Specjalnie dla Marii: kuchnia amerykańska

[swiatlo]

Na początek, parę dań z amerykańskiego Southwest, bardzo bogatego w tradycje
kulinarne rejonu USA.

1. Potato Casserole: danie bazowane na ziemniakach, śmietanie, mleku,
siekanym szczypiorku i przyprawach.

2. Chiles Rellenos Casserole: kombinacja chleba kukurydzianego, sera Czedar i
Monterey Jack, siekanej ostrej papryki, jajek, mleka i przypraw.

3. Ryż zapiekany z kurczakiem: kurczak w specjalnym południowym sosie,
selerami, groszkiem, serem czedar, ryżem oraz przyprawami.

4. Chicken Rice Divan Bake: zapiekany ryż z kurczakiem, serem czedar,
broccoli i przyprawami.

5. Scalloped Chicken Casserole: kurczak pieczony w małżu, grzyby, migdały,
ryż gotowany oraz południowy sos. Podawany z rosołem zaprawianym mąką i
masłem.

6. Grilled Hamburger Steaks with Sauce: grillowane kotlety mielone ze
specjalnym keczupem, sosem chili i ziołami.

To tylko przykłady. Następnym razem więcej dań z innych amerykańskich kuchni:
- kuchni amerykańskich murzynów z Południa
- kuchnia Cajun
- kuchnia Kentucky
- kuchnia teksańska
oraz wielu innych

[ertes]

Mysle ze tracisz czas...

Ale, ale na pewno ciekawy watek. Ogolnie.

[basia553]

Ty Swiatlo rzuc przepisami. Od samych nazw nie nabiore respektu dla Waszej
kuchni. Musze wypröbowac.

[lucja7]

Nie pachnie to bardziej kuchnia meksykanska?
lucja7.

[basia553]

Lucjo, a co to jest "prawdziwa, amerykanska kuchnia"? Poza Indianami, ktörych
kuchni niekoniecznie chcialabym wypröbowac, to przeciez zlepek röznych
narodowosi. Röwniez my, Polacy mamy swöj udzial w tej "prawdziwej amerykanskiej
kuchni". I möwiac szczerze, ta röznorodnosc bardzo mi sie podoba.

niestety

[emre_baran]

Niskiej jakosci jewropejskie pol-produkty nie nadaja sie gotowania w
imperialmnym stylu.

W zasadzie to Ertes ma racje temat nigdy nie cieszyl sie zainteresowaniem i
mozna sprawdzic w archiwach polonii ze pojecie swiatlych jewropejczykow na
temat amerykanskiego zarcia to hamburgery z najlepszej szkockiej restaruacji
swiata, krzyzyk na droge.

[maria421]

Swiatlo, pare dan to jeszcze nie jest "kuchnia narodowa".
Anglicy tez maja swoja baranine w sosie mietowym, i porridge i plum pudding ale
pies z kulawa noga poza nimi o tym wie i to jada.
W zeszlym roku przywiozlam sobie z USA ksiazeczke z przepisami kuchni
Tennessee, ale tam naprawde nie ma nic, co by te dania w jakis sposob
wyroznialo, nic, co by bylo oryginalne.

Nie wiem, dlaczego moje stwierdzenie, ze kuchnia amerykanska wlasciwie nie
istnieje (czyli wlasciwie sie nie liczy) tak Ciebie i Ertesa urazilo. Niemiecka
tez sie w swiecie nie liczy, a w Niemczech jest chyba wiecej restauracji
serwujacych dania obcej kuchni niz typowe niemieckie dania. Niemieckie dania sa
gotowane glownie w domu, ale tez coraz mniej, bo coraz mniej gospodyn ma ochote
na gotowanie. Czy to jest uszczerbek dla Niemiec? Nie!
Maja tu dobry chleb i piwo, niezle mieso i podroby, ale niemieckie restauracja
za granica otwiera sie glownie dla niemieckich turystow w Hiszpanii, ktorzy
zamiast paella wola Sauerkraut.

W USA jest niezle mieso, Amerykanie robia dobre BBQ, ale niewiele poza tym, bo
naprawde kurczak na iles tam sposobow ( ach, pardon, i indyk na Swieto
Dziekczynnienia) to nie jest jeszcze Kuchnia.

Chwalcie sie tym, czym mozecie sie chwalic, chocby whisky czy osiagnieciami
kalifornijskich winiarzy...

[tortugo]

dochodze do wniosku, ze ta "narodowa" kuchnia amerykanska rzeczywiscie nie
istnieje. i zaczynam sie zastanawiac nad prawdziwym znaczeniem
slowa "narodowosc". usa jest unikalne jako stopek wielu narodowosci, kultur
i... kuchni. jasne, nie ma tu tak glebokiej i starej tradycji jak w innych
krajach, bo sam kraj jest stosunkowo mlody, ale uwazam, ze istnieje niezwykle
silny charakter "narodowy" (bez wzgledu na to czy dobry, czy zly, czy jak sie
on komu podoba za granica). w sumie mozna sobie pitolic do bolu na te tematy,
bo w sumie nie istnieje odpowiedz uniwersalnie prawdziwa, szczegolnie wlasnie
dlatego, ze nie istnieje jednolita "narodowosc", w pojeciu do ktorego jestesmy
przyzwyczajeni my, pitolacy, wyrosli w kraju tysiacletnim i tak narodowosciowo
homogenicznym jak malo. nawet jesli intelektualnie to wszystko pojmujemy i
uznajemy, to emocjonalnie nadal jestesmy do tylu i mimo wszystko dziwujemy sie
i mierzymy wlasna miarka. a przystawianie starych, utartych pojec do ameryki
mija sie z celem. to jest kraj, ktory tworzy wlasne pojecia, tworzy rzeczy
nowe w kazdej dziedzinie zycia, zmienia wiele z tych starych, utartych pojec,
niweluje nawet, i mocno podejrzewam, ze gdyby stany zjednoczone przemowily
ludzkim glosem, to powiedzialyby, w dupie mamy kuchnie narodowa, byle jedzenie
bylo smaczne, a smaczne to takie, co nam smakuje. a nasza kuchnia narodowa moze
i istnieje, ale my nic o tym oficjalnie nie wiemy.
a ja sie i tak zaprosilem na zrazy do mojej partnerki do brydza, jak tylko bede
w Warszawie :))

[chris-joe]

nikt rowniez nigdzie nie zamierzal nikomu mowic o "amerykanskiej kuchni
narodowej". Nie to -zdaje mi sie- bylo tematem pogawedki. Nie to rowniez
oburzylo swiatlo, ertesa, czy mnie. Co nas wszystkich ubawilo, a takze nieco
zirytowalo, to twierdzenia o ubostwie amerykanskiego menu oraz powtarzanie
bzdurnych -wybacz- ogolnikow o hamburgerach i innych fastfoodach.

To prawda- nikt na naszym kontynencie nie zajmowal sie wymyslaniem pachnacej
kielbasy, a to z tego prostego powodu, ze gdy rodzily sie pln.amerykanskie
panstwowosci i narody, pachnaca kielbasa byla juz dawno wymyslona i -co wiecej-
bylo jej w Ameryce pelno.
Tak, uczylismy sie gotowac od Europy (sami bedac Europejczykami), lecz takze od
tutejszych autochtonow oraz imigrantow ze wszystkich innych kontynentow.
Nikt sie tutaj tego nie wstydzi. Tak jak i Wlosi nie zamierzaja udawac, ze
sami wymyslili makarony; Niemcy i Polacy, ze ziemniakow, kukurydzy, pomidorow
itp. nie zapozyczyli z... Ameryki (odbiez Wlochom makaron i pomidory, a
niewiele z kuchni wloskiej zostanie...); Francuzi i reszta, ze niemal
wszystkich przypraw nie sprowadzili z Azji i Bliskiego Wschodu.

Dodam, ze wielki miedzynarodowy sukces kuchni wloskiej, czy francuskiej ma
pewnie swe korzenie w Ameryce. Tutaj je lansowano, niekiedy z nieco
snobistycznym zacieciem, i tu najprzypuszczalniej powstaly
pierwsze "wloskie", "francuskie" itp. restauracje.

Wiekszosc Amerykanow korzysta z fastfood'ow w sposob identyczny jak robia to
Wlosi i Francuzi- na miescie, miedzy zakupami i zalatwianiem innych spraw, gdy
na restauracje nie ma czasu. Poza tym jemy tu niegorzej niz Europejczycy.

Tak mi sie przynajmniej zdaje. Chyba, ze jestem juz na
tyle "zamerykanizowany", ze nie mam pojecia, o czym mowie :)))

Whisky? Whiskey?

[starypierdola]

>>Chwalcie sie tym, czym mozecie sie chwalic, chocby whisky <<

Sprostowanie, gwoli scislosci. W Ameryce to Bourbon... I ten z Kentucky jest
lepszy niz z Tennessee.

