wlasnie ogladam powtorke z grudnia 1970

[n0str0m0]

pokazuja na bbc
demonstracje uliczna rozpedzana kulami w plecy uciekajacych
a nam sie wydawalo
ze komuna to jedyne bydlo godne szubienicy

grudzien 2003
w iraku

nostromo

[Gość: siedem]

bo to byli antysemici

5040

nowa wolnosc...

[Gość: n0str0m0]

na ulicach basry za to anty-manifa
zastanawiajacy sposob filmowania tych oficjalnych
glownie od kolan w gore...
wtajemniczeni wiedza, ze to sie nazywa
"plan amerykanski"

bardzo pomocny w sytuacjach
"przyjdzie malo a pokazac trzeba duzo"

co do antysemityzmu...
kto wie, mysle, ze na odwrot
w koncu w iraku tez niebezpiecznie ukrywac kogos w piwnicy...

a bbc w kolko antyamerykansko te piec sekund
co jak wspomnienia koszmarne z mogo dziecinstwa
kulami swiecacymi rykoszetem w bruk
i plecy
nawet nie nad glowa...

busz ma grzecha
znowu
i znowu - pogarde dla pokonanych

nostromo

[Gość: siedem]

Tys sie ostatnio jakis melanholijny i lyryczny zrobił. ja uwazam [radykalnie]
ze nawet zle rzeczy ktore nas spotykaja [nawet te nie z naszej winy] sa przez
nas zawinione. ciezko to sobie wyobrazic widzac porozrywane dzieci w imie
wolnosci dla judoKracji, ale tak jest.

5040

to chyba serial,nie powtórka/nt

[andrzejg]

[wojciechc1]

wlasnie sie odlalem, ogladalem CNN : Sadam , jak to Sadam, mial wasy

[Gość: Red]

... to już serial, nie zdięcia dokumentacyjne. Szkoda, ze nie pokazują
porozbijanych i zrabowanych sklepów, podpalanych budynków ( nie tylko
partyjnych)pobitych ludzi - nie przez ZOMO, lecz przez motłoch!Te zdjęcia są!
Ale nikt ich nie pokaże bo nie wypada! Wypada natomiast pieprzyć "słuszne"
głupoty o proteście głodnych stoczniowców, o walce z komuną itd.itd. Kto dziś
ma odwagę napisać, że poszło o podwyżkę cen kaszanki i boczku? No kto? Cisza!
Tak właśnie wygląda prawda o tym strasznym PRL - obozie koncentracyjnym w
którym biedny Naród, łaknący wolności, trzymany był w barakach, pilnowanych
przez ZOMO z psami. Brawo! Tak dalej budujmy prawdę o naszej historii! I
powołajmy jeszcze jeden IPN - z setkami prokuratorów, śledczych i usłużnych
sędziów! Z poparciem Pana Prezydenta, który jeszcze raz oświadczy, że stan
wojenny był ZŁEM! Bo ON z tym złem nie miał nic wspólnego! Tak jak i jego
żona! Oni wówczas byli na wygnaniu! Na Karaibach!

[Gość: Azja]

A widziałeś film dok. o finansowaniu Solidarności i osoby,które tam występowały.
Onyszkiewicz,Modzelewski,Bielecki,Merkel.
Ofcjalnie dofiansowanie było z Zwiazków Zawodowych USA,a nie oficjalnie z CIA
za ich pośrednictwem.

oczywiscie red...

[Gość: n0str0m0]

masz racje, przepraszam cie
jaruzelski to bohater a zabici robotnicy byli na uslugach wrogich rezimow
no a zdradziecka solidarnosc szpiegowala dla siajej
glownie przeslala im tajne plany silnika dwusowowego od syrenki

nostromo

[Gość: siedem]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> masz racje, przepraszam cie
> jaruzelski to bohater a zabici robotnicy byli na uslugach wrogich rezimow
> no a zdradziecka solidarnosc szpiegowala dla siajej
> glownie przeslala im tajne plany silnika dwusowowego od syrenki

było kilka czerwonych knurów postawić pod murem z supremy [żeby rykoszetu nie
było] i zapakowac troche ołowiu? teraz niebyłoby tematu i wspominek czerwonych.
Za to teraz mamy spawacza w telewizji tłumaczacego kto jest bohaterem i
dlaczego on.

