W jakim wieku...

[ro-bert]

... wypada (powinno sie) rozpoczac z dzieckiem rozmowy na temat zwiazkow
damsko-meskich?
Nie mam na mysli ogolnego uswiadamiania seksualnego. Chodzi mi bardziej o
rozmowy na temat konkretnych partnerek (partnerow) czyli naszych przyszlych
synowych i zieciow.

[ani-ta]

w zasciankowie widac dzieci szybciej dorastaja... bo ja pierwsze rozmowy mam za
soba:PPP
zacznij moze od rozmow na temat relacji jako takich miedzy ludzmi... a czy to
damsko meskie czy inne beda to juz nie bedzie mialo znaczenia;)
grunt zeby ci sie chcialo gadac a latorosli sluchac i pytania podsuwac:)

pozdr

a.:))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

> w zasciankowie widac dzieci szybciej dorastaja... bo ja pierwsze rozmowy mam
> za soba:PPP

Wiadomo. Polacy narod wybrany... a skad Ty wiesz z kim ja chce o tym
rozmawiac ? ;)))

[ani-ta]

stawialam na synow...
ale przyznam... teraz mam glupia mine...
bo mi zostali:
- zona
- kot
- zaby

chyba, ze znowu czegos nie wiem?:)))) i bladze jako to dziecko we mgle...

a.:))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

> stawialam na synow...
> ale przyznam... teraz mam glupia mine...
> bo mi zostali:
> - zona
> - kot
> - zaby
>
> chyba, ze znowu czegos nie wiem?:)))) i bladze jako to dziecko we mgle...
>
> a.:))


Glupiej miny nie musisz miec. Wiesz, niedlugo stawik bedzie pelen malych
kijanek ;)

[ani-ta]

;)))
liczylam bardziej na marcowego kota...
ale male zabki... tez moga byc;))))

odetchnelam z ulga... ze to nie zone chcesz uswiadamiac;)))

a.:))

P.S.
jak sie czegos od chlopakow dowiez ciekawego... to rzuc na forum... moze
reszta skorzysta?:)))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

>> jak sie czegos od chlopakow dowiez ciekawego... to rzuc na forum... moze
> reszta skorzysta?:)))

Az sie boje pytac... tabletkami tu strasza... LSD, ekstazy? Sam juz nie wiem
co robic...

[ani-ta]

idz do dzieciakow, stan w progu i zapytaj czy chca abys ich w sprawach mesko-
damskich uswiadamial... jak jekna... znaczy temat juz przewalkowali w szkole...
jak sie zapowietrza... znaczy nie wiedza nic... albo nie sadzili, ze ty cos o
tym wiesz... tak czy siak... przy opcji zapowietrzenia zacznij od motylkow:)))
potem juz ci z gorki pojdzie;)))

a.:)

P.S.
koniecznie wez ze soba piwo... dobrze chlodzi...

[starypierdola]

Nie badz zdziwiony jak zaczniesz z dzieckiem rozmowe a ono bedzie wiedzialo
wiecej od Ciebie i Cie troche poduczy. Zreszta moze juz nawet bedzie "na
trabletkach"??
Porada: spytaj w szkole jak dzieci o tym ucza i co im mowia ... I skoordynuj
Twoja akcje uswiadamiajaca.

[ro-bert]

starypierdola napisał:

> Nie badz zdziwiony jak zaczniesz z dzieckiem rozmowe a ono bedzie wiedzialo
> wiecej od Ciebie i Cie troche poduczy. Zreszta moze juz nawet bedzie "na
> trabletkach"??
> Porada: spytaj w szkole jak dzieci o tym ucza i co im mowia ... I skoordynuj
> Twoja akcje uswiadamiajaca.

Zdziwiony chyba nie bede, wiesz, my nie mieszkamy w Hameryce, tu taki
zascianek, ze glowa boli;)
Nie uwazasz, ze jak synus juz na tabletkach bedzie to chyba trzeba bedzie go
na odwyk wyslac? :)))

[ani-ta]

szczesciarz!!!
ty w razie wpadki, pojdziesz kolegami na piwo i bedziecie opijac jurne plemniki
synka;)
ja jestem w duzo gorszej sytuacji;)
stad moje uswiadamianie... od kolyski...;)

a.;)))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

> ja jestem w duzo gorszej sytuacji;)

A co? Jajka nie mozna opijac?