Tu masz kilka, tylko nie lej do herbaty, nie dodawaj lodu i nie dolewaj wody;
pij "straight":
www.queenannewine.com/bourbon.html
Zdrowko!

SP

No to proszę Mario!

[swiatlo]

Mario, więc z tego punktu widzenia nie istnieje żadna kuchnia.
Nawet kuchnia polska. A to z tego powodu że poza Polakami, nikt, ale to nikt na
całym bożym świecie nie je polskiego jedzenia. Może czasami na wielki dzwon z
okazji Polskiego Festiwalu w Chicago lub Toronto przypadkowi przechodnie
załapią się na trochę bigosu. I tyle.
Podobnie dalej ciągnąc to rozumowanie, to polskie jedzenie wcale nie jest
polskie. Na przykład pierogi tak naprawdę pochodzą podajże z Ukrainy, więc nie
można tego traktować jak polskie. Flaki bynajmniej nie są wyłącznie polskie,
flaki się je w całej Europie Wschodniej. Gulasz też nie jest polski. Kotlety
schabowe są tak samo jedzone w Polsce, jak i w Niemczech i w Ameryce. Po prostu
każda krowa ma schab i zasmażanie w bułce tartej bynajmniej nie jest polską
specjalnością.
Powiem ci że jeśli chodzi o unikalność jedzenia, to jedzenie jakie zjesz w
przeciętnej rodzinnej restauracji w Oregonie, British Columbii, Luizjany bądź
Teksasu jest nawet bardziej unikalne niż jedzenie jakie zjesz we Franfurcie czy
Londynie.
Mario, napisałaś że nie istnieje kuchnia amerykańska. Mario, owszem, nie
istnieje kuchnia ogólno-amerykańska. Tak jak napisał C-J, podobnie jak nie
istnieje kuchnia ogólno-europejska.
Jednak istnieje, co więcej jest ona bardzo unikalna, kuchnia cajun, kuchnia New
England, kuchnia teksańska, kuchnia Southwest, kuchnia Northwest. To jest to co
gotują gospodynie na obiad w domach, to jest to co zjesz tylko w tym miejscu i
nigdzie indziej.
Na przykład Ceasar Salad, czy instnieje ona poza Northwest? Jest to kombinacja
sałaty, proszkowanego sera, przypraw i proszkowanego czosnku. Wyborna!
Grille wzięły swój początek na amerykańskim południu, urosły one tam do
rozmiaru kultu, etnicznego ewenementu. Amerykańskie Południe jest światowym
sercem grilla, i z tego pochodzi wręcz cała ogromna gałąź kulinarna. Bardzo
specyficzna tylko dla tego rejonu.
Dania oparte na kombinacji klopsików (meatballs) w sosie pomidorowym,
ziemniaków puree, kukurydzy, brukselki to Amerykański Środek.
Cała technika nadziewania indyka to specjalność amerykańska.
Kuchnia teksańska jest sama w sobie całym ogromnym unikalnym światem. Jest ona
oparta na fasoli i sosie chili i różnych ich kombinacjach z innymi składnikami.

Wiele jest też specjalności które wzięły początek gdzie indziej, ale się tak
przyjęły w Ameryce, że się zupełnie od swych korzeni usamodzielniły i stworzyły
ich zupełnie osobny amerykański unikalny odpowiednik. Na przykład wszelkie
rodzaje spagetti i fetuccini w przeróżnych kombinacjach nie mających nic
wspólnego z ich włoskimi odpowiednikami. Na przykład wolę sto razy spagetti z
krewetkami, kawałkami kurczaka, ośmiornicami i krabami w cudownym serowo-
pomidorowym sosie i mocno przyprawiane czosnkiem jakie jest serwowane w ABC
Family Restaurant, niż prawdziwe i oryginalne spagetti podawane we typowych
włoskich restauracjach.
Podobnie takie teriyaki jest obecnie bardziej amerykańskie niż japońskie. To
następny lokalny kult.

Ameryka to także cała gama różnych kanapek. Subway jest rzeczywiście bardzo
standardowy i nie różniący się podejrzewam od europejskich kanapek, jednak na
przykłąd taki TOGO's działający w Northwest, to już absolutny ewenement. Jego
gorące sandwicze z turkey pastrami, meatballs, grilled chicken i ich połącznie
z jalapeno, różnymi musztardami i warzywami to jest coś czego nie zjesz w
żadnym innym miejscu.

No i oczywiście koronna specjalność Ameryki: hamburgery. Jeśli ograniczyć
hamburgery do McDonalda, to nie mamy rzeczywiście o czym mówić. Jednak w
większości restauracji amerykańskich dostaniesz całą gamę hamburgerow o jakich
ci się nie śniło nigdzie indziej na świecie. Porównanie hamburgerów McDonalda
do na przykład takich hamburgerów Red Robin to jak porónanie gówna krowiego do
pizzy.
W tych hamburgerach bułki są duże rodzaju Keiser. Sa albo z nasionami
sezamkowymi albo makiem. Są też lekko zapiekane i chrupiące. Potem są warstwy
majonezu, jalapeno, i potem cokolwiek sobie zażyczysz. Możesz mieć zwykła
wołowinę, możesz mieć kurczak w sosie teriyaki, możesz mieć kurczaka w sosie
serowym, możesz dodatkowo chcieć warstwę jajka smażonego, różne grzyby, boczek,
całą dwucentymetrową warstwę różnych warzyw, możesz mieć pastrami, możesz to
poprzekładać krewetkami, możesz położyć tam jeszcze pieczeń w sosie grillowym,
zasmażaną szynkę w syropie klonowym (maple syrup), a do tego dochodzi jeszcze
plasterek ananasa.
Na boku masz zasmażaną fasolę, sałatkę cesarska z czosnkiem, zupę minestroni
(następną zamerykanizowaną specjalność), albo gęstą zupę z małżów.

Ech, uwielbiam ten temat Mario. Swoimi chybionymi tezami wyuczonymi podczas
krótkiej i powierzchownej wycieczki po USA zainspirowałaś mnie.

Następnym razem: kuchnia teksańska.

Ale zmylasz!!!

[ertes]

W jednej z najwiekszych turystycznych miejscowosci w zachodnim wybrzezu do
ktorej sciagaja tysiace turystow, o plazy ponad 20-sto milowej mozna zjesc tylko
fishburgera.
A Ty tu jakies wymyslone, z ksiezyca sciagniete potrawy.

[swiatlo]

Nic nie zmyślam, to moje ulubione rzeczywiste potrawy!
O jakiej miejscowości mówisz?
No rzeczywiście jak rednecki w tej dziurze są tacy głupi że nie pomyślą o
porządnej restauracji dla turystów, to już jest ich wina.
Ale coś w tym jest. Nie wiem czy ci ludzie naprawdę sa tak ograniczeni?
W Cannon Beach, położonej nad cudową kamienistą malowniczą plażą nad otwartym
Pacyfikiem, mekce lokalnych turystów, rzeczywiście poza jedna kiepską pizzerią
nic innego nie ma.

[starypierdola]

Ja tez mysle ze zmyslasz. Na wlasnej skorze sie przekonalem ze w Oregonie nic
tylko "Fish & Chips". Moze to zreszta byly "Freedom Fries"??

SP

[chris-joe]

starypierdola napisał:

> Ja tez mysle ze zmyslasz. Na wlasnej skorze sie przekonalem ze w Oregonie nic
> tylko "Fish & Chips". Moze to zreszta byly "Freedom Fries"??
>
no i mcdonaldsy...

Zmysla, zmysla!! Maria wie lepiej!

[starypierdola]

:-)))
SP

[maria421]

Poniewaz kocham wszelkie tematy kuchenno -restauracyjne to sobie jeszcze troche
popisze.

Po pierwsze: "kuchnia narodowa" czy nawet kuchnia regionalna, to jest cos
takiego jak sztandar danego narodu czy regionu, to jest cos, po czym sie dany
region rozpoznaje kulinarnie.
Gdybysmy wiec mieli do sztandarow roznych nacji wpisac ich oryginalne, typowe
dania, to co bysmy wpisali do sztandarow USA albo Kanady?

Dalej: pomijajac juz caly Nowy Swiat, ktory zaadoptowal kuchnie Starego Swiata,
to wsrod kuchni Starego Swiata, chocby wsrod kuchni krajow Europejskich sa
przeciez olbrzymie roznice. Porownajcie chocby kuchnie francuska z kuchnia
angielska. A przeciez te kraje sa oddzielone od siebie tylko La Manchem.

