Telewizja niegramatyczna

[anka9009]

no tak dzidka. zadziwiajaca jest twoja aktywosc na forum. tyle czasu...

tak a z telewizji mozna zupelnie zrezygnowac. jak nie ogladasz przez tydzien
wszystkie bledy jezykowe bardziej sie rzucaja w oczy (uszy)

[tropiciel_blednego_aha]

mnie drazni, jak przewaznie w Faktach, mowia: jak powiedzial (ktos tam) i tu cytuje.... grrr albo albo, zwrot "jak powedzial" jednoznacznie wskazuje, ze zaraz bedzie cytowana wypowedz... a przodowal w tym "boski" lis...

[Gość: a]

"imieslowy odczasownikowe" to tez jakas tautologia? nie? nie badz bardziej
papieska niz sam papiez. a ja sie smieje z takich bledow. jaja;)))

O,szlag mnie trafił!

[kochanica.francuza]

polityka.onet.pl/artykul.asp?M=NW
Dobrze,rozumiem i ,słowo honoru,wzruszam się.
Ale to nie jest powód,żeby:
odmieniać:serce z lodu -LUD rozpuszcza się
karać - KAŻE

no i ta "dusza wypływająca na twarze"

[Gość: mol]

Ja dodam, choć może już ktoś o tym wspomniał - nagminne: DZINDOBRY I
DEREKTOR. I to w dzienniku.

[gal100]

Prosto z anteny:

"Ciekawe, jak zareagował OWY mieszkaniec..."

Wyłapujmy dalej.

[gal100]

"Przedstaw, poszę, swój team" - to z kultowego radia (Trójka) - dzisiejszy
program "Zagadkowa niedziela".

[Gość: P-77]

"Na dzień dzisiejszy" - zamiast po prostu "dzisiaj".
"W miesiacu lipcu" albo nawet "w okresie miesiąca lipca" zamiast "w lipcu"
Poza tym zdarzaja się tautologie w rodzaju " oparte na autentycznych
faktach", "kontynuować dalej" itp. Słyszymy o "formułowaniu rządu" - formułuje
się opinie i sądy.
Dziennikarze mówią o "rozwiązaniu" zamiast o skróceniu kadencji Sejmu, o tym że
ktoś "zrzekl się immunitetu" choć zgodnie z konstytucją można jedynie wyrazić
zgodę na wszczęcie odpowiedzialności w konkretnej sprawie - wychodzi
nieznajomość konstytucji.
I zwrot, ktory najwięcej mnie wkurza - "najbardziej optymalny" - optymalny
znaczy tyle co najlepszy (z łacińskeigo "optimus") - nie można stopniować
przymiotnika będącego w stopniu najwyższym.
O meczu piłkjarskim mówi się "pojedynek" choc walczy 11 na 11.
I tak dalej.

[Gość: R2D2]

Może "pojedynek", bo 11 razy 1 na 1? ;-)
A co powiecie na nagminne problemy z wymawianiem słów pochodzących
od "inteligencja": INTILIGENTNY, INTILIGIENTNY, INTELIGIENTNY... itd...
Bardzo to intiligientne, nieprawdaż?

[afrykata]

Akurat 'inteligiencja' i 'inteligientny' to formy przedwojenne. Mogą dla
niektórych brzmieć nieco dziwnie, ale z pewnością nie są niepoprawne, można je
jeszcze spotkać w mowie starszego pokolenia.
Kiedyś mówiło się też 'gieografia' i 'ewangielia'...

[Gość: a'romek]

A nie mozna powiedziec tak:
"Może się zdarzyć, że PODROZUJAC po Zjednoczonej Europie, NIE ZOSTANIEMY SPYTANI o paszport..."?

[steffa]

Ostatnio kupiłam książkę z bajkami dla dzieci (szanownego wydawnictwa
Larousse), a tam bajka pt. Królewna Śnieżka i siedem krasnoludków. ?
Zgłupiałam, bo zawsze było 'siedmiu krasnoludków'. Może one i nie ludźmi są,
ale żyją... ???

