***Zwiedzanie starego Pruszkowa***

[sqh]

Pomysł powstał nieco z głupia frant w trakcie międzymoderatorskiej
korespondencji mailowej...

Otóż w najbliższą sobotę, 31 lipca, o godzinie 9:00, umówiłem się z Prochazką
pod wejściem do dworca PKP Pruszków (od strony ulicy), aby udać się na
fotografowanie ul. Stalowej i okolic.

Ktokolwiek jest chętny, aby do nas dołączyć - niechaj łapie aparat (jeśli ma
takowy) i przybywa. Zapraszamy serdecznie!

[stary.prochazka]

oczywiście posiadanie lub nieposiadanie aparatu marki "Takowy" ani innego nie
jest warunkiem bezwzględnym uczestnictwa i można też przyjść bez aparatu:-)

[alyy]

Panowie, o 9.00??? wcześnie trochę...

[stary.prochazka]

ano wcześnie, przyznaję,ale ja na przykład około południa muszę być w domu w
Warszawie bo mam inne, rzeczy do załatwienia jak np. pisanie pracy
magisterskiej; powinienem ją skończyć do września a mam w tej chwili 4 strony:(
Zrobimy i pokażemy za to sporo zdjęć bo zasadniczym celem jest stworzenie
galerii fotek z tych okolic:)

[sqh]

stary.prochazka napisał:

>powinienem ją skończyć do września a mam w tej chwili 4 strony:(

Może Ci udostępnić kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt stron mojej? Dostałem z niej
piątkę, a promotorzy i tak czytają nasze wypociny jednym okiem... :-)))

[stary.prochazka]

no wiesz, oni teraz mają te programy do wyłapywania plagiatów.Ale to i tak
bardzo ciekawa propozycja, będę pamiętał i zgłoszę, się jakbym naprawdę miał
trudności:)

[alyy]

stary.prochazka napisał:

. pisanie pracy
> magisterskiej; powinienem ją skończyć do września a mam w tej chwili 4 strony:
(

mój profesor przeczytał tylko wnioski końcowe, więc resztę moge udostepnic:)
proponuje tez część z licencjata - chyba nikt nie dojdzie, że wkleiłeś fragment
auf Deutsch:)))
a na zdjęcia czekam, czekam - na wyprawę sobotnia, jak dla mnie, trochę za
wcześnie. Odsypiam wtedy te wszystkie zaspane poranki, kiedy w ostatniej chwili
zziajana wpadam do kolejki...

[sqh]

alyy napisała:

> mój profesor przeczytał tylko wnioski końcowe, więc resztę moge udostepnic:)
> proponuje tez część z licencjata - chyba nikt nie dojdzie, że wkleiłeś
> fragment auf Deutsch:)))

Prochazko, dzięki nam możesz zdobyć za jednym zamachem tytuł magister triplex!
A - byłbym zapomniał - z mojej strony dokładam jeszcze inzyniera!

>Odsypiam wtedy te wszystkie zaspane poranki, kiedy w ostatniej chwili
>zziajana wpadam do kolejki...

A która kolejką jeździsz co rano? A nuż tą samą co ja? :-)

[alyy]

Najczęściej 7.55, ale ostatnio się poprawiłam i zdążam na 7.35. Kurcze, szkoda,
że nie ma tej "pomiędzy"...była idealna. i co spotykamy się codziennie???

[sqh]

W takim razie, jeśli choć raz zdążyłabyś na 7:20, to byśmy mieli szansę się
spotkać... ;-)

[stary.prochazka]

jeździłem na wydział najczęściej kolejkami 11 i 12.35, tylko na pierwszym roku
musiałem jeździć o 7.Czy dalej są takie zapchane?
Zawsze najbardziej mi się podobała kolejka 8.27, która jeżdziła z Komorowa i
była puściutka, chociaż i tak najczęściej zdążałem na 8.35.

[sqh]

Teraz są wakacje, więc jest pustawo. Poza tym te z/do Komorowa są pozawieszane
do 1 IX. Generalnie ścisku rano nie ma, czasem nawet jest gdzie usiąść.

W trakcie roku szkolnego - dużo gorzej, bo kolejką 7:20 i okolicznymi jeździ
młodzież do
szkół na pierwsze lekcje.

