczej to
> przedstawił. Dezinformacja zapewne nie była celowa, ale należy unikac takich
> numerów w przyszłości.
>
> Proponuję urządzić zbiórke, by posłać Bynia na przyśpieszony kurs
> angielskiego. Ja deklaruję na ten cel $20 (albo nawet 20 Euro, bo mi tyle
> właśnie pozostało z wojaży po Europie). Wzywam innych do dołączenia się!


A że się tak zapytam (skoro już się czepiamy nawzajem i szpile sobie wbijamy),
jak u Ciebie z językiem polskim, Ceesie?

No to spróbuj jeszcze raz przeczytać post Bykka i go zrozumieć. Wiesz, jak dalej
będzie coś niejasne, to gwarantuję zebrać ludzi na forum i jakoś specjalnie go
dla Ciebie przetłumaczyć. Za darmochę. Może się uda...


A tak pomijając kwestię języka, to post Mosze z linkiem ukazał się już po poście
Bykka. To tak jakbyś nie zauważył.


załączam oczywiście pozdrowienia

[Gość: cs137]

Pollaku, zacytuje mojego idola, Francz Fischera i powiem:

"Pollaku, ja ma na Toba jedną wielką przewagę w tej dyskussji: mianowicie, ja
tego początkowego postu Bykka, który otwiera ten wątek, w ogóle nie czytalem!"

Pozdrowienia, Cees

[wojcd]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Pollaku, zacytuje mojego idola, Francz Fischera i powiem:
>
> "Pollaku, ja ma na Toba jedną wielką przewagę w tej
dyskussji: mianowicie, ja
> tego początkowego postu Bykka, który otwiera ten wątek,
w ogóle nie czytalem!"
---------------------------------------------------------
No to o czym piszesz nie znajac kontekstu?????

[Gość: cs137]

O czym ja piszę, to nie wiem. Ale wiem, o czym Ty napisałeś przed chwila: o
poczuciu humoru niejakiego wojcd.

czy ktos wie co autor mial na mysli????? /nt

[wojcd]

nie wiem, ale sądzę że to jakiś wesołek (może niekoniecznie z nr 4)/nt

[pollak]

chyba to oryginal

[wojcd]

zobacz na IP w linku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6324486&a=6331130
Pozdrawiam Wojciech

[pollak]

No dobra, to zwiększa prawdopodobieństwo że to on, ale to tylko poszlaka.


Wiesz zciągnąłem sobie źródła programu do analizy (gdzie zapodawałeś link), ale
cały czas nie mam czasu tego przejrzeć, nie wiem nawet czy to wymaga jeszcze
jakichś dodatkowych bibliotek itp.

[wojcd]

pollak napisał:

No dobra, to zwiększa prawdopodobieństwo że to on, ale to
tylko poszlaka.

Wiesz zciągnąłem sobie źródła programu do analizy (gdzie
zapodawałeś link), ale cały czas nie mam czasu tego
przejrzeć, nie wiem nawet czy to wymaga jeszcze jakichś
dodatkowych bibliotek itp.
------------------------------------------------------
Tak prawde mowiac, to wszystko psu na bude. Bo podstawowa
trudnosc, to wyciagniecie postow, ich zestawienie,
czyszczenie postow ze smieci .... . Robota kopociuszka.
Nie chce mi sie tego dopracowywac. Ja zlecilem komus z
mojej zalogi zrobienie wygodnego kompleksowego narzedzia.
Mam nadzieje, ze za kilka tygodni to zrobi. Jak bedzie
ready, to podesle Ci kopie.

Pozdrawiam Wojciech

[pollak]

wojcd napisał:

> Tak prawde mowiac, to wszystko psu na bude. Bo podstawowa trudnosc, to
> wyciagniecie postow, ich zestawienie, czyszczenie postow ze smieci ....

Jakich śmieci? Wiesz, nie kumam idei tego...

. Robota kopociuszka.
> Nie chce mi sie tego dopracowywac. Ja zlecilem komus z mojej zalogi zrobienie
> wygodnego kompleksowego narzedzia. Mam nadzieje, ze za kilka tygodni to
> zrobi. Jak bedzie ready, to podesle Ci kopie.