[Gość: P-77]

Pozwolę sobie tylko zauważyć, że zarówno forma "tą" jak i "tę" są poprawne -
mówił o tym prof. Miodek.
Otóż dawniej wszystkie przymiotniki i zaimki przymiotnikowe rodzaju żeńskiego
miały w czwartym przypadku końcówkę "ę" tak samo jak rzeczownik(na
przykład "widzę twoję matkę"). Z czasem to "ę" przeszło w "ą". Takie zmiany
zwykle najpóźniej przyjmują się w słowach najczęściej używanych, dlatego
aktualnie można form "tę" i "tą" używać zamiennie.
Natomiast błędem jest używanie słowa "program" w odneisieniu do jednej audycji
radiowej bądź widowiska telewizyjnego. Program oznacza bowiem całość - na
przykład "program na dany dzień". Stąd należałoby powiedzieć "zapraszamy
państwa na widowisko X" albo "wysłuchali państwo audycji". W jezyku francuskim
jest jednoznaczne rozróżnienie "le programme" i "l'emission". W języku polskim
nie pomyślano o tym znacznie go zubożając.
Tak samo nie powinno się mówić "olimpiada w Atenach" tylko "igrzyska
olimpijskie" - olimpiada oznacza bowiem całe czterolecie między igrzyskami. Tak
przynajniej nazywali to starożytni Grecy.
I a propos sportu - nie można mówić "dwa pierwsze miejsca" mając na myśli
miejsce pierwsze i drugie.
Poza tym kilka innych błędów, ale to akurat nie dotyczy dziennikarzy -
"proszę panią" zamiast "proszę pani" - tak mówią politycy, zwłaszcza z pewnej
partii
-"bynajmniej" jako alternatywa dla "przynajmniej" albo jako podkreślenie czegoś
(na przykład "masz bynajmniej rację") - typowe dla uczestników reality show
-"zmienić się o 360 stopni" - widać, że mówiący to "humanista" (Czytaj -
matematyczny ignorant) - 360 stopni oznacza kąt pełny więc zmiana o 360 stopni
oznacza "brak zmiany". Jeśli już to 180 stopni.

[gal100]

Jeśli wolno mówić "tą książkę" i "widzieliście państwo", to mówmy też "wziąść".
Dlaczego nie?
Czy poprawność językowa ma jakiekolwiek znaczenie?

[Gość: P-77]

> Jeśli wolno mówić "tą książkę" i "widzieliście państwo", to mówmy też "wziąść
Wykazałem wyżej dlaczego zarówno "tą" jak i "tę" są poprawne. Język jest żywy i
nie można wykluczyć, że za 100 lat forma "tą" całkowicie wyprze formę "tę".
"Widzieliście państwo" jest nie tyle niepoprawne co niegrzeczne - to liczba
mnoga od "widziałeś pan". To Lech Wałęsa szczegónie upodobał sobie takie
zwroty ("przemyśl Pan to sobie" do Alfreda Miodowicza w słynnej debacie
telewizyjnej).
Jeżli jednak uważasz, że tylko "tę" jest poprawnie to trzba byc konsekwentynym -
dlaczego nie "tamtę", "którę", "moję", "twoję", "swoję" itd.

[gal100]

Ja też uważam, że język jest żywy. Dlatego nie mówię :"Dokąd idziesz?"
tylko "Gdzie idziesz?". Wiem, że nadejdzie chwila, kiedy forma "tą książkę"
wyprze "tę książkę". Mnie forma: "tą książkę" jeszcze razi. Podobnie
jak: "stawiać czoła." (zamiast stawiać czoło)
A co powiesz na: "ilość" i "liczbę"?
"Liczba uczniów w klasie" - często używa się "ilość uczniów w klasie". Można
już stosować zamiennie czy jeszcze nie?

[Gość: P-77]

> "Liczba uczniów w klasie" - często używa się "ilość uczniów w klasie". Można
> już stosować zamiennie czy jeszcze nie?
Zdaje się, że "ilość" odnosi się do rzeczowników niepoliczalnych a "liczba" do
policzalnych - wydaje mi się że jest to jednoznaczne rozróżnienie.
Ale nie spotkałem się z określeniem "ilość uczniów".

[gal100]

Masz rację, właśnie o to mi chodzi, ale wielu dziennikarzy o tym nie wie i
często używa słowa "ilość" zamiast "liczba".

"Tak mała ilość punktów nie wystarczy..."
"Z każdym rokiem maleje ilość lekcji..."
Właśnie to słyszymy i czytamy.