[ani-ta]

ajerkoniakiem?:))))

teoretycznie tak... tylko potem taka jedna z druga powiedza... taka niby mundra
a dzieciaka koncepcji na anty nie nauczyla!!!
nosz wstyd sie sasiadkom i kumom pokazac:)))))))

a.:))))

[starypierdola]

Sorry, tak mi sie wydawalo ze masz corke/corki. Z kontekstu. No ale jak masz
syna to sie nie przejmuj. Niemcy chudzi, wyglodzeni i maja maly "sperm count"
wiec Ci nie narozrabia chocby i chcial...
Z drugiej strony jak on ma ojca orginalnie z Bydgoszczy to moze nie jest tak
zle ....
Twoja decyzja!
SP

[ani-ta]

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tos go teraz pocieszyl!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


a.:)))

[ro-bert]

starypierdola napisał:

> Sorry, tak mi sie wydawalo ze masz corke/corki. Z kontekstu.

Eeee... z ktorego kontekstu? Ja mam nadzieje, ze moi to heteroseksualisci
dlatego wymieniam "synowe" i "partnerki" na pierwszym miejscu :)


> No ale jak masz
> syna to sie nie przejmuj.

A czy moge sie tez nie przejmowac gdy mam dwoch? No bo mam dwoch.

> Niemcy chudzi, wyglodzeni...

Gratuluje zmyslu obserwacji ;))))



> Z drugiej strony jak on ma ojca orginalnie z Bydgoszczy ...


Tez tak mysle, ze od tego trzeba zaczac ;)

> Twoja decyzja!

Tak ale jaka? Odwyk czy nie?

[ani-ta]

a moze tabletki na zywotnosc plemnikow?:)
wasy chlopakom urosna...
no i generalnie tenteges:PPP

a.:)

[szfedka]

ro-bert napisał:

> ... wypada (powinno sie) rozpoczac z dzieckiem rozmowy na temat zwiazkow
> damsko-meskich?
> Nie mam na mysli ogolnego uswiadamiania seksualnego. Chodzi mi bardziej o
> rozmowy na temat konkretnych partnerek (partnerow) czyli naszych przyszlych
> synowych i zieciow.

No o co Ci wlasciwie chodzi?
Czy o to ze nasze dziecko wybralo juz i chcesz sie wpychac pod kolderke?

[ro-bert]

szfedka napisała:

>> Czy o to ze nasze dziecko wybralo juz i chcesz sie wpychac pod kolderke?


O Boszzzz! NASZE dziecko?! Znowu czegos nie pamietam? ;)))

[ani-ta]

a reszta zapowietrzona siedzi i wlasnym oczom nie wierzy...
no ale coz...
cuda sie zdarzaja...
choc nie zawsze sa dzielem przypadku:PPPP

a.:))

a w danii znowu cos fajnego wymyslili...
info.onet.pl/867387,69,item.html:)))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

> a reszta zapowietrzona siedzi i wlasnym oczom nie wierzy...
> no ale coz...


Mam nadzieje, ze Muszka dzisiaj imprezuje ;)


> cuda sie zdarzaja...
> choc nie zawsze sa dzielem przypadku:PPPP

Myslisz?! Pierwszy plemnik w WWW? Czy wyznaczono za to juz jakas nagrode?

[ani-ta]

milion dolcow daja... ale za ciaze u faceta...
nie wiem nic o sieciowo pokalanym poczeciu...
a.:))

[ro-bert]

ani-ta napisała:

> milion dolcow daja... ale za ciaze u faceta...
> nie wiem nic o sieciowo pokalanym poczeciu...


To sie dowiedz bo tu na tym zadupiu to niczego nie mozna sie dowiedziec :)

tak jest!

[ani-ta]

mlodszy majtek juz idzie szperac:)))
... w sieci:PP

a.:)))

Jakie CUDA rob????

[szfedka]

Juz zapomniales nasze spotkanie w Bydzi???
zaplacze sie na smierc buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[ro-bert]

szfedka napisała:

> Juz zapomniales nasze spotkanie w Bydzi???
> zaplacze sie na smierc buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu


Ale to chyba jeszcze troche za wczesnie?! Wczesniak?!

[szfedka]

ro-bert napisał:

> szfedka napisała:
>
> > Juz zapomniales nasze spotkanie w Bydzi???
> > zaplacze sie na smierc buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
>
>
> Ale to chyba jeszcze troche za wczesnie?! Wczesniak?!


hahahahaha wczesniak, 7 m-cy
a juz napewno za wczesnie aby gadac o przyszluch naszych zieciach czy synowych
hehehe

Jakie CUDA !!