5040

1970

[Gość: V.C.]

Koło stacji Gdynia-Stocznia wojsko otwiera ogień do robotników idących do
pracy .

Niech spoczywaja w pokoju ...

[Gość: Red]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Koło stacji Gdynia-Stocznia wojsko otwiera ogień do robotników idących do
> pracy .
>
> Niech spoczywaja w pokoju ...

Niech spoczywają. Amen. I żadne seanse nienawiści im już nie są potrzebne.
A napewno nie przystoją nad ich grobami głupie, prostackie dowcipy, panie
Nostromo!

[d_nutka]

Gość portalu: Red napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Koło stacji Gdynia-Stocznia wojsko otwiera ogień do robotników idących do
> > pracy .
> >
> > Niech spoczywaja w pokoju ...
>
> Niech spoczywają. Amen. I żadne seanse nienawiści im już nie są potrzebne.
> A napewno nie przystoją nad ich grobami głupie, prostackie dowcipy, panie
> Nostromo!
>
>

nie wiem gdzie nostromo był 12 do 17 grudnia 70r
ale ja byłam i w Gdańsku i w Gdyni

w Gdańsku jako przypadkowy przechodzień na trasie przejścia robotników Stoczni
Gdańskiej dzień przed strzałami przy bramie nr2

a trzy dni później już czynnie w manifestacji na ulicach Gdyni na całej trasie
przejścia. strzały do idacych do pracy robotników były też nastepnego dnia.

były to dni, które się pamięta na zawsze, choć nie chwila po chwili i daty i
godziny się zacierają.

ale w jednym pociągu wracałam z rannymi gdyńskimi robotnikami.

taką miałam po prostu trasę dojazdową w tamtych czasach do miejsc pracy i nauki.

nostromo
ciszej nad tymi grobami
i nie mieszaj ich z Irakiem teraz

d_nutka

[tad9]

d_nutka napisała:

> nostromo
> ciszej nad tymi grobami

Co masz na myśli pisząc "ciszej nad tymi grobami"?

[d_nutka]

tad9 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > nostromo
> > ciszej nad tymi grobami
>
> Co masz na myśli pisząc "ciszej nad tymi grobami"?

chyba nie pomyślałeś, że mam na myśli MILCZEĆ o tych grobach i ofiarach?
nawet mi do głowy przez chwile nie przemknęla myśl, że w taki sposób mogłabym
być zrozumiana po tym co wiem o grudniu, tamtym i poźniejszym,jako naoczny
świadek. świadek i uczestnik także sierpnia 80 i wielu innych wydarzeń, a także
wydarzeń mniej znanych lub mniej kojarzonych, jak chociażby to, że "ohkrągły
stół" to nie było wyciągnięcie przez PZPR ręki do pojednania narodowego, ale
celowe działanie, by dla siebie uratować co się da. I udało im się-niestety.
ale to już Warszawa wie lepiej dlaczego.

d_nutka

d_nutko... o odleglosci i ciszy

[n0str0m0]

mozna ogladac przez mikroskop
i tez to co sie chce widziec

dla jednych ludzie - dla innych niszczacy mienie spoleczne motloch

nie brak szacunku do stoczniowcow u mnie
a brak owego dla mordowanych w iraku
u wielu dzis widac

nostromo

[d_nutka]

n0str0m0 napisał:

> mozna ogladac przez mikroskop
> i tez to co sie chce widziec
>
> dla jednych ludzie - dla innych niszczacy mienie spoleczne motloch
>
> nie brak szacunku do stoczniowcow u mnie
> a brak owego dla mordowanych w iraku
> u wielu dzis widac
>
> nostromo

