ŁÓDZKIE POGOTOWIE ZABIJA !?

Chora jest cala sluzba zdrowia

[Gość: Greg]

Chra jest cala sluzba zdrowia. Solidarnie bronia swoich interesow. Kogo Izba
lekarska pozbawila prawa wykonywania zawodu, nawet w ewidentnych przypadkach??
Obok wielu uczciwych pracownikow SZ jest wielu zlodzieji i nie wacham sie uzyc
tego slowa mordercow. Morduja przez lenistwo, zaniedbanie i niewiedze.
Dwa przypadki:
- ojciec kolegi umiera po operacji serca - zamiast plynow infuzyjnych uzyto
wody.
- znajomy po zawale umiera na oddziale intensywnej terapii - akurat nie bylo na
oddziale lekarza.
Popatrzcie jak zyja ci placzacy na swoje zarobki lekarze?? Szczegolnie
ordynatorzy szpitali. Znam paru takich, oni juz nie wiedza co robic z
pieniedzmi.
Zeby ukrocic korupcje w sluzbie zdrowia wystarczy przeprowadzic kontrole
skarbowe - sprawdzic skad maja taki majatek. Tylko nikt tego nie zrobi, bo sie
boi, bo kazdy moze sie rozchorowac i trafic do szpitala.
Zobaczcie jak sie zwracaja do pacjentow pielegniarki i lekarze. Najczescie w
trzeciej osobie "on" , "ona" np. "Jak sie czuje?". To chamstwo i arogancja.
Selekcja na Akademie Medyczne jest i byla negatywna! Tzn. szly tam albo
najgorsze, tepe kujony, albo karierowicze - "no bo wiesz lekarz to gabinecik
itp" - tak odpowiedzial iles lat temu moj kolega, gdy sie spytalem dlaczego
idzie na medycyne.
Moze warto byloby zrobic weryfikecja lekarzy taka sama jak zrobiona z sedziami,
policjantami i ubekami.
Wczoraj w TVN-ie szef Lodzkiej izby lekarskiej oskarzal dziennikarzy, ze sa
nieodpowiedzialni i sieja niepokoj. Oczywiscie, najlepiej bylo sprawe przekazac
izbie - ona oczywiscie nie znalazlaby powodu do interwencji i stwierdzila, ze
wszystko jest w najlepszym porzadku.
Dopoki nie oczysci sie sluzby zdrowia z kanalii, chien, zlodzieji nie ma mowy o
jej naprawie. Oczyszczenie jest w interesie "zdrowej" jej czesci. Trzeba
wreszcie przerwac zmowe milczenia i oskarzac lekarzy.
Lekarzu lecz sie sam.

[Gość: Gość]

Po przeczytaniu artykułu w Gazecie stwierdzam: Sprawa przekazywania informacji
o zgonie wydaje się częściowo prawdopodobna - ale nie w takim wymiarze (
dziennikarz to w końcu umysł "nieścisły" ) W sprawie pavulonu dziennikarze
posunęli się o jeden krok za daleko. Wyniknie z tego wojna, która zajmie na
długo łamy prasy - odwracając uwagę od faktu, że publiczna służba zdrowia w
bierzącym roku z całą pewnością ZBANKRUTUJE ! Co powstanie na jej gruzach ?
WIELKA PRYWATA ! ELDORADO przy którym opisywany proceder to SKO.

[Gość: K]

Tak jest - najlepiej nas rozstrzelać. Pozabijajcie nas wszystkich, bo my
lekarze, bez wyjątku, jesteśmy tępi lub jesteśmy karierowiczami. Zależy nam
tylko na kasie, dobro pacjentów nas nie interesuje. Wykończcie nas szybko i
sprowadźcie dobrych lekarzy z zagranicy. Pozdrawiam!

To ja - Morderca, który w tym tygodniu tylko przez przypadek uratował życie
dwóm osobom.

[Gość: Greg]

Gość portalu: K napisał(a):

> Tak jest - najlepiej nas rozstrzelać. Pozabijajcie nas wszystkich, bo my
> lekarze, bez wyjątku, jesteśmy tępi lub jesteśmy karierowiczami. Zależy nam
> tylko na kasie, dobro pacjentów nas nie interesuje. Wykończcie nas szybko i
> sprowadźcie dobrych lekarzy z zagranicy. Pozdrawiam!
Kto tu mowi o rozstrzeliwaniu, wystarczy zakaza wykonywania zawodu, a w
uzasadnionych przypadkach wiezienie dla zakal panskiego zawodu.
>
> To ja - Morderca, który w tym tygodniu tylko przez przypadek uratował życie
> dwóm osobom.
Nikt nie oskarza wszystkich lekarzy. Wiekszosc z nich to uczciwi i ofiarni
lekarze. Ale to wlasni ci uczciwi lekarze powinni sami byc zainteresowani w
oczyszczeniu srodowiska z roznej masci zlodzieji i kanalii - a jest to niestety
znaczna grupa. Dopoki srodowisko lekarskie samo sie nie oczysci - nie ma mowy o
zmianie, niestety niekorzystnego, obrazu sluzby zdrowia. Wiec zapraszam do
roboty. Wybierzcie uczciwych lekarzy do Izb, pozbawiajcie menty praw wykonywania
zawodu, a nie miejcie do wszystkich pretensje, ze sie was ciagle oskarza.
Niestety w panskim srodowisku pokutuje niewlasciwie pojeta solidarnosc zawodowa -
atak na lekarza odbierany jest jako atak na cale srodowisko,a przeciez uczciwy
lekarz nie ma wspolnych interesow z kanalia - to czemu ich kryjecie?

[Gość: K]

Gość portalu: Greg napisał(a):
> Kto tu mowi o rozstrzeliwaniu, wystarczy zakaza wykonywania zawodu, a w
> uzasadnionych przypadkach wiezienie dla zakal panskiego zawodu.

Z tym poglądem jak najbardziej się zgadzam, ale gdy oglądam telewizję i słucham
radia, mam wrażenie, że chodzi o coś innego, a mianowicie o wywoałanie silnego
antagonizmu między pacjentami a lekarzami. Słowo honoru - nie wiem, czemu ma to
służyć! Uważa pan, że dobrze się stało, iż ludzie rzucają kamieniami w karetki?
Ja wiem, że jako piersi zawinili tu mordercy z łódzkiego pogotowia, ale
dziennikarze niepotrzebnie wprowadzają atmosfere sensacji i wrogości. Winnych
należy wsadzić do więzienia, przeprowadzić kontrole w całym kraju i na tym tą
sprawę zakończyć. A potem trzeba się poważnie zastanowić, gdzie tkwi przyczyna
łódzkiej zbrodni. Bo to nie jest tak, że na studia medyczne idą same tępaki i
karierowicze - to jest zbyt duże uproszczenie. Wśród lekarzy można znaleźć
zarówno ludzi dobrych, jak i złych - tak, jak w całym społeczeństwie. Należy przy
tym zaznaczyć, że złych jest mniejszość ( tak, jak w całym społeczeństwie ). I,
proszę Pana, tych złych należy wyeliminować, a dobrym należy zapewnić takie
warunki pracy ( nie chodzi mi tu tylko o kwestię wynagrodzeń, ale również o całą
strukturę służby zdrowia, sprzęt, możliwość podnoszenia kwalifikacji ), żeby nic
nigdy nie kusiło ich, aby stali się złymi.

> Dopoki srodowisko lekarskie samo sie nie oczysci - nie ma mowy o
> zmianie, niestety niekorzystnego, obrazu sluzby zdrowia.

W tej kwestii ma Pan również rację - środowisko lekarskie jest bezradne w
sytuacjach, w których niektórzy przedstawiciele tego środowiska postępują
nieetycznie. Nie wynika to ze złej woli lekarzy. Winny jest nieprawidłowy sposób
funkcjonowania samorządów i sądów lekarskich ( ja osobiście mam o samorządzie
lekarskim bardzo złe zdanie ). Natomiast szeregowi lekarze nie mają zbyt
wielkiego wpływu na istniejące nieprawidłowści. Co z tego, proszę Pana, że ja
wiem o tym, iż ktoś postępuje nieetycznie, jesli nie mam dowodów ani świadków?
Mam pisać anonimowe donosy do policji? Jak Pan to sobie wyobraża? Pacjenci są w
podobnej sytuacji. Kiedy chory wręcza łapówkę jakiemuś lekarzowi, to zwykle też
to się odbywa bez świadków. Jak taki pacjent ma udowodnić, że lekarz wziął od
niego pieniądze? Tego problemu nie da się tak łatwo rozwiązać.

> Niestety w panskim srodowisku pokutuje niewlasciwie pojeta solidarnosc zawodowa

Nie w całym środowisku. Duża część środowiska pojmuje solidarność zawodową
właściwie, ale jest to akurat ta część, od której prawie nic nie zależy.

> atak na lekarza odbierany jest jako atak na cale srodowisko

A jak mam odebrać rzucanie kamieniami w karetki i liczne telefony do pogotowia,
gdzie ktoś wyzywa lekarzy od morderców i jeszcze znacznie gorzej? Jak mam odebrać
słowa pacjenta, którego wyleczyłem z ciężkiej choroby, który mówi mi, że jest
uprzedzony do lekarzy i pyta się, czy my w naszym szpitalu też zabijamy ludzi?
Jak ma odebrać słowa pana Sandauera ( szef Stowarzyszenia Obrony Praw Pacjenta ),
który mówi w telewizji, że śledztwo pokażę, czy pzrypadkiem wszyscy lekarze w
Polsce, nie uczestniczą w nekrobiznesie? To jest atak na przestępców z Łodzi, czy
jednak na całe środowisko?

> a przeciez uczciwy
> lekarz nie ma wspolnych interesow z kanalia - to czemu ich kryjecie?

Ja proszę Pana nikogo nie kryję. Nie znam osobiście lekarzy, którzy handlują
zwłokami. I nie mam pojęcia, czy ktoś w moim mieście to robi. Jeśli tak, to
proszę bardzo, niech policja go znajdzie, a sąd skaże.

Na końcu chcę napisać, że zgadzam się jeszcze z jednym Pana zdaniem, że chora
jest cała służba zdrowia. Ale nie chodzi tu o służbę zdrowia, jako o wszystkich
lekarzy, ale o system jej funkcjonowania. A to nie jest pole do popisu dla mnie,
ale dla polityków.

[Gość: Greg]

Nie zgadzam sie z Panem, ze to tylko problem Lodzi. Nekrobiznes funkcjonuje
praktycznie w kazdym wiekszym miescie. a skorumpowani lekarze sa praktycznie
wszedzie. Dopoki sie ich nie wyelimnuje ze sluzby zdrowia nie ma szans na jej
lepsze postrzeganie przez spoleczenstwo. Niestety, funkcjonuje w wiekszosci
prawdziwa opinia w Polsce, ze lekarze to "swiete krowy", ktorzy nie odpowiadaja
za swoje bledy i za swoje niedbalstwo. Nikt za lekarzy tego srodowiska nie
oczysci. Nie mozna tlumaczyc tego niemoca uczciwych. Jesli jest was wiekszosc
to nie wybierajcie kanalii do izb lekarskich, protestujcie przeciwko obsadzaniu
ich na stanowiskach ordynatorow, donoscie kto ma prywatne lozka w panstwowych
szpitalach. Skoro jest was wiekszosc to nie powinniscie czuc sie bezsilni.
Nie powinien pan miec pretensji do dziennikarzy. Zrobili wspaniala prace,
mozliwe ze uratowali zycie wielu ludziom. Gdyby nie oni mowiloby sie o tym
tylko po cichu. Ja jestem im wdzieczny. Niestety tak jest zawsze, ze w takich
sytuacjach ucierpia i niewinni.
Jesli chodzi o zarobki sluzby zdrowia, to faktycznie podstawowy zarobki jest
tragikomicznie niski, ale przyznam sie panu, ze nie znam biednych lekarzy.
Wiekszosc tych co znam zyje na poziomie duzo wyzszym ni ich odpowiedznicy po
fachu w Zachodzniej Europie. Co pan powie na to, ze malzenstwo lekarzy w wieku
ok 35-40 lat wybudowalo dom o powierzchni ponad 800 m2, wyposazony w srodku jak
palac. Uwaza pan, ze zarobili uczciwa praca?? Jesli tak to chcialby zobaczyc
ich rozliczenie z fiskusem!!!

[Gość: K]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Nie zgadzam sie z Panem, ze to tylko problem Lodzi. Nekrobiznes funkcjonuje
> praktycznie w kazdym wiekszym miescie. a skorumpowani lekarze sa praktycznie
> wszedzie.

Proszę więc podać na to dowody i zgłosić to policji.

> Dopoki sie ich nie wyelimnuje ze sluzby zdrowia nie ma szans na jej
> lepsze postrzeganie przez spoleczenstwo.

To jest prawda - zgadzam się z Panem

> Niestety, funkcjonuje w wiekszosci prawdziwa opinia w Polsce, ze lekarze
> to "swiete krowy", ktorzy nie odpowiadaja za swoje bledy i za swoje niedbalstwo.

Błędy lekarskie i przestępstwa to dwie różne rzeczy. Nie należy ich traktować
jednakowo. Poza tym błędy mogą być różnego typu. Jeśli wynikają z zaniedbań, to
należy je napiętnować. Lekarze popełniający tego typu pomyłki nie powinni
pracować w zawodzie. Są jeszcze błędy wynikające z tego, że wiedza medyczna nie
określa wszystkiego jednoznacznie. Każdy przypadek choroby jest inny, każdy
pacjent jest inny. Nie da się zawsze postawić pewnej diagnozy, można się pomylić
również w leczeniu, nie zaniedbując przy tym obowiązków. Trzeba mieć to na uwadze
i lekarzy, którym zdarzyło popełnić się tego typu błąd nie potepiać zaraz na
poczatku, bez dokładnego przyjrzenia się okolicznościom zaistnienia pomyłki.

> Nikt za lekarzy tego srodowiska nie
> oczysci. Nie mozna tlumaczyc tego niemoca uczciwych. Jesli jest was wiekszosc
> to nie wybierajcie kanalii do izb lekarskich, protestujcie przeciwko obsadzaniu
> ich na stanowiskach ordynatorow, donoscie kto ma prywatne lozka w panstwowych
> szpitalach.

Proszę Pana - Pan myśli, że to takie proste... A dlaczego nie potrafimy jako
naród wybrać dobrych posłów, dlaczego zgadzamy się na takie rządy, jakie mamy?
Większośc Polaków, podobnie, jak to jest z lekarzami, to dobrzy ludzie. Dlaczego
więc nie potrafimy wybrać uczciwych i porządnych władz?

> Skoro jest was wiekszosc to nie powinniscie czuc sie bezsilni.

Czujemy się. A wie Pan dlaczego? Bo środowisko lekarskie wbrew panującej
powszechnie opinii nie jest skonsolidowane. My, podobnie, jak całe społeczeństwo,
potrafimy bardzo dobrze narzekać, ale zebrać się i zrobić coś konkretnego
niestety nie umiemy. I nie wynika to z chęci utrzymania istniejącego układu,
tylko chyba z naszego narodowego charakteru.

> Nie powinien pan miec pretensji do dziennikarzy. Zrobili wspaniala prace,
> mozliwe ze uratowali zycie wielu ludziom. Gdyby nie oni mowiloby sie o tym
> tylko po cichu. Ja jestem im wdzieczny. Niestety tak jest zawsze, ze w takich
> sytuacjach ucierpia i niewinni.

Dziennikarze "Gazety Wyborczej" zachowali się prawidłowo. Bardzo dobrze, że
napisali ten artykuł. Ja nie mam pretensji o ujawnienie tej sprawy. Mam żal do
dziennikarzy niektórych komercyjnych rozgłośni radiowych i telewizyjnych, a także
do TVP, o to, że w atmosferze sensacji uczą społeczeństwo nieufności do lekarzy.
Niewinni nie powinni ucierpieć. I nie chodzi tu tylko o służbę zdrowia. Jeśli
ludzie będą bali się wezwać pogotowie ratunkowe, też mogą być ofiary. Pacjenci
muszą ufać lekarzom. To zaufanie zostało znacznie nadszarpnięte przez niektórych
przedstawicieli naszego środowiska. Środki masowego przekazu nie powinny jeszcze
bardziej tego zaufania niszczyć.

> Jesli chodzi o zarobki sluzby zdrowia, to faktycznie podstawowy zarobki jest
> tragikomicznie niski, ale przyznam sie panu, ze nie znam biednych lekarzy.
> Wiekszosc tych co znam zyje na poziomie duzo wyzszym ni ich odpowiedznicy po
> fachu w Zachodzniej Europie. Co pan powie na to, ze malzenstwo lekarzy w wieku
> ok 35-40 lat wybudowalo dom o powierzchni ponad 800 m2, wyposazony w srodku jak
> palac. Uwaza pan, ze zarobili uczciwa praca?? Jesli tak to chcialby zobaczyc
> ich rozliczenie z fiskusem!!!

Ja, proszę Pana, znam zarówno biednych, jak i bogatych lekarzy. Są lekarze,
którzy mają II stopień specjalizacji dostają pensję podstawową 830zł na rękę.
Drugie tyle są w stanie dorobić dyżurami ( około 10 w miesiącu - 240 dodatkowych
godzin w pracy ). To nie jest chyba tak wiele, jak na zawód o tak dużej
odpowiedzialności i nie jest też wiele, jesli policzy się ile czasu spędzają Ci
ludzie w szpitalu. A dochodowe gabinety prywatne mają tylko nieliczni ( głównie
ginekolodzy, neurochirurdzy, niektórzy kardiolodzy ). Zarobki zależą też od tego,
czy pracuje się w dużym mieście, czy na wsi ( najwięcej się zarabia w ośrodkach
akademickich ), zależą również od specjalizacji. Przykład, który pan podał... Nie
wiem - biorąc pod uwagę to, że ludzie Ci mają taki majątek, też wydaje mi się, iż
nie zarobili go do końca uczciwie. To się zgadza - tacy lekarze też są. Ale niech
mi Pan wierzy - nie jest ich aż tak wielu. Ja osobiście nie znam żadnego tak
bogatego doktora.