[starypierdola]

Czy ja sie tu moge tez wcisnac?? Ale to by musialo byc strasznie porzenoszone
dziecko... nie wiadomo, Konopnickiej za rogiem ....
SP

[szfedka]

starypierdola napisał:

> Czy ja sie tu moge tez wcisnac?? Ale to by musialo byc strasznie
porzenoszone
> dziecko... nie wiadomo, Konopnickiej za rogiem ....

no co Ty SP, to my za rogiem Konopnickiej??? Nic nie pamietam!!!
a moze z Robem?

[jutka1]

ro-bert napisał:
> Mam nadzieje, ze Muszka dzisiaj imprezuje ;)
************
imprezowalam, wrocilam, i oczom nie wierze

jesusiemaryjojozefieswinty :)))))))

[szfedka]

ro-bert napisał:

> szfedka napisała:
>
> >> Czy o to ze nasze dziecko wybralo juz i chcesz sie wpychac pod kolderk
> e?

> O Boszzzz! NASZE dziecko?! Znowu czegos nie pamietam? ;)))

czy sam nie napisales "czyli naszych przyszlych synowych i zieciow." ;)

[ro-bert]

szfedka napisała:

> czy sam nie napisales "czyli naszych przyszlych synowych i zieciow." ;)
>


Kajam sie i posypuje glowe popiolem... mea culpa!

[luiza-w-ogrodzie]

Nalezy zawsze rozmawiac z dziecmi na wszystkie tematy, szczegolnie gdy one
same inicjuja dyskusje. Moj syn gdy mial 13 lat ze znawstwem opowiadal o
narkotykach twardych i miekkich. A corka majac 6 lat zastanawiala sie czy ona
musi wyjsc za maz za tego, kto chce byc jej mezem.

[ro-bert]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Nalezy zawsze rozmawiac z dziecmi na wszystkie tematy, szczegolnie gdy one
> same inicjuja dyskusje. Moj syn gdy mial 13 lat ze znawstwem opowiadal o
> narkotykach twardych i miekkich. A corka majac 6 lat zastanawiala sie czy
ona
> musi wyjsc za maz za tego, kto chce byc jej mezem.

Wiesz, tylko ja nie moge chyba Twoich dzieci porownywac z moimi... my
mieszkamy w tej starej, konserwatywnej europie ;)

[ani-ta]

nic tylko do australii emigrowac!:)
alibo... do zasciankowa na gruntowne korepetycje zapraszam...
u nas lud prosty, nature milujacy i zgodnie z jej rytmem zyjacy...:))))

a.:)

[szfedka]

ani-ta napisała:


> u nas lud prosty, nature milujacy i zgodnie z jej rytmem zyjacy...:))))

lud prosty -z tym sie zgadzam aloe nie z pozostalym

nie Robciu - do Szwecji wal - my tu liberalni, cyckonoszy nie nosimy, stringo
tez nie, wogole gaci nie nosimy " silni, zwarci i gotowi"

W starej konserwatywnej Europie

[luiza-w-ogrodzie]

ro-bert napisał:

> Wiesz, tylko ja nie moge chyba Twoich dzieci porownywac z moimi... my
> mieszkamy w tej starej, konserwatywnej europie ;)

W starej konserwatywnej Europie? No to dzieci maja jeszcze wiecej pytan do
zadania jesli o niczym sie nie mowi!

[ro-bert]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> W starej konserwatywnej Europie? No to dzieci maja jeszcze wiecej pytan do
> zadania jesli o niczym sie nie mowi!


No wlasnie! Dlatego pytam czy mam juz zaczynac czy poczekac az beda mieli tak
po 20 lat... wiesz, ja tez konserwa i trudno mi o tym mowic :))))

Jak beda mieli po 20 lat

[luiza-w-ogrodzie]

.. a Ty ich nie uswiadomisz to masz szanse zostania dziadkiem.

[ani-ta]

i o to mu chyba chodzi?:)

tylko jak to dzieciom powiedziec?:)))))

a.:))

To nie rola rodzica

[swiatlo]

Małżeństwo jest naturalną konsekwencją i przedłużeniem związku partnerskiego
młodych ludzi opartego na głębokich uczuciach, a nie czymś o czym się nagle
zaczyna mówić jak przychodzi czas. Zresztą to młodzi są od tego aby o tym
między sobą rozmawiać. Ja do tego nic nie mam. Moim obowiązkiem jest tylko aby
ich nauczyć samodzielności, dobra i odpowiedzialności. Ja nie jestem od tego
aby z nimi rozmiawiać o małżeństwie.