[alyy]

sqh napisał:

> W takim razie, jeśli choć raz zdążyłabyś na 7:20, to byśmy mieli szansę się
> spotkać... ;-)
Hmmm, gdybym zdążyła, byłabym w pracy niespóźniona...kurcze, zawsze się
spoóźniam, najmniej to 10 min... więc propozycja godna rozważenia:))) acha,
dzis zdążyłąm na 7.55:)))

[sqh]

alyy napisała:

> Panowie, o 9.00??? wcześnie trochę...

Proszę brać przykład z moderatorów społecznych... :-))))

Ja też się poświęcam. W sobotę o 9:00 też wolałbym odsypiać codzienne wstawanie
o 6:30...

[szczupak1972]

Ja oczywiście jak zwykle piszę się na tą wycieczkę i czekam niecierpliwie :-)

[szczupak1972]

I już po wycieczce :-)
W małym coprawda składzie ale nie mniej ciekawie ;-)
Obeszliśmy następujące ulice: ul. Ołówkowa, Stalowa, Obrońców Pokoju,
Daszyńskiego, Parkowa, Owocowa i część Kościuszki. Zakończenie wycieczki
uczciliśmy w Pubie nad stawem.
W sumie było bardzo ciekawie i pouczająco więc niech żałują Ci co nie byli ;-)

[bwc]

Bardzo proszę o zdjęcia z wycieczki na mój adres mailowy.
Zrewanżuję się innym razem z innej części Pruszkowa.
bwc

[stary.prochazka]

potwierdzam, było bardzo fajnie, choć już na Ołówkowej baterie w moim aparacie
zadeklarowały brak chęci współpracy. Poza tym bardzo dziękuję kolegom, że tak
długo czekali i zdążyłem ich spotkać mimo iż wyjechałem z Warszawy o godz. 9.02.
Było bardzo fajnie, obeszliśmy Ołówkową, Stalową, Obrońców Pokoju i
Daszyńskiego a ze zdjęć mamy zamiar sprokurować jakąs galerię
internetową.Wycieczkę zakończyliśmy w Pubie Przystań przy piwie i
akompaniamencie zagęszczarki:)

"Turystyka w obiektach poprzemysłowych"

[stary.prochazka]

Skoro już mamy taki wątek turystyczny, to ja akurat coś takiego a'propos
znalazłem:"turystyka w obiektach poprzemysłowych" albo "turystyka
industrialna". Mam wrażenie że coś takiego mogłoby się w Pruszkowie przyjąć:)

www.pot.gov.pl/doc/TURYSTYKAWOBIEKTACH.doc
PS:po wycieczce do ZNTK chyba można zaryzykować stwierdzenie, ze jesteśmy
prekursorami tej nowinki w Pruszkowie.Zawsze to jakaś awangarda:-)

[josip_broz_tito]

Wcale nie taka nowinka, chyba ze dla POT, ktora, jak kazda panstwowa
organizacja nadaje sie zeby zbierac ziemniaki. Na swiecie to juz sie robi od 15
lat, a i u nas juz dawno sie zaczelo (np. w starej Lodzi, nieczynnych
walbrzyskich kopalniach etc)

[stary.prochazka]

a ja akurat nic o tym nie wiem bo nie zajmuję się branżą turystyczną i nie
wiem "co się robi na świecie". Dodatek "Turystyka" do Wyborczej najczęściej od
razu ląduje na makulaturze, podobnie jak "Wysokie Obroty" i inne dodatki,
których nie mam czasu czytać. "Turystyka industrialna" brzmi dla mnie tak samo
egzotycznie jak kosmiczna a o czymś takim jak POT w ogóle nie mam pojęcia, poza
tym że czasem chyba mijam coś takiego na Chałubinskiego, gdzie jest tabliczka z
tym niby logo Polski.

"Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi?":-)

[josip_broz_tito]

No, akurat link, ktory zamiesciles byl do strony POTu wlasnie, ktory to jest
panstwowa instytucja podlegla Ministrowi Wlasciwemu ds Turystyki (czyli obecnie
Min. Gospodarki i Pracy) i opracowuje strategie tworzenia polskiego produktu
turystycznego oraz zajmuje sie promocja Polski za granica jak rynku tur.
wlasnie. "Niby logo" jest dla mnie o niebo lepsze niz to z latawcem, ktory
akurat za granica niespecjalnie sie kojarzy, niewiele rozni sie on od tego co
proponuje Turcja, Hiszpania czy Grecja, no, Wegry sa niedoscignionym wzorem w
kampanii marketingowej na rzecz przyjazdow do swojego kraju, ale tez zrobili
sie strasznie drodzy bratankowie i strasznie skomercjalizowani; a wymiana kupy
chamskich Polakow na kupe chamskich Niemcow to sredni interes poza tym, ze
drozej.

[stary.prochazka]

Jako dyletant w kwestiach turystycznych ja bym jednak najpierw nie bawil sie w
loga i marketingi tylko postaral sie o:
a)autostrady
b)tanie i przyzwoite hotele
c)bezpieczenstwo
Wracajac do tematu, gdzie jak gdzie ale w Pruszkowie byloby sporo obiektow dla
tej "turystyki industrialnej" i nie tylko bo taka fabryka jak juz nie jest
fabryka, moze byc swietnym miejscem na duzo innych rzeczy, vide chociazby
kulczykowy Stary Browar w Poznaniu albo Stara Papiernia w Konstancinie.Ale u nas
lepiej jest wyburzyc i postawic osiedle albo supermarket.

[josip_broz_tito]

Obecnie turysci nie szukaja autostrad, bo maja to u siebie, bezpieczenstwo u
nas wbrew pozorom nie odbiega od standardow przynajmniej w naszym regionie, a
hotele, wierz mi, sa tanie i przyzwoite (w porownaniu z Serbia, Slowacja,
Wegrami czy nawet Ukraina - zwlaszcza biorac pod uwage wspolczynnik
cena/standard). Nie ma sensu budowac duzych hoteli bo na nie u nas malo kogo
stac, a pensjonatow, agroturystyk, kwater prywatnych jest u nas bardzo duzo i
wiekszosc tanich i naprawde fajnych (na Wegrzech spalem za 33 zl w lokalu za
ktory nawet w Zakopanem dalbym 20, a gdzie indziej kolo 15). A wlasnie tego,
jak dowodza badania, czyli natury i tego czego juz u siebie nie maja, szukaja u
nas turysci z zagranicy. Wolalbys w takim np. Sasinie cztery wiezowce-hotele,
rzedy lezakow na platnej plazy i kupe tlustych Niemcow, ktorzy i tak
przyjezdzaliby co najwyzej 3 lata, bo potem zmieni sie moda?

Co do osiedli, to ludzie chca tu mieszkac zamiast w Warszawie i naprawde duzo
ludzi sie tu sprowadza, a kazdy blok to kasa dla miasta, buduja bowiem
inwestorzy a nie miasto. Tak rozwijaja sie miejscowosci podwarszawskie,
Porcelit i Obrabiarki sam bym w pierwszej kolejnosci wyburzyl, podobnie jak
niewatpliwie o wielkiej wartosci historycznej kamienice na Narodowej czy
Stalowej, miedzy ktorymi strach chodzic od 18 do 6 rano. Bo na wymiane
mieszkancow nie ma sensu stawiac, bo kto wprowadzi sie do ruder i co zrobic z
wyrzuconym menelstwem? Te budynki sa prywatne, ale nie ma w nich remontow, bo
zuleria nie placi wlascicielom.

Zreszta, ZNTK zostal zaadaptowany na drugie pod wzgledem wielkosci centrum
logistyczne w kraju, bez szkody dla zabytkow, Olowki tez powynajmowaly
pomieszczenia i to stoi. A hale Porcelitu z lat 60. i zamieszkujaca "Murowance"
zuleria nam chwaly raczej nie przynosila, natomiast teraz nie mam oporow przed
chodzeniem Ceramiczna. Co do kina, coz. Ale z drugiej strony do tego kina bez
przerwy trzeba bylo dokladac, a pasjonatow XXwiecznej architektury (do tego
moim zdaniem brzydkiej) jest za malo, by sfinansowac utrzymanie tego, czyz nie?
Ile zlotych wylozyles na utrzymanie DKK?