Sa narody, ktore sobie wypracowaly wlasne, oryginalne dania i sa takie, ktore
tego nie potrafily zrobic. Sa tez narody, ktore najbardziej cenia sobie wlasna
kuchnie i dlatego tez wloscy imigranci otwierali w USA wlasne restauracje.
Najpierw dla samych siebie...Zeby mogli sobie po pracy w nowojorskim docku
zjesc pizze jak u Mammy pod Neapolem. Podobnie powstaly przeciez polskie sklepy
w Chicago z polska kielbasa , twarogiem i chlebem, jak i pierwsze chinskie
restauracje.
To nie jest tak, ze dzieki USA kuchnia wloska zdobyla swiatowa renome. Ona ja
zdobyla dzieki wloskim imigrantom, ktorzy chcieli tylko swoje jesc.

Jak juz powiedzialam: ja porownuje rozne kraje z punktu widzenia turysty. I
mowcie sobie, co chcecie, w skali porownawczej USA wypada bardzo slabo pod
wzgledem kulinarnym i gastronomicznym.
Wiem, Ertesie, ze W Huntington Beach rybe mozna zjesc z pewnoscia w lepszych
miejscach niz Mc Donalds, ale jezeli cala grupa (chyba 30 osob) niemieckich
dzieciakow zakwaterowana u ROZNYCH amerykanskich rodzin dozywia sie nad morzem
fishburgerami, to chyba jednak cos w tym musi byc?

I jeszcze jedno, Ertesie, pisales wczoraj, ze chyba slabo szukalam w NY. Otoz
ja, jako turysta w wielkiej metropolii nie powinnam musiec szukac. Przynajmiej
nie musze szukac w zadnym centrum wielkiego europejskiego miasta. Wystarczy
spojrzec w lewo czy w prawo i tylko zdecydowac gdzie pojsc, bo oferta jest
naprawde wieksza.

zreszta, przyjedzcie, zobaczcie sami.

[chris-joe]

slysze wiele o kuchni francuskiej, ale gdy patrze na francuski sztandar nic tam
do zarcia nie widze.

"To nie jest tak, ze dzieki USA kuchnia wloska zdobyla swiatowa renome. Ona ja
zdobyla dzieki wloskim imigrantom, ktorzy chcieli tylko swoje jesc."
-a ktoz to ci "wloscy emigranci", Mario, jak nie wlasnie Amerykanie?

[maria421]

chris-joe napisał:

> slysze wiele o kuchni francuskiej, ale gdy patrze na francuski sztandar nic
tam
>
> do zarcia nie widze.

Wlosi twierdza ze to dopiero Catarina Medici nauczyla Francuzow gotowac...))

Ale, byloby tego sporo, Chris. Zauwaz tylko ile dan ma do tej pory francuskie
nazwy : suflet, omlet, beza, krem, tort, zeby zostac tylko przy tych
spolszczonych.

> "To nie jest tak, ze dzieki USA kuchnia wloska zdobyla swiatowa renome. Ona
ja
> zdobyla dzieki wloskim imigrantom, ktorzy chcieli tylko swoje jesc."
> -a ktoz to ci "wloscy emigranci", Mario, jak nie wlasnie Amerykanie?

Chris, Wlosi nie tylko do USA emigrowali, ale do wszystkich innych krajow. I
zanim stali sie Amerykanami, Francuzami, Belgami, Australijczykami,
Argentynczykami, Kanadyjczykami, minelo chyba pare pokolen.

[chris-joe]

-a wraz z amerykanizacja tychze Wlochow, zamerykanizowala sie wloska kuchnia i
dzis jest nieodloczna czescia amerykanskiej sztuki kulinarnej. Proste.
-uzywasz pojecia "kuchni narodowej" w czysto europejskim znaczeniu slowa, wg.
ktorego, rzeczywiscie, Amerykanie, Kandyjczycy, Australijczycy, Nowozelandczycy
odzywiaja sie resztkami z europejskich stolow. Niech i tak bedzie- mi
europejskie definicje nie przeszkadzaja dobrze sie najesc :)

Zgodnie z podobnymi definicjami "kultury narodowej" Europejczycy lubia
udowadniac, ze w Ameryce Pln. nie ma kultury. Fakt, uniwersytetow tu nie
wymyslono -podobnie jak owej nieszczesnej kielbasy- mimo to kwiat europejskiej
inteligencji lubi wysylac swe pociechy na rozne harvardy :)

Mario, dajze spokoj!

Od wiekow -czesto slusznie- pohukujesz przeciw amerykocentryzmowi, by nagle
popisac sie europocentryzmem , od ktorego Amerykanie moga sie jedynie uczyc.

[chris-joe]

i jeszcze jedno: gdy sie tak zalisz, ze w Nowym Jorku o pustym brzuchu
biegalas, bo nie moglas znalezc sklepiku z kanapkami- to, wybacz, pozostaje
tylko zdrowo sie usmiac.

[maria421]

chris-joe napisał:

> i jeszcze jedno: gdy sie tak zalisz, ze w Nowym Jorku o pustym brzuchu
> biegalas, bo nie moglas znalezc sklepiku z kanapkami- to, wybacz, pozostaje
> tylko zdrowo sie usmiac.

Nie biegalam o pustym brzuchu, Chris. Znalazlam Marlowe Place na Piatej Alei,
do ktorego sie dostalam po 15 minutach of waiting to be seated...
Znalazlam tez bardzo mily bar na osmym (chyba?) pietrze Saksa..

Mowie tylko, ze w Europie (Mediolan, Paryz, Monachium i nie wiem co jeszcze )
NIE MUSZE SZUKAC.

Nec Hercules contra plures ...

[starypierdola]

N/T

SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> N/T
>
> SP

SP, no i widzisz co ja biedna moge?

Nic mi nie zostalo, jak tylko oznajmic:
Nie ma lepszej kuchni niz kuchnia amerykanska! Nie ma lepszej kultury
kulinarnej niz amerykanska. Wlosi nauczyli sie piec pizze od Teksanczykow, ale
ze sa ubodzy, to robia takie cienkie, cienkie to ciasto...nie takie wieeelkie
wysoookie jak w "Original Texan Pizza"...
Amerykanie w ogole sa koneserami Haute Cuisine, odzywiaja sie nadzwyczaj
zdrowo, maja nawet wode fat free.

Amen!

Gruba POMYLKA

[ertes]

Zreszta nie pierwszy raz.

Nikt nie twierdzi ze kuchania amerykanska jest LEPSZA.
My twierdzimy ze jest ROWNIE dobra.

[ertes]

Ja ci juz pisalem o moich poszukiwaniach kawy w Baden-Baden. Tego samego dnia
bylem w Strasburgu i za cholere nie moglem znalezc miejsca ze zwykla kanapka a
jak juz znalazlem w jakiejs bocznej uliczce to mnie tak oszukali na wymianie
marka-frank ze o malo szlag mnie nie trafil.

Czy ja wyciagam z tego wnioski ze w Niemczech nie mozna wypic kawy? Albo ze we
Francji nie ma gdzie zjesc i kradna?

Jestes uparta, masz swoja, bardzo zla wizje Ameryki, i choc tyle osob tutaj ci
mowi ze tak nie jest to ty UPIERASZ sie i WMAWIASZ nam ze nie mamy racji.
Chcesz to widz sobie ta Ameryke jak ci sie zywnie podoba.
Ja wole, korzystajac z kontaktow jakie daje forum po pierwsze czerpac z wiedzy
innych a po drugie byc otwartym na to co mowia. Na tej zasadzie nie bede z
Waldkiem dyskutowal na temat Bostonu, czy z CJ na temat Montrealu gdyz na pewno
ich wiedza lokalna jest wielokrotnie wieksza niz moja.

Jesli chodzi o twoja corke to pierwsze co bym zrobil gdyby to spotkalo moje
dziecko zastanawilbym sie co za kiepska organizacja jesli osoba ktora mieszka
tutaj mowi ze to niemozliwe. A moze Twoja corka jest tak samo nastawiona jak i Ty.

Przyjezdzasz tutaj juz z konkretnym nastawieniem i nie starasz sie nic poznac
tylko przeleciec, zobaczyc i ponarzekac i probujesz nam wmowic ze jest inaczej
niz my to wiemy.

Swiatlo juz ci cale epistoly wypisuje, CJ, ja a ty nadal trwasz w swoim: nie
widzialam-nie ma. Nie pogniewaj sie za slowo ale jest to strasznie aroganckie.

Huntington Beach

[chris-joe]

www.hbvisit.com/dinenite/cuisine.html

A nie mowilem!!!

[starypierdola]

Sam widzisz, CJ: TYLKO cztery Francuskie i dziewiec Wloskich!!! Te inne to sie
nie licza. No i nie ma zadnych Arabskich restauracji.
I pewno nic nie pachnie, nawet wina w tym goracu nie smakuja!!

SP.

[ertes]

eee SP taki z Ciebie znawca to powinienes wiedziec ze nad samym pacyfikeim jest
zawsze chlodno i w najwieksze upaly trzeba miec sweter :)

[starypierdola]

No nie wiem, bo u mnie stale mgla to nie widze czy cieplo czy zimno... A w
Europie jeszcze pewno snieg an ulicach??
SP

[ertes]

Piekny link CJ :)))))))

[ertes]

Wrzucilem 3 zdjecia z glownego deptaka w HB.
Niestety tylko tyle mam :(

Ertes!