Nostromo

wojna w Iraku, jak każda wojna, jestbardzo złą sprawą dla ludzi, bo ludzie w
wojnach giną, i to po obydwu stronach.
nie chcę się wypowiadać na temat "wojen sprawiedliwych", ale nie wykluczm
istnienia czegoś takiego jak wojna sprawiedliwa.

przy okazji mała refleksja
wprowadzenie stanu wojennego i zabici górnicy w kopalni Wujek".
gdyby tamtejsza "Solidarność" miała doświadczenia grudnia 70 na Wybrzeżu, nie
poszła by w kierunku....no właśnie czego?
konfrontacji z silniejszym i uzbrojonym w danym momencie?
rozum spał?
na emocjach grali?
po co?
dla kogo?
kto na tym zyskał?
na pewno nie robotnicy i górnicy

d_nutka

zupelnie nie na temat - odpowiadam

[Gość: n0str0m0]

kopalnia wujek - pytasz o przyczyny
jednoczesnie sugerujac im glupote

sa rozne glupoty
klasyfikacje pozostawie wiszniewskim tego swiata
lecz jest jedna co emocjami wzbudzona na uwage zasluguje

(wiem, sam wiem az za dobrze...)

by zrozumiec swiete oburzenie i gniew tych gornikow
cofnac sie musisz w czasie - i naprawde zrozumiec
jak wielka, nowa religia stala sie dla nich swiadomosc okruszyny
WOLNOSCI

i jak
za nadziei na nia cien
zdecydowali sie swiadomie zycie oddac

zarzucalas mi w poprzednich postach kalanie imienia stoczniowcow
nie rob tego sama - tu nie chodzilo o zyski i gry czy ukryte plany
bronili swej godnosci...
i obronili pomimo takich jak twoje pytan

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> kopalnia wujek - pytasz o przyczyny
> jednoczesnie sugerujac im glupote

nie głupotę górników sugeruję, ale głupotę i ślepotę ,lub jeszcze gorzej,
przywódcom tych, których prowadzą w niebezpieczne miejsca
przed sierpniem 80r widziałam też takich co składali kwiaty na miejscu
poległych stoczniowców a potem stali się takimi przywódcami, że do dziś
stoczniowcy , i nie tylko oni,na ich widok wolą przejść na drugą stronę ulicy

> zarzucalas mi w poprzednich postach kalanie imienia stoczniowcow
> nie rob tego sama - tu nie chodzilo o zyski i gry czy ukryte plany
> bronili swej godnosci...
> i obronili pomimo takich jak twoje pytan
>
> nostromo

my tu na Wybrzeżu (pewnie nie wszyscy), ale ci co brali udział w buncie z 70r ,
najlepiej chyba rozumiemy DLACZEGO górnicy z "Wujka" narażali własne życie w
obronie GODNOŚCI i WOLNOŚCI.
a ja mam jeszcze dodatkowe doświadczenia, niedostępne innym, obrony GODNOŚCI w
68r, kiedy dawano niektórym obywatelom Polski(Polakom ?-do tej pory wielu ma
wątpliwości przy tym znaku zapytania jaki wsawiłam), bilet w jedną stronę.
Nostromo
powstrzymaj sie od "uczenia" mnie godności
obrona własnej godności jest chyba najtrudniejszą rolą dla człowieka
co wyraźnie widać na naszej scenie politycznej
niektórym pomieszały się sceny

d_nutka

[Gość: n0str0m0]

> a ja mam jeszcze dodatkowe doświadczenia,
> niedostępne innym, obrony GODNOŚCI w
> 68r, kiedy dawano niektórym obywatelom Polski[...]bilet w jedną stronę.

i dlatego tobie jest latwiej niz mi zrozumiec stoczniowcow?
co powiesz o stasiu i nel
tez wspolniejszy ode mnie masz mianownik?

co do wujka, zastanow sie
niedobre przywodztwo S ich sila zmuszalo do pojscia na rzez?

a dzis na widok S-owej wierchuszki sie przechodzi na druga strone ulicy?
a wtedy tez sie przechodzlo?
czy moze raczej to wynik pozniejszych zlych decyzji
z calowaniem przy wodeczce?

