Pytanie na Nowy Rok:

[cepekolodziej]

Co by było, gdyby -

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna" - cepekkolodziej

[cepekolodziej]

Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz,
April 4, 1969:

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
because geography books no longer exist. Not only do the books not
exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-
Shuman. There is not a single place built in this country that did
not have a former Arab population."

[vicky17]

cepekolodziej napisał:

>
> Co by było, gdyby -

[cepekolodziej]

Nie, nie sądzę.

Okupacji dłużej utrzymać się nie da, to oczywiste -

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna" - cepekkolodziej

[cepekolodziej]

Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz,
April 4, 1969:

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
because geography books no longer exist. Not only do the books not
exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-
Shuman. There is not a single place built in this country that did
not have a former Arab population."

[cepekolodziej]

Oren Ben-Dor:

<<Accepting the right of Israel to securely exist as a Jewish state
has now become the bench mark for political moderation. Obama is
already singing the song. Egalitarian anti-Zionists who challenge
that right readily fail the test. This anti-Zionist voice is
inclusive and moderate. It insists that injustices to Palestinians
stem from the very premise of statehood that Israel is based on.
Injustices to Palestinians encompass the whole of historic Palestine
in a way which cannot be partitioned so that they become visible only
in the territories, including Gaza, which Israel occupied in 1967.
Let us, then, break the idle chatter about self-defence that merely
levels “criticisms” against Israel but by that legitimises it: the
origin of the violence in Gaza is intimately linked to the manner the
Israeli state came into being and to the continuing toleration of the
apartheid premise at its very essence. Israel should not be
“reformed” or “condemned” but replaced with a single egalitarian
structure over all historic Palestine.>>

www.counterpunch.org/dor01012009.html

A dlaczego to wlasnie Palestynczycy

[ewa12321]

a nie grupa, ktorej tam bardzo dlugo nie bylo (w takiej ilosci) ma
rezygnowac z aspiracji do wlasnego panstwa?

Czy nie uspokoiloby sie szybciej?

[absztyfikant]

Moze dlatego, ze panstwa palestynskiego nigdy nie bylo i nie bedzie, a sami
Palestynczycy powstali w 1967 roku?

[absztyfikant]

Poza tym takie panzstwo juz istnieje i nazywa sie Jordania
Przypominam ci dziecie, ze Brytyjski Mandat Palestyny zostal podzielony na
Jordanie i Izrael.

[off_nick]

absztyfikant napisał:

> Poza tym takie panzstwo juz istnieje i nazywa sie Jordania
> Przypominam ci dziecie, ze Brytyjski Mandat Palestyny zostal podzielony na
> Jordanie i Izrael.

Wg rezolucji 181 ONZ z listopada 1947 r. - tereny dotychczasowego mandatu brytyjskiego miały byc podzielone na dwa państwa: izraelskie i palestyńskie. Wiecej ziemi przypadało Arabom, którzy mimo to odrzucili rezolucję. W tej sytuacji Żydzi utworzyli państwo Izrael, które dosłownie na drugi dzien zostało napadniete przez pieć krajów arabskich. Od tego momentu, a miała to byc regularna powtórka z Holokaustu, tylko im sie nie udało...- Izraelczycy musieli walczyc w kolejnych pięciu wojnach ( plus „intifady” etc.). W 1993 roku na zajetych w wojnie 67. roku terenach Strefy Gazy i Zach. Brzegu powstala Autonomia Palestyńska, ale Arabowie wciaz chcieli więcej, więc teraz mają Hamas w Gazie i podzielony Zachodni Brzeg.

[absztyfikant]

Ja myslalem o podziale z 1921 r.

[ewa12321]

Nie bylo Palestynczykow, jako narodu czujacego swoja przynaleznosc
narodowa, ale to sie wyksztalcilo w miedzyczasie. Podobnie jak i
wsrod innych grup spolecznych, ktore dzis nazywamy narodami.