[maria421]

A moze zamiast ataku ze ja arogancka, a corka zle nastawiona zastanowilby sie
skad sie biora takie opinie?
Dlaczego ja sie "uparlam" i "zle nastawilam" akurat na amerykanska gastronomie,
a nie na wloska, francuska, chinska czy jeszcze jakas inna? Pisalam, ze Anglicy
tez nie maja wlasciwie zadnej kuchni. To co? Do nich tez jestem zle i arogancko
nastawiona?

Napisalam juz, czego pewno nie chciales zauwazyc czy zrozumiec, ze z pewnoscia
w Huntington Beach mozna zjesc ryby nie tylko w postaci fishburgera w McDonalda.
Wydaje mi sie jednak straszliwie dziwne, ze Amerykanie mieszkajacy nad morzem
nie uzywaja ryb we wlasnej domowej kuchni, ani na przeroznych beach czy pool
parties z grillowaniem. Powtarzam- podobne wrazenie jakie miala moja corka,
mieli tez jej kolezanki i koledzy z grupy.

I jezeli chcesz wiecej wiedziec- wszyscy skarzyli sie na przewage fast food w
domowym jadlospisie, na niedostatek swiezych warzyw i na brak...... wody
mineralnej.

Wydaje mi sie, ze roznica w ocenie wynika wlasnie z roznicy wymagan.

[ertes]

> Dlaczego ja sie "uparlam" i "zle nastawilam" akurat na amerykanska gastronomie

Tego to ja nie wiem.

> I jezeli chcesz wiecej wiedziec- wszyscy skarzyli sie na przewage fast food w
> domowym jadlospisie, na niedostatek swiezych warzyw i na brak...... wody
> mineralnej.

Jak juz napisalem ja bym sie zastanowil ze wyslalalem dziecko na jakis kiepski
oboz gdzie nie za bardzo o nich dbano.

> Wydaje mi sie jednak straszliwie dziwne, ze Amerykanie mieszkajacy nad morzem
> nie uzywaja ryb we wlasnej domowej kuchni, ani na przeroznych beach czy pool
> parties z grillowaniem.

A to bardzo proste: Amerykanie grilluja miesa a nie ryby. Albo raczej
niesamowicie rzadko ryby. Tradycja moja droga, tradycja.
INNE i NIEZROZUMIALE nie znaczy gorsze.

Zeby zjesc dobra i smaczna rybke idzie sie do knajpy. Chocby ktorejs z CJ-jowego
linku. Tylko trzeba chciec.

E, Maria, pomoge Ci....

[starypierdola]

Kazdy gdy jedzie do innego kraju czuje sie troche "dziwnie". I "kazdy pan
chwali swoj kram".

W Ameryce tez "griluja" ryby. Ja jem taka przynajmiej raz na tydzien (lekarz
kazal na starosc!!). Ale czesciej griluje sie shrimps (krewetki) a jeszce
czesciej mieso. Rozmaite mieso. A gdzieniegdzie nawet jedza rybe bez
grilowania, surowa i przyprawiona. Zobacz w jakim slowniku co to jest "seviche".

>>ze Anglicy tez nie maja wlasciwie zadnej kuchni. <<

Maja, maja. Tylko inna. W odroznieniu od Amerykanskiej ta kuchnia polega
glownie na gotowaniu, albo na smarzeniu pod przykryciem. Specjaly: wszelkiego
rodzaju roasts (pieczone mieso), Yorkshire pudding, rozne corned beefs, roznie
przyrzadana kukurydza (ja wiem, tylko konie jedza kukurydze), rozne "jellies",
pies, i inne rozmaitosci. Juz nie wspomne o sniadaniach. Jak nie wierzysz to
spojrz na przecietnego Brytyjczyka. Duzo grobszy niz Francuz czy Wloch, wiec
nie jest tak zle. Czy to od samego smalcu z kartoflami cukrem??

Rozprez sie troche, dzis piatek. Radzilem Ci dolac rumu do tej herbatki!!

:-))
SP

[maria421]

ertes napisał:


> Jak juz napisalem ja bym sie zastanowil ze wyslalalem dziecko na jakis kiepski
> oboz gdzie nie za bardzo o nich dbano.

To nie byl OBOZ. To byl kurs jezykowy z zakwaterowaniem u przecietnych
amerykanskiech rodzin, zeby niemieckie dzieciaki poznaly jak zyje przecietna
amerykanska rodzina.

> A to bardzo proste: Amerykanie grilluja miesa a nie ryby. Albo raczej
> niesamowicie rzadko ryby. Tradycja moja droga, tradycja.
> INNE i NIEZROZUMIALE nie znaczy gorsze.

Ertesie, to moze byc i tradycja, ale jest to tradycja latwizny.
Jak rowniez zaprzeczenie podstawom zdrowego zywienia, ktore zalecaja duzo ryb,
malo miesa.
> Zeby zjesc dobra i smaczna rybke idzie sie do knajpy. Chocby ktorejs z CJ-
joweg
> o
> linku. Tylko trzeba chciec.

Swiatlo do cholery!

[ertes]

Ech Swiatlo myslalem ze zalapiesz ironie i drwine.
W ktoryms z postow Maria napisala ze w Huntinton Beach mozna tylko fishburgera
zjesc.

Wiec sie nasmiewam i przesmiewam. Trzeba czytac wszytskie posty.

[maria421]

ertes napisał:

> Ech Swiatlo myslalem ze zalapiesz ironie i drwine.
> W ktoryms z postow Maria napisala ze w Huntinton Beach mozna tylko fishburgera
> zjesc.
>
> Wiec sie nasmiewam i przesmiewam. Trzeba czytac wszytskie posty.

Wlasnie! Rowniez moj ostatni.

[tortugo]

Mario, z tym ze w europie nie trzeba szukac, to jeden wielki bajer. nie ma
restauracji na kazdym rogu i nie wszystkie sa tak super daja jesc, ze z daleka
cala ameryka blednie. wiem, bo bywalem i naszukalem sie. pamietam uczucie
niezwyklej ulgi jak wysiadlem kiedys z pociagu w mediolanie o 23:00 i
zobaczylem zlote luki mcdonalda. a to dlatego, ze bylem glodny i zmeczony i
nie kusila mnie perspektywa nastepnej wyprawy "odkrywczej" milych knajpek w
zacisznych zaulkach gdzie pozywic sie moze i cialo i duch. wszystko dobre w
swoim czasie, a ja jeszcze nie wiedzialem gdzie bede spac. bonusem bylo, ze
dawali w mcdonaldzie piwo (w usa nie dajo), co, nota bene, sklonny jestem uznac
za europejskie ulepszenie amerykanskiej narodowej potrawy, bo jak mozna
hamburgera bez piwa? ;))
rz.

W Mediolanie

[maria421]

musiales byc bardzo zmeczony, jezeli widziales tylko swiatlo Mc Donalda...
Wokol Stazione Centrale masz mase roznych knajpek, restauracji i barow. Problem
w tym, ze one nie sa round the clock, bo Wloch na ogol je o okreslonych
godzinach.

[chris-joe]

no ale zeby w duzej europejskiej metropolii trzeba bylo "trafic" na
ta "okreslona godzine", to dziwne :)

[maria421]

chris-joe napisał:

> no ale zeby w duzej europejskiej metropolii trzeba bylo "trafic" na
> ta "okreslona godzine", to dziwne :)

Chris, w Europie ludzie maja zwyczaj jesc posilki o okreslonej porze. Sniadanie
przed 10.00, obiad miedzy 12.00 a 14.00 i kolacje po 19.00.
W miedzyczasie mozesz przekasic cos lekkiego.

Znow sie naraze, ale dla mnie tak wlasnie powinno byc.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> chris-joe napisał:
>
> > no ale zeby w duzej europejskiej metropolii trzeba bylo "trafic" na
> > ta "okreslona godzine", to dziwne :)
>
> Chris, w Europie ludzie maja zwyczaj jesc posilki o okreslonej porze.
Sniadanie
>
> przed 10.00, obiad miedzy 12.00 a 14.00 i kolacje po 19.00.
> W miedzyczasie mozesz przekasic cos lekkiego.
>
> Znow sie naraze, ale dla mnie tak wlasnie powinno byc.

Tutaj w Portlandzie tak nie ma, ale pamiętam że w Vancouver w BC było podobnie.
Restauracje były zamknięte przed 17.
Jest to oczywiste ze względów biznesowych. Po prostu jest mało klienteli przed
porą obiadową, a poniewać obsługa ma płacone na godziny, więc nie opłaca się
trzymać otwartej pustej restauracji.