[Gość: Mela]

Może one i nie ludźmi są,
> ale żyją... ???
To może i: dwóch psów albo dwóch kotów. Trzęsie mnie gdy słyszę takie coś. W
telewizji jeszcze nie słyszałam, ale zapewne wkrótce się doczekam, niestety.

[Gość: ela]

The dzidka chyba też napisała źle.
Może powinno być tak:
"Może się zdarzyć, że kiedy będziemy podróżować po Europie, nikt nas o
paszport nie spyta."
albo tak:
"Może się zdarzyć, że podczas naszych podróży po Europie, nikt nas o paszport
nie spyta."

[Gość: 100]

A ja bym powiedziała po prostu " podczas naszych podróży po Europie nikt nas o
paszport nie zapytał "

[Gość: 100]

Albo " może się zdarzyć , że nikt nas , podróżujących po Europie , o paszport
nie zapyta".

[Gość: P-77]

Pozwolę sobie zauważyć, że nazwy nowości technicznych jak "komputer",
czy "Video" pochodzą z łaciny, nie z angielskiego.
Pewne formy angielskie (na przykład grać fair) się przyjęły i nikogo nie rażą,
inne mnie osobiście się nie podobają (na przykład coraz więcej ludzi
mówi "sorry" zamiast przepraszam). Bardziej jednak niebezpieczne dla naszego
języka są angielskie kalki na przykład modne [przytakiwanie "dokładnie" (za
angielskim "exactly"). To trochę przypomina bohaterkę "Powrotu posła"
Niemcewicza, która zamiast "bolała mnie głowa" mówiła "głowa mnie źle robiła" (
wzorując się na francuskim wyrażeniu).
Z drugiej strony nie ma się co śmiać z francuskiego "l'ordinateur" bo my też na
przykład mówimy o piłce nożnej zamiast o futbolu podczas gdy akurat we
francuskim (a także w niemieckim czy rosyjskim) słowo "football" przyjęło się
bez żadnych zapożyczeń. W Europie chyba tylko Włosi byli oryginalni nazywając
piłkę nożną "calcio" (nie mówię tu oczywiście o Amerykanach i ich "soccerze" bo
oni maja inną tradycję piłkarską). Mało tego nawet mające źródłosłów angielski
słowo "mecz" ( z "match") przyjęło się dopiero po wojnie, wcześniej mówiono
o "zawodach w piłce nożnej". Akurat na Śląsku gdzie mieszkam popularne jest
określenie "szpil" (z niemeickiego "der Spiehl") Wyobraźcie sobie kibica
mowiącego - "idę obejrzeć zawody piłkarskie".
Nie mówiąc już o tym, że równie często mówimy "bramka" i "gol"
(goal), "goalkeeper" to raczej bramkarz (ewentualnie spolszczony golkiper).
częściej się mówi o "rzucie rożnym" niż o kornerze (o tym by pisać "corner" w
ogóle nie mam mowy). Polacy maja więc skłonność raczej do spolszczania wyrazów -
gdyby przyjął się u nas baseball nazwano by go "piłką bazową".
Z drugiej strony słowo "tenis" przyjęliśmy od Anglików prawie bez zmian ( u
nich dwa "n" u nas jedno) i nawet terminów tenisowych ("backhand"," Forhand")
używamy tak jak oni.
Ponieważ trochę oddaliłem się od tematu dyskusji - kto jest w stanie stwierdzic
jak często sprawozdawcy piłkarscy używają terminów polskich a jak często
angielskich?

[Gość: ela]

johnny tomala nie ma racji w sprawie chórzystki i szkaluje tłumacza

[Gość: _agEnt_]

A mnie ostatnio dobija zwrot "miesiąc (dzień, rok etc.) czasu"... LUDZIE
litości... to też 'podskakujecie do góry', 'cofacie się w tył' itp? bosz...:D

[Gość: mędrzec]

popieram elę. johnny tomala powinien lepiej sprawdzać, zanim się do kogoś
przyczepi.

[gal100]

Szkoda, że milczy, jak grób.
A swoją drogą zabawne jest to, że wszyscy czepiają sie tłumaczy a tak
naprawdę nie mają pojęcia na czym polega ich praca. Jeśli chodzi o
przekleństwa, to w telewizji publicznej po prostu się je łagodzi.
To tak fajnie, jak z ekranu słychać k***y i inne tego typu słowa? Myślę, że nie
dla wszystkich. W innych telewizjach niestety to sie zdarza. Co ciekawe polskie
produkcje filmowe sa naszpikowane wulgaryzmami.