[Gość: Greg]

Proponuje lekture rozmowy z pana kolega po fachu z GW:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=666592&dzial=010101
On mowi to samo jesli srodowisko lekarskie nie oczysci sie samo, nie bedzie
zaslugiwalo na nalezny mu w normalnych warunkach szacunek.

[Gość: K]

A czy ja twierdziłem kiedykolwiek inaczej? Środowisko lekarskie musi samo
pozbyć się swoich błędów - nie pisałem, że nie zgadzam sie z tym poglądem,
tylko zwróciłem uwagę na to, że nie jest łatwo tego dokonać. Jednocześnie
krytykuję medialne granie na emocjach i nagonkę na lekarzy, którzy w większości
są porządnymi ludźmi. Jeśli nie jestem Cię w stanie przekonać, nic na to nie
poradzę.
A co do "Wyborczej" - wiesz - "Gazeta" po dzisiejszym artykule, w którym
zastosowano naprawdę prymitywne chwyty typu "Pójdziesz się za to smażyć w
piekle" i "Jego bliska osoba stała obok i z krzyżem w ręku płakała", przestaje
być dla mnie niestety wiarygodna. A szkoda, bo zawsze szanowałem "Wyborczą"...
Zobaczysz - ta cała afera nie zmieni niczego lepsze. I nie dlatego, że
ujawniono przestępstwa - jeszcze raz powtarzam ( ciekawe już który? ) - dobrze
się stało, że ktoś wreszcie poruszył sprawę handlu informacjami o zgonach.
Winnych trzeba znaleźć i ukarać! Wiesz, dlaczego nic sie nie zmieni? Bo zamiast
konkretnych antykorupcyjych działań widzę odbywające się polowanie na
czarownice. Typowo po polsku...

[Gość: Greg]

Gość portalu: K napisał(a):

> A czy ja twierdziłem kiedykolwiek inaczej? Środowisko lekarskie musi samo
> pozbyć się swoich błędów - nie pisałem, że nie zgadzam sie z tym poglądem,
> tylko zwróciłem uwagę na to, że nie jest łatwo tego dokonać. Jednocześnie
> krytykuję medialne granie na emocjach i nagonkę na lekarzy, którzy w większości
>
> są porządnymi ludźmi. Jeśli nie jestem Cię w stanie przekonać, nic na to nie
> poradzę.
Zgadzam sie z tym, znam wielu porzadnych lekarzy i bardzo ich szanuje, ale to
wlasnie oni musza sie wyzwolic z tej typowo polskiej niemocy i oczyscic
srodowisko.
Tez jestem przeciwny nagonce. Sprawe trzeba spokojnie wyjasnic, ukarac winnych i
tak zmienic przepisy, zeby juz sie takie sytuacje nie powtorzyly. Trzeba jednak
zrozumiec obawy zwyklych ludzi, a prasa szczegolnie brukowa bedzie na nich grala,
bo na tym zarabia. W pierwszym rzedzie jednak mialbym pretensje do panskich
kolegow, gdyby nie dali pozywki nie byloby nagonki.
> A co do "Wyborczej" - wiesz - "Gazeta" po dzisiejszym artykule, w którym
> zastosowano naprawdę prymitywne chwyty typu "Pójdziesz się za to smażyć w
> piekle" i "Jego bliska osoba stała obok i z krzyżem w ręku płakała", przestaje
> być dla mnie niestety wiarygodna. A szkoda, bo zawsze szanowałem "Wyborczą"...
> Zobaczysz - ta cała afera nie zmieni niczego lepsze. I nie dlatego, że
> ujawniono przestępstwa - jeszcze raz powtarzam ( ciekawe już który? ) - dobrze
> się stało, że ktoś wreszcie poruszył sprawę handlu informacjami o zgonach.
> Winnych trzeba znaleźć i ukarać! Wiesz, dlaczego nic sie nie zmieni? Bo zamiast
>
> konkretnych antykorupcyjych działań widzę odbywające się polowanie na
> czarownice. Typowo po polsku...
Zgadzam sie. Napisalem w innym poscie, na tym watku o tym co robie izby skarbowe,
zeby skontrolowac stan przychodow ludzi i ich majatek, nie tylko lekarzy.

[Gość: K]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Zgadzam sie z tym, znam wielu porzadnych lekarzy i bardzo ich szanuje, ale to
> wlasnie oni musza sie wyzwolic z tej typowo polskiej niemocy i oczyscic
> srodowisko.
> Tez jestem przeciwny nagonce. Sprawe trzeba spokojnie wyjasnic, ukarac winnych
> i
> tak zmienic przepisy, zeby juz sie takie sytuacje nie powtorzyly. Trzeba jednak
>
> zrozumiec obawy zwyklych ludzi, a prasa szczegolnie brukowa bedzie na nich gral
> a,
> bo na tym zarabia. W pierwszym rzedzie jednak mialbym pretensje do panskich
> kolegow, gdyby nie dali pozywki nie byloby nagonki.

Wie Pan co? Po dzisiejszym wystąpieniu szefa Związku Zawodowego Lekarzy (OZZL)
zmieniły mi się trochę poglądy. Niestety szef OZZL zupełnie się skompromitował i
dodatkowo dołożył naszemu środowisku zawodowemu. Pogląd, że źle się stało, iż w
ogóle sprawa "handlu skórami" została ujawniona, przyniesie wstyd niestety nie
tylko jemu, ale wszystkim lekarzom. Dziennikarze chętnie podchwycili jego słowa i
wykorzystali jako argument, że środowisko lekarskie nawet w tak potwornych
sprawach próbuje tuszować winę pracowników służby zdrowia. Jestem wściekły na
władze naszych związków zawodowych! W ogóle przestaję rozumieć o co w tym
wszystkim chodzi. Rozumiem, że mozna krytykować sposób przedstawiania tej sprawy
w mediach ( sam też to robię ), ale nie wolno twierdzić, że coś takiego w ogóle
nie powinno ujrzeć światła dziennego. Hańba!

Teraz już jestem przekonany, że szeregowi, uczciwi lekarze ucierpią przez tą
sprawę najbardziej. Po pierwsze przez przestępców z Łodzi, po drugie przez
nieodpowiednie i skandaliczne reakcje władz lekarskich i po trzecie przez
niewłaściwe postępowanie niektórych mediów. Winni, możliwe, że wywiną się
wymiarowi sprawiedliwości. Szefom związków i samorządów lekarskich i tak nic nie
grozi, i mam wrażenie, że nie zależy im na stosunku społeczeństwa do służby
zdrowia ( albo są tak głupi, że nie widzą popełnianych przez siebie błędów ).
Dziennikarze natomiast zrobią karierę, zarobią pieniądze i tyle...
Natomiast na nas, normalnych, uczciwie pracujących lekarzy, pacjenci będą przez
dłuższy czas patrzeć podejrzliwie. Wspaniała perspektywa...

[Gość: Greg]

Moze wiec rozwiazac te Izby i powolac nowy samorzad. Zgadzam sie z panem te
wczorajsze wystapienie to byla kompromitacja i hanba.

[Gość: K]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Moze wiec rozwiazac te Izby i powolac nowy samorzad.
Tylko kto wystapi z taką inicjatywą? Nie ma szans, jak sądzę, żeby było to
możliwe.

BIAŁA MAFIA ZOB DOKUMENTY WWW.SPPNN.ORG.PL

[Gość: MORALIST]

Jak wpłynęła na Ciebie lektura?

[Gość: K]

Gość portalu: MORALIST napisał(a):

> Jak wpłynęła na Ciebie lektura?

Nie wpłynęła. A powinna? A jeśli odpowiedź brzmi tak, to w jaki sposób mogłaby na
mnie wpłynąć? Powinienem założyć wór pokutny, ponieważ jestem lekarzem? Wiesz -
nie poczuwam się do uczestnictwa w organizacji mafijnej, a z mojego postępowania
wobec pacjentów, mam nadzieję, że rozliczą mnie zarówno za życia, jak i przede
wszystkim po śmierci. A może powinienem napisać, że strona internetowa, której
adres umieściłeś w tytule, została stworzona przez ludzi chorych z nienawiści?
Tego też nie napiszę. Nie wiem jakie były Twoje intencje i nie mam pojęcia jaka
moja reakcja by Cię usatysfakcjonowała. W związku z tym, niech pozostanie tak, iż
lektura tej strony nie wywarła na mnie żadnego wpływu.

[Gość: Moralist]

Gość portalu: K napisał(a):

> Gość portalu: MORALIST napisał(a):
>
> > Jak wpłynęła na Ciebie lektura?
>
> Nie wpłynęła. A powinna? A jeśli odpowiedź brzmi tak, to w jaki sposób mogłaby
> na
> mnie wpłynąć? Powinienem założyć wór pokutny, ponieważ jestem lekarzem? Wiesz -
>
> nie poczuwam się do uczestnictwa w organizacji mafijnej, a z mojego postępowani
> a
> wobec pacjentów, mam nadzieję, że rozliczą mnie zarówno za życia, jak i przede
> wszystkim po śmierci. A może powinienem napisać, że strona internetowa, której
> adres umieściłeś w tytule, została stworzona przez ludzi chorych z nienawiści?
> Tego też nie napiszę. Nie wiem jakie były Twoje intencje i nie mam pojęcia jaka
>
> moja reakcja by Cię usatysfakcjonowała. W związku z tym, niech pozostanie tak,
> iż
> lektura tej strony nie wywarła na mnie żadnego wpływu.
>

Bo jestescie zupełnie nierefomowalni...
I trzeba Wasze organizacje lekarskie rozpędzić na cztery wiatry i Wasze zozy i
ten Wasz samorząd z samosądami lekarskimi też...
Sprywatyzować Was trzeba, by właściciel szpitala pogonił Was do uczciwej i
ODPOWIEDZIALNEJ pracy.
Co za bezczelność!
Nazywać ludzi poszkodowanych Waszymi praktykami chorymi z nienawiści...
To po Waszej terapii tak się rozchorowali!

[Gość: K]

Gość portalu: Moralist napisał(a):

> Bo jestescie zupełnie nierefomowalni...
> I trzeba Wasze organizacje lekarskie rozpędzić na cztery wiatry i Wasze zozy i
> ten Wasz samorząd z samosądami lekarskimi też...
> Sprywatyzować Was trzeba, by właściciel szpitala pogonił Was do uczciwej i
> ODPOWIEDZIALNEJ pracy.
> Co za bezczelność!
> Nazywać ludzi poszkodowanych Waszymi praktykami chorymi z nienawiści...
> To po Waszej terapii tak się rozchorowali!

Z reguły nie odpowiadam na takie wypowiedzi, ale tym razem zrobię wyjątek. Już
wiem, jakie są Twoje intencje i mogę się ustosunkować do Twoich poglądów. Po
pierwsze - sprawa reformowalności. Osobiście nie uważam, że należy mnie
reformować. Tak, jak pisałem, nie boję się rozliczenia za swoje postępowanie,
ponieważ nie poczuwam się dożadnej winy oprócz tego, że skończyłem studia
medyczne. Natomiast co do reformy całego środowiska lekarskiego - zgadzam się,
jest ona potrzebna. Mało tego - uważam, że jest ona możliwa do przeprowadzenia.
Nie wiem akurat, czy zlikwidowanie wszystkich organizacji lekarskich to najlepszy
sposób tej reformy, ale wolno Ci mieć takie poglądy. Jeśli chodzi o prywtyzację,
to powiem tylko tyle,że w pewnym stopniu masz rację, ale niezupełnie. Jeśli cała
służba zdrowia będzie prywatna, to zapewniam Cię, że 3/4 społeczeństwa nie będzie
na nią stać. Sprawy gonienia nas do uczciwej i odpowiedzialnej pracy nie będę
komentował - zbyt dużym szacunkiem dażę wielu moich kolegów, którzy od wielu lat
pracują właśnie uczciwie i odpowiedzialnie, żeby odnosić się w jakikolwiek sposób
do tego nonsensu. I jeszcze jedno - gdybyś uważnie przeczytał mój list, to
zauważyłbyś pewnie, że nie nazwałem nikogo "człowiekiem chorym z nienawiści", a
wręcz odwrotnie świadomie napisałem, że tego nie zrobię. Myślę, że w swoim życiu
widziałem więcej ludzi niewłaściwie potraktowanych przez lekarzy, niż Ty i wiem
na ten temat więcej od Ciebie. Widziałem również wielu ludzi zawdzięczających
lekarzom zdrowie i życie. A Ty prawdopodobnie nie wiesz nic o takich ludziach,
jak również o ludzkim cierpieniu. Jeśli jesteś laikiem i nie za bardzo masz
pojęcie, o czym piszesz, to nie marnuj czasu. Pozdrawiam serdecznie!
K

[Gość: K]

Przepraszam za to, że w ostatniej wypowiedzi zwracałem się do Pana per "Ty".
Biorę udział w kilku dyskusjach naraz i już nie kontroluję, jak do kogo
pisałem...
Na "Wyborczą" może nie powinienem się obrażać. Też zaczynam reagować zbyt
emocjonalnie, a to do niczego dobrego nie prowadzi...
Pozdrawiam!

[Gość: ixi]

Czytam wasze posty i włos mi się jeży! Ludzie! Skąd w was tyle nienawiści?
Dlaczego tak latwo dajecie sobą manipulować i ślepo wierzycie dzięnnikarzom?
Przeczytałam rady, żeby lekarzom z pogotowia wstrzyknąc pavulon - czym wy się w
tym przypadku różnicie od tych "pseudolekarzy"?
Osobiscie nie wierzę w tą całą historię z mordowaniem pavulonem. 1600 to za
małe pieniądze żeby iść za nie do więzienia, a stosowanie takiego leku naprawdę
latwo można udowodnić (tym bardziej jak się go zamawia na receptę).
No ale widzę, że tu się zebralo duże grono znawców farmakologii i
transplantologii, którzy się mądrzą na temat leku, który zna niewielu lekarzy i
pobierania narządów.
Przewinąl się też argument na temat zarobków w Służbie Zdrowia - "wiedzieli ile
się zarabia, to po co szli na te studia". Piękny argument -powala z nóg.
Otóż ilość osób na miejsce na wydziały lekarskie na AM co roku spada, a po tym
artykule pewnie trzeba będzie zamykać uczelnie lub urządzać łapanki. Dla laików
wyjasniam, co to znaczy - jest mniejsza konkurencja, dostaje się więcej
przypadkowych osób, tak że za parę lat to dopiero Służba Zdrowia nas zaskoczy.
Osoby, które idą na studia albo pochodzą z tkz. lekarskich rodzin - czyli mają
miejsce pracy po studjach zapewnione i idą na łatwiznę, albo to są idealiści,
którzy nie myślą o pieniądzach. Po studjach odkrywają smutną prawdę, że z tych
zarobków wyżyć się nie da i nie chcąc brać udziału w różnych podejrzanych
kombinowaniach odchodzą od zawodu, albo szukają dodatkowych źródeł zarobku,
często chowając etykę do szuflady.
Gdyby tym ludziom płaciło się godziwie za ich pracę, nie musieli by
kombinowaćlub stawać przed dylematem pieniądze czy ulubiona praca. Więcej było
by ludzi z powołania.
Jest takie powiedzenie,że kupić można każdego, to tylko kwestia ceny. Sądzę, że
wołający o zemstę na forum także mają swoją cenę, za którą się sprzedadzą.

[Gość: sowa]

ludzie tak bardzo wierzą dziennikarzom ze gotowi ryzykować wlasne życie niż
wzywać lekarza ,niedługo będą ofiary, a kto zajmie się nieprawidłowościami w
ich światku ,bo przecież sami o sobie nie napiszą ,nie jest to środowisko
kryształowe .Teraz powinni prowadzić za darmo w swoich gazetach listę tych
którzy nie działali przeciwko chorym.

OSZCZERSTWO!! Zabijają mordercy! Nikt inny!!

[Gość: EURO]

Cóż za odpowiedzialność zbiorowa. W państwie rządzonym zgodnie z prawem za czyn
odpowiadają w ł ą c z n i e osoby winne i tylko one. Nigdy cała instytucja.

[radca]

Gość portalu: EURO napisał(a):

> Cóż za odpowiedzialność zbiorowa. W państwie rządzonym zgodnie z prawem za czyn
>
> odpowiadają w ł ą c z n i e osoby winne i tylko one. Nigdy cała instytucja.


Nie badz smieszny kolego.W panstwie " rzadzonym zgodnie z prawem " ?
GDzie Ty to widzisz ? -w Polsce ?

chyba nie wiesz co mowisz

radca

[Gość: K]

Gość portalu: EURO napisał(a):

> Cóż za odpowiedzialność zbiorowa. W państwie rządzonym zgodnie z prawem za czyn
> odpowiadają w ł ą c z n i e osoby winne i tylko one. Nigdy cała instytucja.

Polska nie jest rządzona zgodnie z prawem. Nie jest wykluczone, że mordercy się
wywiną, natomiast ucierpią uczciwi lekarze, którzy pozwalniają się z pracy z
pogotowia, ponieważ będą się bali, że rzucanie kamieniami w karetki to tylko
wstęp do bardziej zdecydowanych anty-lekarskich działań społeczeństwa. W tym
kraju nie ma prawa, bo gdyby ono było, to lekarze nie mordowali by ludzi, a
dziennikarze nie szczekali na całą służbę zdrowia. Polska nierządem stoi!