Godziny

[starypierdola]

> no ale zeby w duzej europejskiej metropolii trzeba bylo "trafic" na
> ta "okreslona godzine", to dziwne :)

EUREKA! To wyjasnia problemy Marri w NY. Inne godziny!! Europa jest 6 godzin do
przodu! Pewno chciala lunch o 6:00 rano!!

SP

[maria421]

starypierdola napisał:

>
> EUREKA! To wyjasnia problemy Marri w NY. Inne godziny!! Europa jest 6 godzin
do
> przodu! Pewno chciala lunch o 6:00 rano!!

W NY na sniadanie o godz 9.00 czasu tamtejszego dostalam cos, co dla mnie
mogloby byc lunchem:
ogromna jajecznice do tego kope smazonych kartofli, dwie wielkie grzanki ,
maslo, marmolade i kawe.
Na drugi dzien zamowilam tylko grzanki z maslem i kawe.

Sniadanie ...

[starypierdola]

... co kraj to obyczaj! My ciezko pracujemy, wiec jemy duze sniadania. A Ty
cienko przedziesz, "continental"...... To dla intelektualistow!

Ale tez takie maja. W wiekszosci hoteli "continental breakfast" jest za darmo.
Ale ja i tak wole sniadani w niemeckim hotelu, wlaczone w cene pokoju (!!).
Naogol maja wspaniale wedliny i chleby. I jaki wybor!!

SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> ... co kraj to obyczaj! My ciezko pracujemy, wiec jemy duze sniadania. A Ty
> cienko przedziesz, "continental"...... To dla intelektualistow!
>
> Ale tez takie maja. W wiekszosci hoteli "continental breakfast" jest za
darmo.
> Ale ja i tak wole sniadani w niemeckim hotelu, wlaczone w cene pokoju (!!).
> Naogol maja wspaniale wedliny i chleby. I jaki wybor!!

O sniadaniach juz kiedys pisalismy i jak pamietasz, ja lubie we Wloszech
wloskie, we Francji francuskie, w Anglii angielskie. W USA bylam zaskoczona
iloscia zarcia na talerzu, ktore mialam skonsumowac jako moj pierwszy posilek
rano. Ale to skladam na karb "roznic kulturowych". W ogole porcje w USA sa
przeogromne jak na nasze zoladki, co prawda Amerykanie tez nie sa w stanie tego
spozyc i zabieraja do torebek niby dla pieska.
Tak sie zastanawiam, jak taki nadgryziony kotlet moze smakowac na drugi dzien?
> SP

[swiatlo]

maria421 napisała:

> W ogole porcje w USA sa przeogromne jak na nasze zoladki, co prawda
> Amerykanie tez nie sa w stanie tego spozyc i zabieraja do torebek niby dla
> pieska.

Nie dla pieska, ale dla siebie samego. Nie po to się płaci $20 za obiad, aby to
potem kelnerka do śmieci wyrzuciła. Zwłaszcze jak jest dobre.

> Tak sie zastanawiam, jak taki nadgryziony kotlet moze smakowac na drugi dzien?

Smakuje bardzo dobrze. Zwykle biorę to sobie do pracy na lunch.
W ogóle to trzeba się do tego przyzwyczaić. Na początku trochę się krygowałem z
tym zabieraniem resztek. Ale potem to już było naturalne i robię to teraz bez
zahamowań.
Podobnie jak z kuponami w sklepie. Otóż przychodzą pocztą jako junk mail albo
wycinasz z gazety kupony na zniżki w różnych sklepach. Ot, taki rodzaj reklamy
sklepu. Na początku bardzo też się z tym krygowałem. Aaa, bo to tylko biedaki
tak robią.
Guzik prawda! Wszyscy tak robią! Nawet bogaci. Teraz to nawet celowo przeglądam
gazety i wycinam masowo te zniżkowe kupony na pizzę, pomarańcze, warzywa, itd.

Amerykanie są praktyczni...

[ertes]

Juz znowu tak nie udawaj ze Ty nigdy niczego nie odgrzewasz.
Jesli tak to jestes ewenementem w skali swiatowej.

I tu nie ma zadnego "niby". Zarcie bierze sie dla siebie.

Co jeszcze wymyslisz?

Odgrzewane.... dla Ertesa

[maria421]

ertes napisał:

> Juz znowu tak nie udawaj ze Ty nigdy niczego nie odgrzewasz.
> Jesli tak to jestes ewenementem w skali swiatowej.

Alez oczywiscie ze odgrzewam! Odgrzewam zupe na drugi dzien, odsmazam kartofle,
odgrzewam mieso, ktore ZOSTALO W GARNKU, ale nigdy to, co nie zostalo na
talerzu.
To, co zoslalo na talerzu laduje w smieciach.
Taka jest roznica, Ertesie.
Jak ide do restauracji, to chce sie przede wszystkim delektowac kompozycja
dania, jego swiezoscia i samkiem. I oczekuje ze porcja bedzie dostosowana do
mozliwosci przecietnego zoladka. Jezeli jast za duza czy nie bardzo smakuje, to
ja nie zjadam i nie ma sprawy.

> I tu nie ma zadnego "niby". Zarcie bierze sie dla siebie.

No tak, bo przeciez zaplacilo sie za nie "az" $ 20,00-...

> Co jeszcze wymyslisz?

Nic oprocz jednego pytania: jezeli twierdzicie, ze przecietny Amerykanin
odzywia sie nie gorzej niz przecietny Europejczyk, to powiedzcie mi skad sie w
USA bierze tyle skrajnie otylych osob i dlaczego organizacje medyczne bija na
alarm.

I jeszcze jedno , Eretesie. Zarzucasz mi, ze nie potrafie zrozumiec, ze cos
jest po prostu inne. Mowisz: "nie lepsze czy gorsze ale INNE".
Gdybym nie byla otwarta na innosc, Ertesie, to do tej pory nie wiedzialabym co
to sushi, paella czy Döner, czy chocby hamburger.

Ale kryterium innosci nie moze zastapic kryterium JAKOSCI.
Woda po goleniu "Przemyslawka" czy perfumy "Poemat" to nie jest Dior czy Chanel.
Wino marki "Wino" to nie jest Chablis czy Barolo, a Sowieckoje Igristoje to nie
Dom Perignon.

I to tyle.

He, he, he, he ,,,,

[starypierdola]

To jest dobre:

"...przecietny Amerykanin odzywia sie nie gorzej niz przecietny Europejczyk, to
powiedzcie mi skad sie w USA bierze tyle skrajnie otylych osob i dlaczego
organizacje medyczne bija na alarm...."

Tyle ze mozna ten argument odwrocic: "zra tyle bo jedzenie dobe i tanie wiec im
tylki rozwala...."

SP

[ertes]

WIdzisz wszystko w jakims totalnie skrzywionym zwierciadle. PO pierwsze nie
bardzo rozumiem o czym ma swiadczyc to ze z restauracji mozna wziac ze soba
resztki jedzenia. Szukasz na sile argumentow ktore przekonuja sama siebie ze tu
MUSI byc gorzej.
Jest dla mnie zupelnie nie zrozumiale co moze byc zllego w wynoszeniu torebek.
Zreszta uwazam, ze jest to raczej dosc rzadkie i oczywiscie zalezy od restauracji.

Rowniez do restauracji chodze w troche innym celu. I moze tu jest jakas roznica.
U nas z reguly sie chodzi spotkac ze znajomymi, pogadac przy dobrym zarciu.
Chociaz sa knajpy gdzie trzeba sie ubrac i wogole bon ton. Tyle ze ja nie znosze
takiego sztywniactwa. Sprobuj wziac torebke z takiej knajpy hehehe.

Porcje fakt sa ogromne co i ja uwazam za bezsens tyle ze to nie swiadczy o
wyszosci czegos nad czyms. Z tym ze moj zoladek sam wie kiedy jest najedzony i
nie musze wepchnac w siebie wszystkiego co jest na talerzu. Kwestia wyboru.

>Jezeli jast za duza czy nie bardzo smakuje, to
> ja nie zjadam i nie ma sprawy.
Zreszta jak sama napisalas wiec coz Ci za problem. Czy ktos zmusza cie pod
grozba pistoletu do zabrania resztek? Nie przesadzaj wiec.

> Nic oprocz jednego pytania: jezeli twierdzicie, ze przecietny Amerykanin
> odzywia sie nie gorzej niz przecietny Europejczyk, to powiedzcie mi skad sie w
> USA bierze tyle skrajnie otylych osob i dlaczego organizacje medyczne bija na
> alarm.

Problemem jest nie tylko sposob odzywiania ale styl zycia. Nie jest on tylko
problemem USA czy Kanady. Niedawno czytalem w Wyborczej ze we Francji zaczynaja
bic na alarm bo ostatnie badania stwierdzaja llawinowe tycie spoleczenstwa.
Konkluzja byla taka ze w ciagu bodajze 20 lat moze ta otylosc osiagnac poziom
USA. Rowniez w Polsce przybywa otylych. Jest to choroba rozwinietej cywilizacji.
Styl zycia, siedzenie w domu przed TV, samochod.