Jednakze na terenie zasiedlonym przez "Palestynczykow" Europa (i
nie tylko) postanowila popierac powstanie panstwa dla narodu, ktory
nigdy nie byl na jej terenach chetnie widziany, a tym samym
postanowila zakonczyc swoje problemy. To, ze narod, godny podziwu za
sam fakt, ze potrafil utrzymac przez tysiaclecia swoja tozsamosc,
chce miec wlasne panstwo, jest dla kazdego zrozumiale. To, ze ten
narod marzy o terenach, z ktorych przed tysiacami lat zostal
przegoniony, chyba tez. Ale pytanie, czy po takim dlugim okresie
czasu ma sie moralne prawo do tych terenow, nasuwa sie tez. Przeciez
w miedzyczasie tam juz zyli inni. Tych kilkadziesiat tysiecy
obywateli zydowskiego pochodzenia, ktorzy w 19w zylo na omawianych
terenach, wtapialo sie w duzo wieksza grupe, byl wiec spokoj.

Jak mozna bylo kiedykolwiek przypuszczac, ze nagly naplyw milionow
nie spowoduje problemow? Kazdy rozsadnie myslacy musial sie z tym
liczyc. I tenze naplyw zcementowal luznie grupy palestynskie.
Nawet, jezeli inne kraje arabskie nie przepadaja za Palestynczykami,
to tez powinno byc z gory wiadome, ze w razie problemow postawia sie
po ich stronie. Jordania nie czuje sie mocno zwiazana z grupa
palestynska. Tak samo jak Kuwejtczyk nie czuje sie zwiazany z
Saudyjczykiem, mimo, ze historycznie sa sobie blisko. Jezeli
przyjmiemy prawo do samostanowienia, to musimy dac prawo do
posiadania panstwa kazdemu, w koncu poparlismy powstanie Kosowa,
choc zostaly zlamane obowiazujace prawa miedzynarodowe.

Nie widze wiec szans na jakiekolwiek rozwiazanie problemu, jak dlugo
nie bedzie mozliwa dyskusja nad innymi rozwiazaniami rozdzielenia
tych dwoch grup. Ale kazda dyskusja powoduje od razu jak najgorsze
zarzuty antysemityzmu.

Ciekawa jestem, jak by w Polsce zareagowano, gdyby jakas mniejszosc
nagle w ciagu kilkunastu lat zdominowala swoj teren i zazadala
odrebnosci.

[absztyfikant]

Po dojściu Hitlera do władzy Rzesza popierała imigrację Żydów niemieckich do
Palestyny. Hitler uważał, że Żydzi pozostawieni sami sobie „pozagryzają się
nawzajem jak stado szczurów”. Arabskie interesy były Berlinowi kompletnie
obojętne, a sam Hitler mówił o Arabach jako o „kolorowych półmałpach, które
potrzebują bata”. Niemiecka polityka zmieniła się po ujawnieniu w 1937 r.
raportu Brytyjskiej Komisji Królewskiej, która zaproponowała podział Palestyny
na dwie części - żydowską i arabską - z perspektywą powołania dwóch odrębnych
państw. Wydana przez ministra spraw zagranicznych Rzeszy instrukcja dla
dyplomatów uznawała imigrację Żydów do Palestyny za sprzeczną z interesami
Niemiec: W rzeczywistości Niemcy mają największy interes w utrzymaniu
rozproszenia Żydów.

Zmiana polityki wobec osiedlania się Żydów niemieckich w Palestynie spowodowała
zmianę w stosunkach ze światem arabskim. Latem 1938 r. niemieckie radio zaczęło
nadawać audycje po arabsku. Nawoływano w nich do wysiłków na rzecz utworzenia
jednego, narodowego państwa arabskiego. Arabów uznano nie za Semitów, lecz za
Aryjczyków: według organu prasowego NSDAP zostali oni częściowo zaryzowani przez
Ormian i Czerkiesów. Wielu czołowym działaczom arabskim nadano w Berlinie status
honorowego Aryjczyka - pierwszym z nich był Hadżi Amin al Husajni, wielki mufti
Jerozolimy. Sami Arabowie już wcześniej zabiegali o względy Hitlera: kiedy w
1935 r. wprowadzono w Niemczech ustawy norymberskie, Hitler otrzymał depesze z
gratulacjami z całego świata arabskiego, przede wszystkim z Maroka i Palestyny.
Pozostawiono je bez odpowiedzi. Ale już w 1937 r. na kongresie panarabskim w
Bludan, gdzie głównym tematem była walka z syjonizmem, jedyną delegacją
zagraniczną byli Niemcy.