Dygresja: moje dzieci bardzo wcześnie zaczęły przygody wiązania się w pary. Ja
nawet wolę jak wcześnie zaczną, dzięki temu uczą się istoty lojalności,
odpowiedzialności za drugą stronę, istoty poświęcenia i wyrzeczenia.
Uczą się też samej istoty przyjaźni.
Bycie z kimś na stałe oducza także młodego człówieka od egoizmu. Uczy patrzenia
się na świat oczami innej osoby.
A czy będą ze sobą przez całe życie, czy też tylko przez następny miesiąc, to
już trochę mniej istotne.
Oczywiście byłbym zaniepokojony jakby syn/córka zmieniali partnerów co miesiąc.
Znaczyłoby to że nie szanują drugiej osoby, że się bawią uczuciami. A to byłoby
dla mnie dość alarmujące.

16-sto letni syn chodzi już przez dwa lata z jedną dziewczyną i związek się
coraz bardziej pogłębia. I dobrze.
A to czy się pobiorą czy też nie, to zupełnie mnie w tym momencie nie tyczy. Za
młodzi są aby o tym w ogóle mówić. Wpierw muszą się nauczyć bycia samodzielnymi.

W jakim wieku ??

[starypierdola]

Robert, mam dwie corki wiec pewno co napisze nie przyda Ci sie na nic. No ale
sproboje.

Jak mialy 14 lat zrobily sie strasznie madre. Jak mialy 16 to byly madrzejsze
ode mnie i zony; co my powiedzielismy to bylo NAPEWNO ZLE; one wszystko lepiej
wiedzialy. I robily co chcialy. W koncu sie z zona wpieprzylismy i ...
wyprowadzilismy sie do innego kraju zostawiajac je na pastwe losu, ale ze
srodkami wystarczajacymi na przezycie.

Wrocilismy po 5-ciu latach. Okazalo sie ze juz nie jestesmy tacy glupi, i za
corki nie sa juz takie madre. I ze sobie obie swietnie poradzily i wyszly na
ludzi.

A pamietasz co sie dzialo jak Ty byles nastolatkiem? Tez wszystko lepiej
wiedziales od swoich strarych. No to teraz jak jestes Stary to po co sobie
bedziesz jezyk strzepil na prozno. Jak beda Twojej rady potrzebowas sami sie
spytaja. Jak nie to im rada nie potrzebna.

Nie ma nic gorszego niz nieproszone rady: vide this Forum!!! Na pewno zrobia
Ci na przekor.

SP

Pytanie dla SP

[luiza-w-ogrodzie]

Czy zona z ktora wyjechales to byla matka blizniaczek?

[starypierdola]

Niestety tak. Duzo zrobilem zeby sie jej pozbyc ale nie chce mnie zostawic ....
Majac do wyboru mnie i corki wybrala mnie. Musialy jej tez dozrec.
Tak ze corki zostaly same; tyle ze nie blizniaczki. Roznica wieku dwa lata.
SP

[luiza-w-ogrodzie]

starypierdola napisał:

> Niestety tak. Duzo zrobilem zeby sie jej pozbyc ale nie chce mnie
zostawic ....

Pewnie Ciebie kocha, SP.

> Majac do wyboru mnie i corki wybrala mnie. Musialy jej tez dozrec.
> Tak ze corki zostaly same; tyle ze nie blizniaczki. Roznica wieku dwa lata.

Nastolatki potrafia dozrec - widzialam to u kiku znajomych doprowadzanych do
zalaman nerwowych przez nastoletnie dzieci. Teraz z drzeniem czekam az moja
pyskata corka pokaze co potrafi.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

Discipline isn't enough

[luiza-w-ogrodzie]

Discipline isn't enough

February 10, 2004

From the early 1960s Diana Baumrind, a New York feminist, Marxist and
psychologist, began researching parenting styles. She found that children of
authoritarian parents tended to be anxious and withdrawn, while permissive
parents produced children who were rebellious and lacked persistence.

But children raised in a third style - to which Baumrind applied the rather
awkward term authoritative - consistently proved more contented, with more
confidence, better social skills and well-developed emotional regulation.

Parents who raised their children in this way, Baumrind noted, were assertive
but not intrusive or restrictive. They set limits but explained and discussed
them with their children.

Baumrind called it "a warm, engaged rational parent-child relationship".