[Gość: U]

Gość portalu: K napisał(a):

> Gość portalu: EURO napisał(a):
>
> > Cóż za odpowiedzialność zbiorowa. W państwie rządzonym zgodnie z prawem za
> czyn
> > odpowiadają w ł ą c z n i e osoby winne i tylko one. Nigdy cała instytuc
> ja.
>
> Polska nie jest rządzona zgodnie z prawem. Nie jest wykluczone, że mordercy się
>
> wywiną, natomiast ucierpią uczciwi lekarze, którzy pozwalniają się z pracy z
> pogotowia, ponieważ będą się bali, że rzucanie kamieniami w karetki to tylko
> wstęp do bardziej zdecydowanych anty-lekarskich działań społeczeństwa. W tym
> kraju nie ma prawa, bo gdyby ono było, to lekarze nie mordowali by ludzi, a



> dziennikarze nie szczekali na całą służbę zdrowia. Polska nierządem stoi!


Zgadza sie.Polska,to niegdys sliczna dziewczyna porwana i zmuszona do prostytucji.A zeby jej sie nie
snilo wracac do normalnego swiata,alfonsy rozsiewaja o niej brudne ploty.

[Gość: awi]

Gość portalu: K napisał(a):

> Gość portalu: EURO napisał(a):
>
> > Cóż za odpowiedzialność zbiorowa. W państwie rządzonym zgodnie z prawem za
> czyn
> > odpowiadają w ł ą c z n i e osoby winne i tylko one. Nigdy cała instytuc
> ja.
>
> Polska nie jest rządzona zgodnie z prawem. Nie jest wykluczone, że mordercy się
>
> wywiną, natomiast ucierpią uczciwi lekarze, którzy pozwalniają się z pracy z
> pogotowia, ponieważ będą się bali, że rzucanie kamieniami w karetki to tylko
> wstęp do bardziej zdecydowanych anty-lekarskich działań społeczeństwa. W tym
> kraju nie ma prawa, bo gdyby ono było, to lekarze nie mordowali by ludzi, a
> dziennikarze nie szczekali na całą służbę zdrowia. Polska nierządem stoi!

Dzięki takim jak ty ufam że jest w tym dziwnym kraju pare osób które potrafią
myśleć sami, których jeszcze prasowo-medialna bezmyślność nie zżarła. Życzę
wytrwałości w swych przekonaniach

[Gość: BUC]

Proszę koleżeństwa, trochę spokoju. W gazetach się tyle rzekomo już
wydarzyło... Poczekajmy na wyniki śledztwa. Ja np. zachowuję dużą rezerwę do
tego, czym nas faszerują gazeciska. I dobrze na tym wychodzę. A nie mam
nadzwyczajnej potrzeby świętego się oburzania, bom może drwal i niegodziwiec,
co to go nie porusza tak wielka (rzekoma)podłość ludzi tzw. służby zdrowia.
Poczekajmy!
Nie będę przypominał i wypominał, co kiedyś pisano o rzekomych niegodziwościach
przeróżnych ludzi. I co się okazało? Niegodziwcy, co to o rzekomych
niegodziwcach świntuszyli, nieźle żyją. Mają się dobrze. I dalej uprawiają swój
proceder. Jest ich niewielu, tylu ilu handlarzy "skórkami"(przepraszam)i włos
im z głowy nie spadł.

Jeszcze raz w sprawie ratownictwa

[Gość: tete]

do # :
Fatalne doświadczenia ma Pan ze swoim lekarzem rodzinnym ? Koniecznie trzeba
zmienić lekarza ! Wiem, że kasy chorych zbiurokratyzowały to okropnie. Wiem
również, że w kontraktach nie stawiają lekarzom rodzinnym wymogu sprawowania
opieki całodobowej nad pacjentem (odbywa się to niejako per procura) i to jest
kolosalny błąd ! Acha - nie jestem lekarzem.
do Ladyhawk :
Lekarz-ratownik - świetna sprawa ... ale czy nie lepiej byłoby aby pacjent
błyskawicznie trafiał na oddział medycyny ratunkowej (wyposażony we wszelką
możliwą aparaturę)? Cóż można zrobić natychmiast ? Każdy przeszkolony ratownik
to wie. W zreformowanym ratownictwie medycznym miały obowiązywać standardy
postępowania. Pogotowie nie powinno świadczyć wyjazdowej pomocy lekarskiej !
Powinno ratować życie - czyli : "zaopatrzyć" (kroplówka, tlen itd.) pacjenta i
na sygnale jak najszybciej - do szpitala - by trafił w ręce specjalistów,
którzy w ciągu szybkiego czasu stwierdzą jaka pomoc jest mu potrzebna - i
udzielą jej.

TO NIEPRAWDA, ŻE JAKIKOLWIEK LEKARZ RODZINNY OTRZYMUJE 7 zł OD KASY CHORYCH -
NA ZAPISANEGO PODOPIECZNEGO !!! Większość kas chorych płaci ok 100 zł rocznie
na każdego zadeklarowanego podopiecznego. Średnio lekarz rodzinny ma 2,5 tys.
pacjentów (oczywiście nie tych, którzy przyjdą do niego z wizytą ale tych,
którzy się do niego zapisali). Każdy może ocenić - czy to dużo czy mało. Fakt,
że lekarz w tej kwocie musi opłacić badania podstawowe pacjenta oraz opiekę
pielęgniarską domową - jeśli takowe wizyty zleci.

To, że za mało oczekujemy (a kasa chorych za mało wymaga) od lekarza
rodzinnego - nie oznacza, że to zły kierunek. Na świecie chyba jeszcze nie
wymyślono lepszego rozwiązania od lekarza, który wie więcej o swoim pacjencie
niż jakiś obcy przypadkowy doktor, przyjeżdża do swojego pacjenta do domu,
opiekuje się całą rodziną, wysyła na konsultacje do specjalistów - ale po
konsultacjach - kontynuuje leczenie, asystuje przy zabiegach operacyjnych
swoich pacjentów (także przy porodach swoich pacjentek) itd. Tak miało być i u
nas ...

pozdrawiam, tete

[Gość: senin]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Śledztwo prowadzi łódzka prokuratura apelacyjna i CBŚ ( podobno ) ...
> Wysłuchajcie koniecznie reportażu pt. "Skóra" , dzisiaj o 18:40 na programie
> III PR .
> Jeśli to wszystko prawda , nie pozostaje chyba nic innego jak pakować się i
> uciekać z tego chorego kraju !!!
>

Okropnosci podobne dzieja sie na calym swiecie, w tych wysoce cywilizowanych i
zorganizowanych krajach, z moralnie nieskazitelna (podobno) sluzba zdrowia,
rowniez.

Od dwoch lat w Australi, gdzie mieszkam od 10-ciu lat, glosno jest o
niejakim "DR Death", ktory mordowal w podobny sposob i tez dla zysku, swoich
starszawych pacjentow, przejmujac ich caly majatek. Nie bede sie zaglebiac w
szczegoly, bo jakos mi sie tych
spraw pamietac nie chce. Wiem jednak, ze nikt z tego narodowej tragedi i
publicznego bicia sie w piersi nie robil.
Tuz przed przyjazdem do Australii w 89 mieszkalam we Wiedniu. Glosna byla tam
afera o usmiercaniu pacjentow domow starcow, zdaje sie, na dosc szeroka
skale, w ktora wmieszane byly pielegniarki i zdaje sie lekarze. Nic o narodowym
instynkcie masowego mordercy nikt nie mowil( jesli wiecie do czego pije).

Nie szukam w prasie wiadomosci tego typu. Mroza mnie do szpiku kosci, wiec nie
moge podac wiecej podobnych przykladow masowych zabojstw ludzi ulomnych i
potrzebujacych pomocy dokonanych przez tych, co pomoc niesc powinni. Ale bylo
ich wiele. W roznych krajach, nawet tych z urzedowa aureolka nad narodowa flaga.


To okropne, co sie dzialo w Lodzi, ale nie moge zrozumiec, dlaczego jako
Polacy czujecie sie "narodowo" odpowiedzialni za tp co sie stalo, czy tez:
dlaczego zaraz narodowa kompromitacja??. Takie wrazenie odnosze z tych listow
( czytanych, przyznam sie, bardzo powierzchownie).


Senin

[Gość: K]

Gość portalu: senin napisał(a):

> Okropnosci podobne dzieja sie na calym swiecie, w tych wysoce cywilizowanych i
> zorganizowanych krajach, z moralnie nieskazitelna (podobno) sluzba zdrowia,
> rowniez.

I niedobrze, ze takie rzeczy sie dzieja na calym swiecie, natomiast dobrze, ze
nikt nie robi tam z tego powodu nagonki na wszystkich lekarzy. A u nas przy
okazji zbrodni, ktora miala miejsce w Lodzi, zrobiono afere medialna i tak
nastawiono spoleczenstwo do sluzby zdrowia, ze boi sie wzywac pogotowie i rzuca
kamieniami w karetki. Widzisz - Polska tym rozni sie od reszty swiata, ze u nas
lubi sie duzo gadac, wywolywac klotnie, budowac antagonizmy, zamiast ukarac
winnych i na tym zakonczyc sprawe. Obawiam sie, ze Ci, ktorzy rzeczywiscie
zawinili handlujac zwlokami i ewentualnie mordujac ludzi dla zysku, moga sie
wywinac policji i sadom, natomiast ucierpia uczciwi lekarze.

do Senina i K

[Gość: tete]

Gość portalu: K napisał(a):

> Gość portalu: senin napisał(a):
>
> > Okropnosci podobne dzieja sie na calym swiecie, w tych wysoce cywilizowany
> ch i
> > zorganizowanych krajach, z moralnie nieskazitelna (podobno) sluzba zdrowia
> ,
> > rowniez.
>
> I niedobrze, ze takie rzeczy sie dzieja na calym swiecie, natomiast dobrze, ze
> nikt nie robi tam z tego powodu nagonki na wszystkich lekarzy. A u nas przy
> okazji zbrodni, ktora miala miejsce w Lodzi, zrobiono afere medialna i tak
> nastawiono spoleczenstwo do sluzby zdrowia, ze boi sie wzywac pogotowie i rzuca
>
> kamieniami w karetki. Widzisz - Polska tym rozni sie od reszty swiata, ze u nas
>
> lubi sie duzo gadac, wywolywac klotnie, budowac antagonizmy, zamiast ukarac
> winnych i na tym zakonczyc sprawe. Obawiam sie, ze Ci, ktorzy rzeczywiscie
> zawinili handlujac zwlokami i ewentualnie mordujac ludzi dla zysku, moga sie
> wywinac policji i sadom, natomiast ucierpia uczciwi lekarze.
>
Pierwszy raz - tak mocno i tak głośno. Pierwszy raz - podejrzenie, że lekarze
(czy inni pracownicy pogotowia) - "pomagali" umrzeć zamiast ratować życie.
Dlatego taka reakcja. Liczne telefony, odzew wielu ludzi - z różnych miast, nie
tylko Łodzi. Pękła bariera lęku - wobec lekarzy. Jestem wdzięczna dziennikarzom
za to co zrobili - uruchomili proces, który - mam nadzieję - doprowadzi i do
osądzenia winnych i do wprowadzenia zmian, które przerwą obrzydliwy proceder
handlowania informacjami o zgonach.
Rozczarowuje mnie reakcja izby lekarskiej. Izba powinna zrobić wszystko by
sytuację wyjaśnić. Dla dobra uczciwych i oddanych pacjentom lekarzy. Tymczasem -
obraża się na media i przeczy, że jakikolwiek lekarz byłby zdolny do tak niecnych
czynów, owszem ... personel niższy ale nie lekarz !!! Niestety, podobnie izba
lekarska zachowuje się w przypadku innych skarg pacjentów. Bywa, że pacjent w
wyniku błędu lekarza poddawany jest niewłaściwej terapii, przechodzi istne
piekło - a izba lekarska ... udziela lekarzowi ustnego upomnienia (panie kolego !
niu, niu, niu ...) - oczywiście - jeśli wpłynie jakakolwiek skarga.Nader rzadko
izba wykorzystuje narzędzie pt. pozbawienie lekarza prawa wykonywania zawodu,
mechanizm lojalnego wspierania się "przeciwko" pacjentom - kwitnie a pacjenci
wiedząc o tym jak bezskuteczne są skargi na to środowisko - często nie próbuja
nawet tego robić.
Dlatego - tragedia, którą ujawnił artykuł o łódzkim pogotwiu - jest jednocześnie
szansą na przełom w relacjach : pacjent - lekarz. Oby.

pozdrawiam, tete
>

[Gość: K]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Pierwszy raz - tak mocno i tak głośno. Pierwszy raz - podejrzenie, że lekarze
> (czy inni pracownicy pogotowia) - "pomagali" umrzeć zamiast ratować życie.
> Dlatego taka reakcja. Liczne telefony, odzew wielu ludzi - z różnych miast, nie
> tylko Łodzi. Pękła bariera lęku - wobec lekarzy.

Pytanie, czy właściwie postąpiono tworząc atmosferę sensacji wokół tej sprawy,
czy słusznie traktuje się lekarzy jednakowo, jako grupę zawodową, która albo
popełnia morderstwa albo je kryje przed światem. Bardzo dobrze się stało, że
sprawa została ujawniona. Źle się stało, że próbuje się zupełnie zniszczyć
zaufanie społeczeństwa do lekarzy ( które i tak jest nadszarpnięte z winy
doktorów - temu nie da się zaprzeczyć ). Nakręcanie spirali nienawiści do niczego
dobrego nie doprowadzi. Natomiast stwierdzenie, że "pękła bariera lęku wobec
lekarzy" jest mocno przesadzone. Jestem lekarzem i nigdy takiej bariery między
mną a pacjentami nie widziałem. Chorzy w większości wypadków ufali mi i to bardzo
pomagało w ich leczeniu. Natomiast od kilku dni, przynajmniej u części pacjentów,
zauważyłem nie pęknięcie, ale wytworzenie się bariery lęku. I tyle osobiście
zawdzięczam mediom. A przecież nie czuję sie niczemu winny - zawsze starałem się
pomagać ludziom, wielu z nich wyleczyłem i byli też tacy, którym uratowałem
życie. A o handlu zwłokami nie miałem pojęcia.

> Jestem wdzięczna dziennikarzom
> za to co zrobili - uruchomili proces, który - mam nadzieję - doprowadzi i do
> osądzenia winnych i do wprowadzenia zmian, które przerwą obrzydliwy proceder
> handlowania informacjami o zgonach.

Za to też jestem wdzięczny i bardzo bym chciał, aby właśnie taki proces został
uruchomiony przez dziennikarzy. Na razie winni są na wolności, natomiast ludzie
rzucają kamieniami w karetki.

> Rozczarowuje mnie reakcja izby lekarskiej. Izba powinna zrobić wszystko by
> sytuację wyjaśnić. Dla dobra uczciwych i oddanych pacjentom lekarzy. Tymczasem
> -
> obraża się na media i przeczy, że jakikolwiek lekarz byłby zdolny do tak niecny
> ch
> czynów, owszem ... personel niższy ale nie lekarz !!!

Zgadzam się - Izba zareagowała niewłaściwie. Do działań Izb Lekarskich mam
stosunek krytyczny.

> Niestety, podobnie izba
> lekarska zachowuje się w przypadku innych skarg pacjentów. Bywa, że pacjent w
> wyniku błędu lekarza poddawany jest niewłaściwej terapii, przechodzi istne
> piekło - a izba lekarska ... udziela lekarzowi ustnego upomnienia (panie kolego
> !
> niu, niu, niu ...) - oczywiście - jeśli wpłynie jakakolwiek skarga.Nader rzadko
>
> izba wykorzystuje narzędzie pt. pozbawienie lekarza prawa wykonywania zawodu,
> mechanizm lojalnego wspierania się "przeciwko" pacjentom - kwitnie a pacjenci
> wiedząc o tym jak bezskuteczne są skargi na to środowisko - często nie próbuja
> nawet tego robić.

Tak - ale kwestia błędów lekarskich, to zupełnie co innego niż świadome zabijanie
chorych. Poza tym błędy są różnego typu. Jeśli wynikają z zaniedbań, należy
napiętnować tych, którzy te błędy popełniają. Zgadzam się, że sądy lekarskie w
tych przypadkach powinny reagować bardziej zdecydowanie. Natomiast jeśli błędy
wynikają na przykład z takiej przyczyny, jak różnice między indywidualnym
przebiegiem choroby u danego pacjenta, a przebiegiem typowym, nie należy
pochopnie nikogo oskarżać.

> Dlatego - tragedia, którą ujawnił artykuł o łódzkim pogotwiu - jest jednocześn
> ie
> szansą na przełom w relacjach : pacjent - lekarz. Oby.

Oby te zmiany w relacjach poszły w dobrą stronę, a nie wręcz przeciwnie!

Pozdrawiam serdecznie!