nie ucze cie godnosci
ucze zrozumienia rownosci wobec cierpienia
nie masz na nie specjalnego patentu
kula w plecy to kula w plecy

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> co do wujka, zastanow sie
> niedobre przywodztwo S ich sila zmuszalo do pojscia na rzez?
>

Nostromo

widzę, że pomiędzy nami w tym temacie "Wujka" panuje kompletne niezrozumienie

u "nas" na Wybrzeżu po 13 grudnia 81 też zaczęto od strajków w zakładach pracy.
w "moim" też
już szykowaliśmy się do "nocnego czuwania"
kiedy nasz Najmądrzejszy z Przewodniczących jakiego kiedykolwiek w życiu
spotkałam na wspólnym zebraniu całej załogi wszedł w "spór mądrości" ze swoim
zastępcą i tymi, którzy byli za kontynuacją strajku.
tej lekcji odpowiedzialności i mądrości przywódcy NIGDY nie zapomnę.

a potem?
mądremu "przywódcy" dali bilet w jedną stronę, a ten jego konfrontacyjny
zastępca ma się dziś w Polsce bardzo dobrze.

to była moja następna lekcja już po 4 czerwcu 89r.

d_nutka

[Gość: siedem]

> gdyby tamtejsza "Solidarność" miała doświadczenia grudnia 70 na Wybrzeżu, nie
> poszła by w kierunku....no właśnie czego?

MSW miał budżet MON'u. znaczy sie co którystam "solidarność" był esbekiem.
gdzies musieli pracowac. to jedno a drugie: kto tam szedł na konfrontacje?
klepnij się w ten pusty rondel kobieto

5040

[d_nutka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> klepnij się w ten pusty rondel kobieto
>
> 5040

a propos "pustego rondla"
kiedy oddasz należny mi dług?
nic o nim nie wiesz?
to zajrzyj do swojego pełnego rondla

d_nutka

[Gość: siedem]

> > klepnij się w ten pusty rondel kobieto

...drewnianą ważęchą

5040

[d_nutka]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > > klepnij się w ten pusty rondel kobieto
>
> ...drewnianą ważęchą
>
> 5040

))))))))))
wazeliniarsko przed świętami dla wszystkich siódemek

d_nutka

prostackie dowcipy...?

[n0str0m0]

to ja napisalem o pomordowanych stoczniowcach:
"motloch"...?

napisz cos jeszcze red...

nostromo

[watto]

Najciekawsze, że w TV uznają to za normalne... A ofiary zawsze pierwsze
strzelają... nawet jak nie mają broni...

[Gość: NEMO]

Przeczytalem chyba wszystkie wypowiedzi i zadumalem sie. Coz, nie ma chyba
sprzecznosci w powolywaniu sie na ofiary 1970 r i w Iraku. Dla Polakow w
calosci ( a na Wybrzezu w szczegolnosc ) byl to wstrzas. Warto jednak pamietac,
ze podobne odczucia moga miec ludzie w odleglych i nie rozumianych przez nas
krajach. Dla nich te wlasnie ofiary widziane przez szeroki swiat w telewizji,
moga miec dokladnie taka sama wymowe jak te z Wybrzeza 70. Warto o tym
pamietac, gdy ogladamy te "obrazki".


Pozdrawiam

P.S. d_nutka, swiat jest maly. Ja dziecinstwo spedzilem w Sopocie na Ksiazat
Pomorskich. Jednak w 70 roku bylem juz gdzie indziej.