Mozna zostawic wszystko jak bylo i plakac jakie miasto jest ohydne (a takie
jest), albo odnowic i czesciowo wyburzyc pozbawiajac zabytkowego charakteru ale
za to robiac je ladniejszym i przede wszystkim nieco bogatszym. Ale pewnie
zaraz mi sie oberwie jako nieczulemu na piekno kapitaliscie ;)

[stary.prochazka]

josip_broz_tito napisał:

> Obecnie turysci nie szukaja autostrad, bo maja to u siebie,

Czyli co, nie przeszkadza im że przyjeżdżają na urlop i ryzykują remont
zawieszenia albo nie chce im się szybciej dojechać na miejsce i lubią się tłuc
i oglądać piękne krajobrazy?

bezpieczenstwo u
> nas wbrew pozorom nie odbiega od standardow przynajmniej w naszym regionie, a
> hotele, wierz mi, sa tanie i przyzwoite (w porownaniu z Serbia, Slowacja,
> Wegrami czy nawet Ukraina - zwlaszcza biorac pod uwage wspolczynnik
> cena/standard). Nie ma sensu budowac duzych hoteli

nie mówiłem o dużych (takich jak Westin czy Hyatt) tylko o tanich i dobrych, do
których może przyjechac mniej zamożny Włoch czy Niemiec albo nawet Polak i w
których chodzi o to żeby się przespać i coś zjeść a nie żeby pławić się w
luksusie.
>
> Co do osiedli, to ludzie chca tu mieszkac zamiast w Warszawie i naprawde duzo
> ludzi sie tu sprowadza, a kazdy blok to kasa dla miasta, buduja bowiem
> inwestorzy a nie miasto. Tak rozwijaja sie miejscowosci podwarszawskie,
> Porcelit i Obrabiarki sam bym w pierwszej kolejnosci wyburzyl, podobnie jak
> niewatpliwie o wielkiej wartosci historycznej kamienice na Narodowej czy
> Stalowej, miedzy ktorymi strach chodzic od 18 do 6 rano.

Kamienice na Narodowej czy Stalowej to jedyny prawdziwy kawałek tego miasta a
to że dzisiaj są kompletnie zapuszczone, jest efektem "rozwoju" miasta w latach
powojennych.Okolice wokół dworca PKP to przedwojenne centrum, które ma znacznie
większą wartość niż to "piękne" socjalistyczne centrum zbudowane później. W
przeciwieństwie do ogromnej większości te okolice mają jakąś tradycję i dzięki
nim można się przekonać że Pruszków jest miastem dłużej niż 30 lat.

Bo na wymiane
> mieszkancow nie ma sensu stawiac, bo kto wprowadzi sie do ruder i co zrobic z
> wyrzuconym menelstwem? Te budynki sa prywatne, ale nie ma w nich remontow, bo
> zuleria nie placi wlascicielom.

a miasto nie ma nic do powiedzenia np. w sprawie podatków od nieruchomości?
Może powinno zrobić coś żeby wlaścicielom zaczęło zależeć na płaceniu czynszu
przez mieszkańców?Poza tym żuleria to nie jest duża ale za to najbardziej
rzucająca się w oczy część mieszkańców. Z tym ze nie ma remontów też się nie
mogę zgodzić bo właśnie niedawno widziałem na własne oczy że jakoś całkiem
sporo domów zostało odnowionych.
>
> Zreszta, ZNTK zostal zaadaptowany na drugie pod wzgledem wielkosci centrum
> logistyczne w kraju, bez szkody dla zabytkow, Olowki tez powynajmowaly
> pomieszczenia i to stoi. A hale Porcelitu z lat 60. i
zamieszkujaca "Murowance"
>
> zuleria nam chwaly raczej nie przynosila, natomiast teraz nie mam oporow
przed
> chodzeniem Ceramiczna.

szczerze mówiąc dużo bardziej niebezpiecznie niż na Ceramicznej czuję się
codziennie w Śródmieściu ze szczególnym uwzględnieniem serca miasta czyli Ronda
Dmowskiego z przyległościami. Możesz spytać mojej sąsiadki, czy pamięta jak w
Alejach na wysokości Kruczej okładali człowieka łańcuchem o piątej po południu.