Latem 1940 r. wielki mufti al Husajni, który przeniósł się w październiku 1939
r. do Iraku, uczestniczył w Bagdadzie w antybrytyjskim i proniemieckim
przewrocie, a następnie usiłował zorganizować podobny przewrót w Syrii. Niemcy
nie byli w stanie udzielić zamachowcom obiecanej pomocy i mufti uciekł do Iranu.
Po zajęciu Persji przez wojska brytyjskie i sowieckie w październiku 1941 r. al
Husajni wyjechał do Rzymu. Kilka dni po przybyciu do miasta został przyjęty
przez Mussoliniego. Zaoferował duce porozumienie - uznanie konieczności
powstania zjednoczonego państwa arabskiego o ustroju faszystowskim w zamian za
wsparcie wysiłków militarnych państw osi i oddanie Włochom kontroli nad świętymi
miejscami chrześcijaństwa, Libanem, Kanałem Sueskim i Akabą. Rozmówcy zgodzili
się. W listopadzie 1941 r. mufti wyjechał do Berlina. Opracowano wspólną
deklarację intencji - celem państw osi i Arabów miała być likwidacja
„żydowskiego domu narodowego” w Palestynie. Al Husajni zorganizował oddziały
wojskowe u boku armii niemieckiej. Za pośrednictwem radia Berlin nawoływał do
walki przeciwko Żydom. Pod koniec wojny al Husajni uciekł z Berlina i przez
Paryż powrócił na Bliski Wschód. Nadal odgrywał ważną rolę polityczną - w 1951
r. przewodniczył światowej konferencji islamskiej.

Po wojnie al Husajni wyjaśnił, że nie uczestniczył w eksterminacji Żydów
europejskich, starał się tylko zapobiec ich emigracji do Palestyny. Jednakże
najbliższy współpracownik Adolfa Eichmanna, zeznał, że mufti przyjaźnił się z
Eichmannem, w jego towarzystwie incognito wizytował obóz w Auschwitz i
przyglądał się pracy komór gazowych.

Inny rozdział w historii powinowactwa świata arabskiego z nazizmem zapisali dwaj
późniejsi prezydenci Egiptu. W 1940 r. generał Aziz Ali al Masri, jeden z
przywódców faszyzującej Partii Młodego Egiptu, zbudował w Egipcie i Libii
niemiecką siatkę szpiegowską. Byli z nią związani dwaj młodzi oficerowie - Gamal
Abdel Naser i Anwar as Sadat. Obaj rządzili Egiptem podczas wojny sześciodniowej
i wojny Jom Kippur. Organizacja Wyzwolenia Palestyny Arafata istniała już od
1964 r., ale nie odgrywała większej roli. Na znaczeniu zyskała dopiero po
wojennych klęskach Egiptu i Syrii. Klęska w październiku 1973 r. rozpoczęła
proces pokojowy z Izraelem, zakończony Pokojową Nagrodą Nobla dla Sadata i
Menachema Begina w 1978 r. Zmieniła się strategia. Kraje arabskie już nie
ryzykowały wojny - w ich imieniu i za ich pieniądze walkę z państwem żydowskim w
Palestynie zaczęła prowadzić OWP Arafata i jej odłamy. Zmienił się też wzorzec
propagandowy: w oczach świata już nie zjednoczone potęgi arabskie ponoszą klęski
w wojnie z małym i słabym przeciwnikiem, lecz rewolucyjni bojownicy o wolność
samotnie opierają się przeważającym siłom izraelskiej potęgi. Tylko jedno się
nie zmieniło - cele Arabów są takie same jak cele muftiego al Husajniego.

Maciej Rybiński, Duch muftiego,
Wprost 6(1054), 9 lutego 2003, s. 64-66

[cyniol]

absztyfikant napisał:

> Moze dlatego, ze panstwa palestynskiego nigdy nie bylo i nie bedzie, a sami
> Palestynczycy powstali w 1967 roku?