Zobacz, tyle postow tutaj od roznych ludzi z roznych miejsc Ameryki Polnocnej
twierdzi ze Twoje osady sa dalekie od rzeczywistosci. My ktorzy mieszkamy tu po
wiele lat i znamy otaczajaca nas rzeczywistosc. Nie sadzisz ze po tylu postach
powinnas zastanowic sie ze moze jednak nie do konca masz racje? Ze moze jednak
masz takie a nie inne nastawienie i ciezko ci zobaczyc rzeczywistosc.
Ty uwazasz ze w Ueropie jest lepiej, ja uwazam ze tu. Roznica jaka ja widze
miedzy nami jest taka ze gdy dzieje mi sie jakies dziwne rzeczy podczas pobytu
tamze winie raczej samego siebie i moj inny styl zycia. A jesli mi cos nie
smakuje to dlatego ze jestem przyzwyczajony do czego innego.
Ja, gdy gdzies wyjezdzam czerpie wlasnie zadowolenie z innosci, ciekawi mnie
styl zycia, jak mozna inaczej.
Nie doszukuje sie na sile jak robisz to Ty samych negatywow i powielania
stereotypow.`Jezeli pojade do Sydney i nie bede mogl znalezc zadnej knajpy to to
na pewno nie bedzie dla mnie warte zapamietania. Moze dlatego tutaj, na tym
watku nie potrafimy sie zrozumiec. Masz negatywne podejscie i nie zamierzasz
wogole zmienic swojego zdania choc raz po raz udowadniamy ci ze albo tak nie
jest albo jest inaczej. Wytworzylas sobie obraz taki jaki ci odpowiada i nie
chcesz przyjac do wiadomosci ze moze byc inaczej.

Twoja sprawa jesli chcesz widziec nasze zycie i nasze kraje w tak negatywny
sposob. Cale szczescie wyglada na to ze wsrod naszej malutkiej grupki jestes jedyna.

Junk food

[maria421]

to tez niby ja wymyslilam?

Pogooglowalam sobie troche i znalazlam nastepujace dane dotyczace otylosci
(nie nadwagi, ale otylosci, czyli powyzej 30 BMI)

Wlochy 9,1 % ludnosci
Francja 9,6% ludnosci
USA 30,5% ludnosci

Pozostawiam to bez komentarza.

[starypierdola]

Czyli prawda: w Ameryce jedzenie jest lepsze, jest go wiecej ijest latwiej
dostepne!
He, he, he, he...
SP

[don2]

jak to bylo z ta wyzszosia Bozego Narodzenia nad Wielkanoca ? :)))))))

Jedzenie

[starypierdola]

:-))))

SP

Mario: sprostowanie

[swiatlo]

No więc po pierwsze tzw. pojęcia "nowy świat" w odniesieniu do USA już nie ma,
to pojęcie już po prostu nie ma żadnego sensu i nie powinno się go już używać.
Bardziej on już pasuje w odniesieniu do Polski, która po raz kolejny się
odradza jak feniks z popiołów szukając swojego nowego miejsca w świecie i po
raz kolejny usiłując siebie samą zdefiniować.
Ameryka "nowym światem" już dawno nie jest. To już jest parusetletni kraj z
wykształconą i dojrzałą kulturą i sporymi tradycjami. Włączając w to także i
tradycje kulinarne. Co więcej te tradycje i ta kultura dojrzewały w sposób
ciągły i ewolucyjny, w przeciwieństwie do kultur europejskich które niby to są
o parę wieków starsze, jednak ostatnie wieki to wieki rewolucji, wojen,
masowych emigracji, umierania i odrodzania, zastępowania jednego drugim itd.
Już taka Europa z przed wojny oparta na nacjonalizmach i Europa powojenna
oparta na myśli lewicowej, to dwie kulturowo różne Europy.

Tu także nigdy nie było, a przynajmniej nie odgrywały one takiej politycznej i
kulturowej roli, klasy mieszczańskiej bądż wielkoprzemysłowego proletariatu.
Klas które odgrywały tak fundamentalne znaczenie kulturowe w Europie.

Następnym elementem USA była i jest zasada całkowitej asymilacji ludów
napływowych. Nie izolacji w gettach, ale naprawdę pełnej asymilacji.
Dodam, że wyjątkiem w tej zasadzie asymilacji była wielka emigracja polska po
drugiej wojnie. Ludzie ci mają już po 80 lat i wciąż nie są zasymilowani. Dalej
jedzą swoje bigosy i pierogi, a co to krewetki czy teriyaki, to nigdy nawet o
tym nie słyszeli, choćby codziennie się gapili w afisze amerykańskich
restauracji.
Ich hermetyczność była tak kompletna, że podobnie jak do nich nie dociarały
kulinarne wpływy amerykańskie, tak i oni nie mieli żadnego wpływu na kuchnie
amerykańską. Całą ich róznorodność kulinarna to pierogi i gołąbki pod kościołem
polskim.

Sprostowanie drugie: Mario, nie wiem jak źle ty trafiłaś że nie mogłaś nic w
USA zjeść. Przecież wystarczy wejść do pierwszego budynku na którym jest
napis "RESTAURANT" umieszczony zwykle na fasadzie budynku. Acha, musi to być
taka restauracja że się siedzi, a kelnerka podchodzi, zamiast stania samemu w
kolejce do bufetu i kasy jak w McDonaldzie. Po tym się rozróżnia restaurację
normalną od fast food.
A tam powinnaś znaleźć naprawdę dużą gamę różnych dań. Włącznie z całą masą
różnych sałatek, łososiem, krewetkami (shrimp), wątróbka z cebulą, parę
rodzajów spagetti i fetuccini, klopsiki (meatballs), stek z rożna, no i
oczywiście cały duży wybór hamburgerów. I to tych dobrych, o których pisałem w
poprzednim poście. No i też sporo zup i zakąsek.
To taki standard na zwykłą restaurację tzw. amerykańską.

Jest to ciutke inne niż w Europie, no ale po to przecież przyjechałaś.

[tortugo]

swiatlo napisał:

> No więc po pierwsze tzw. pojęcia "nowy świat" w odniesieniu do USA już nie
ma,
> to pojęcie już po prostu nie ma żadnego sensu i nie powinno się go już używać.
> Bardziej on już pasuje w odniesieniu do Polski, która po raz kolejny się
> odradza jak feniks z popiołów szukając swojego nowego miejsca w świecie i po
> raz kolejny usiłując siebie samą zdefiniować.

Dokladnie! :)

[maria421]

tortugo napisał:

> swiatlo napisał:
>
> > No więc po pierwsze tzw. pojęcia "nowy świat" w odniesieniu do USA już nie
>
> ma,
> > to pojęcie już po prostu nie ma żadnego sensu i nie powinno się go już uży
> wać.
> > Bardziej on już pasuje w odniesieniu do Polski, która po raz kolejny się
> > odradza jak feniks z popiołów szukając swojego nowego miejsca w świecie i
> po
> > raz kolejny usiłując siebie samą zdefiniować.
>
> Dokladnie! :)

Ale, czy to sie akurat do gastronomii moze odnosic?

[swiatlo]

maria421 napisała:

> tortugo napisał:
>
> > swiatlo napisał:
> >
> > > No więc po pierwsze tzw. pojęcia "nowy świat" w odniesieniu do USA ju
> ż nie
> >
> > ma,
> > > to pojęcie już po prostu nie ma żadnego sensu i nie powinno się go ju
> ż uży
> > wać.
> > > Bardziej on już pasuje w odniesieniu do Polski, która po raz kolejny
> się
> > > odradza jak feniks z popiołów szukając swojego nowego miejsca w świec
> ie i
> > po
> > > raz kolejny usiłując siebie samą zdefiniować.
> >
> > Dokladnie! :)
>
> Ale, czy to sie akurat do gastronomii moze odnosic?

Oczywiście że się odnosi, i to bezpośrednio. Jak bowiem sobie powiesz że
Ameryka to "nowy świat", to to automatycznie implikuje obraz Ameryki jako
nowobogackich prymitywów, którzy nawet widelca nie umieją używać.
Widzisz, jeden stereotyp w podstawach swoich poglądów na zasadzie domina
implikuje całą masę innych stereotypów w szczegółach.

[maria421]

swiatlo napisał:


> Oczywiście że się odnosi, i to bezpośrednio. Jak bowiem sobie powiesz że
> Ameryka to "nowy świat", to to automatycznie implikuje obraz Ameryki jako
> nowobogackich prymitywów, którzy nawet widelca nie umieją używać.

Nowy Swiat w zadnym stopniu nie implikuje nowobogactwa.
Nowy Swiat to rowniez cala Ameryka Poludniowa, Australia, Nowa Zelandia. To
jest szerokie pojecie geograficzne i kulturowe.