"The authoritative model of discipline," she wrote in 1966, "is characterised
by use of firm control contingently applied and justified by rational
explanation of consistently enforced rules."

Although at times controversial, Baumrind's findings have proven hugely
influential and variations on the authoritative style she defined are now
mainstream.

Fiona White, of Sydney University's School of Psychology, has conducted
extensive research into family dynamics and says there is little doubt the
authoritative parenting style shows up in studies as the optimal, particularly
during the adolescent years.

"There is such huge support for it in the [body of academic] literature, it
has just taken us back."

White admits, though, that most people do not rigidly fit into one style.

"We have variations on the style, depending on the situation. The optimal
style is to be authoritative [but] we cannot always be authoritative if our
children are disruptive. There might be a time when we have to be
authoritarian.

"It's bi-directional, parenting. The child will influence the style the parent
adopts and vice versa ... particularly in later adolescence.

"When they start approaching 13, 14, 15, they should be having some say. If
they don't feel they are having a say, that's when the rebellion occurs."

June Wangmann, director of the NSW Centre for Parenting and Research, is also
a supporter of authoritative parenting, but says research is "turning up more
limitations in characterising a group of parents on the basis of description".

The standard categories, Associate Professor Wangmann says, do not take into
account things such as the effect of poverty on families, and the temperament
of the child. "In fact, it is well known that parents may parent even their
own children in different ways, depending on the child."

Wangmann also believes that categorising of parenting styles and outcomes
needs to take into account other cultural forces, as Baumrind's original
research mainly looked at Americans of European background.

"Some cultures may have a very authoritarian parenting style which is not seen
as having a good outcome for the children," Wangmann says.

"But because it is part of the culture and the values within that culture ...
it doesn't necessarily follow the kids do less well at school, have low self-
esteem and so on."

The NSW Centre for Parenting and Research - set up within the Department of
Community Services - is strong on another approach which showed up favourably
in Baumrind's research: consistency.

"This is something which becomes harder to maintain with the increasing number
of broken marriages and an increase in non-parental care.

"It becomes incredibly difficult for children when they have one set of rules
at mum's home and another set of rules at dad's," says Wangmann.

"Children really need to know this is the rule today and it's not going to
change tomorrow. Consistency is really important to children.

"Parents should check out child-care centres carefully too; a good child-care
centre should be operating in partnership with the parents, not in opposition
to them. Parents should say 'this is the type of thing we do, this is the type
of thing we want reinforced', and so on, and they should require progress
reports.

"If, for example, a child is suddenly, for some reason or another, becoming
aggressive, it needs to be consistently handled in the same way in the child-
care centre as at home.

"Otherwise that child becomes totally confused."

Sarah Wise, the Australian Institute of Family Studies principal research
fellow, further explained Baumrind's categorisation of parenting in a major
research paper last year.

"Authoritative parenting is characterised by high levels of both acceptance
and control; authoritarian parenting is high on control and low on acceptance;
permissive parenting is high on warmth and low on control ...

"In the United States, authoritative parenting has been linked to children's
wellbeing in areas of social competence, behaviour and academic performance
across different family structures and across different ethnic groups."

Support for aspects of the authoritative style turns up in unexpected places.
In Humanity: A Moral History of the Twentieth Century, author Jonathan Glover
cites research done on the upbringing of people who helped rescue Jews from
the Nazis.

"The parents of the rescuers had set high standards for their children,
especially about caring for others, but had not been strict. The emphasis was
on reasoning rather than discipline."

Although parents are today better informed about different approaches to
parenting, this can be a curse as well as a blessing, says clinical
psychologist Moshe Lang.

"Years back, parents knew exactly what to do. There was a certainty, there was
a way of behaving. Today, because of the range of options it can very often
lead to more confusion because you don't know which one to take."

Lang, who is director of Melbourne's Williams Road Family Therapy Centre,
points to discipline as an example.

"A few years ago ... parents were more entitled to discipline their child; the
methods of discipline were much more established. Now they are not.

"Punishment is out of fashion. That works very well when you are able to
generate a relationship of co-operation with the child but if you can't, then
parents find it very difficult to cope with a child without punishment."

Lang says today's children are often overstimulated. Mark Latham's proposal
for discipline classes for the parents of delinquent kids was probably a
reaction to "something that is felt by a lot of parents: that they need more
power and influence of the children. That makes them feel that if only I could
punish more effectively, or punish more, I would be able to discipline my
child.