Profesor Shlomo Zand, historyk z uniwersytetu w Tel Awiwie twierdzi, że naród
żydowski to wymysł, a wygnanie Żydów z Palestyny przez Rzymian - mit, mający
uzasadniać powstanie państwa Izrael.
Z badań Zanda wynika, że stanowiące podstawę ideologii państwowej Izraela
"wygnanie" po przegranym powstaniu lat 66-73 n.e. nigdy nie miało miejsca.

www.pardon.pl/artykul/4170/_/6

[absztyfikant]

A Vicky twierdzi, ze ma ladne stopki

[vicky17]

absztyfikant napisał:

> A Vicky twierdzi, ze ma ladne stopki
>

nie tylko vicki tak twierdzi. a poza tym dziwi mnie fakt,ze sie od roku nimi
zajmujesz..znowu brak ci czegos,czy sledzik ci sie odbija nieswiezo?

absztys

[aaki]

pogadaj z mame-niech swoje stópki też nam pokaże i porównamy czyje ładniejsze i bardziej sexy hahahahahahaha
a propos... na kogo stawiasz?

Cniol: Narod zydowski to wymysl

[ewa12321]

Narod zydowski to moze nie wymysl, ale az takich mitow, jacy oni
sami o sobie opowiadaja, nie stworzyly inne narody.

Jakakolwiek by wziac informacje, to po badaniach okazuje sie, ze
wszystko bylo wyolbrzymione. Ot, jakies drobne plemie dodaje sobie
samemu splendoru. Identycznie jest tez z religia ( tak samo z
chrzescijanska), podawane opowiesci mozna zaliczyc do mitow, a sama
osnowa jezusowa to historia zerznieta zywcem z innych religii.
Praktycznie nic nowego.

Ale i to jest zrozumiale, kazdy chce sie moc pochwalic momentami
wielkimi, pewne rzeczy z czasem nabieraja tez innego blasku, pewne
sa przeinaczane, aby je nagiac do potrzeb. Rowniez nasza polska
historia moze sie pochwalic takimi naciagnieciami.

[cyniol]

ewa12321 napisała:

> Narod zydowski to moze nie wymysl, ale az takich mitow, jacy oni
> sami o sobie opowiadaja, nie stworzyly inne narody.


Archeologia oszustw

W Izraelu odkryto warsztaty specjalizujące się w fałszowaniu archeologicznych
znalezisk
Muzeum w Jerozolimie zapłaciło ponad 500 tys. dolarów za rzeźbiony w kości
słoniowej owoc granatu, który miał wieńczyć królewskie berło z czasów króla
Salomona. Na podstawie inskrypcji wyrytej na jego powierzchni: "Należy do
Świątyni Pana, świętej dla kapłanów", eksperci uznali, że obiekt pochodzi ze
słynnej świątyni Salomona w Jerozolimie, spalonej w VI wieku p.n.e. przez
babilońskiego króla Nabuchodonozora. Byłby to jedyny materialny dowód na
istnienie tej świątyni, toteż główka berła stała się perłą kolekcji muzealnej.
Dopiero w tym roku, prawie 20 lat po zakupie, obiekt został przeanalizowany
przez ekspertów z uniwersytetu w Tel Awiwie pracujących pod kierunkiem Yuvala
Gorena. Badania wykazały, że pochodzi on z epoki brązu, powstał zatem kilkaset,
a nawet kilka tysięcy lat przed wybudowaniem świątyni Salomona!

www.wprost.pl/ar/82363/Archeologia-oszustw/

[cyniol]

Biblijne fantazje





Czy Stary Testament to rzetelny zapis historycznych faktów, czy raczej zbiór
legend? Archeolodzy i lingwiści mają na to sensacyjną odpowiedź.



Jeżeli wierzyć prorokowi Samuelowi, biblijny król Dawid jako chłopiec był
pasterzem. Miał jasne włosy, "pociągający wygląd" i pięknie grał na harfie. Ten
młodzieniec stał się bohaterem, zabijając z procy filistyńskiego olbrzyma
Goliata. Później, rzekomo około roku 997 p.n.e., skierował swoją armię na
Jerozolimę.

Stary Testament opiewa tego człowieka jako wybranego i namaszczonego przez Pana.
Przez 40 lat ów twórca narodu żydowskiego zasiadał na tronie, a kiedy umierał,
jego królestwo rozciągało się od Eufratu aż po Morze Śródziemne.