> Widzisz, jeden stereotyp w podstawach swoich poglądów na zasadzie domina
> implikuje całą masę innych stereotypów w szczegółach.

Niekoniecznie. Ja ciagle powtarzam, ze mowimy o KUCHNI.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> swiatlo napisał:
>
>
> > Oczywiście że się odnosi, i to bezpośrednio. Jak bowiem sobie powiesz że
> > Ameryka to "nowy świat", to to automatycznie implikuje obraz Ameryki jako
> > nowobogackich prymitywów, którzy nawet widelca nie umieją używać.
>
> Nowy Swiat w zadnym stopniu nie implikuje nowobogactwa.
> Nowy Swiat to rowniez cala Ameryka Poludniowa, Australia, Nowa Zelandia. To
> jest szerokie pojecie geograficzne i kulturowe.
>
> > Widzisz, jeden stereotyp w podstawach swoich poglądów na zasadzie domina
> > implikuje całą masę innych stereotypów w szczegółach.
>
> Niekoniecznie. Ja ciagle powtarzam, ze mowimy o KUCHNI.

No właśnie. Stereotyp w ogólnym podejściu do USA implikuje stereotyp w
podejściu do amerykańskiej kuchni.

[maria421]

swiatlo napisał:


> No właśnie. Stereotyp w ogólnym podejściu do USA implikuje stereotyp w
> podejściu do amerykańskiej kuchni.

Ale sterotyp w podejsciu do kuchni, nie implikuje stereotypu w podejsciu do
innych dziedzin.

Już wreszcie wiem o co Mari chodzi!

[swiatlo]

I rzeczywiście Maria ma trochę racji.
Otóż Maria skarży się że nie mogła znaleźć restauracji. Oczywiście!
Jest to naturalne jeśli się uwzględni inny rodzaj organizacji miast
europejskich i amerykańskich. W Europie miasta to po prostu wszystko naraz i po
trochu. Na jednej ulicy są zarówno domki kilku-rodzinne, bloki, biura, miejsca
kulturalno-rozrywkowe, sklepy, restauracje itd, itp. Wszystko obok siebie
nawzajem, jedno na drugim i na kupie.
W Ameryce jest zupełnie inaczej! I tu leży pogrzebany pies Marii!
Jak jest dzielnica domków jednorodzinnych, to są tylko domki jednorodzinne, i
ciągnie się to milami i nie znajdziesz nic innego. Jak jest dzielnica biurowa,
to są tutaj tylko i wyłącznie biura. Żadnych sklepów, żadnych restauracji,
żadnych kin.
Restauracje są zazwyczaj tylko i wyłącznie w tzw. dzielnicach handlowych. Czyli
wszystko to co człowiek robi po pracy: sklepy, restauracje, kina, dreptaki itd.
Nic innego.
Maria do czegoś takiego nie przywykła. Po prostu trafiło się jej np. do takiej
dzielnicy biurowej, albo domkowej, a tam faktycznie ze świecą szukać
restauracji!

[maria421]

To tez, Swiatlo.
Ale ja po Manhattanie (gdzie powinno byc wszystko pod reka) spodziewalam sie
naprawde wiele wiecej.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> To tez, Swiatlo.
> Ale ja po Manhattanie (gdzie powinno byc wszystko pod reka) spodziewalam sie
> naprawde wiele wiecej.

Nie znam NYC, nigdy tam niestety nie byłem, ale z tego co wiem, to Manhattan to
właśnie dzielnica biurowa, czyż nie tak?

[ertes]

Hehe ano wlasnie Swiatlo. Nie wiem jak Manhattan ale na przyklad w takim Toronto
w cetrum kanjpe ciezko znalezc. Niestety zwykly smiertelnik nie zdaje sobie
sprawy ze prawdziwe miasto jest pod spodem. Kilometry pasazy, knajp, sklepow,
restauracji itp itp pod ziemia. Nie zdziwilbym sie gdyby to samo bylo na
Manhattanie.

[chris-joe]

ale za to Toronto ma swietne parowki w bulkach sprzedawane co 20 metrow na
ulicach :))

[chris-joe]

(powtarzam post, bo sie zawieruszyl w balaganie)

"Chris, Wlosi nie tylko do USA emigrowali, ale do wszystkich innych krajow. I
zanim stali sie Amerykanami, Francuzami, Belgami, Australijczykami,
Argentynczykami, Kanadyjczykami, minelo chyba pare pokolen."

-a wraz z amerykanizacja tychze Wlochow, zamerykanizowala sie ich wloska
kuchnia i dzis jest nieodloczna czescia amerykanskiej sztuki kulinarnej. Proste.
-uzywasz pojecia "kuchni narodowej" w czysto europejskim znaczeniu slowa, wg.
ktorego, rzeczywiscie, Amerykanie, Kandyjczycy, Australijczycy, Nowozelandczycy
odzywiaja sie resztkami z europejskich stolow. Niech i tak bedzie- mi
europejskie definicje nie przeszkadzaja dobrze sie najesc :)

Zgodnie z podobnymi definicjami "kultury narodowej" Europejczycy lubia
udowadniac, ze w Ameryce Pln. nie ma kultury. Fakt, uniwersytetow tu nie
wymyslono -podobnie jak owej nieszczesnej kielbasy- mimo to kwiat europejskiej
inteligencji lubi wysylac swe pociechy na rozne harvardy :)

Mario, dajze spokoj!

Od wiekow -czesto slusznie- pohukujesz przeciw amerykocentryzmowi, by nagle
popisac sie europocentryzmem , od ktorego Amerykanie moga sie jedynie uczyc.

[swiatlo]

Wcale się nie zawieruszył. Właśnie przeczytałem tamten post "zagubiony w
bałaganie", a tu patrzę, na końcu jest coś nowego. Czytam, a to to samo! :)

Chriiiiis!

[maria421]

My tu tylko o kuchni mowimy! Moj Europocentryzm odnosi sie do kuchni, i jak juz
chyba zauwazyles Anglikow tez postawilam poza kulinarna Europa.

[ertes]

Well, Maria, jest po prostu uparta i tyle tym bardziej ze jej sie to kloci z
czarnym obrazem Ameryki Polnocnej.

Inna osoba po otrzymaniu tylu argumentow juz dawno by stwierdzila ze nie ma
racji i rzeczywiscie to moze wygladac inaczej niz mnie sie wydawalo.

Tak jak twierdzenie o braku wody mineralnej. Gdzie jak gdzie ale na tym
kontynencie ludzie maja pierdolca na punkcie wody mineralnej. Zdecydowanie
wiekszego niz gdziekowliek indziej gdzie na spacer po plazy zabieraja butelke z
woda.

[chris-joe]

"Nic mi nie zostalo, jak tylko oznajmic:
Nie ma lepszej kuchni niz kuchnia amerykanska! Nie ma lepszej kultury
kulinarnej niz amerykanska. Wlosi nauczyli sie piec pizze od Teksanczykow, ale
ze sa ubodzy, to robia takie cienkie, cienkie to ciasto...nie takie wieeelkie
wysoookie jak w "Original Texan Pizza"...
Amerykanie w ogole sa koneserami Haute Cuisine, odzywiaja sie nadzwyczaj
zdrowo, maja nawet wode fat free.
Amen!"

-i widzisz jak kota obracasz, Maryska? Nikt z nas nie bzdurzyl o wyjatkowosci
amerykanskich kulinariow, "dyskusje" rozpoczely twe komentarze na temat tego,
jak to w Ameryce nie mozna dobrze zjesc, ze nikt tu dobrze nie jada, i ze
wogole Ameryka o zarciu nie ma nic do powiedzenia. No i wody mineralnej
niet :))) (alez mamy francuskie perioty! choc rzeczywiscie malo kto tu pija
wode gazowana, wolimy bez gazu- nieokrzesancy...)

[maria421]

chris-joe napisał:

> -i widzisz jak kota obracasz, Maryska? Nikt z nas nie bzdurzyl o
wyjatkowosci
> amerykanskich kulinariow, "dyskusje" rozpoczely twe komentarze na temat tego,
> jak to w Ameryce nie mozna dobrze zjesc, ze nikt tu dobrze nie jada, i ze
> wogole Ameryka o zarciu nie ma nic do powiedzenia. No i wody mineralnej
> niet :))) (alez mamy francuskie perioty! choc rzeczywiscie malo kto tu pija
> wode gazowana, wolimy bez gazu- nieokrzesancy...)

Chris, jak dlugo mam powtarzac, ze pisze to, co widze?
Kiedy ktorys z Was zauwazy, ze zadne "czepianie sie" nie bierze sie z powietrza?
Wiem ze macie perioty i eviany, ale wiem ,ze macie tez lodowki podlaczone do
wody z kranu.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Wiem ze macie perioty i eviany, ale wiem ,ze macie tez lodowki podlaczone do
> wody z kranu.

????????????????