Jeśli można to poproszę.


pzdr

[wojcd]

pollak napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Tak prawde mowiac, to wszystko psu na bude. Bo
podstawowa trudnosc, to
> > wyciagniecie postow, ich zestawienie, czyszczenie
postow ze smieci ....
>
> Jakich śmieci? Wiesz, nie kumam idei tego...
-----------------------------------------------------
Idea jest taka, by z kazdej "zobaczonej" strony wyciagnac
posty, sklasyfikowc je (nick lub IP), wyczyscic z
cytatow, sprowadzic do postaci bez polskich liter,...
itp. A potem to juz przyjemnosc zapuscic program i
wiadomo "who is who". Chyba napiszemy wszystko od
poczatku, bo to sie moze przydac do wielu ciekawych zabaw.

Wojciech

[bykk]

Wojtek, niestety nie wszystko jest oki!
Niektórzy som mundry! Mnie nie "obacysz", spytaj Pollaka, hehehe!
Wiesz jednak jak to jest z IP, więc nie panikuj!
pozdrawiam
hej!

[pollak]

wojcd napisał:

> Idea jest taka, by z kazdej "zobaczonej" strony wyciagnac
> posty, sklasyfikowc je (nick lub IP), wyczyscic z
> cytatow, sprowadzic do postaci bez polskich liter,...

Ja tam nie jestem ekspertem, ale chyba po to właśnie ludzie stworzyli
sobie Perla hihihi

[bykk]

Mosze, bardzo dobrze! Przyjdą tym razem, czy znowu wprowadza ludzi w błąd?
Zadzwoń i zapytaj, czy były takie wiadomości w Polsacie!
Może Snajper i Ty zrozumiecie oburzenie ludzi, co?
Ciekawe tylko dlaczego nikt nie przyszedł? Może to...
pozdrawiam
hej!

Jeszcze raz dziwne...

[Gość: Mosze]

Niedawno, kilka godz. temu rozmawialem przez telefon z czlowiekiem od "Wisental
Center", ktory byl na konferencji prasowej...
Otoz on powiedzial ze bardzo dziwi sie o co tutaj chodzi, oni zaprosili rozne
media na konferensje ....ale nikt nie przyszedl. On nie wie kto cytuje, kogo?
Za kilka dni ten czlowiek poda oficjalna odpowiedz, mysle tez ze ambasada
Izraelska ma tez cos napisac na ten temat.
Pzdrawiam z daleka,
Mosze

[Gość: cs137]

Nie bedzie mnie przez jakis czas tu, bo lecę do Waszyngtonu blizej zbadać
sprawę, o której tu mowa. Napisze stamtąd, Pa! Cees

[pollak]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Nie bedzie mnie przez jakis czas tu, bo lecę do Waszyngtonu blizej zbadać
> sprawę, o której tu mowa. Napisze stamtąd, Pa! Cees

Zaloguj się i napisz jeszcze raz to samo

Bykk jest debil z pawim piorkiem w tylku - glup...

[Gość: Krzys52]

...krakowski, a to juz samo za siebie mowi.

[bykk]

Kretynie, za ten "tyłek" odezwę sie do Cię! Ty jesteś jednak nie taki zły,
jeno z tym mózgiem u Cie nie tak, ale ja rozumiem, kiedyś musisz być
wyleczony!!!
Takie zasady. Trzym sie biedaku.

"Ostatnia szansa" Bykka na leczenie

[Gość: Krzys52]

...juz dawno minela. Nalezalo zaczac przed oddaniem Bykka na wychowanie
kaplanom, przez Bykka rodzicow. Alez z ciebie popieprzony syn bozy - dowod ze
boga nie ma albo, jesli jest, ze wyjatkowy partacz.
.
Teraz idz polizac swoja lizawke na scianie, gownolizie.
.
K.P.

[Gość: jojo]

takiego śmiecia jak ty szambonurku52 nie ma na tym forum
sie to zdarza.
gnój gnojem zostanie
takie życie dla
gówno zeżarcia
gnojek pojebany to jest normalka

[Gość: ~9~]

"Dobrze", ze sa jeszcze "nieskalani" grzechem ludzie, ktorzy z "czystym" swoim
sumieniem wymierzaja "sprawiedliwosc" na smalcownikach i nie tylko, nawet na
lozu ich smierci.
No, moze tylko ludzie Chrystusa pamietajacy slowa swego Mistrza: "Chce raczej
milosierdzia niz ofiary" uwazaja to za zemste...