"Many parents feel that they have little say, very little control. And they
feel great stress over this."

Lang does, however, point to what he sees as a very positive trend: the
expectation and desire of fathers to be more involved in the education and
upbringing of their children.

"Traditionally, a father would leave it to his wife to raise the children, and
she would do it the way she saw fit. If the father wants to be involved it is
more likely they will see things differently and they will more likely have
conflict.

"But that may not be a bad thing, because the conflict itself could be
creative and productive."


This story was found at:
www.smh.com.au/articles/2004/02/09/1076175100637.html

[maria421]

A dokladniej, Robert? Synowie maja juz dziewczyny? Sa to zwiazki ktore maja
szanse przerodzic sie w narzeczenstwo czy malzenstwo? Czy chcesz tylko
tak "profilaktycznie" pogadac z chlopakami w stylu "nie przyprowadzajcie mi tu
zadnej z tatuazem, piercingiem i z papierosem w zebach?"

Moja rada: mow otwarcie co Ci sie w kandydatce na synowa podoba, a co nie.
Trzymaj dystans. Synowie moga zmieniac narzeczone co pol roku, wiec nie nelezy
kazda z otwartymi ramionami na niedzielna kawe zapraszac. To jedyne, co mozesz
zrobic.
A najlepsza nauka stosunkow mesko- damskich dla Twoich synow jest i tak
przyklad jaki dajesz im Ty i Twoja zona.

NASI zieciowie i synowe, to mi przypomina pewna

[pani-i-toto]

historie, otoz w jednej z moich prac poniekad sympatyczny i kulturalny pan ok.
50-letni pewnego ranka rozwinal sie obficie i osobiscie przy porannej kawie.
Otoz jego corka zakochala sie na zaboj i chce wychodzic za maz, co jest zgodne
z normatywem a wiec pochwaly godne. Ale. Po roku zdiagnozowano u kandydata
padaczke. Corka, horrendum, nie dosc ze natychmiast nie porzucila fatyganta
nosiciela wybrakowanego materialu genetycznego, to jeszcze nadal smiala upierac
sie przy zamaz za niego pojsciu. Starszy poniekad sympatyczny i kultralny pan
przy porannej pracowniczej kawie dostal czerwonej mordy, wybalucha, wlos mu sie
zjezyl jak u dzikiej arizonskiej swini i zaczal (prosze zwazyc - publicznie)
charczec:
JA nie zamierzam miec ziecia kaleki. Nie bedzie taki w MOJEJ rodzinie. JA nie
chce miec wnukow dałnow.

dorotka

[basia553]

Bo tacy sa Dorotko sympatyczni i kulturalni ludzie: lubia nade wszystko
porzadek i dostosowanie soe do normy - naturalnie tej przez nich ustalanej.
Matka mojej niedawno zmarlej znajomej jest tez sympatyczna i kulturalna.
I od pierwszego dnia gdy jej cörka byla w komie powtarzala jak nakrecona:
oni mi taka kaleke oddadza! I od pierwszego dnia bombardowala lekarzy
wiadomoscia o tym, ze jej cörka zostawila przeciez rozporzadzenie, ze nie chce
zyc jako kaleka. Wreszcie po 10 dniach (!!!) pojechala pöznym wieczorem 80 km
z kliniki do domu po to oswiadczenie i spowrotem do kliniki, aby tylko jak
najszybciej to oswiadczenie oddac. Maszyny odlaczono, dziewczyna umarla.
Tydzien po smierci cörki byla ta znajoma na wycieczce, na ktörej sie znakomicie
bawila i znajomi mi opowiadali, ze "ona sie swietnie trzyma" i zapowiedziala,
ze wprawdzie spalenie zwlok nastapi 20 lutego, ale ona byla umöwiona ze 21
jedzie do Monachium obchodzic karnawal i chyba nie sadzimy, zeby to bylo
niewlasciwe? No wlasnie, sympatyczna i kulturalna. Der Clou jest, ze mialysmy
bilety do teatru na 20.go i ona prosila aby jej bilet zwröcic. Bynajmniej nie z
powodu kremacji w poludnie, tylko z powodu wyjazdu nastepnego dnia na karnawal!!
Moze jestem niesprawiedliwa i nietolerancyjna, ale rzucilo mna o sciane.

[maria421]

Basiu, mnie tez rzucilo o sciane czytajac ten przyklad.