[galena]

Gość portalu: K napisał(a):

>.
>
> Oby te zmiany w relacjach poszły w dobrą stronę, a nie wręcz przeciwnie!
>
Też mam takie obawy.
Handel informacjami o zgonach to rzecz haniebna, ale praktykowana od dawna i za
cichym przyzwoleniem tych, którzy o tym wiedzieli i nie robili nic, albo zbyt
mało, aby ten proceder ukrócić. Natomiast jeśli chodzi o to, czy
lekarze "pomagali" niektórym swym pacjętom "zejść" z tego świata - nie wierzę,
nie mogę uwierzyć, NIE MOGĘ! Może to jest takie chowanie głowy w piasek, bo
prawda jest zbyt brutalna. Może. Lepiej "zatkać uszy", "zasłonić oczy" -
przynajmniej, dopóki nie ma dowodów. A dowodów nie ma. Są tylko poszlaki,
traktowane przez niektórych(niestety) jak "niezbite dowody". Jeżeli okaże się, że
to prawda, będzie to dla mnie szok. Nie nazwę jednak (z tego powodu) nigdy,
żadnego lekarza - mordercą. Oprócz tych, którym taki czyn został udowodniony.
Niegodziwcy (niestety) trafiają się wszędzie. Może nim być lekarz,nauczyciel,
ksiądz, czy hydraulik. Czy jeśli morderca-pedofil będzie listonoszem, to
wszystkich ich nazwiemy mordercami? Zamkniemy przed nimi drzwi, uprzedzimy przed
nimi dzieci i uwierzymy, że nie ma już wsród nich porządnych ludzi? Odezwie się
ktoś, "jak można porównywać listonosza do lekarza? Ten drugi powołany został do
ratowania życia, składał przysięgę". Ale czy to ma znaczenie w obliczu czyjeś
śmierci, tragedii, kim był morderca z zawodu?
Bardzo współczuję Tym wszystkim, którzy mają teraz wątpliwości, czy ktoś z ich
bliskich umarł, bo znalazł się w rękach niegodziwców. Współczuję też wszystkim
lekarzom, tym przyzwoitym, oddanym swym pacjentom. I wierzę, że tacy są w
większości

[Gość: K]

galena napisał(a):


> Handel informacjami o zgonach to rzecz haniebna, ale praktykowana od dawna i z
> a
> cichym przyzwoleniem tych, którzy o tym wiedzieli i nie robili nic, albo zbyt
> mało, aby ten proceder ukrócić. Natomiast jeśli chodzi o to, czy
> lekarze "pomagali" niektórym swym pacjętom "zejść" z tego świata - nie wierzę,
> nie mogę uwierzyć, NIE MOGĘ! Może to jest takie chowanie głowy w piasek, bo
> prawda jest zbyt brutalna. Może. Lepiej "zatkać uszy", "zasłonić oczy" -
> przynajmniej, dopóki nie ma dowodów. A dowodów nie ma. Są tylko poszlaki,
> traktowane przez niektórych(niestety) jak "niezbite dowody". Jeżeli okaże się,
> że
> to prawda, będzie to dla mnie szok. Nie nazwę jednak (z tego powodu) nigdy,
> żadnego lekarza - mordercą. Oprócz tych, którym taki czyn został udowodniony.
> Niegodziwcy (niestety) trafiają się wszędzie. Może nim być lekarz,nauczyciel,
> ksiądz, czy hydraulik. Czy jeśli morderca-pedofil będzie listonoszem, to
> wszystkich ich nazwiemy mordercami? Zamkniemy przed nimi drzwi, uprzedzimy prze
> d
> nimi dzieci i uwierzymy, że nie ma już wsród nich porządnych ludzi? Odezwie się
>
> ktoś, "jak można porównywać listonosza do lekarza? Ten drugi powołany został do
>
> ratowania życia, składał przysięgę". Ale czy to ma znaczenie w obliczu czyjeś
> śmierci, tragedii, kim był morderca z zawodu?
> Bardzo współczuję Tym wszystkim, którzy mają teraz wątpliwości, czy ktoś z ich
> bliskich umarł, bo znalazł się w rękach niegodziwców. Współczuję też wszystkim
> lekarzom, tym przyzwoitym, oddanym swym pacjentom. I wierzę, że tacy są w
> większości

Dziękuję w imieniu lekarzy, którzy starają się zawsze przede wszystkim o DOBRO
pacjenta. A takich lekarzy znam wielu! Dobrze, że jeszcze ktokolwiek w nas
wierzy... Do Twojej wypowiedzi nie trzeba prawie nic dodawać. Jedyną rzeczą,
która nie jest podobna moim poglądom, to Twój brak wiary w ewentualne ZŁO
popełnione przez lekarzy. Zwyrodnialcy są wszędzie, również w naszej grupie
zawodowej. Ale to wcale nie oznacza, iż należy nas wszystkich potępiać! Ukarać
trzeba tych, którzy zawinili! Pozdrawiam!

[Gość: tete]

Gość portalu: K napisał(a):

Źle się stało, że próbuje się zupełnie zniszczyć
> zaufanie społeczeństwa do lekarzy ( które i tak jest nadszarpnięte z winy
> doktorów - temu nie da się zaprzeczyć ). Nakręcanie spirali nienawiści do nicze
> go
> dobrego nie doprowadzi. Natomiast stwierdzenie, że "pękła bariera lęku wobec
> lekarzy" jest mocno przesadzone. Jestem lekarzem i nigdy takiej bariery między
> mną a pacjentami nie widziałem.

Napisałam "bariera lęku" - ale oczywiście nie chodziło mi o strach pacjenta przed
lekarzem w ogóle ! raczej o strach przed wystąpieniem ze skargą przeciwko
lekarzowi, lęk, że środowisko lekarzy jest tak mocno ze sobą "związane", że
skonfliktowanie się z jednym lekarzem spowoduje, że jego koledzy będą
takowego "opornego" pacjenta traktować gorzej. Pacjenci są o tym przeświadczeni !

Znam wielu wspaniałych lekarzy. Ubolewam nad przypadkami korupcji, zawodowego
niechlujstwa czy - jak w opisanym przez dziennikarzy łódzkim pogotowiu -
uczestniczeniem w handlu informacjami o zgonach. Dlatego oczekuję od izby
lekarskiej bardziej "wyrazistych" zachowań. Dla dobra pacjentów i ich zaufania
wobec lekarzy, które jest przecież niezbędne w procesie leczenia. Dla dobra
większości lekarzy, którzy codziennie wypełniają przysięgę Hipokratesa i cieszą
się szacunkiem chorych.

Nie wiem czy można było w inny sposób załatwić ten problem. To co nazywasz
nagonką - to lawina informacji, które do tej pory (przecież pojawiały się takie
sygnały w mediach już od kilku lat) nie budziły żadnej specjalnej reakcji ani ze
strony prokuratury, ani decydentów (właściciele zakładów opieki zdrowotnej, rząd,
sejm)ani samorządów zawodowych. Być może właśnie podejrzenie o podawanie
pacjentom pavulonu przyczyniło się do innego spojrzenia na "współpracę" z firmami
pogrzebowymi.

Pacjent - sam przyznasz - ma niezbyt mocną pozycję nawet w tej zreformowanej
nieco opiece zdrowotnej. Kasa chorych, która powinna reprezentować jego interes -
robi to różnie. Pacjent najczęściej nie zna swoich praw a nawet jeśli je zna -
nie bardzo wie jakie są procedury wniesienia skargi w przypadku gdy uzna, że jego
prawa są łamane. Zbiurokratyzowana Kasa traktuje go per noga a izba lekarska z
góry. W świadomości większości pacjentów - służba zdrowia jest państwowa i rządzi
nią minister (zresztą po jego ostatnich wypowiedziach - można odnieść wrażenie,
że tak wkrótce będzie !).
Moim zdaniem sytuację zmieniłoby : wejście w życie ustawy o ratownictwie
medycznym, uporządkowanie kwestii opieki całodobowej nad pacjentem, regulacja
prawna dot. wypisywania świadectwa zgonu itd. Nie wspomniałam o pozbyciu się firm
pogrzebowych ze szpitali - bo to po prostu woła o pomstę do nieba !!!

serdecznie pozdrawiam, tete

[Gość: K]

Gość portalu: tete napisał(a):

> Napisałam "bariera lęku" - ale oczywiście nie chodziło mi o strach pacjenta prz
> ed
> lekarzem w ogóle ! raczej o strach przed wystąpieniem ze skargą przeciwko
> lekarzowi, lęk, że środowisko lekarzy jest tak mocno ze sobą "związane", że
> skonfliktowanie się z jednym lekarzem spowoduje, że jego koledzy będą
> takowego "opornego" pacjenta traktować gorzej. Pacjenci są o tym przeświadczeni
> !

Nie, nie! Uogólniasz niepotrzebnie. Różnie to bywa z lojalnością lekarzy. To
środowisko wcale nie jest skonsolidowane i stosunek jednego lekarza do pacjenta,
wcale nie musi sie przekładać na stosunek innego doktora do tego samego chorego.
Nie wszyscy lekarze są tacy sami i wielu zależy na dobru pacjenta. Bywa po prostu
różnie, tak samo, jak w innych grupach zawodowych.

> Znam wielu wspaniałych lekarzy. Ubolewam nad przypadkami korupcji, zawodowego
> niechlujstwa czy - jak w opisanym przez dziennikarzy łódzkim pogotowiu -
> uczestniczeniem w handlu informacjami o zgonach. Dlatego oczekuję od izby
> lekarskiej bardziej "wyrazistych" zachowań. Dla dobra pacjentów i ich zaufania
> wobec lekarzy, które jest przecież niezbędne w procesie leczenia. Dla dobra
> większości lekarzy, którzy codziennie wypełniają przysięgę Hipokratesa i cieszą
> się szacunkiem chorych.

Ja oczekuję dokładnie tego samego. Cieszę się, że się zgadzamy!

> Nie wiem czy można było w inny sposób załatwić ten problem. To co nazywasz
> nagonką - to lawina informacji, które do tej pory (przecież pojawiały się takie
>
> sygnały w mediach już od kilku lat) nie budziły żadnej specjalnej reakcji ani z
> e
> strony prokuratury, ani decydentów (właściciele zakładów opieki zdrowotnej, rzą
> d,
> sejm)ani samorządów zawodowych. Być może właśnie podejrzenie o podawanie
> pacjentom pavulonu przyczyniło się do innego spojrzenia na "współpracę" z firma
> mi
> pogrzebowymi.

Sprawę należało poruszyć i trzeba ją doprowadzić do końca. Winnych należy ukarać!
Nie wolno jednak traktować wszystkich lekarzy jednakowo ( o czym już nie raz
pisałem na Forum )i grać na ludzkich emocjach! Nie wiem, czy czytałeś
dzisiejszą "Wyborczą" - artykuł na pierwszej stronie. Przeczytaj i powiedz, czemu
mają służyć cytaty o "smażeniu się w piekle", czy "staniu płaczącej kobiety z
krzyżem w dłoni"? Takie sformułowania bardzo mocno oddziaływują na psychikę, ale
nie wnoszą nic do sprawy poza chęcią odwetu. Bardzo mi się to nie podoba. Nie
róbmy z tej tragedii taniego przedstawienia. Powtarzam poraz tysięczny - ukarajmy
przestepców i wprowadźmy takie przepisy prawne i takie systemy kontroli, aby
nigdy więcej się podobne sytuacje nie zdarzały. Nie budujmy jednak antagonizmów
między pacjentami a lekarzami, stosując tanie chwyty. Naprawdę nie o to tu chodzi!

> Pacjent - sam przyznasz - ma niezbyt mocną pozycję nawet w tej zreformowanej
> nieco opiece zdrowotnej. Kasa chorych, która powinna reprezentować jego interes
> -
> robi to różnie. Pacjent najczęściej nie zna swoich praw a nawet jeśli je zna -
> nie bardzo wie jakie są procedury wniesienia skargi w przypadku gdy uzna, że je
> go
> prawa są łamane. Zbiurokratyzowana Kasa traktuje go per noga a izba lekarska z
> góry. W świadomości większości pacjentów - służba zdrowia jest państwowa i rząd
> zi
> nią minister (zresztą po jego ostatnich wypowiedziach - można odnieść wrażenie,
>
> że tak wkrótce będzie !).

Zgadzam się z Tobą. Kasy Chorych funkcjonują źle i nie działają ani dla dobra
pacjentów ani dla dobra lekarzy. Działają dla dobra urzędników. Działalność Izb
Lekarskich ogranicza się natomiast do pobierania składek od lekarzy, które są
wydawane następnie na bliżej nieokreślone cele. A pacjenci rzeczywiście nie znają
swoich praw. I nie ma takiej instytucji, która byłaby w stanie te prawa im
objaśnić.

> Moim zdaniem sytuację zmieniłoby : wejście w życie ustawy o ratownictwie
> medycznym, uporządkowanie kwestii opieki całodobowej nad pacjentem, regulacja
> prawna dot. wypisywania świadectwa zgonu itd. Nie wspomniałam o pozbyciu się fi
> rm
> pogrzebowych ze szpitali - bo to po prostu woła o pomstę do nieba !!!

100% racji. A poza tym jeszcze przydałoby się: powstanie konkurencyjnych kas
chorych, prywatyzacja nierentownych szpitali, reforma lecznictwa
specjalistycznego, dofinansowanie i zmiana struktury instytucji odpowiedzialnych
za kształcenie lekarzy, likwidacja połowy akademii medycznych, zmiana systemu
przeprowadzania egzaminów na specjalizację, podniesienie składki na ubezpieczenie
zdrowotne, wprowadzenie obowiązkowego minimalnego standardu jakości usług
prowadzonych przez zakłady opieki zdrowotnej, regularne kontrole antykorupcyjne w
placówkach służby zdrowia, uświadomienie pacjentów, że nie powinni płacić łapówek
( naprawdę niektórych pacjentów należy w tym względzie uświadomić ),
odbiurokratyzowanie służby zdrowia, nadzór farmaceutyczny nad aptekami i
zakładami opieki zdrowotnej, prawne zlikwidowanie sponsoringu prowadzonego przez
firmy farmaceutyczne, rozwiązanie kwestii stosowania leków zagranicznych bez
popadania w skrajności ( a to, że leki zagraniczne są zawsze lepsze, a to , że
mają one wszystkie równie dobre polskie odpowiedniki - oba poglądy to bzdura ) i
wiele, wiele innych rzeczy... Ciekawe kto się za to weźmie?

Pozdrawiam!K

[Gość: lopez]

Ty po prostu nie wiesz co piszesz .BARDZO MI CIEBIE ZAL(((

[Gość: climber]

Mieszkajac w Polsce (w Lodzi) nie spotkalem "uczciwego" lekarza w panstwowej
sluzbie zdrowia. Musialem chodzic do prywatnych lecznic i tam bylem traktowany
jak pacjent. Teraz mieszkam w niemczech i nie mam juz tego klopotu, tutaj nie
ma podzialu na prywatne i panstwowe a za wizyty placi moja kasa chorych. A
prawda jest taka ze w Polsce trzeba sie leczyc prywatnie i wzywac prywatne
pogotowie. A "Lowcy Skor" to tacy sami desperaci jak tysiace innych w Polsce,
ktorych nasz "madry" rzad pozostawil z 800 zl. na miesiac. Jedni sie zabijaja
sami, a drudzy zabijaja innych. To straszne ale prawdziwe.

[Gość: K]

Gość portalu: climber napisał(a):

> Mieszkajac w Polsce (w Lodzi) nie spotkalem "uczciwego" lekarza w panstwowej
> sluzbie zdrowia. Musialem chodzic do prywatnych lecznic i tam bylem traktowany
> jak pacjent. Teraz mieszkam w niemczech i nie mam juz tego klopotu, tutaj nie
> ma podzialu na prywatne i panstwowe a za wizyty placi moja kasa chorych. A
> prawda jest taka ze w Polsce trzeba sie leczyc prywatnie i wzywac prywatne
> pogotowie. A "Lowcy Skor" to tacy sami desperaci jak tysiace innych w Polsce,
> ktorych nasz "madry" rzad pozostawil z 800 zl. na miesiac. Jedni sie zabijaja
> sami, a drudzy zabijaja innych. To straszne ale prawdziwe.

Przesadzasz pod każdym względem. Nie wszyscy lekarze "państwowi" są źli i
nieuczciwi. Nie wszyscy lekarze "prywatni" są dobrzy i uczciwi. A "Łowcy skór" to
przestępcy, a nie desperaci. Nic nie usprawiedliwia zabijania chorych. Koniec i
kropka. Co do 800zl na miesiąc - to jest głodowa pensja i wielu młodych lekarzy
taką dostaje. Jest to przykre i nie powinno tak być. Ale znaczna większość z
nich, mimo to, nie handluje ludzkimi zwłokami i nie podaje Pavulonu w nadmiarze.

[Gość: climber]

Gość portalu: K napisał(a):
> Przesadzasz pod każdym względem. Nie wszyscy lekarze "państwowi" są źli i
> nieuczciwi. Nie wszyscy lekarze "prywatni" są dobrzy i uczciwi.

Dam Ci trzy przyklady:
1)mialem 15 lat, moja babcia umierala, ciotka wezwala karetka, czekalem na dole w
bramie na Piotrkowskiej, przyjechali po 30 minutach, spokojnym krokiem weszli na
gore ... i stwierdzili ze babcia nie zyje. Moze tak mialo byc ale czemu polecali
bardzo dobry zaklad pogrzebowy? Teraz wiem.
2)babcia mojej zony dostala zawalu, tak powiedzial sasiad lekarz, ktory przyszedl
pomoc. Przyjechala karetka, lekarka powiedziala ze wszystko jest OK i odjechali,
po chwili ta kobieta juz nie widziala na oczy, ponownie wezwana karetka tym razem
ja zabrala do szpitala...po 2 godzinach zmarla. Czy to jest fachowa pomoc i
troska o pacjenta, ktorej oczekujemy?
3)mialem wypadek na motocyklu, czolowe z maluchem. Ledwie z kolega przezylismy.
Pogotowie przyjechalo bardzo szybko i dzieki im za to. Ale pozniej w szpitalu
okazalo sie ze bedzie musiala byc powazna operacja. Ojciec sprzedal auto, zeby
ordynator raczyl mnie operowac. Czy to jest OK?