Tylko gdzie są ślady tego wspaniałego państwa? Spacerując po wschodniej
Jerozolimie, można się natknąć na zboczu jednego ze wzgórz na teren
wykopaliskowy, zwany "Miastem Dawida". Przy wejściu stoją żołnierze z gotowymi
do strzału karabinami maszynowymi. - Proszę spojrzeć! - Hanswulf Bloedhorn z
Ewangelickiego Instytutu Badań Starożytności w Ziemi Świętej wskazuje zniszczony
dom. Ma 16 metrów kwadratowych, brakuje w nim kuchni i okien. Obok leży kamienna
płyta z dziurą w środku. - To była ubikacja - objaśnia naukowiec.

Tak wygląda świetność i wspaniałość Miasta Dawida? Według Pierwszej Księgi
Królewskiej, rozdział 10., "srebra król złożył w Jerozolimie tyle, ile kamieni".
Jednak pod łopatami archeologów Jerozolima epoki brązu skurczyła się do
rozmiarów wsi, liczącej niespełna 2 tys. mieszkańców. Rolf Krauss, egiptolog z
Berlina, nazywa ją prowincjonalną dziurą.

Te odkrycia nie są odosobnione. Współcześni biblioznawcy już od dawna podważają
wiarygodność Starego Testamentu. Przypuszczenie, że jest on raczej zbiorem
legend niż historycznych faktów, przeradza się w pewność.

Chwieje się historyczna podstawa Biblii. Ostatnio zadał jej cios Israel
Finkelstein, szef wykopalisk prowadzonych przez uniwersytet w Tel Awiwie. W
swojej książce "Nie było trąb jerychońskich" stwierdza, że najważniejsze
biblijne teksty nie mówią prawdy:

- Wyjście plemion żydowskich z Egiptu nigdy nie miało miejsca.

- Ziemia Kanaan - wbrew opisom z Księgi Jozuego - nie została podbita przemocą.

- Pierwsze "wspaniałe" królestwa Dawida i Salomona nie były takie wspaniałe. Ci
izraelscy królowie panowali tylko nad "nieistotnymi, peryferyjnymi obszarami"
(Finkelstein).

Tam gdzie badacze doszukiwali się kiedyś historycznych faktów, widzą dziś
polityczną propagandę. - Stanęliśmy w obliczu przełomu - przyznaje Dirk Kinet,
który na uniwersytecie w Augsburgu wykłada języki biblijne.
niniwa2.cba.pl/biblijne_fantazje_dzieje_starego_testamentu.htm

[mirmilek]

Arafat juz kiedys zagrozil rezygnacja z dazenia do utworzenia
panstwa palestynskiego. Rozwiazanie nie do zaakceptowania przez rzad
w telawiwie, bo przeciez izrael ma byc panstwem zydowskim czyli nie
wszystkich swoich obywateli a wylacznie zydow.

Oczywiscie takie rozwiazanie musialoby sie skonczyc czyms w rodzaju
apartheidu, bo arabow przeciez coraz wiecej, a zydow coraz mniej.

[vicky17]

mirmilek napisał:

>
> Oczywiscie takie rozwiazanie musialoby sie skonczyc czyms w rodzaju
> apartheidu, bo arabow przeciez coraz wiecej, a zydow coraz mniej.
>
>
> to juz dawno mamy bo w koncu apartheid w ich koszernej wersji jest wporzo dla
wielu.
najlepszego w Nowym

[cepekolodziej]

Nie wiedziałem o tym.

W jaki sposób rząd w Tel Awiwie mógłby nie zaakceptować rezygnacji z
dążeń do utworzenia państwa palestyńskiego?

Sam utworzyłby takie państwo i zmusił ludność arabską Terenów
Okupowanych do przyjęcia jego obywatelstwa? Interesująca możliwość,
ale -

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna" - cepekkolodziej

[cepekolodziej]

Oraz:

Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz,
April 4, 1969:

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
because geography books no longer exist. Not only do the books not
exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-
Shuman. There is not a single place built in this country that did
not have a former Arab population."

[cepekolodziej]

Łatwo jest nie zaakceptować żądań. Jak można nie zaakceptować
rezygnacji z żądań?

[dana33]

"Wyjąłeś ryja z dupy?"
"A oczyściłeś ryja od własnego gówna" - cepekkolodziej

[cepekolodziej]

Oraz jeszcze raz:

Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz,
April 4, 1969:

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
because geography books no longer exist. Not only do the books not
exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-
Shuman. There is not a single place built in this country that did
not have a former Arab population."