Coi do hali, można było zrobić z nią coś innego, gdyby tylko znaleźli się
ludzie mający na tyle wyobraźni, tym bardziej że takie industrialne wnętrza są
coraz modniejsze i wykorzystuje sie je do różnych celów niekoniecznie
przemysłowych.Ja bym na przykład w hali Porcelitu widział bardzo ciekawe
miejsce na... klub, jeden z takich jakie powstają na Pradze.

Co do kina, coz. Ale z drugiej strony do tego kina bez
> przerwy trzeba bylo dokladac, a pasjonatow XXwiecznej architektury (do tego
> moim zdaniem brzydkiej) jest za malo, by sfinansowac utrzymanie tego, czyz
nie?
>
> Ile zlotych wylozyles na utrzymanie DKK?

nie chodzi o pasjonatów XX wiecznej architektury ale o to że miejsce było
bardzo dobre na jakiś ośrodek kultury albo coś w tym rodzaju i to nawet kto wie
czy nie z korzyścią dla miasta. Załóżmy taką hipotezę:miasto wykupuje DKK.
Przenosi się do niego Młodzieżowy Dom Kultury z pałacyku. Tymczasem w
opuszczonym pałacyku obojętne czy z prywatnej czy z samorządowej inicjatywy w
parku Sokoła powstaje hotel - miejsce jest wręcz idealne, blisko stacji, bardzo
ładny budynek w zasadzie przeznaczony do celów mieszkalnych.
Ja jestem zwolennikiem tworzenia "klimatycznych" miejsc, które mają jakiś
charakter i uważam że do tego celu DKK byłby bardzo dobry. Dlaczego by nie
pokusić się o zamontowanie tam jakiejś grupy teatralnej (słyszałem już o takich
pomysłach w Pruszkowie)? Niestety do tego nie wystarczy tylko robić biznes ale
trzeba mieć jeszcze trochę fantazji i co najważniejsze - umieć to sprzedać.
>
> Mozna zostawic wszystko jak bylo i plakac jakie miasto jest ohydne (a takie
> jest),

Miasto jest ohydne przede wszystkim (jeśli nie wyłącznie) z powodu swojej nowej
części, która powstała po 1945 roku i to ona w pierwszej kolejności nadaje się
do wyburzenia. Jeśli coś mi się w Pruszkowie nie podoba to własnie obskurna
ulica Kraszewskiego czy osiedle Staszica albo te ładne blokhauzy jakimi wita
Pruszków przyjeżdżających kolejką.

albo odnowic i czesciowo wyburzyc pozbawiajac zabytkowego charakteru ale
>
> za to robiac je ladniejszym i przede wszystkim nieco bogatszym. Ale pewnie
> zaraz mi sie oberwie jako nieczulemu na piekno kapitaliscie ;)

Nie, ale widzę ze nie robi ci róznicy czy w twoim otoczeniu jest coś ciekawego
czy tylko szklano-blaszane pudła, jakich pełno w Warszawie. Miasto może byłoby
bogatsze ale na pewno nie byłoby ładniejsze a w zamian za to przestałoby mieć
charakter i zacząłbym się w nim czuć jak w McDonaldzie.

luz blues

[stary.prochazka]

abstrahujac od tematu "industrialnogo (posle-promyszliennogo:) turizma" w
trakcie poszukiwan miejsca spoczynku przy kufelku po wycieczce dotarlismy do
pubu "U Soltysa" (tak, tak brzmi nazwa tego pubu, do niedawna zupelnie
nieznana:) na Niecalej gdzie dowiedzielismy sie ze
1)ze jest czynny od 12 (bylo przed 11)
2)ze w tym zacnym przybytku w (chyba) czwartkowe wieczory wystepuje wraz z
zespolem najbardziej znany pruszkowski bluesman, wirtuoz harmonijki i absolwent
L.O. im. Tomasza Zana, w kregach melomanow znany jako "Charles":)

[kemot8]

> 2)ze w tym zacnym przybytku w (chyba) czwartkowe wieczory wystepuje wraz z
> zespolem najbardziej znany pruszkowski bluesman, wirtuoz harmonijki i absolwent

ano wystepuje... i nawet niezle Mu to wychodzi :)
bylem juz na dwoch takich czwartkowych koncertach i zdecydowanie polecam!