[hkrawsz]

Gość portalu: climber napisał(a):

> Gość portalu: K napisał(a):
> > Przesadzasz pod każdym względem. Nie wszyscy lekarze "państwowi" są źli i
> > nieuczciwi. Nie wszyscy lekarze "prywatni" są dobrzy i uczciwi.
>
> Dam Ci trzy przyklady:
> 1)mialem 15 lat, moja babcia umierala, ciotka wezwala karetka, czekalem na dole
> w
> bramie na Piotrkowskiej, przyjechali po 30 minutach, spokojnym krokiem weszli n
> a
> gore ... i stwierdzili ze babcia nie zyje. Moze tak mialo byc ale czemu polecal
> i
> bardzo dobry zaklad pogrzebowy? Teraz wiem.
> 2)babcia mojej zony dostala zawalu, tak powiedzial sasiad lekarz, ktory przysze
> dl
> pomoc. Przyjechala karetka, lekarka powiedziala ze wszystko jest OK i odjechali
> ,
> po chwili ta kobieta juz nie widziala na oczy, ponownie wezwana karetka tym raz
> em
> ja zabrala do szpitala...po 2 godzinach zmarla. Czy to jest fachowa pomoc i
> troska o pacjenta, ktorej oczekujemy?
> 3)mialem wypadek na motocyklu, czolowe z maluchem. Ledwie z kolega przezylismy.
>
> Pogotowie przyjechalo bardzo szybko i dzieki im za to. Ale pozniej w szpitalu
> okazalo sie ze bedzie musiala byc powazna operacja. Ojciec sprzedal auto, zeby
> ordynator raczyl mnie operowac. Czy to jest OK?

hej dopiero weszłam na forum
nie czytalam wszystkich listow ale smiesza mnie wypowiedzi urzednikow z NIL'u o
tym ze nie wiedzieli o podobnych procederach i wielkie zaskoczenie ministra jak
to jest ze ludzie wiedza a minister nie, jesli nie tzn ze nie ma pojecia o tym co
sie dzieje w srodowisku a ttm samym chyba nie powinien piastowac tej funkcji
(ministra zdrowia)

[Gość: K]

Nie, to nie jest OK i bardzo mi przykro, że spotkało Cię i Twoją rodzinę takie
nieetyczne i aroganckie postępowanie lekarzy. Nie da sie tego ukryć. I ja wcale
nie twierdzę, że wszystko jest w porządku. Nie neguję także tego, iż lekarze
dopuszczają się różnych świństw, a nawet przestępstw. Nie zgadzam sie jedynie z
poglądem, że lekarze są dobrzy tylko wtedy, jak pracują prywatnie. Znam to
środowisko i zapewniam Cię, że bardzo często się zdarza, iż właśnie lekarze
posiadający prywatne praktyki postepują nieetycznie ( działając zresztą w
ramach tych praktyk ). Ale i tutaj nie należy uogólniać - ludzie są różni i
lekarze też. Większość lekarzy leczy ludzi i ratuje im życie zgodnie ze sztuką.
I tylko tyle próbuję Ci przekazać. Pozdrawiam!

[unjay]

Dlatego czujemy się odpowiedzialni, że u nas to sprawa znacznie
powszechniejsza a nie wybryk jakiegoś degenerata.To objaw ogólnego upadku
poczucia uczciwości wśród grupy zawodowej, co do której ma się przecież bardzo
wysokie wymagania.

Owczy ped propagandy !

[Gość: #]

Pisalem tu wczesniej w 1 -ym dniu
rozkreconej do maksimum maszyny propagandowej,

ze jej celem jest odwrocnie uwagi
oraz tak za2wsze pozadane dla rzaddzacych
zatomizowanie spoleczenstwa.

Niech rzycaja jedni na drugich klatwy:

Zydzi na Polakow (z prezydentem w TVP - jak 10 VII 2000)
Polacy na Zydow, przechodnie na karetki, lekarze na pacjentow...
itd.itd.

Tym procederem -jak tysiacem innych powzniejszych w skali -
powinna sie zajac prokuratura - a nie dziennikarze pzrez wiele dni !

O wielewiecej ginie wskutek stan drog, starych
szpitali czy bezrobocia i beznadziei.


Ogladajac wczzoraj TVN uzyskalem nareszcie zust Pani
Minister Rzecznuk Malgorzaty Sliwy potwierdzenie
mej tezy sprzed kilku dni. Emocje swiadkow,
ktorym zmarl bliski w karetce nie przekladaja sie na wymiar sensacji
dyspozycyjnych jak zawsze dziennikarzy - wszystkowiedzacych
ale nie rozumujacych. Lekarze powinni im to odplacic
- w sposob przez nic opisany !!!
Byloby troche bardziej sprawiedliwie.
Na razie upajaja sie IV wladza.

Co robia Urzedy Skarbowe

[Gość: Greg]

Przeciez nadmierne bogacenie sie niektorych pracownikow sluzby zdrowia jest
widoczne jak na dloni, szczegolnie w mniejszych miejscowosciach. Czemu
przcownicy skarbowki, nie przeprowadza kontroli ich dochodow i stanu
posiadania. Przeciez to duzo prostrze niz udowadnianie korupcji. Wystarczy
udowodnic lewe dochody. Al Capone poszedl siedziec za przestepstwa podatkowe,
moze to samo zrobic z lekarzami w Polsce??

[Gość: #]

W Austri nap dawno temu w latach 70- ych
trzeba bylo udowodnic powiekszenie swego majatku.

Mialy z tym problem pielegniarki Polki
- ktore z racji niebotycznych wtedy kursow
szylinga do zlotego wychodzily ponad srednia
pielegniarek austriackich.

Polscy politycy nie moga tego wprowadzic - bo jak by sie wtylumaczyli ?

Wola napuscic na Leppera blyskawiczna z nagla prokurature
- zwykle nieudolna np. w sprawie Bagsika.
Wniesiono pozew p/ko i znowu nic.
A 450.000.000 $ pilnuje mu Gasiorowski z Mosadem.

[Gość: rrobert]

W Polsce potrzeba aby wreszcie każdy robił swoje . Millerowi proponuję sposób
na dziurę budżetową - kontrole stanu posiadania pracownikó służby zdrowia,
urzędników państwowych , samorządowych, pracowników różnych fundacji itp.
Majątek, którego pochodzenia nie potreafiliby wytłumaczyć podlega w pożądnym
państwie konfiskacie. To bardziej logiczne niż likwidacja zasiłków rodzinnych

[Gość: Greg]

Ale wtedy trzeba byloby zabrac Millerowi i calej tej bandzie politykow, a to to
oni nie pojda.......

[Gość: #]

Nie tylko nie pojda ale i nie poszli.
Sztuczki by nie dopuscic Leppera do TV
mowia same za siebie.

A byskawiczne sledztwo Prokuratury, ze wymieneini z nazwisk politycy PO i SLD
sa czysci jak lza bylo porazajace.
Och by tak samo z FOZZem, Bagsikiem, czy raportem NIKu o NFI ...

Jak oni to tak szybko sprawdzili i wydali glejty czystosci
panow o zcystych rekach ? Jakies przemijajace olsnienie ?

Nie tylko POGOTOWIE ZABIJA !?

[Gość: Marek]

Moim zdaniem chandlowanie ludzkim ciałem jest nie największą zbrodnią, dużo
większą są zbrodnią są zabójstwa nieświadome (dużo większa skala). Podam tu
przykład mojej zmarłej mamy, która była leczona przez 3 miesiące na grypę przez
lekarza z rejonowego, a powinna być leczona na nowotwór (po 3
miesiącach "leczenia" oraz po przeudooperacji zmarła). Oczywiście wychodzę z
założenia, że jak każdy nowotwór się rozwija, a wcześniejsza diagnoza i
leczenie dają większe szanse przeżycia/wyleczenia. Dzięki "lekarzowi" nie miała
żadnej szansy!!!!!!!!!!!!!!!

Bledy lekarskie....

[Gość: #]

Ojciec, zona i wreszcie ja sam bylem ofiara bledow lekarskich
z roznymi a jednak trwalymi konsekwencjami.

Mysle, ze wtak zwyrodnialym - co najlepiej widac w postach do mnie
spoleczenstwie pare pzrypadkow zwolennikow eutanazji zleconej
nie przez pacjenta tez sie wykryje.

Ale bledy to rola ksztalcenia, kontroli wykonywania zawodu
a przede wszystkim diagnostyka. I nie metoda wybiorcza "robta co chceta".

To ma byc opracowana strategia uwzglednaijaca nie tylko braki, ale
i dokladne rozpoznanioe chorob sluzby zdrowia i przeprowadzanej reformy.
Ktora utrudnia systemowo dostep do specjalizacyjnych badan.
Lekarze domowi, 1-go kontaktu - pyszni ignoranci powiekszaja statystyke
zlych diagnoz z checi niedzielenia sie pieniedzmi przyznanymi na 1 -go pacjenta.

Polska - eldorado dla draństwa

[Gość: Witek]

Lekarz w telewizji oświadczył, że zgłaszał policji swoje podejrzenia w 1992
roku wobec kontaktów swoich kolegów z firmami pogrzebowymi. Odpowiedź policji
była klasyczna - rzecz niemożliwa do udowodnienia . Dziś mówią różne pierdoły,
że środowisko lekarskie maq oczyścić się samo - brednia. Wyobraźmy sobie , że
kolegę z pracy podejrzewamy o to, że postępuje wbrew prawu i jak oczyścimy
nasze środowisko - policja się wypięła- Zwrócimy mu uwagę -powie odczep się !
Postraszymy policją - uśmieje się. Jeśli jest twardym draniem - postara się o
prowokacje pod naszym adresem albo z kolesiami postara się żebyśmy mieli
wypadek. Oczyśćcie się sami, uleczsie się sami.

[Gość: #]

To zaczal Icek Mazowiecki - gruba krecha,
pozwalaniem na wykonywanie zawodu uzdrowiciela bez konsekencji,
zniesieniem w policji PG (przest. gosp), itd itp.

Chcial w latach 50 -tych smierci biskupow i kardynala
(sprawdzic starych gazetach !!!!) a teraz chce
smierci Polski. Poprzez "reformy", marazm powielania instytucji z nakladaniem
sie kompetencji, fundacjami itp itd. mial godnych nastep[cow.

Durni wyborcy zbieraja owoce !
A winna nie p[rokuratura i policja tylko lekarze !!!!1
I narod. Tu bym sie zgodzil !

[Gość: mmikki]

Panie Haszu, z uwagą czytam pańskie komentarze, bo znajduje w nich ciekawe
spojrzenie na pewne zagadnienia. Tu jednak pozwolił sobie Pan na całkowite
odsłoniecie się - i pokazał twarz "starej nomenklatury"

HARCERZE W ŁÓDZKIM POGOTOWIU

[Gość: Grzegorz]

Od prawie roku harcerze Chorągwi Łódzkiej ZHP jeżdżą na karetkach Pogotowia
Ratunkowego w Łodzi na zasadzie wolontariatu. Są osobami postronnymi i
obserwują działania zespołów Pogotowia dlaczego nikt nie spyta się ich jak to
jest naprawdę? ...........

[Gość: Michał]

Bo okazałoby się,że większość "rewelacji" to bzdury !

[Gość: #]

Nieznany mi do tej pory Mimmiki
raczyl znowu bezargumentowo, jak Hania, odniesc sie do mej skromnej osoby
zamiast do meritum sprawy.

Gdzie tu pisze nieprade lub mijam sie z faktami?

A moze wniosek chybiony - to bym zrozumial
- ale zamiast tego inwektywa. Jest Pan generatorem inwektyw dla # -a
nakrecanym przez Doku ?

A teraz do rzeczy:
Wczoraj Dziennik TVP1 podal, ze w Unii do prowadzenia Zakladow potrzeba
dyplomu z odpowiednim wyksztalceniem oraz zgoda na uslugi.
To wlasnie zniosl zdrajca Mazowiecki.

Dzis kazdy moze zabic pacjenta bezkarnie - byle nie byl pielegniarzem
lub co gorsza lekarzem.

Zarejestrowani metoda Mazowieckiego znachorzy, terapeuci
czu bioenergo.. i inni szarlatani wysylaja na tamten swiat
bezkarnie.

Nie ma na to prawa w Polsce.
A Pan nie zauwazyl, ze na "handel informacja o zgonach" tez nie ma prawa
- wynikalo to z wypowiedzi Zolla i Sliwy (Prokurura Generalna)

a Pan czlonek "stada" dal sie wpuscic, nie czytajac gazet z lat 50-ych
o Mazowieckim i podobnej nagonce na biskupa Kaczmarka i prymasa 1000- lecia
jak dzisiaj na "handel zwlokami" - widzi Pan slownictwo
Wybiorczej rodem propagandy SBeckiej i partyjnej ?

A teraz Pana slugusowska, szmatlawa i osobista napasc
bez slowa uzasadnienia - typowa dla kretynow bez ambicji !:::
----------------------------
"odpowiedz cytując
Re: Polska - eldorado dla draństwa?
Autor: Gość portalu: mmikki
Data: 28-01-2002 18:44 adres: *.chello.pl
--------------------------------------------------------------------------------
Panie Haszu, z uwagą czytam pańskie komentarze, bo znajduje w nich ciekawe
spojrzenie na pewne zagadnienia. Tu jednak pozwolił sobie Pan na całkowite
odsłoniecie się - i pokazał twarz "starej nomenklatury"
---------------------------------------------------------
,---> #:

Przepros Pan to bede odpisywal. Albo zamilcz !

Gość portalu: # napisał (a):

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

> Nieznany mi do tej pory Mimmiki
> raczyl znowu bezargumentowo, jak Hania, odniesc sie do mej skromnej osoby
> zamiast do meritum sprawy.
>
> Gdzie tu pisze nieprade lub mijam sie z faktami?
>
> A moze wniosek chybiony - to bym zrozumial
> - ale zamiast tego inwektywa. Jest Pan generatorem inwektyw dla # -a
> nakrecanym przez Doku ?
>
> A teraz do rzeczy:
> Wczoraj Dziennik TVP1 podal, ze w Unii do prowadzenia Zakladow potrzeba
> dyplomu z odpowiednim wyksztalceniem oraz zgoda na uslugi.
> To wlasnie zniosl zdrajca Mazowiecki.
>
> Dzis kazdy moze zabic pacjenta bezkarnie - byle nie byl pielegniarzem
> lub co gorsza lekarzem.
>
> Zarejestrowani metoda Mazowieckiego znachorzy, terapeuci
> czu bioenergo.. i inni szarlatani wysylaja na tamten swiat
> bezkarnie.

ZAjechałeś przystanek za daleko. "a bridge too far"
7,00

[Gość: #]

Przeciez nie jechalem czerwonym tramwajem
Bo bym wysiadl wczesniej jak Pilsudzki.

Chodzi mi o to, ze trwa kampania moze i sluszna
przeciw lekarzom, pielegniarzom i kierowcom Pogotowia
wiele dni opanowujac media zalkowicie.


Pisalem,ze znajda kilka pzrypadkow jak to w duzej populacji
wystawionej na upadek morale przez ELITY.

A tak jak sprawe zdrady Cimoszewicza interesow polskich przycmila
"kanalia" - tak sprawy o tysiac rzedow wazniejsze dla Polski
przycmila nagonka "handlu zwlokami"
zamiast niekjaranej do tej pory w swietle prawa przekazywaniu informacji o
zgonach !

A lekarze i pare innych zawodow nie byli w swietle prawa
przestepcami biorac lapowki do 01.01.2002 roku !!!!!!!!

Bo nie byli urzednikami panstwowymi !!!

Czyzbys sie zapisal do koalicji anty # -owej ?

Przecie pisalem, ze do tehgo jest policja i prokuraturea.
A slysze juz pare razy, ze nie reagowali od lat na doniesienia
kierownikow przychodni.
Kierownicy pozwalniali wiekszosc podejrzanych - moze nieprawda... ?
A szzum powinien byc o zaniec- haniach Prokuratury i Policji
i reformatorow PRAWA !!!!!!!!!!!!

Jeszcze moge jechac pare przystankow w tym kierunku ?

[Gość: siedem]

> Chodzi mi o to, ze trwa kampania moze i sluszna
> przeciw lekarzom, pielegniarzom i kierowcom Pogotowia
> wiele dni opanowujac media zalkowicie.

Wiem, zauważyłem. Kampania jest o tyle "niesłuszna", że miała być rozpoczęta 5, 7
a może 10 lat temu. Reforma plus likwidacja nieprawidłowości. pisanie o tym
dzisiaj ma inny cel niż tylko ukaranie kilku lekarzy i sanitariuszy. GW zapewne
wiedziała o całej sprawie lub podobnych całe lata wstecz. [zakładam że tak jest
bo ja człowiek mający w "głębokim poważaniu" zbyt wiele spraw o takim czymś
słyszałem [może zbyt mocne słowo - słyszałem]


> Pisalem,ze znajda kilka pzrypadkow jak to w duzej populacji
> wystawionej na upadek morale przez ELITY.

Lekarze i dokturzy sami wysadzili się w mojej głowie z siodełka "elity". Stali
się mechanikami samochodowymi na własną prośbę. Wydaje mi sie, że lekarz jest
czymś wiecej ale całe podejście ŚWIATŁEJ AKADEMICKIEJ NAUKI mówi: ty samochód my
odpowiednia aparatura do naprawy.


> A tak jak sprawe zdrady Cimoszewicza interesow polskich przycmila
> "kanalia" - tak sprawy o tysiac rzedow wazniejsze dla Polski
> przycmila nagonka "handlu zwlokami"
> zamiast niekjaranej do tej pory w swietle prawa przekazywaniu informacji o
> zgonach !

Nic nie przyćmiła. Tłuszcza* stanowiąca 99,99% populacji nie ma o niczym
zielonego pojęcia. Skórki to kolejny bal dla motłochu po orkiestrze owsika.

*- wszelkie prawa zastrzeżone #


>
> Czyzbys sie zapisal do koalicji anty # -owej ?


E no skąd! a GDZIE TAM! w żadnym wypadku! [<-to jest bez ironii]. Nikt się ze mną
nie chce powadzić tu na forum więc zapukałem do Ciebie.


>
> Przecie pisalem, ze do tehgo jest policja i prokuraturea.
> A slysze juz pare razy, ze nie reagowali od lat na doniesienia
> kierownikow przychodni.
> Kierownicy pozwalniali wiekszosc podejrzanych - moze nieprawda... ?
> A szzum powinien byc o zaniec- haniach Prokuratury i Policji
> i reformatorow PRAWA !!!!!!!!!!!!
>
> Jeszcze moge jechac pare przystankow w tym kierunku ?