Perfekcja w zemscie?

[wojcd]

Gość portalu: ~9~ napisał(a):

"Dobrze", ze sa jeszcze "nieskalani" grzechem ludzie,
ktorzy z "czystym" swoim sumieniem wymierzaja
"sprawiedliwosc" na smalcownikach i nie tylko, nawet na
lozu ich smierci.
No, moze tylko ludzie Chrystusa pamietajacy slowa swego
Mistrza: "Chce raczej milosierdzia niz ofiary" uwazaja to
za zemste...
--------------------------------------------------------
Ciekawe gdzie to prowadzi?

Wojciech

Polacy i pollacy nie maja za grosz zmyslu poli-

[Gość: cs137]

...tycznego

To ja, prawdziwy Cs, tylko w podrozy. Starasznie niewygodny ten internet
na lotnisku i drogi jak cholera!

Glupota jest podnoszenie wuielkiego wrzasku na Szymcia W., ze niby kala tak
strasznie nasz narod. Madry narod wykorzystalby wlasnie te akcje na swoja
korzysc.
Trzeba uroczyscie podziekowac Panu S. W., ze wymyslil taka madra akcje, ktora
Polska sama od czasu upadku komuny chciala przedsiewziac, ino nie bylo kasy na
wyplaty. Teraz Polska sie dolaczy i bedzie pod przewodem Szymona, prawdwda...

Po tygodniu juz mowimy, ze Polska ramie w ramie z Szymonem...

A po nastepnym, ze Szymon przylaczyl sie do wspanialej polskiej inicjatywy....

W ten sposob caly splendor idzie na Polske.

A podnoszac wrzask, jak to nas szymon krzywdzi, zarabiamy jedynie
antysplendor....

Jako Polak mieszkajacy od lat za granica, patrze tez od lat z troska na to, jak
Polacy nie potrafia zupelnie zabiegac o swoj "image". Spojrzenie wiekszosci
Polakow nie wybiega dalej, obawiam sie, posza granice tego grajdola, ktorym
Polska jest. A inni patrza na nas z poza tego grajdola, kurna!

Akcja S.W. jest szlachetna, bo chodzi o pewna kategorie nazisatowskich
przestepcow. Wrzask podniesiony przeciwko kazdy myslacy czlowiek na swiecie
zrozumie jako: ""Aha, uderzono w stol i oto odezwaly sie nozyce! Niektorzy
mowia, ze Polacy majja rozne grzechy nazistowskie na sumieniu, ta reakcja
potwierdza, ze w tym musi byc cos z prawdy!"

Natomiast entuzjastyczne podchwycenie akcji S.W. nic by Polsce nie zaszkodzilo,
a na "image" w swiecie by wplynelo bardzo pozytywnie.

Jestem w drodze do Waszyngtonu, by tam zbadac spprawe na miejscu.

Pozdrowienia, Cees

[Gość: Polak]

Święte słowa Panie Cs
Aha uderzono w stół ~i oto nożyce się odezwały w "tym musi byc coś z prawdy"
Takie to odwracanie kota ogonem !

popieram!!!!!

[wojcd]

Gość portalu: cs137 napisał(a):
Glupota jest podnoszenie wuielkiego wrzasku na Szymcia
W., ze niby kala tak strasznie nasz narod. Madry narod
wykorzystalby wlasnie te akcje na swoja korzysc.

Trzeba uroczyscie podziekowac Panu S. W., ze wymyslil
taka madra akcje, ktora Polska sama od czasu upadku
komuny chciala przedsiewziac, ino nie bylo kasy na
wyplaty. Teraz Polska sie dolaczy i bedzie pod przewodem
Szymona,
..............................................
W ten sposob caly splendor idzie na Polske.
..............................................
Jestem w drodze do Waszyngtonu, by tam zbadac spprawe na
miejscu.
-----------------------------------------------------
Cezie jak juz bedziesz badal sprawy, to zorientuj sie czy
nie daloby sie podwyzszyc stawki do 25.000$. Bylaby to,
przeliczajac na zlotowki, atrakcyjniejsza suma bo ok.
100.000 zl.