Natomist co do materialu genetycznego naszych zieciow i synowych, to
przyznajcie sie z reka na sercu- kto z Was chcialby miec chronicznie chorego
lub obarczonego choroba genetyczna ziecia czy synowa?
Kto z Was chcialby, zeby Wasze dzieci braly sobie na barki chorego partnera i
ryzyko splodzenia chorego potomstwa?

Ja mowie otwarcie: zycze mojej corce aby sobie znalazla zdrowego kandydata na
meza. I tak nigdy nie wiadomo co potem zycie przyniesie.

[basia553]

Dobrze Mario, nikt by tego nie chcial. Ale gdyby sie Twoja cörka zakochala
w niepelnosprawny, chorym czy tp., czy bylby to powöd abys jej tej znajomosci
zakazala czy odradzala?

[maria421]

Basiu, nie moglabym niczego zakazac. Ale z pewnoscia staralabym sie uswiadomic
mojej corce jakie zycie ja czeka z niepelnosprawnym mezem.

a, ciekawe mario. Rozumiem, ze masz

[pani-i-toto]

niepelnosprawnego meza. Wiec prosze, uswiadom nas wszystkich, jakie ono jest to
zycie z niepelnosprawnym mezem.

dorotka

[don2]

zbudzony z zamierzonego snu zostalem czyms co mnie powalilo.co tu dyskutowac i
teoretycznie rozwazac.Ci ,ktorzy twoerdza,ze oczywiscie mozna kochac "
niepelnosprawnego " nie sprecyzowali co brak takiemu osobnuikowi? ( lub
osobniczce :)) ) i czy kochac tzn. tazem zyc itp. no to ja napisze tak: nie
zawracajcie dupy kochani-to nie zycie ale meka.Jak brak lewego oka to nie ma
problemu,ale jak obloznie chory,inwalida zalezny od pomocy itp.to tylko
masochista lub kandydat na swietego sie na to decyduje.Zycie to nie film.Dosc
problemow ze zdrowymi i jeszcze sobie zycie komplkowac chorym? nie ich wina ,ze
tak los ich obdzielil !! Ale milosc to taka ulotna najczesciej sprawa....
jak skonczy sie urok i bielmo z oczu zejdzie zaczyna sie meka.I niech taki
mnie kopnie w dupe co chce zyc razem i czekac na smierc partnera lub stopniowe
umieranie lub niedoleznienie na swoich oczach (ale styl sie ma co.)mölodzi
ludzie musza miec normalne zycie a nie scenariusz z hollywood.po filmie sie
uroczy lze i siaknie jezykiem-a w zyciu??? nie lekko zyc z kims innego wyznania
lub koloru skory.To nie bajka to twarde zycie.najgorszemu wrogowi nie zycze byc
niewolnikiem takiego nieszczescia.Oczywiscie nie idzie wyzec sie dziecka
itp.Ale twardo i brutalnie swoj punkt widzenia przedstawic.nie ma co owijac w
bawelne i udawac wyrozumialosc.A miedzy nami :kazdy robi jak chce byle by mnie
to nie kosztowalo nerwow i pieniedzy:))) Don

[maria421]

pani-i-toto napisała:

> niepelnosprawnego meza. Wiec prosze, uswiadom nas wszystkich, jakie ono jest
to
>
> zycie z niepelnosprawnym mezem.
>
> dorotka

Dorotko, od pol roku mam ciezko chorego meza. I jezeli za "niepelnosprawnego"
mozna uznac mezczyzne w "wieku produkcyjnym", ktory nie jest w stanie wniesc do
domu skrzynki wody, to moj maz jest niepelnosprawny.
Ale nie bede Was "uswiadamiac", bo z zasady nie wywlekam moich prywatnych spraw
na forum.

[akawill]

Myślałem, że inaczej się ta część wątku potoczy, a don trochę inaczej to ujął
więc się dopisuję.

To jest delikatna sprawa, bo rodzic nie ma szans na intymne zrozumienie co jest
między, dajmy na to, córką i niepełnosprawnym narzeczonym. Jest to jednak
sytuacja rodzica, który kocha swe dziecko i postępuje kierując się tą miłością
i którego stosunek do narzeczonego jest zupełnie inny tzn. bez miłości
(przynajmniej na starcie). Rozumiem więc, że można, a nawet trzeba rodzicowi
wykorzystać swą logikę i doświadczenie, oczywiście w ramach delikatności i
zrozumienia uczuć dziecka, bez wymuszania niczego.