Zgoda, możesz.
Ja miałem na myśli temat innej wojny. "pretorianie akademickiej nauki oświeconej
versus barbarzyńcy bioenergoterapii i innego szamańskiego badziewia"

ps
ja jestem ci drudzy
ale to potem

7,00

Milczenie uczciwych

[Gość: Greg]

Wczoraj mialem okazje rozmawiac z moim kuzynem, chirurg z habilitacja w jednym
z osrodkow akademickich. Jest przekonany, ze jest uczciwy -wiem jak zyje on i
jego rodzina. Ciekawila mnie jego opinia na temat handlu zwlokami. Stwierdzil,
ze jest to nagonka na lekarzy i tanie szukanie sensacji. Kiedys rozmawialem z
nim o korupcji w sluzbie zdrowia, tez nie chcial rozmawiac, dajac do
zrozumienia, ze nie ma takiego tematu.
Skad sie bierze taka postawa w sluzbie zdrowia, ta konsolidacja postaw w
przypadku ataku na kogos z tej grupy? Nie rozumiem tego. To przeciez w
interesie uczciwych lekarzy jest oczyszczenie ich wlasnego srodowiska z chien,
zlodzieji i kanalii. To wlasnie uczciwi lekarze powinni byc na czele walki z
tymi, ktorzy psuja dobre imie lekarza.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Wczoraj mialem okazje rozmawiac z moim kuzynem, chirurg z habilitacja w jednym
> z osrodkow akademickich. Jest przekonany, ze jest uczciwy -wiem jak zyje on i
> jego rodzina. Ciekawila mnie jego opinia na temat handlu zwlokami. Stwierdzil,
> ze jest to nagonka na lekarzy i tanie szukanie sensacji. Kiedys rozmawialem z
> nim o korupcji w sluzbie zdrowia, tez nie chcial rozmawiac, dajac do
> zrozumienia, ze nie ma takiego tematu.
> Skad sie bierze taka postawa w sluzbie zdrowia, ta konsolidacja postaw w
> przypadku ataku na kogos z tej grupy?

To ja ci odpowiem:
Własne przekonanie lekarzy o byciu "narodem wybranym". przekonanie o posiadaniu
wiedzy tajemniej uprawniającej do zawiadywania losem maluczkich. Więc kiedy te
maluczkie się buntują jest opór.
7,44

[Gość: #]

A co z politykami ?

Taka mialem nadzieje, ze wybuchnie skandal,
wejdzie prokuratura i oczyscza sie politycy,
grajacy uczciwych z PO i SLD ( nawet myja rece)

w skali 1000.000 razy wiekszej, bo ich przekrety
skutkuja w skali kraju a nie rodziny -

a tu masz NIC i znowu beda nietykalni
a nawet marszalek nie jest chroniony przed prokuratura
immunitetem za slowa ztrybuny sekmowej ?????????? !!!!!!!!!!

To immunitet ma tylko chronic majatek poslow?
O glupie i naiwne Forum !

Tylko nie obrzucajcie # -a kamieniami jak kaeretki
- bo tez jade na ratunek - Wasz !!!!!!1

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> A co z politykami ?

No doka rozmazałem po ekranie [o ile to polityk. Na 100% ich
zaplecze/zaplece/zapiecek/]
7,37

Chcialbym byc zaproszony na sped stada....

[Gość: #]

Bardzo bym chcial byc zproszony na koleny sped stada
dla ustalen taktyki walki forumowej...

Tylko czy Doku by sie przyznal do swego glownego nicka ?

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Bardzo bym chcial byc zproszony na koleny sped stada
> dla ustalen taktyki walki forumowej...
>
> Tylko czy Doku by sie przyznal do swego glownego nicka ?

fakt amerykański sklepik osiedlowy to polski Geant a nawet europejski Geant. To
też jest dobry przyczółek do dyskusji dlaczego kapitalistyczne auto amerykańskie
jest 2x razy wieksze od socjalistyczneggo europejskiego.

7,55

[Gość: siedem]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> >
> > Bardzo bym chcial byc zproszony na koleny sped stada
> > dla ustalen taktyki walki forumowej...
> >
> > Tylko czy Doku by sie przyznal do swego glownego nicka ?
>
> fakt amerykański sklepik osiedlowy to polski Geant a nawet europejski Geant. To
>
> też jest dobry przyczółek do dyskusji dlaczego kapitalistyczne auto amerykański
> e
> jest 2x razy wieksze od socjalistyczneggo europejskiego.
>
> 7,55
>

pomyłka!
przez to ze musze pracowac na tego złamasa doka jestem roztrzepany i pomylily mi
sie watki.
7,00

[Gość: Koolo]

Problem w tym że to uczciwi są czarnymi owcami w środowisku lekarskim. I gdyby
jakiś lekarz potwierdził te zarzuty to byłby wyrugowany ze środowiska
lekarskiego a nie ci co są naprawdę winni. Jeszcze się okaże że to wina
pacjentów. Bo lekarza na pewno nie skarzą.

[Gość: #]

Gość portalu: Koolo napisał(a):

> Problem w tym że to uczciwi są czarnymi owcami w środowisku lekarskim. Bo
>lekarza na pewno nie skarzą.

Znam pania ktora kontrolowala pzrychodnie
- prawie rok straszono sie nia nawzajem.

Potem przestrzegajacy przepiosow byli jej wdzieczni, ze
goni kombinatorow wyludzajacych forse z Kas.
A i zlecajacy opieke przedsiebiorcy zobaczyli, ze nie musza placic
za niepotzrebne badania.

Srodowisko lekarskie jak kazde doceni
- dobre prawo .
A tego przyzna Pan brakuje jak topielcowi powietrza.

Stad me pytania do Hani. Brak jej reakcji na proste pytania swiadczy,
ze nie idzie ku lepszemu !!!!!!!!!

[Gość: Greg]

Czemu sie pan dziwi zle prawo to raj dla prawnikow. Dalem jej przyklad
absurdalenego prawa dajacego dowolnosc interpretacji urzednikom. To mi
powiedziala, ze jestem frustratem i nie znam sie na prawie. Boze chron przed
takimi prawnikami.

[Gość: karo13]

Nie sadze ze trzeba sie tak od razu wyprowadzac. Wiem ze to bardzo okropna
sprawa z tym calym handlem ale mam obu rodzicow lekarzy i oni nie sa winni
zreszta jak duzo innych, ktorzy sa nie slusznie oskarzani. Mam prosbe do
wszystkich internautow!Zastanowcie sie zanim kogos zaczniecie obwiniac bo nie
wszyscy sa winni!I nie bojcie sie wzywac karetek boczasami moze to wam zycie
uratowc
pozdrawiam

[Gość: mily]

czasami ? czyli czasami sie pomyla.

[Gość: #]

Czasami sie pomula. Ale tylko czasami.
Jak w moim przypadku i zony.

Ty zas mlodziencze mylisz sie calkowicie, gubiac
tragicznie proporcje po naporem matrycy walacej
w mlode mozgi od tygodnia !!!
Pomysl dlaczego ?

Dla ulatwienia poczytaj w stanie wojennym gdy policja pobila
protestujacego - PRASA i TELEWIZJA zwalila to na lekarke, sanitariusza
i kierowce -posiedzieli pare lat a potem zamieszczono malutkimi literkami
sprostowanie z uniewaznieniem wyroku !

Zastanoiw sie oco chodzi teraz wladzy i mediom, ktore sie podlizuja kazdej
wladzy
- niekoniecznie tej na swieczniku. Sa jeszcze nietykalne "szare eminencje".

To taki alfabecik dla poczatkujacego wyborcy.

[Gość: johndoe]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Czasami sie pomula. Ale tylko czasami.
> Jak w moim przypadku i zony.
>
> Ty zas mlodziencze mylisz sie calkowicie, gubiac
> tragicznie proporcje po naporem matrycy walacej
> w mlode mozgi od tygodnia !!!
> Pomysl dlaczego ?
>
> Dla ulatwienia poczytaj w stanie wojennym gdy policja pobila
> protestujacego - PRASA i TELEWIZJA zwalila to na lekarke, sanitariusza
> i kierowce -posiedzieli pare lat a potem zamieszczono malutkimi literkami
> sprostowanie z uniewaznieniem wyroku !
>
> Zastanoiw sie oco chodzi teraz wladzy i mediom, ktore sie podlizuja kazdej
> wladzy
> - niekoniecznie tej na swieczniku. Sa jeszcze nietykalne "szare eminencje".
>
> To taki alfabecik dla poczatkujacego wyborcy.

to nie prasa oskarzyla wtedy pogotowie, wtedy byli inni decydenci, o czym pan /jak sugeruje straszy wiekiem/ powinien pamietac. prasa wtedy byla bardziej dyspozycyjna, nieprawdaz?
teeraz GW zamiescila artykul, ktory cokolwiek wladzom lodzkim, a takze wszelkim wladzom lekarsjkim na reke nie jest.
a tak wogole to nie chodzi o to, ze lekarznie moze popelnic bledu.
chodzi o to, ze powinien za niego odpowieadac jak kazdy inny czlowiek.
jezeli ktos sobie nie radzi w zawodzie lekarza to nie powinien byc chroniony przezkolegow, a tak niestety wyglada rzezczywistosc. wyroki sadow lekarskich mowia same za siebie. jezeli ma pan inne zdanie to zyjemy chyba w roznych krajach.

[Gość: Greg]

Drogi #,
Pozwole sie z toba nie zgodzic, a w zasadzie zgodzic tylko czesciowo. Zgoda
jest to w pewnym sensie temat zastepczy, ale stanowi przyczynek do przemyslen
na temat stanu moralnego calego narodu, a nie tylko lekarzy. Uwazam, ze nasz
kraj i narod sa na krawedzi calkowitego upadku. Wszechobecan korupcja wsrod
politykow, lekarzy, sedziow, prokuratorow, policji, a nawet i nauczycieli. Caly
aparat panstwa jest zgnily. Nie mozna wszystkiego zwalac na bande politykow -
taki jest caly nasz narod. Nibyliberalizm obalil wszelkie hamulce etyczne. Nie
mamy tradycji satrych demokracji, gdzie prawo jest prawem i kazdy je
respektuje. My Polacy mamy w genach, ze zeby zyc trzeba kombinowac, oszukiwac i
krasc. Boje sie, ze mial racje Pilsudski, ze Polacy nie sa w stanie rzadzic sie
sami. Ale niestety nie mamy kogos na miare Pilsudskiego, kto wzial by nas poraz
kolejny za morde. Marzy mi sie kolejna Bereza Kartuska, gdzie powsadzalbym
wszelkich maniakow i szalencow z prawej i lewej strony naszej sceny
politycznej. Marzy mi cela z Kaczmarkiem i Lewandowskim siedzacymi razem,
chocby za oszukancze NFI.
W tym konkretnym przypadku, boje sie jednak, ze cala ta akcja skonczy sie tylko
na lekarzach. A az by sie prosilo, zeby

okropność

[baranoff]

Dla pieniędzy niektórzy zrobią wszystko

[lady_hawk]

Sa tacy, ktorzy zrobia dla marnych groszy najgorsza podlosc, jak widac.
Moze to i temat zastepczy, ale i ja, pomimo mojego oburzenia na media, pochylam
glowe pod naporem strasznych wiesci.

Znam sporo lekarzy. Wszyscy narzekaja na chorobe systemu opieki zdrowotnej.
Wszyscy chca zyc na dobrym materialnym poziomie. Nie mozna im sie dziwic.
Nic nie tlumaczy wynaturzenia. Chociaz ja mysle, ze od momentu egzaminu na
medycyne nalezaloby wszystko zmienic w systemie - to znaczy reforma powinna
zaczac sie od reformy ksztalcenia.

Rozmawialam z lekarzem - ratownikiem, ktory kilka lat z pasja pracuje w
pogotowiu. Powiedzial mi, ze NIGDY nie uzyl ZADNEGO srodka zwiotczajacego, bo
pacjenci nieprzytomni tego nie wymagaja, a tylko takich sie intubuje w karetce.

Marzy mi sie uslyszec o "mniejszym źle", ze na przyklad anestezjolodzy wynosili
te srodki do przywatnego gabinetu, gdzie wykonywane byly lewe zabiegi...

Straszne.

nie wydawajmy wyrokow przed sadem

[maretina]

chce, aby to nie byla prawda. ciezko wyobrazic sobie, ze lekarz moze usmiercas
swojego pacjenta. jeszcze ciezej w to uwierzyc. fakt, ze Łodz zuzywala pavulonu
wiecej niz jakakolwiek inna stacja pogotowia. ale.... rownie dobrze lekarze
mogli go krasc na zabiegi.... malo to robi sie ich w prywatnych gabinetach?
albo nim handlowali??? kazda inna wersja tego co sie dzialo z pavulonem, jest
lepsza od tej, ktora podala wyborcza....i oby podejrzenia wyborczej nie byly
prawdziwe, bo jak nie lekarz, to kto nas uratuje od choroby???

[Gość: K]

maretina napisał(a):

> chce, aby to nie byla prawda. ciezko wyobrazic sobie, ze lekarz moze usmiercas
> swojego pacjenta. jeszcze ciezej w to uwierzyc.

Wykolejeńcy mogą trafić się wkażdej grupie zawodowej - również niestety wśród
lekarzy. Też wolałbym nie wierzyć w to wszystko ( tymbardziej, że sam jestem
lekarzem ), ale coraz więcej faktów potwierdza tą najgorszą ewentualność...

> fakt, ze Łodz zuzywala pavulonu
> wiecej niz jakakolwiek inna stacja pogotowia. ale.... rownie dobrze lekarze
> mogli go krasc na zabiegi.... malo to robi sie ich w prywatnych gabinetach?
> albo nim handlowali??? kazda inna wersja tego co sie dzialo z pavulonem, jest
> lepsza od tej, ktora podala wyborcza....

To dlaczego nie kradziono Pavulonu w innych miastach? Poza tym w prywatnych
gabinetach raczej nie używa się długodziałających środków zwiotczających. Ale
może rzeczywiście uzywano go w innym celu niż uśmiercanie pacjentów? Bardzo bym
chciał, aby tak było! Jednak moja wiara z każdym dniem słabnie...

> i oby podejrzenia wyborczej nie byly
> prawdziwe, bo jak nie lekarz, to kto nas uratuje od choroby???

Jak nie lekarz, to inny lekarz!!! Pamiętaj, że nawet jeśli potwierdzą się
najgorsze przypuszczenia, to w zbrodni brali udział tylko pojedyńczy lekarze!
Większa ilość lekarzy w Polsce brała na pewno udział w handlu informacjami o
zgonach, ale spośród nich większość z pewnością nie była zabójcami! Tych dwóch
rzeczy nie wolno zresztą łączyć ze sobą. Handel informacjami o zgonach jest
obrzydliwy, nieetyczny i nie powinno być takiego zjawiska. Jest to jednak
zupełnie coś innego niż świadome zabijanie chorych, które jest zbrodnią
najgorszego typu i zasługuje na najwyższy wymiar kary! Ale nie o tym chciałem
pisać... Chciałem uświadomić Tobie i innym ludziom, że w naszym kraju jest
mnóstwo uczciwych, dobrze wypełniających swoje obowiązki i dbających głównie o
dobro pacjenta lekarzy. Nie trać więc zaufania do nas i nie obawiaj się, bo na
pewno znajdziesz wielu takich doktorów, którzy w razie potrzeby pomogą tym,
którzy tej pomocy będą potrzebowali. Pozdrawiam!

[maretina]

Gość portalu: K napisał(a):

> maretina napisał(a):
>
> > chce, aby to nie byla prawda. ciezko wyobrazic sobie, ze lekarz moze usmie
> rcas
> > swojego pacjenta. jeszcze ciezej w to uwierzyc.
>
> Wykolejeńcy mogą trafić się wkażdej grupie zawodowej - również niestety wśród
> lekarzy. Też wolałbym nie wierzyć w to wszystko ( tymbardziej, że sam jestem
> lekarzem ), ale coraz więcej faktów potwierdza tą najgorszą ewentualność...
>
> > fakt, ze Łodz zuzywala pavulonu
> > wiecej niz jakakolwiek inna stacja pogotowia. ale.... rownie dobrze lekarz
> e
> > mogli go krasc na zabiegi.... malo to robi sie ich w prywatnych gabinetach
> ?
> > albo nim handlowali??? kazda inna wersja tego co sie dzialo z pavulonem,
> jest
> > lepsza od tej, ktora podala wyborcza....
>
> To dlaczego nie kradziono Pavulonu w innych miastach? Poza tym w prywatnych
> gabinetach raczej nie używa się długodziałających środków zwiotczających. Ale
> może rzeczywiście uzywano go w innym celu niż uśmiercanie pacjentów? Bardzo bym
>
> chciał, aby tak było! Jednak moja wiara z każdym dniem słabnie...
>
> > i oby podejrzenia wyborczej nie byly
> > prawdziwe, bo jak nie lekarz, to kto nas uratuje od choroby???
>
> Jak nie lekarz, to inny lekarz!!! Pamiętaj, że nawet jeśli potwierdzą się
> najgorsze przypuszczenia, to w zbrodni brali udział tylko pojedyńczy lekarze!
> Większa ilość lekarzy w Polsce brała na pewno udział w handlu informacjami o
> zgonach, ale spośród nich większość z pewnością nie była zabójcami! Tych dwóch
> rzeczy nie wolno zresztą łączyć ze sobą. Handel informacjami o zgonach jest
> obrzydliwy, nieetyczny i nie powinno być takiego zjawiska. Jest to jednak
> zupełnie coś innego niż świadome zabijanie chorych, które jest zbrodnią
> najgorszego typu i zasługuje na najwyższy wymiar kary! Ale nie o tym chciałem
> pisać... Chciałem uświadomić Tobie i innym ludziom, że w naszym kraju jest
> mnóstwo uczciwych, dobrze wypełniających swoje obowiązki i dbających głównie o
> dobro pacjenta lekarzy. Nie trać więc zaufania do nas i nie obawiaj się, bo na
> pewno znajdziesz wielu takich doktorów, którzy w razie potrzeby pomogą tym,
> którzy tej pomocy będą potrzebowali. Pozdrawiam!