Wojciech

[andrzejg]

To ,ze szukają przestępców wojennych - ich sprawa,kazdy ma prawo do ocen,
ale ta pieniężna nagroda daje wiele do myślenia.Chcą pobudzić do działania
ludzi z uspionymi juz żalami, a pieniadze zrobia wiele.Tylko po co?

Ludzie, o których im chodzi, a którzy jeszcze żyja są w takim wieku ,że
praktycznie z przyczyn zdrowotnych nie do sądzenia.Czy chodzi tylko o archiwum?

A.

[bykk]

Witaj ełro
Jondruś, prawie dokładnie, dokładnie!
Mnie osobiście właśnie o to się rozchodziło, nic więcej!
Swoją drogą, co by powiedzieli "polit-poprawni" gdyby Polska szukała na świecie
ludzi o podobnej przeszłości(jeno jeśli chodzi o Polaków?)? Czy słyszysz
Jondruś te głosy?))))))))))
pozdrawiam
hej!

[snajper55]

andrzejg napisał:

> To ,ze szukają przestępców wojennych - ich sprawa,kazdy ma prawo do ocen,
> ale ta pieniężna nagroda daje wiele do myślenia.Chcą pobudzić do działania
> ludzi z uspionymi juz żalami, a pieniadze zrobia wiele.Tylko po co?
>
> Ludzie, o których im chodzi, a którzy jeszcze żyja są w takim wieku ,że
> praktycznie z przyczyn zdrowotnych nie do sądzenia.

Czy Morel i Wolańska też są w takim wieku ?

Snajper.

---------Re: popieram!!!!! -----> Snajper

[pan.scan]

Prawdopodobnie filia Centrum Wiesenthala poszła za pomysłem władz estońskich,
które za ujawnienie zbrodniarzy wojennych płacą swym obywatelom 10.000 $. Swego
czasu - bodaj kilka miesięcy wstecz - pisano (skąpo) o tym w naszej prasie.
Protestów na F. nie zauważyłem.
Pozdrawiam
S.

---------Re: popieram!!!!! -----> Snajper

[snajper55]

pan.scan napisała:

> Prawdopodobnie filia Centrum Wiesenthala poszła za pomysłem władz estońskich,
> które za ujawnienie zbrodniarzy wojennych płacą swym obywatelom 10.000$. Swego
> czasu - bodaj kilka miesięcy wstecz - pisano (skąpo) o tym w naszej prasie.
> Protestów na F. nie zauważyłem.
> Pozdrawiam
> S.

No bo to nie Żydzi wymyślili, a Estończycy. A jak mówi wieszcz: >Wszystko co od
Żydowina pochodzi złe jest i godne potepienia. Dobry Żyd, to martwy Żyd.< To
chyba Mosze pisał, że Żydzi nie dają się już bezkarnie zabijać, że ścigają
swoich oprawców. To jest dla niektórych nie do zaakceptowania. Jak to może być,
że worek treningowy ciosy zaczął oddawać ! To niezgodne z naturą !!!

Pozdrawiam

Snajper.

[andrzejg]

Z tego co czytałem to Morel siedzi w Izraelu, to chyba nie jego szukają?

Nie jest istotne ,czy szukają dowodów na Polaków , czy Zydów donosicieli,
aby ich osądzić.Morel w 68 przeszedł na emeryturę , to ile dziś ma lat?
Załóżmy,że potencjalny poszukiwany miał w chwili rozpoczęcia wojny ok.18 lat,
to teraz ma minimalnie 80.Nie powiesz mi ,że ci ludzie tryskają zdrowiem,
i że staną przed sądem.
Czy teraz w Izraelu , czy przedtem w Estoni chca sobie poprawic statystyki.

A.