[Gość: alkasaw]

warty zacytowania jest slynny dzieki "IDOLOWI" Robert Leszczynski, dziennikarz
muzyczny, ktory nagminnie wyrazal swoje zadowolenie zwrotem "jestem mile
rozczarowany". Ludzie kochani! rozumiem drobne bledy i niedopasowania slow
wzgledem siebie, ale powyzszy przyklad jest RAZACY!!

[Gość: P-77]

> warty zacytowania jest slynny dzieki "IDOLOWI" Robert Leszczynski,
dziennikarz
> muzyczny, ktory nagminnie wyrazal swoje zadowolenie zwrotem "jestem mile
> rozczarowany". Ludzie kochani! rozumiem drobne bledy i niedopasowania slow
> wzgledem siebie, ale powyzszy przyklad jest RAZACY!!
Jak również : "idol anno domini roku 2002"
Przy okazji - nie uważacie, że zwrot "czeskie Tatry" jest oksymoronem?
Jak również że o polskiej noblistce powinno się mówić "Maria Skłodowska -
Curie" a nie "Curie - Skłodowska" bo polska tradycja na pierwszym miejscu
wymienia nazwisko panieńskie kobiety.

[Gość: 100]

Jeśli chodzi o Marię Skłodowską - Curie to słyszałam wyjaśnienie p.Miodka .
Twierdził , że nazwy dwuczłonowe łatwiej się wymawia , kiedy pierwszy jest
krótszy . W przypadku nazwisk jednak bym się upierała , z wiadomych
przyczyn .Jakiś czas póżniej czytałam jednak fragmenty książki napisanej przez
córkę Marii Skłodowskiej . Jest tam informacja , że to sama Maria Curie -
Skłodowska życzyła sobie tej drugiej formy zapisu .

[sliwka1977]

No, ale jest tak jak piszesz, że nazwy dwuczłonowe pisze się najpierw krótszy,
a potem dłuższy człon i ta sama zasada dotyczy nazwisk.

[Gość: 100]

Jeśli chodzi o nazwy dwuczłonowe - zgoda . W nazwiskach dwuczłonowych mamy
jednak zawartą informację o nazwisku panieńskim , które pisało się na
pierwszym miejscu .Teraz nie będzie już tej pewności .Nie mam tu na myśli
nazwisk osób znanych .

[rademaker]

> Przy okazji - nie uważacie, że zwrot "czeskie Tatry" jest oksymoronem?

Dlaczego oksymoronem?
Jeżeli ktoś ma na myśli produkowane w Czechach wagony tramwajowe "Tatra", to chyba można mówić o czeskich Tatrach :)

[Gość: P-77]

> Dlaczego oksymoronem?
> Jeżeli ktoś ma na myśli produkowane w Czechach wagony tramwajowe "Tatra", to
ch
> yba można mówić o czeskich Tatrach :)
Miałem na myśli góry.
Jeszcze w czasach gdy istniało wspólne państwo Czechow i Słowakow od biedy to
się broniło, ale teraz...

[rademaker]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> > Dlaczego oksymoronem?
> Miałem na myśli góry.
> Jeszcze w czasach gdy istniało wspólne państwo Czechow i Słowakow od biedy to
> się broniło, ale teraz...

A czeskie Sudety ?
Od biedy to się mogły bronić Tatry czechosłowackie, ale czeskie zdecydowanie nie.

[Gość: P-77]

> A czeskie Sudety ?
> Od biedy to się mogły bronić Tatry czechosłowackie, ale czeskie zdecydowanie
ni
> e.
Oczywiście każdy wie, że Sudety mogą być tylko czeskie a Tatry tylko słowackie.
Natomiast czechosłowackie mogły być tylko Beskidy, bo akurat przy tym łańcuchu
Polska graniczy i z Czechami (Cieszyn) i ze Słowacją (Zwardoń).

[sliwka1977]

A jak pani w "Panoramie" powiedziała: "... popieramy to w całej pełni." Masło
maślane.