[jan.kran]

maria421 napisała:

> Basiu, mnie tez rzucilo o sciane czytajac ten przyklad.
>
> Natomist co do materialu genetycznego naszych zieciow i synowych, to
> przyznajcie sie z reka na sercu- kto z Was chcialby miec chronicznie chorego
> lub obarczonego choroba genetyczna ziecia czy synowa?
> Kto z Was chcialby, zeby Wasze dzieci braly sobie na barki chorego partnera i
> ryzyko splodzenia chorego potomstwa?
>
> Ja mowie otwarcie: zycze mojej corce aby sobie znalazla zdrowego kandydata na
> meza. I tak nigdy nie wiadomo co potem zycie przyniesie.

Moja corka jest niepelnosprawna Mario. Czy mam uprzedzic o tym Rodzine
przyszla in spe?

K.

[maria421]

jan.kran napisała:

> Moja corka jest niepelnosprawna Mario. Czy mam uprzedzic o tym Rodzine
> przyszla in spe?

Ty nie. Ale Joasia swojego narzeczonego powinna uprzedzic.

jednak Basiu pan kulturalny i sympatyczny

[pani-i-toto]

reprezentuje tu jednak niebagatelny lub wrecz wiekszosciowy segment populacji,
wiec nad jego dylematem nalezy sie z nalezyta troska pochylic. I prosze zwazyc
ze mozna juz sie bezpiecznie pochylac na tym forum od kiedy administracja
zabanowala mydlo w kostce.
Wiec pochylam sie i ponewaz mi krew do mozgu splynela w ten sposob motywujac
leniwe komorki szare do dzialania, wymyslilam sposob.

dorotka

[szfedka]

gdybym oswiadczyla memu synowi:
Ja nie mam zamiaru miec jakiejs australijskiej Irlandki w rodzinie i jezdzic do
Australii zeby wnuki zobaczyc!!! Basta!!!
Syncio by mnie zabil smiechem chyba hehehe

sposob na ziecia synowa dla kulturalnego pana/pani

[pani-i-toto]

Wiec gdy dziec jest w powijakach jeszcze, decydujemy jakiego materialu
genetycznego nalezy dodac do NASZYCH genow zeby zapewnic mieszanke optymalna
kontynuacje i multiplikacje gwarantujaca. Decydujemy na ten przyklad, ze chcemy
niebieskookich potomkow blond wzrost wysoki. Od malenkosci NASZEMU zstepnemu
prezentujemy zdjecia blondynow/blondynek odpowiednich pieszczac delikwenta i
slodycze podtykajac, naprzemian ze zdjeciami egzemplarzy nieporzadanych czyli
rudych, chuderlawych, kurduplowatych po lbie dzieciaka (dla dobra rodziny,
genetyki a wiec jego wlasnego oczywiscie) walac, pieprzem smarujac a jesli
oporny to pradem razac.
Nastepnie gdy podrosnie nalezy przejsc do innych elementow a wiec wyznanie
czyli na ten przyklad pokazujemy krucyfiks i msze w jedynce oraz zdjecie
papieza na przemian z mycka, arafatka, i Yehudi Menuhina graniem na skrzypcach
bodzce analogiczne do powyzszych stosujac. Czyli buzi-dupci a potem wpierdol. I
tak dalej, i tym podobne az wszystkie cechy pozadane sie utrwala. Sukces
gwarantowany, albo potomek stosowny material genetyczny w formie osoby
przyholubi albo zostanie seryjnym morderca co w drodze eliminacji konkurencji
sprawi ze NASZE geny zatriumfuja.

dorota

[lalka_01]

zupelnie nie wiem czemu najbardziej podoba mi sie druga czesc ostatniego
zdania.
Ty to jednak masz dominujace geny :-)

[jan.kran]

ro-bert napisał:

> ... wypada (powinno sie) rozpoczac z dzieckiem rozmowy na temat zwiazkow
> damsko-meskich?
> Nie mam na mysli ogolnego uswiadamiania seksualnego. Chodzi mi bardziej o
> rozmowy na temat konkretnych partnerek (partnerow) czyli naszych przyszlych
> synowych i zieciow.

Chyba nie ma recepty jaki wiek jest dobry . Zalezy to od dojrzalosci naszej i
naszych dzieci. Ale ja uznaje zasade: duzo sluchac, malo pytac, minimalnie sie
wtracac. I tak zrobia co chca :-PP
A najlepszym przykladem dla naszych dzieci jestesmy my sami . Tego sie staram
trzymac i na razie z dobrym skutkiem. K.