[pan.scan]

W 1997 prokuratura katowicka wydała za nim międzynarodowy list gończy, w 1998
Min. Spraw. wystąpiło do Izraela o ekstradycję. Do dziś bez skutku - pewnie
tak zostanie. Interesuje się nim również prokuratura niemiecka. Gdyby go
wydano - pewnie osąd miałby tylko wymiar symboliczny i moralny. To 85 letni
facet. Jak i jemu pokrewni.

andrzejg napisał:

> Z tego co czytałem to Morel siedzi w Izraelu, to chyba nie jego szukają?

i gdzie tu zasada wzajemności?

[andrzejg]

Zobacz.Nie zgadzają się na ekstradycję , a prawdopodobnie sami wystąpią o
ekstradycję innych.

A.

[wojcd]

andrzejg napisał:

Zobacz.Nie zgadzają się na ekstradycję , a prawdopodobnie
sami wystąpią o ekstradycję innych.
--------------------------------------------------------
Jak by to skomentowac? A moze nie trzeba?

Wojciech

Ależ komentuj !

[snajper55]

wojcd napisał:

> andrzejg napisał:
>
> Zobacz.Nie zgadzają się na ekstradycję , a prawdopodobnie
> sami wystąpią o ekstradycję innych.
> --------------------------------------------------------
> Jak by to skomentowac? A moze nie trzeba?

Tylko pamietaj,że w Polsce obowiązuje zakaz ekstradycji ludzi, którzy mają
polskie obywatelstwo. Więc każdy Twój komentaż bedzie się tak samo odnosił do
Izraela, jak i do Polski. My też wystepujemy o ekstradycje różnych przestępców,
Polaków innym państwom nie wydając.

Snajper.

[andrzejg]

www.iyp.org/Archives/iyp-l/9807/msg00316.html
Izrael odmówil ekstradycji Morela do Polski, poniewaz przestepstwa, za które
jest scigany , nie sa w Izraelu zbrodniami ludobójstwa i ulegly juz
przedawnieniu. Salomon Morel byl m.in. komendantem obozu pracy dla
Niemców w Świetochlowicach. W obozie tym przebywali jednak nie tylko
Niemcy i volksdeutche, zsylano do niego takze ludzi niewygodnych dla
ówczesnych, komunistycznych wladz.

----------------------------------------------


Z drugiej strony władze Izraela wyciągają pieniądze jako przynętę,aby w dalszym
ciagu ścigać zbrodnie z czasów II WŚ.Wyjaśnij mi ,gdzie leży różnica w
postrzeganiu co jest zbrodnią godną uwagi , a co nie.

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> <a href="http://www.iyp.org/Archives/iyp-es/iyp-l/9807/msg00316.html</a>
> Izrael odmówil ekstradycji Morela do Polski, poniewaz przestepstwa, za które
> jest scigany , nie sa w Izraelu zbrodniami ludobójstwa i ulegly juz
> przedawnieniu. Salomon Morel byl m.in. komendantem obozu pracy dla
> Niemców w Świetochlowicach. W obozie tym przebywali jednak nie tylko
> Niemcy i volksdeutche, zsylano do niego takze ludzi niewygodnych dla
> ówczesnych, komunistycznych wladz.
> ----------------------------------------------

Bardzo ciekawe, że nie powołują się na jego obywatelstwo. Albo go nie ma, albo
nie miałem racji i w Izraelu nie ma zakazu ekstradycji obywateli Izraelskich.
Może Mosze będzie mógł to wyjasnić ?

> Z drugiej strony władze Izraela wyciągają pieniądze jako przynętę, aby w dal
> szym ciagu ścigać zbrodnie z czasów II WŚ.Wyjaśnij mi ,gdzie leży różnica w
> postrzeganiu co jest zbrodnią godną uwagi , a co nie.

Nie widzę tu żadnej sprzeczności. Zbrodnia godna uwagi to pojęcie bardzo
subiektywne. Dla jednych będzie to zbrodnia Morela, dla innych zbrodnia
szmalcownika. Czy potrafisz podać jakieś obiektywne kryteria, jakąś miarę
zdolną zmierzyć wagę zbrodni ? Ja się nie podejmuję.

Pozdrawiam

Snajper.

jednak garkotłuk :))

[wiktoryn]

snajper55 napisał:

> Więc każdy Twój komentaż bedzie się tak samo odnosił do
> Izraela, jak i do Polski.


Jednak garkotłuk )

Wyciągnij wnioski Snajper !!