[sliwka1977]

A w ogóle najbardziej wkurza mnie, jak widzę na ulicach tabliczki z napisem :
ul. 3-go MAJA. Nikt w urzędzie nie wie jak się pisze liczebniki w języku
polskim? Albo Telewizja Polska S.A. - z kropkami!!!!!!!

niegramatyczna i POZBAWIONA SENSU

[Gość: mędrzec]

"Wiadomości" TVP, 28 lipca, godz. 8.00. Komentarz do materiału filmowego
(napisany, sprawdzony, odczytany i nagrany przez wybitnych fachowców TVP):
Prace nad ustawą zdrowotną przebiegły szybko, bo "ZOSTAŁA ONA ODCHUDZONA O
WSZYSTKO, CO W NIEJ NIEZBĘDNE". Dobre, co?

[mroofcia]

Nie wiem, czy ktoś już tu o tym pisał, ale najgorsze, co się mogło przydarzyć telewizji to Maciej Wisławski.
Kurde, lubię oglądać wszelkie motoryzacyjne programy, ale sposób w jaki ten facet mówi, doprowadza mnie do szału!!! Może i wie coś o rajdach i ogólnie o motoryzacji, ale przecież jak można kogoś, kto nie umie mówić, puścić do TV...
Porażka...

[Gość: ela]

W relacjonowaniu wiadomości nastała nowa moda - mówienie z prędkością karabinu
maszynowego. Wczoraj usłyszałam:
"przyczepa kemingowa"
"piersi naukowcy"
"spotkania z gwizdami"
Biedy lektor strasznie się męczył, z trudem łapal oddech, tylko po co?

Keczap!

[no-suprises]

Zgroza, a co ciekawe mnóstwo ludzi tak mówi, bo to tak z "ągielska". Lektorka
Faktów w TVN w

[no-suprises]

a jakżeś się wysłał, pieronie?

Chciałam dodać, że o keczapie usłyszałam w TVN, gdy lektorka informowała o
bogactwie pani Heinz - Kerry.

[Gość: kolka]

Ja natomiast nie trawię reklamy, która brzmi następująco:
"Apap - silniejszy lek od bólu..."
Teraz już jest późno i trudno mi się skupić, ale jest więcej takich reklam o
kompletnie niepoprawnym szyku zdania. Może rzeczywiście - jak ktoś już
wcześniej zauważył - te reklamy mają razić i drażnić?

Telewizja nieortograficzna

[Gość: Małgorzata]

Przed chwilą w Uwadze na TVN 'z przymrÓżeniem oka'w napisach pokazali. Brrr...

Fakty TVN niegramatyczne

[Gość: Arek]

absolutne mistrzostwo świata usłyszałem jakieś dwa tygodnie temu w "Faktach".
w materiale o sprawie Andrzeja S. Dariusz Łapiński mówił, że w więzieniach
psychologowie mają pomagać leczyć pedofilom "predyspozycje seksualne".
Ludzie święci! "Preferencje seksualne" matole,
nie "predyspozycje". "Predyspozycje" to można mieć do uprawiania jakiegos
zawodu, dziennikarza na przykład. Bo tych to pan Łapiński ma niewiele, a w
każdym razie musi nad sobą pracować. Nie moge słuchać jak ten koleś połyka
końcówki.
A wracając do "predyspozycji". Widać, że już Lisa nie ma w Faktach

[Gość: Anka]

A jak wam się podobała wypowiedż naszego generała po ostatniej śmierci
polskiego żołnierza w Iraku? Cytuję z pamięci " Krew naszego żołnierza nie
pozostanie bezkarna". A co ona biedna zrobiła?

[Gość: ela]

Tak chyba nie można powiedzieć. Można : przytoczyć z pamięci.

[Gość: mędrzec]

Wojskowi to generalnie mają smykałkę do lapsusów językowych i mówią dość
kuriozalne rzeczy. Poprzednik tego zucha od bezkarnej krwi na pytanie "Czy może
pan zdradzić, na czym polegała ta akcja"?, odpowiedział: "Mogę. To nie jest
tajemnica poliszynela". Fajne, prawda?

[Gość: kiwi]

...no, tak, bo jak przecież poinformowała nas ostatnio urocza "prognozynka" z
TVN, cytuję: "Większa połowa Polski pozostanie pod wpływem wyżu...", a że od
lat wiadomo, że telewizja nie kłamie;), prognoza pogody sprawdziła się,
przynajmniej dla tej mniejszej połowy...

pozdrowienia dla uroczej "prognozynki":)

[Gość: wiggle]

mnie natomiast nie daje spokoju jeden zwrot, ale nie wiem czy slusznie uwazam
go za niepoprawny - "drogo/tanio kosztuje". czy nie powinno byc "jest
drogi/tani" lub "duzo/niewiele kosztuje"?