[d_nutka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Przeczytalem chyba wszystkie wypowiedzi i zadumalem sie. Coz, nie ma chyba
> sprzecznosci w powolywaniu sie na ofiary 1970 r i w Iraku. Dla Polakow w
> calosci ( a na Wybrzezu w szczegolnosc ) byl to wstrzas. Warto jednak
pamietac,
>
> ze podobne odczucia moga miec ludzie w odleglych i nie rozumianych przez nas
> krajach. Dla nich te wlasnie ofiary widziane przez szeroki swiat w telewizji,
> moga miec dokladnie taka sama wymowe jak te z Wybrzeza 70. Warto o tym
> pamietac, gdy ogladamy te "obrazki".
>
>
> Pozdrawiam
>
> P.S. d_nutka, swiat jest maly. Ja dziecinstwo spedzilem w Sopocie na Ksiazat
> Pomorskich. Jednak w 70 roku bylem juz gdzie indziej.

Nemo

Ksiąząt Pomorskich?
Może byliśmy w jednej klasie ?

ale jednak grudzień 70 to nijak się ma do interwencji w Iraku teraz.
nie można zapomnieć i nie brać pod uwagę dzielące te wydarzenia różnice czasu-
33 lata, oraz różnice kulturowe.
kto o tym zapomina bardzo spłaszcza problemy

d_nutka

[Gość: NEMO]

Nie sadze by problem byl "splaszczany". Zycie jest tylko jedno, nie daje sie
zastapic innym zyciem. To sa, w ostatecznym rozrachunku, osobiste tragedie
jednakowo odczuwane w kazdym punkcie globu.
Osobiscie jestem bardzo wyczulony na rozne tlumaczenia, ze inni ludzie z racji
kulturowych rasowych czy religijnych odczuwaja krzywde inaczej niz my, lub nie
odczuwaja krzywdy wcale. Najczesciej takie stwierdzenia sa przykrywka dla
bardzo zlych czynow.


Pozdrawiam


P.S. Szkola? Moja byla po drugiej stronie ulicy. Duzy budynek z czerwonej cegly
(byla tylko jedna szkola na Ksiazat Pomorskich). Dalej byla skarpa i schody do
Gornego Sopotu , a w drugim kierunku prosto do plazy.

[d_nutka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> P.S. Szkola? Moja byla po drugiej stronie ulicy. Duzy budynek z czerwonej
cegly
>
> (byla tylko jedna szkola na Ksiazat Pomorskich). Dalej byla skarpa i schody
do
> Gornego Sopotu , a w drugim kierunku prosto do plazy.

wszystko się zgadza ))
jak u papierza w Wadowicach
ale obok twojej ceglanej szkoły jest (młodsza od niej) podstawówka 1000 latka
chyba z 61r

a ból i krzywdę osobistą KAŻDY odczuwa na całym świecie chyba tak samo lub
podobnie, bo jednak ponoć ludzie różnią się od siebie także i progiem
odporności na ból.
w tym jestem z tobą w 100% zgodna

Nie na temat

[Gość: NEMO]

Ja juz nic wiecej o szkole i sobie nie powiem. Nie dlatego, ze mam co ukrywac.
Bylo minelo a ja tez jestem inny niz bylem


Pozdrawiam

[d_nutka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Bylo minelo a ja tez jestem inny niz bylem
>
>
> Pozdrawiam

Pozdrawiam
d_nutka ta sama, ale nie taka sama

Teraz jeżdżą po nich dzołgami....

[watto]

www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=423620


Tanks roll into Tikrit
Tue 16 December, 2003 17:51

RELATED ARTICLES

Saddam's capture offers no quick fix


By Robin Pomeroy

TIKRIT, Iraq (Reuters) - Tanks have rolled out on to the
streets of Tikrit, as a message that the U.S. army will not tolerate shows of
support for Saddam Hussein in the captured president's home town.

U.S. troops forcibly broke up at least four attempted pro-Saddam demonstrations
and three soldiers were wounded when a bomb went off as their Humvee patrolled
the streets.

In response, around 30 American tanks and Bradley armoured vehicles rolled up
Tikrit's busy main street as two helicopter gunships buzzed overhead.

z tego samego artykulu...

[Gość: n0str0m0]

"Any demonstration against the government or coalition forces will be fired
upon," Jaburi's voice said, according to an army interpreter. "This is a fair
warning."

bohatersko-jaruzelsko, znaczy, dobrze powiedziane!

nostromo