K.... moze masz racje, dzis sie dowiedzialam ile kosztuje pavulon.... lekko ponad
4 zl! wiec po co go krasc jezeli mozna go kupic bez trudu i tanio?
wiem, ze handel zwlokami i usmiercanie pacjentow to dwie rozne sprawy. tylko co z
zaufaniem do lekarzy? co z ich prestizem? piekny zawod, piekne idealy.... gdzie
to wszystko ulatuje? przeciez lekarz to nie rzemieslnik! a czlowiek to nie towar.
do tej pory ufalam ludziom w bialych fartuchach, wzbudzali moj podziw za wiedze,
za starania i za wydzieranie nas smierci. teraz...hmm no coz... zakuwac moze
kazdy, jak sie uprze, o szacunek do wszystkich bedzie mi trudno, bo niby jak mam
rozpoznac tych dobrych od tych wykolejencow? a jesli ( odpukac w niemalowane)
przypuszczenia gw sie potwierdza, to margines medykow zamiast wydzierac nas ze
szponow smierci - popychal nas w jej ramiona.
drogi K, po tym co piszesz wnioskuje, ze do Ciebie mozna miec zaufanie i
szacunek... patrzysz na to wszystko z dystansem i nie bronisz slepo
swoich "kolegow" po fachu. oby wiecej lekarzy tak mowilo, a bedzie latwiej wam
ufac.
pozdrawiam Cie serdecznie
marta
>

[Gość: K]

maretina napisał(a):

> K.... moze masz racje, dzis sie dowiedzialam ile kosztuje pavulon.... lekko pon
> ad
> 4 zl! wiec po co go krasc jezeli mozna go kupic bez trudu i tanio?

No właśnie. Wygląda na to, że w Łodzi dokonano rzeczywiście czegoś okropnego...
Oczywiście należy zaczekać na wyroki sądów, ale mam złe przeczucia. Obawiam się,
iż "Gazeta Wyborcza" niestety napisała prawdę. To przerażające!

> co z
> zaufaniem do lekarzy? co z ich prestizem? piekny zawod, piekne idealy.... gdzie
> to wszystko ulatuje? przeciez lekarz to nie rzemieslnik! a czlowiek to nie towa
> r. do tej pory ufalam ludziom w bialych fartuchach, wzbudzali moj podziw za
> wiedze, za starania i za wydzieranie nas smierci. teraz...hmm no coz... zakuwac
> moze kazdy, jak sie uprze, o szacunek do wszystkich bedzie mi trudno, bo niby
> jak mam rozpoznac tych dobrych od tych wykolejencow?

Cóż...Z zaufaniem do nas nie jest dobrze. Ja to wiem i nie dziwię się wcale
ludziom, że brakuje im ufności. Niestety wielu z nas robi wszystko, aby tego
zaufania było coraz mniej. Jakie są przyczyny takiego stanu rzeczy? Można długo
na ten temat dyskutować. Wina leży zarówno po naszej stronie, jak i po stronie
władz, które niestety od 50 lat traktują nasz zawód właśnie tak, jakbyśmy byli
rzemieślnikami. Tymczasem w innych krajach medycyna jest uważana za pewnego
rodzaju sztukę. Kwestia odpowiedniej płacy za wykonywaną ( właściwie i uczciwie )
pracę ma tu też znaczenie. Gdyby gratyfikacje w służbie zdrowia były na takim
poziomie, że lekarze czuliby się wynagradzani w odpowiednim stopniu, stanowiłoby
to pozytywny bodziec i pobudzało do jeszcze lepszej pracy. Tymczasem niskie płace
wywołują u większości z nas niezadowolenie i zależy tylko od charakteru
człowieka, czy poprzestanie on na obrzuceniu wyzwiskami rządzących, czy zacznie
szukać innych ( często nieuczciwych czy nieetycznych ) źródeł utrzymania. Biorąc
pod uwagę to, że podobna sytuacja trwała przez kilkadziesiąt lat, wiadome jest,
że wywołało to powstanie pewnych przyzwyczajeń wśród lekarzy, a następnie również
wśród pacjentów. Lekarz mający raczej egoistyczne podejście do życia ( bo wśród
lekarzy, tak samo jak wśród innych ludzi, są zarówno altruiści jak i egoiści )
przyzwyczaił się na przykład do brania łapówek, a jego pacjent do ich dawania.
Oczywiście, że to jest niedobry system, ale spróbuj się go pozbyć - lata całe
muszą minąć, żeby się to udało. Osobiście nie mam pomysłu, jak tego dokonać... Co
jeszcze? Ano na przykład kwestia zakuwania wiedzy. Studia medyczne w naszym
kraju, to rzeczywiście kamieniołomy. Wciska się tym biednym studentom ogromną
ilość pamięciowej, zupełnie niepotrzebnej wiedzy do głowy, karze się ich i gnębi
z byle powodu. Nie poświęca się tam natomiast wiele czasu na kontakt z pacjentem,
na wyrabianie wrażliwości i wpajanie ideałów. Niestety!

Nie wiem - może za bardzo staram się usprawiedliwiać moich kolegów po fachu, ale
przecież jakaś przyczyna tego, że akurat w naszym kraju lekarze są tacy, jacy są,
musi być? Zresztą to nie jest usprawiedliwianie - po prostu sam się zastanawiam,
co spowodowało taką sytuację. Może Ty też masz jakieś zdanie na ten temat -
chętnie bym je poznał.

> a jesli ( odpukac w niemalowane)
> przypuszczenia gw sie potwierdza, to margines medykow zamiast wydzierac nas ze
> szponow smierci - popychal nas w jej ramiona.

Na szczęście był to tylko margines podłych bydlaków bez sumienia, których należy
usunąć ( o ile przypusczenia gw się potwierdzą ) za pomocą policji i sądu. Poza
nimi są jeszcze łapówkarze i inni kombinatorzy. Tych musimy się pozbyć wspólnie -
my lekarze, wyłapując ich i usuwając ze środowiska i Wy pacjenci, unikając takich
doktorów, nie płacąc im i skarżąc ich, gdzie się da. A jak ich rozpoznać?
Łapówkarze są na tyle bezczelni, że mówią wszystko w oczy. Natomiast nie mam
pojęcia, jak pacjent ma poznać, czy lekarz pogotowia chce mu pomóc, czy
zaszkodzić. Nie wiem - słowo honoru. I to jest tragiczne. Miejmy tylko nadzieję,
że takich psychopatów, którzy mordują chorych, już nigdy nie będzie!

Jeśli jakiś lekarz zachowa się wobec Ciebie niewłaściwie, odwróć się i wyjdź, i
nigdy do niego już nie chodź. Zawsze znajdzie się inny doktor, który Ci pomoże
zamiast tamtego.

> drogi K, po tym co piszesz wnioskuje, ze do Ciebie mozna miec zaufanie i
> szacunek... patrzysz na to wszystko z dystansem i nie bronisz slepo
> swoich "kolegow" po fachu. oby wiecej lekarzy tak mowilo, a bedzie latwiej wam
> ufac.

Nie bronię ślepo swoich "kolegów", ponieważ wiem, że w naszym zawodzie ludzie (
tak jak wszędzie - tylko tu to bardziej boli )są różni. Jednocześnie nie zgadzam
się ze ślepym potępieniem wszystkich lekarzy. Nie zgadzam się też z atmosferą
niezdrowej sensacji tworzoną przez niektóre media. Nie zgadzam się z pokazywaniem
normalnych, zupełnie prawidłowych sytuacji, mających miejsce w czasie ratowania
ludzi, jako sytuacji co najmniej dwuznacznych etycznie - bo i w ten sposób
postępują niektórzy przedstawiciele środków masowego przekazu, będący przecież
laikami w temacie postępowania terapeutycznego. Ale przede wszystkim jestem
przerażony tym, o czym słyszymy w ostatnim czasie - nigdy wcześniej nie
potrafiłbym sobie wyobrazić takiego okropieństwa. Świadomość, że lekarz mógł
zabić pacjenta za pieniądze jest dla mnie strasznym doświadczeniem.

Nie traćmy jednak nadziei i wierzmy w to, że może uda się kiedyś przywrócić
normalne relacje między lekarzami, a chorymi. Pozdrawiam gorąco!
Kuba

Pytanie o prywatne gabinety i Pavulon

[Gość: V.C.]

Czy prywatne gabinety lekarskie w Łodzi dysponują specjalistyczna aparaturą do
podtrzymywania oddychania ?

Z tego , co wiem , to tylko mając takową aparaturę można bezpiecznie podawać
Pavulon.

Jeśli tak , to czy nie mogły zakupić Pavulonu legalnie ?

[Gość: K]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Czy prywatne gabinety lekarskie w Łodzi dysponują specjalistyczna aparaturą do
>
> podtrzymywania oddychania ?
>
> Z tego , co wiem , to tylko mając takową aparaturę można bezpiecznie podawać
> Pavulon.
>
> Jeśli tak , to czy nie mogły zakupić Pavulonu legalnie ?

Może i niektóre gabinety dysponuja specjalisyczną aparaturą do oddychania, ale to
i tak niczego nie zmienia. Nie sądzę jednak, żeby w tych gabinetach korzystano
akurat z Pavulonu. Są lepsze i bezpieczniejsze leki. I oczywiste jest to, że nikt
nie kradł by preparatu, którego jedna ampułka kosztuje około 4 zł. Pavulon był
prawdopodobnie wykorzystywany do innych celów i wolałbym, żeby nie do tych, o
których ostatnio tyle się mówi. Niestety, tak jak pisałem wcześniej, mam złe
przeczucia... Nie widzę po prostu żadnej rozsądnej przyczyny, dla której akurat w
łódzkim pogotowiu zużyto znacznie więcej tego leku, niż gdzie indziej. Ponieważ
nie lubię jednak nikogo oskarżać bez dowodów, będę czekał cierpliwie, aż na ten
temat wypowie się sąd. Będę czekał z nadzieją, że ten cały koszmar nie okaże się
prawdą.

[Gość: Toni]

Pawulon nie ma ŻADNEJ racji bytu w zespołach zwykłych pogotowia.
Działa jak dawniej znana kurara, tzn wszystkie mięśnie, w tym oddechowe
przestają działać.
Tzw "R"-ki z aparatura oddechową używały go też w minimalnym stopniu.
Poza tym obowiązuje zasada kontroli leków, powinno byc wiadomo który pacjent
ile i jakiego otrzymał. Niestety, jako lekarza anestezjologa pracującego takimi
lekami nie stac mnie na optymizm w zakończeniu tej sprawy.
Część innych moich poglądów na "pogotowie" zamieszczam poniżej.

Poza tym to jest tak. 90% pacjentów pogotowia to wygodniccy na granicy
symulacji (błedy dietetyczne, w wezwaniu naturalnie "bóle serca" albo
wygodniejsza forma widzenia się z lekarzem niz niepotrzebnie uciążliwe
chodzenie do poradni. Prowadzi to do olbrzymiego (niepotrzebnie)
zapotrzebowania na jeżdzenie do tych pacjentów, wydłuża czas dotarcia karetki
co może być decydujące w prawdziwej nagłej sytuacji. Powoduje też, że przca
lekarza w pogotowiu jest mało atrakcyjna, jedyna motywacja to dorobienie do
kiepskiej pensyjki podstawowej. W tym momencie stawianie wymogów chetnym do tej
pracy mija sie z celem, karetki bedą nieobsadzone lekarzami. Zasada "jaka płaca
taka praca" daje tutaj odczuć sie bardzo boleśnie. Przykład praktyczny to
pogotowia prywatne. Jak ktoś sobie kupi (zapłaci) za czas zespołu, to może
gadać głupstwa do woli. W tych pogotowiach sa też wygodnickie wezwania, tyle,
że nikt nie ma o to pretensji bo są opłacone. Kolejny etap tej spirali w dół to
zamiana leczenia w załatwianie. Na końcu spirali przekraczanie prawa, z
początku drobne, w miarę bezkarności (brak nadzoru) niekontrolowane i
zbrodnicze. Proste zeznanie jednego z lekarzy, że "sanitariusz coś podał"
choremu eliminuje go formalnie z tego zawodu na zawsze, bez dalszych dochodzeń
na poważniejsze tematy. Pobranie leku nie mającego zastosowania w zwykłej
karetce (Pawulon) powinno natychmiast doprowadzic do ustalenia po co jest
potrzebny. Nadzór służby zdrowia milczy nawet w tym przypadku. Poza tym
tzw. "sanitariusz" ma tytuł zawodowy (i kwalifikacje medyczne) - noszowy. To
znowu przykład zbiorowego kłamstwa całego systemu, "sanitariusz" lepiej brzmi
dla publiczności.
Kryminalny brak nadzoru mający na celu podrzymanie mitu, że pogotowie (w
obecnym systemie) pomaga w czymkolwiek, doprowadził do całkowitego braku
kontroli i dał możliwość działania niezgodnego z normami etycznymi i prawnymi.
Człowieka można sprowadzić bardzo nisko, powszechnie znana prawda. Tylko wtedy
należy sie liczyć z utratą kontroli, co nastąpiło. Wygodniej teraz wskazać na
kilku niewątpliwie winnych osobników, starać się w ten sposób zrzucić
odpowiedzialność z chorego systemu, za który powinno się odpowiadać.
Społeczeństwo polskie nie jest bardziej chore niż inne w krajach poza byłym
blokiem wschodnim, a "potrzebuje" wielokrotnie więcej wizyt lekarskich. Ale tam
się nie udaje ani chorób ani leczenia. Może by więc Min.Zdr. odważyło sie
leczyć tą i inne patologie społeczne na własnym podwórku. Lekarstwa są
powszechnie znane, jesteśmy członkami Międz. Org. Zdrowia. (WHO) Ale na to
trzeba trochę cywilnej odwagi, a to rzadki towar.
To kilka uwag opartych na moich kilku tysiącach godzin pracy w pogotowiu,
najwięcej w łódzkim. Nawet po wielu latach nie są to miłe wspomnienia. To było
za czasów "komuny" i tak, lub gorzej zostało, dlaczego ?
Wierzcie mi , obecna forma pogotowia to nie pierwsza pomoc, to bzdura, jedna z
wielu którymi nas przez lata karmiono, tyle, że wygodna dla odpowiedzialnych z
służbe zdrowia i przez to pieczołowicie podtrzymywana.

[maretina]

Kuba
zdaje sobie sprawe, jak wiele patologii w srodowisku medycznym swoja przyczyne
ma w upokarzajacym systemie opieki zdrowotnej, w niskich placach. moze jestem
naiwna, ale nie chce by mna mogl rzadzic pieniadz, wiec przykre jest, ze
niektorymi lekarzami... nie, nie tylko lekarzami, ludzimi ogolnie kasa robi co
chce. zadziwiajace ...wlasnie sobie zdalam sprawe, ze bezpieczniej czuje sie w
prywatnej klinice ( na szczescie moja firma zapewnia ja pracownikom), gdzie
godziwie oplacaja lekarzy. tam sie do mnie usmiechaja pielegniarki, jak stoje w
korku, to lekarz poczeka... usmiechnie sie... a w przychodni rejonowej...
aaaaaa! po co psuc sobie humormoj lekarz rodzinny chcac mnie przyjac musial
posprzeczac sie z pania od wydawania kart, bo ta upierala sie, ze do niego nie
ma juz "numerkow" .
w prywatnej klinice dostaje zlecenia na wszystkie potrzebne badania, a nie
tylko na te, ktore kasa chorych pozwala wykonac.dlatego jestem spokojna, ze
moje leczenie jest adekwatne do stanu zdrowia. ale co bedzie jak zmienie prace
i nie bede miala abonamentu na taki luksus? albo jak bede stara? bo teraz
jestem mloda i poki co moge sie tym nie przejmowac.
generalnie czytajac reportaz gw nie wierzylam w to co widzialy moje oczy, moj
rozum tez nie chcial tego pojac za prawde.wiec moze moje nadzieje spelnia sie
i "medyczni przedstawiciele zakladow pogrzebowych" nie okarza sie
zbrodniarzami. ostatnio mam bliski kontakt z srodowiskiem medycznym, bo pisze o
medycynie. razem ze mna robia to mlodzi lekarze.oni mnie tym bakcylem zarazili.
to entuzjasci, zapalency, lokciami przepychaja sie z kasami chorych o dobro
pacjenta, ktorego lecza.i nie maja zwyczaju patrzec na zegarek... czasu nie
licza, oni sa pasjonatami tego zawodu. ale tez od nich wiem jak dostawali i
czasem jeszcze dostaja po tylkach od "kolegow" starszych i bardziej
zaawansowanych stazem pracy.chyba kazdy mlody lekarz wie, jak trudno dostac sie
na specjalizacje. kto to utrudnia? lekarze specjalisci, bo boja sie konkurencji
i spadku przyplywu gotowki. wiesz ile od mojego znajomego chcieli za
umozliwienie robienia specjalizacji? 10 tys zlotych.paranoja.
poza tym na studiach medycznych brakuje zajec z opieki paliatywnej, moze myle
sie, ale wiem, ze tylo w poznaniu studenci w nich uczestnicza. rozmawiaja z
rodzinami chorych, pomagaja odchodzic, takie cos zapada gleboko w pamiec i
chyba juz im nie pozwoli traktowac przedmiotowo pacjenta.po tym chyba nie
odwazyliby sie na telefon do grabazy, w momencie kiedy odszedl im pacjent a
jego rodzina placze.
nie wydaje mi sie aby kontrola ministra zdrowia nad pogotowiem zmienila
wszystko na lepsze. zabral pavulon z apteczek i co? bedzie inne leki przed
lekarzami chowal? a innymi to niby krzywdy nie mozna zrobic? to nie jest
rozwiazanie problemu.nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i nie wiem co
zrobic, aby bylo lepiej, na pewno same wysokie place patologii nie wykorzenia,
bo wiadomo, ze w miare jedzenia....
mam nadzieje Kubo, ze nie obrazilam Cie niczym piszac te slowa. jesli chcialbys
cos mi przekazac, prosze pisz na moja skrzynke pocztowa
pozdrawiam cieplo
marta

[Gość: jizi]

Nie można odtąd patrzeć na służbę zdrowia przez pryzmat wydarzeń, jakie zostały
ostatnio ujawnione. Ci ludzie stanowią margines, a podobne sytuacje można
zaobserwować w prawie każdym środowisku. ,,Łowcy skór" są zwyczajnymi
bandytami, którzy się tylko przyodziali w lekarski strój.