[Gość: ela]

Ja uważam, że : jest drogi/tani.

[tropiciel_blednego_aha]

cha cha cha, a ja wczoraj slyszalem na tvn24: "w grupie okolu dwoch osob" heheh ladna grupa dwie osoby, no i to "okolo" heheheh

[Gość: kaha]

w socjologii funkcjonuje pojęcie diady - grupa skłądajaca sie z dwóch osób
pozdrawiam
kaha

tropiciel_blednego_aha napisał:

> cha cha cha, a ja wczoraj slyszalem na tvn24: "w grupie okolu dwoch osob"
heheh
> ladna grupa dwie osoby, no i to "okolo" heheheh

[Gość: Duncan]

Urszulka śpiewa "Ja mam tą miłość, której szukasz"

[Gość: 100]

"Przekrój" nr33 w artykule "W co się bawić" - ...trzeba jeszcze mieć płyn do
odstraszania owadów z lat 6o.w fabrycznie zapieczętowanej buteleczce...
Takich "kwiatków" mam więcej . Zawsze mnie rozśmieszają :)

[Gość: xxx]

Joanna Jakaśtam - pisarka i krytyczka filmowa.

Może i poprawnie, ale jak to brzmi?

[Gość: P-77]

A może raczej rocznica urodzin?
W końcu urodziny każdy ma raz w życiu.

[Gość: XXX]

[gal100]

Do wykorzystania w TV:

meteorolożka
spekulantka giełdowa
pomocnica domowa
doktorka
docentka
magisterka(?)

Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?

[tropiciel_blednego_aha]

gal100 napisał:

> Do wykorzystania w TV:
>
> meteorolożka
> spekulantka giełdowa
> pomocnica domowa
> doktorka
> docentka
> magisterka(?)
>
> Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?

a co wy na paneliste, czyli uczestnika panelu<lol>

[Gość: G]

Mnie ostatnio wpienia nagminnie uzywane slowo "pracowniczka" zamiast
pracownica. Az mam dreszcze. Brrrr

[Gość: gośka]

Właśnie obejrzałam "Wielką grę" - prowadząca kilka razy poleciła
uczestnikom "patrzyć" na ekran. Żeby było zabawniej dołem ekranu puszczano w
tym samym czasie informację, że "już zachwilę 'Szpital na peryferiach'"..
Żenada.

[Gość: koza]

a ja ostatnio slyszalam, ze pewien sportowiec ponoszac porazke "zawalil
wszystko na wiatr". oj, cudne to bylo.

[thiessa]

Ja natomiast zauważam od pewnego czasu nagminne używanie słowa "postaci" w
charakterze mianownika liczby mnogiej rzeczownika "postać". To chyba jakiś
element gwary mazowieckiej, niejasno mi świta?
W każdym bądź razie w "GW" od pewnego czasu jest to forma dominująca, mam
wrażenie, że korektorzy celowo przerabiają w poprawianych tekstach formę
poprawną na błędną, bo wierzyć mi się nie chce, że cała redakcja "GW" nagle
zapadła na dysgramatykę.
Ten sam błąd zresztą dziesiątki razy mieli ostatnio okazję słyszeć widzowie
TVN, zachęcani przez panią Szczukę do oglądania teleturnieju "Najsłabsze
ogniwo" (to ten teleturniej, w którym prowadząca imputuje uczestnikom brak
inteligencji i wykształcenia - jak widać sama ma przynajmniej w tej ostatniej
materii pewne braki).

[Gość: 100]

Według "Słownika poprawnej polszczyzny" wyd.XVII obie te formy są poprawne .

[lideczka_27]

Mało kto wie, ale: cztery pary rajtuzów a nie rajtuz!

Nie znoszę nagminnego "w każdym BĄDŹ razie".

pozdrawiam

[Gość: widz]

I gramów. (nie: gram)

[tropiciel_blednego_aha]

Gość portalu: widz napisał(a):

>
>
> I gramów. (nie: gram)

i procentow a nie procent