[Gość: radca]

Zgadza sie.

radca

[Gość: kangur]

"Zabija" takze gorzowskie pogotowie . Zmarł pacjent z bolami w klatce
piersiowej od tygodnia , do którego kochajaca żona z obawy przed mordercami w
białych kitlach nie wezwała R-ki. Kiedy się na to zdecydowała, lekarz
stwierdził zgon po reanimacji. Tylko gdzie teraz sprzedać taką wiadomość-skórki
nie w cenie, społeczeństwo zna się na wszystkim , a GAZETA WYBORCZA nie przyzna
się chyba do nieumyślnego spowodowania śmierci- a moze się mylę??

[maretina]

Gość portalu: kangur napisał(a):

> "Zabija" takze gorzowskie pogotowie . Zmarł pacjent z bolami w klatce
> piersiowej od tygodnia , do którego kochajaca żona z obawy przed mordercami w
> białych kitlach nie wezwała R-ki. Kiedy się na to zdecydowała, lekarz
> stwierdził zgon po reanimacji. Tylko gdzie teraz sprzedać taką wiadomość-skórki
>
> nie w cenie, społeczeństwo zna się na wszystkim , a GAZETA WYBORCZA nie przyzna
>
> się chyba do nieumyślnego spowodowania śmierci- a moze się mylę??

wiesz co? nie obarczaj wina lekarza, ktory niby nie mial gdzie sprzedac "skorki"
(jak sie wyraziles), bo nie wiesz czy ten lekarz kiedykolwiek trudnil sie tym
procedrem juz go osadziles! to podle.... to raz, a dwa to nie chce oceniac ludzi,
ale ta pani, ktora nie wezwala pogotowia bardziej przyczynila sie do smierci tego
czlowieka, niz dziennikarze i medycy razem wzieci. przykre lecz prawdziwe.i
zwalanie winy na innych tu nic nie da.

[Gość: Zdrowy]

Nie wiadomo ilu lekarzy wypowiada się na ten temat na Forum. Wydaje
się że jest to liczna grupa. Jedni bardziej, inni mniej finezyjnie
próbują rozmydlić aferę. Na razie, są w Łodzi aresztowani, głównie
sanitariusze, i bodaj tylko 2 lekarzy. Należy więc postawić pytanie,
jak społeczność odbiera taki sygnał. Mam na myśli proporcje
aresztowanych 2 do 5. Kto zatem jest "bardziej" winny ? Średni
personel medyczny, czy wyższy ? Lekarze - koledzy tych aresztowanych, za
wszelką cenę pragną stworzyć klimat nieco bardziej dla nich przychylny.
Sanitariusze są winni !! Lekarze wszak to bez mała święte baranki !!!
Bajki o samooczyszczeniu środowiska, o tym że lekarze sami muszą
sobie poradzić z własnymi problemami, doprowadzają ludzi do szewskiej
pasji. Otóż nie !! Lekarze nie muszą sobie radzić sami z wykorzenieniem
przestępstwa. Od tego jest policja, prokuratura i wspaniali wścibscy,
odważni dzienikarze. Jak widać to dziennikarze zrobili odpowiednio duży
ferment, żeby pozostałe służby publiczne zareagowały.
Skończmy wreszcie z Izbami Lekarskimi, sądami kolerzeńskimi i innymi
podobnymi idiotyzmami. One są wyłącznie po to, aby skorumpowane,
bezduszne zrobaczywiałe środowisko, mogło skutecznie odpierać wszelkie
zarzuty. Za błąd w sztuce - pod sąd. Grzywna pieniężna i do
pierdla bez " zawiasów ". Po kilku latach takiego trzymania za pysk
rozpasanego środowiska lekarzy, coś może ulegnmie poprawie. Pękną więzy
solidarności zawodowej za cenę ludzkiego życia lub nieszczęścia. Ludzie
parający się medycyną, może stracą pozycję społeczną, ale za to
zyskają na odpowiedzialności, szacunku ludzi, i może nawet na szacunku
do siebie samych. A póki co, tępić lekarzy za kżdy najmniejszy
błąd. Kazać płacić nawiązki i odszkodowania. Wywalać na zbity pysk z
pozbawieniem wykonywania pracy a nie zawodu. Bo coż to właściwie
znaczy ? Lekarz pozbawiony prawa wykonywania zawodu ???!!! To znaczy
że może wykonywać inny zawód. Jaki ? Każdy ! Pytam dla czego ???
Człowiek który jako lekarz nie sprawdził się do tego stopnia że został
wylany z pracy, nie nadaje się do żadnej innej roboty !!!
Już lepiej płacić na niego zasiłek i pozwolić mu wegetować na
granicy śmietników, OPS- ów itd. W żadnym razie nie przyjmować do
pracy.
Swoją drogą, czy ktoś słyszał o Izbie ślusarskiej, czy może o sądzie
koleżeńskim archiwistów? Dla czego lekarz uzurpuje sobie prawo do
wywyższania się ponad innych ? Czy studia ekonomiczne, rolnicze,
politechniczne kreują idiotów ? Czy wreszcie przeciętny człowiek nie
jest godzien poparcia w swych działaniach i szacunku jeśli nikomu nie
czyni źle ? Powiecie żem idealista !!! Może. Ale jak pięknie mieć
idee.
Wierzę, że moja ocena sytuacji nie jest odosobniona, na pochybel
konowałom. !!!

każdy sobie wybiera usługe na jaką go stać...

[wild]

Gość portalu: Zdrowy napisał(a):

na pochybel
> konowałom. !!!

ja wybieram znachora i rządam wzrotu skradzionych pieniędzy które idą na
terapie tych których niestać nawet za jeden dzien kroplówki...

mówi sie trudno...

czytajcie wypowiedzi K...

[maretina]

nie jest zle.... przynajmniej wtedy, kiedy czytam wypowiedzi K. wtedy wiem, ze
nie jest tragicznie z lekarzami, jak co niektorzy z nas tu pisali.
sluchajcie..... prawda jest gorzka. lekarze nie spadaja z kosmosu, nie
podrzucaja ich kosmici. oni sa z nas, ze spoleczenstwa. jacy my jestesmy, tacy
oni beda.zobaczcie jak mozemy przejrzec sie, ta sytuacja to nasz
lustro.powszechnie krytykujemy tych co biora lapowki, ale czy wsrod nas nie ma
kogos, kto choc raz przyjal jakis "dowod wdziecznosci"? nie wierze. jesli
bedziemy tolerowac korupcje i inne patologiczne zachowania wokol nas to nie
dziwmy sie, ze znajdziemy je tez w swiecie medycyny.
nie podoba mi sie, ze wielu z nas uogolnia te tragedie i zaklada, ze kazdy
lekarz to szuja, lapowkarz. naprawde tak nie jest! macie nawet tu na forum
namacalny przyklad - K. ilu lekarzy tu przyznaje, ze dziennikarze wyborczej nie
pisza bajek? a K ma te odwage, by powiedziec prawde. dlatego wierze, ze moge
spokojnie wezwac pogotowie.
pozdrawiam K i takich medykow jak on)))))))

czytajcie wypowiedzi maretiny

[Gość: K]

maretina napisał(a):

> sluchajcie..... prawda jest gorzka. lekarze nie spadaja z kosmosu, nie
> podrzucaja ich kosmici. oni sa z nas, ze spoleczenstwa. jacy my jestesmy, tacy
> oni beda.zobaczcie jak mozemy przejrzec sie, ta sytuacja to nasz
> lustro.powszechnie krytykujemy tych co biora lapowki, ale czy wsrod nas nie ma
> kogos, kto choc raz przyjal jakis "dowod wdziecznosci"? nie wierze. jesli
> bedziemy tolerowac korupcje i inne patologiczne zachowania wokol nas to nie
> dziwmy sie, ze znajdziemy je tez w swiecie medycyny.
> nie podoba mi sie, ze wielu z nas uogolnia te tragedie i zaklada, ze kazdy
> lekarz to szuja, lapowkarz. naprawde tak nie jest!

Dziękuję w imieniu swoim, a przede wszystkim w imieniu innych lekarzy, moich
kolegów, którzy w swojej pracy zawsze kierowali się dobrem chorego. Osobiście
znam wielu takich ludzi i bardzo mnie cieszy, że są jeszcze pacjenci, którzy w
nas wierzą. Jest to dla nas ważne szczególnie w ostatnim czasie, kiedy ujawniono,
jak wiele złych rzeczy dzieje się w naszym środowisku zawodowym, kiedy okazało
się, że istnieją uzasadnione podejrzenia, iż znaleźli się tacy lekarze, którzy
dokonali najcięższej zbrodni morderstwa. Z drugiej strony jest to też czas
niesprawiedliwego traktowania wszystkich przedstawicieli mego zawodu jako ludzi
podobnych sobie i postępujących nieetycznie. Dlatego jestem bardzo wdzięczny tym,
którzy potrafią spojrzeć na tą całą sytuację rozsądnie, krytykując to, co w
służbie zdrowia funkcjonuje źle, a jednocześnie zdając sobie sprawę, iż korupcja,
brak etyki i inne nieprawidłowści nie dotyczą całego środowiska lekarskiego.
Dziękuję głównie dlatego, że nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zaufanie
pacjenta do lekarza zaginęłoby całkowicie. Mam też nadzieję, że zarówno wśród
lekarzy, jak i pacjentów, zwycięży chęć do odbudowania właściwych wzajemnych
relacji. Aby było to możliwe konieczne jest wytępienie patologii w służbie
zdrowia, ale nie na drodze prowadzenia medialnej wojny z lekarzami, która
przeradza się w bójki uliczne w postaci rzucania kamieniami w karetki, lecz
poprzez efektywne działania wymiaru sprawiedliwości. Wskazane byłoby także
promowanie pozytywnych zachowań lekarzy w stosunku do osób chorych ( przykładów
na to można znaleźć bardzo wiele ). Ufam, że takie działania zostaną w końcu
podjęte, że winni zostaną ukarani, korupcja wypleniona, a szacunek do naszego
zawodu zostanie odbudowany. Aby tak się stało, lekarze muszą wykonać konkretną
pracę w celu samooczyszczenia się środowiska, natomiast społeczeństwo musi
przestać patrzeć na nas, jak na wrogów, bo nimi nie jesteśmy, choć niektóre media
starają się o tym wszystkich dookoła przekonać.
Uwierzcie w nas drodzy pacjenci i czytajcie to, co pisze maretina, bo pisze
mądrze! Pozdrawiam wszystkich!
K

K.... plis!!!!

[maretina]

Kuba... gazeta zdjela nasza dyskusje z pierwszej strony forum, moze wiecej juz
nie beada ludzie gadac na ten temat. ponawiam moja prosbe, bys napisal do mnie
na adres [e-mail] mysle, ze moglbys mi pomoc w sprawach zawodowych. ja
pisze o medycynie.... jestes rozsadnym facetem tak przynajmniej sie tu
pokazales, wiec moze bedziemy mogli czasami wymienic zdanie o medycynie w
polsce?
pozdrawiam
marta

CZAS DOJAZDU STRAZ vs POGOTOWIE

[bart_us]

tak sie sklada ze moi znajomi pracuja w strazy pozarnej. Ich historie o
lekarzach mozna przytaczac na tony ale nich ktos sprawdzi czas dojzadu karetek
w Lodzi do rannych. Straz potrafi to zrobic w ciagu 6- 8 min na teranie calego
miasta tymczasem karetki sie nei pojawialy przez pol godziny albo i wiecej.
wiec nich ci lekerze nie gadaj glupot ze zle sie o nich gada bo to wszytko jest
prawda - po prostu to kolejny sposob jak zarobic na skorach

niech nie zatrudniają byle kogo

[Gość: Darrek]

W moim warsztacie nie zatrudnię kogoś , kto ma zaszarganą opinię . Muszę mieć
zaufanie , że nic mi nie zniknie ani nie zostanie zniszczone. Jeśli pracownik
jest opryskliwy wobec klientów to mu mówię że jak ktoś nie umie normalnie się
odzywać , powiedzieć proszę albo przepraszam to powinien siedzieć w domu i nie
zawracać swoją osobą głowy nikomu. Okazuje się że ludzie których nie
zatrudniłbym nawet jako nocnego stróża są sanitariuszami, lekarzami, kierowcami
karetek. Dyrektorzy pogotowia, szpitali itp równo olewają swoją robotę. Gdzie
kontrola, nadzór.Gospodarowanie w tych instytucjach jest na poziomie
embrioonalnym

[Gość: aaa]

Skąd takie przemyslenia ? Czy w wyniku manipulacji Gazety Wyborczej ??

[Gość: Toni]

"Gospodarowanie w tych instytucjach jest na poziomie
embrionalnym."
Nie zgadzam się z tym określeniem. To poziom przestępczy. Nadzór to obowiązek,
brak to przestępstwo.
Poza tym to jest tak. 90% pacjentów pogotowia to wygodniccy na granicy
symulacji (błedy dietetyczne, w wezwaniu naturalnie "bóle serca" albo
wygodniejsza forma widzenia się z lekarzem niz niepotrzebnie uciążliwe
chodzenie do poradni. Prowadzi to do olbrzymiego (niepotrzebnie)
zapotrzebowania na jeżdzenie do tych pacjentów, wydłuża czas dotarcia karetki
co może być decydujące w prawdziwej nagłej sytuacji. Powoduje też, że przca
lekarza w pogotowiu jest mało atrakcyjna, jedyna motywacja to dorobienie do
kiepskiej pensyjki podstawowej. W tym momencie stawianie wymogów chetnym do tej
pracy mija sie z celem, karetki bedą nieobsadzone lekarzami. Zasada "jaka płaca
taka praca" daje tutaj odczuć sie bardzo boleśnie. Przykład praktyczny to
pogotowia prywatne. Jak ktoś sobie kupi (zapłaci) za czas zespołu, to może
gadać głupstwa do woli. W tych pogotowiach sa też wygodnickie wezwania, tyle,
że nikt nie ma o to pretensji bo są opłacone. Kolejny etap tej spirali w dół to
zamiana leczenia w załatwianie. Na końcu spirali przekraczanie prawa, z
początku drobne, w miarę bezkarności (brak nadzoru) niekontrolowane i
zbrodnicze. Proste zeznanie jednego z lekarzy, że "sanitariusz coś podał"
choremu eliminuje go formalnie z tego zawodu na zawsze, bez dalszych dochodzeń
na poważniejsze tematy. Pobranie leku nie mającego zastosowania w zwykłej
karetce (Pawulon) powinno natychmiast doprowadzic do ustalenia poco jest
potrzebny. Nadzór służby zdrowia milczy nawet w tym przypadku. Poza tym
tzw. "sanitariusz" ma tytuł zawodowy (i kwalifikacje medyczne) - noszowy. To
znowu przykład zbiorowego kłamstwa całego systemu, "sanitariusz" lepiej brzmi
dla publiczności.
Kryminalny brak nadzoru mający na celu podrzymanie mitu, że pogotowie (w
obecnym systemie) pomaga w czymkolwiek, doprowadził do całkowitego braku
kontroli i dał możliwość działania niezgodnego z normami etycznymi i prawnymi.
Człowieka można sprowadzić bardzo nisko, powszechnie znana prawda. Tylko wtedy
należy sie liczyć z utratą kontroli, co nastąpiło. Wygodniej teraz wskazać na
kilku niewątpliwie winnych osobników, starać się w ten sposób zrzucić
odpowiedzialność z chorego systemu, za który powinno się odpowiadać.
Społeczeństwo polskie nie jest bardziej chore niż inne w krajach poza byłym
blokiem wschodnim, a "potrzebuje" wielokrotnie więcej wizyt lekarskich. Ale tam
się nie udaje ani chorób ani leczenia. Może by więc Min.Zdr. odważyło sie
leczyć tą i inne patologie społeczne na własnym podwórku. Lekarstwa są
powszechnie znane, jesteśmy członkami Międz. Org. Zdrowia. (WHO) Ale na to
trzeba trochę cywilnej odwagi, a to rzadki towar.
To kilka uwag opartych na moich kilku tysiacach godzin pracy w pogotowiu.
Wierzcie mi , obecna forma pogotowia to nie pierwsza pomoc, to bzdura, jedna z
wielu którymi nas przez lata karmiono, tyle, że wygodna dla odpowiedzialnych z
służbe zdrowia i przez to pieczołowicie podtrzymywana.

[Gość: Włodek]

Czy tylko pogotowie i to właśnie łódzkie?.Nie jestem osobiście w stanie
stwierdzić czy zabija?! , ale pewne jest ,że to jest rzeczywiście i tak
horror.Ale niech ktoś mi wyjaśni (z autorów którzy rozgryźli aferę),czym rózni
się "nikczemna praca" takiego lekarza pogotowie od "chwalebnej" pracy lekarza
orzecznika ZUS , który za "srebrniki" ZUS-pochodzące z naszych składek, w
majestacie prawa uzdrawia sztucznie ludzi. Odbiera im tym samym możliwość
godnego życia , a często pośrednio powoduje znaczne pogorszenie stanu zdrowia ,
a nawet śmierć.Gdzie tu jest sprawiedliwość społeczna zagwarantowana
Konstytucją.Wszyscy o tum wiedzą i nikt nic nie robi by ten proceder znieść.
Służę w razie czego szczegół[e-mail]

do Wlodka i nie tylko

[Gość: V.C.]

Niestety , tysiące fałszywych "inwalidów" za własne "srebrniki" kupiło od
lekarzy nienależne im prawo do renty .

Pseudolekarze dostali po 2 tysiące , a płacimy za to my wszyscy z własnych
kieszeni .

Osobiście poznałem kiedyś 26-letniego "rencistę" , który był zdrowszy od
niejednego sportowca , a poruszał się nowiutkim zachodnim autem .