Czy to nie jest jeden z tych stereotypów, że Amerykanie to idioci bo kiedyś
jakiś Amerykanin chciał kota osuszyć w kuchence mikrofalowej?

[maria421]

swiatlo napisał:

> Czy to nie jest jeden z tych stereotypów, że Amerykanie to idioci bo kiedyś
> jakiś Amerykanin chciał kota osuszyć w kuchence mikrofalowej?

Co ma kot do wody mineralnej lub z wodociagu?
Swiatlo, no przeciez macie te lodowki z dziurami na lod i wode, no nie?

[ertes]

hehe Mario: U nas wode z wodociagu MOZNA PIC.

[maria421]

ertes napisał:

> hehe Mario: U nas wode z wodociagu MOZNA PIC.

U nas tez. Ale po co?

[ertes]

Po co?
Czlowiek bez wody umrze.

[chris-joe]

:)))))))))))))))))

[maria421]

ertes napisał:

> Po co?
> Czlowiek bez wody umrze.

Dlatego u mnie w piwnicy stoi skrzynka Vittela i dwie Rhon Sprudel...

[chris-joe]

ze co prosze tam stoi? czy ty przypadkiem nas nie obrazasz, Maria???? :)))

[maria421]

chris-joe napisał:

> ze co prosze tam stoi? czy ty przypadkiem nas nie obrazasz, Maria???? :)))

Alez, Chris, czy ja slaba niewiasta walczaca niczym ten Herkules (co juz SP
zauwazyl) i wlasna naga piersia Europejskiej kuchni broniaca moglabym sie
narazac jeszcze bardziej niz juz sie narazilam?

I znowu pomylka

[ertes]

Cos chyba ci sie pokrecilo.
Tu nikt nie atakuje europejskiej kuchni a wrecz przeciwnie.

To Ty atakujesz kuchnie amerykanska.

[ertes]

Co jeszcze wymyslisz?

A u Was murzynow bija?

[chris-joe]

ja tam nic do lodowki nie mam podlaczonego, ale kranowe pije na okraglo- bo, co
w Europie nie jest tak oczywiste, tutaj kranowa JEST PITNA :))))))

ps.

[chris-joe]

i, rzeczywiscie, wiele lodowek jest podlaczonych do kranu, by produkowac lod w
kostkach. Mowiem ci, Marycha, tutaj to jest fajnie :))))))

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> i, rzeczywiscie, wiele lodowek jest podlaczonych do kranu, by produkowac lod
> w kostkach. Mowiem ci, Marycha, tutaj to jest fajnie :))))))

No tak, ale Marii chyba chodziło nie o specjalny kranik w ściance za lodówką
zrobiony właśnie tylko dla lodówki, ale o kran w sensie zlewozmywaka.
Nie wiem jak to można połączyć z lodówką, ale może Maria gdzieś to widziała.
Albo tylko usłyszała i po prostu źle zrozumiałą...

[maria421]

swiatlo napisał:

> No tak, ale Marii chyba chodziło nie o specjalny kranik w ściance za lodówką
> zrobiony właśnie tylko dla lodówki, ale o kran w sensie zlewozmywaka.
> Nie wiem jak to można połączyć z lodówką, ale może Maria gdzieś to widziała.
> Albo tylko usłyszała i po prostu źle zrozumiałą...

Alez Swiatlo, chodzi mi o to, ze podstawisz szklanke pod jeden przycisk i
naleci ci do niej lodu, podstawisz pod drugi i naleci ci z niego wody. Dodasz
troche soku i juz masz drinka...

[swiatlo]

maria421 napisała:

> swiatlo napisał:
>
> > No tak, ale Marii chyba chodziło nie o specjalny kranik w ściance za lodów
> ką
> > zrobiony właśnie tylko dla lodówki, ale o kran w sensie zlewozmywaka.
> > Nie wiem jak to można połączyć z lodówką, ale może Maria gdzieś to widział
> a.
> > Albo tylko usłyszała i po prostu źle zrozumiałą...
>
> Alez Swiatlo, chodzi mi o to, ze podstawisz szklanke pod jeden przycisk i
> naleci ci do niej lodu, podstawisz pod drugi i naleci ci z niego wody. Dodasz
> troche soku i juz masz drinka...

Aaaa, to o to ci chodzi..!
No tak, ale ja zrozumiałem że ten przykład z lodówką to był argument jak u nas
jest źle. A ty tylko ot tak.... :)
Zwracam honor.

[maria421]

chris-joe napisał:

> ja tam nic do lodowki nie mam podlaczonego, ale kranowe pije na okraglo- bo,
co
>
> w Europie nie jest tak oczywiste, tutaj kranowa JEST PITNA :))))))

Cris, Ty ciagle pewnie robisz znak rownosci Europa= PRL?

[chris-joe]

nie, nie robie, natomiast robie sobie zbytki, bo co mam innego robic :))))

[tortugo]

maria421 napisała:


> Wiem ze macie perioty i eviany, ale wiem ,ze macie tez lodowki podlaczone do
> wody z kranu.

ale czy wiesz, ze one lodowki maja do tej wody z kranu? :)))

[tortugo]

filtry, filtry!

[tortugo]

zdecydowanie wspanialym wynalazkiem jest zas lodowka z kranikiem w samym srodku
drzwiczek, z ktorego leci ... pyszne zimniutkie piffko :))) bo w lodowce
beczulka :)) nie widzialem tego nigdzie poza usa, choc to nie znaczy nic, ale
zakrawa mi na typowo amerykanski wynalazek. w garazu takie cos zazwyczaj stoi,
tam gdzie stol bilardowy i tarcze z rzutkami, tam gdzie mozna palic i ogladac
na glosno mecze w tv :))))))))))))

[maria421]

tortugo napisał:

> zdecydowanie wspanialym wynalazkiem jest zas lodowka z kranikiem w samym
srodku
>
> drzwiczek, z ktorego leci ... pyszne zimniutkie piffko :))) bo w lodowce
> beczulka :)) nie widzialem tego nigdzie poza usa, choc to nie znaczy nic,
ale
> zakrawa mi na typowo amerykanski wynalazek. w garazu takie cos zazwyczaj
stoi,
>
> tam gdzie stol bilardowy i tarcze z rzutkami, tam gdzie mozna palic i ogladac
> na glosno mecze w tv :))))))))))))

Nihil novi. Beczulki piwa 5 litrowe z kranikiem znajdziesz w kazdym sklepie z
napojami w Niemczech. Wsadzasz do specjalnej oslony chlodniczej , nie do
lodowki, zeby nie bylo za zimne. To dla tych, co lubia "beczkowe", bo sa tez
zwolennicy butelkowego. Ja nie pijam piwa, wiec sie nie wypowiem.

[ertes]

Od tego gadania zrobilem sie glodny i nabralem ochoty na cos porzadnego.
Zabiore wiec dzis kolezanke gruba malzonke i udamy sie na poszukiwania.
Jak jutro sie nie odezwe to znaczy ze jeszcze szukamy.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Od tego gadania zrobilem sie glodny i nabralem ochoty na cos porzadnego.
> Zabiore wiec dzis kolezanke gruba malzonke i udamy sie na poszukiwania.
> Jak jutro sie nie odezwe to znaczy ze jeszcze szukamy.

Jeżeli masz zamiar na piechotę szukać restauracji w dzielnicy domków
jednorodzinnych, to rzeczywiście żona schudnie zanim gdziekolwiek dojdziecie.

[tortugo]

albo ze znalezliscie nieswieze fiszburgery!

(ktory scenariusz mniej prawdopodobny?)
:)))))))))

[ertes]

hehe :)

Chlopaki, wyluzujcie sie!

[starypierdola]

Mamy tu sytuacje: "gadal dziad do obrazu".

Maria, jak na drugi raz bedziesz w Ameryce (jakiejkolwiek) to patrz uwazniej.
Jeszce leopiej przyjedz bez meza a my Ci pokazemy jak tu trudno zyc!!! Az sie
chce plakac!!

SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> Mamy tu sytuacje: "gadal dziad do obrazu".
>
> Maria, jak na drugi raz bedziesz w Ameryce (jakiejkolwiek) to patrz uwazniej.
> Jeszce leopiej przyjedz bez meza a my Ci pokazemy jak tu trudno zyc!!! Az sie
> chce plakac!!

SP, ja chlopakow do Jewropy zapraszam, ale oni nic a nic...

No i widzicie jak miło było!

[swiatlo]

Taki wątek zafundowałem!
Przez to cholera nic nie zrobiłem w pracy dzisiaj.

[starypierdola]

Swietnie! Next time jak bede w Portland funduje Ci seafood lunch. So long
SP

[starypierdola]

Zapros mnie to juz tam bede ....
Tez lubie bagietki z jambon, wiedenskie ciastka, eisbein mit sauerkraut,
szarlotki z bita smietana ...

Tylko nie mow Ertesowi bo zaraz mnie skrytykuje: takie upodobania nie sa zgodne
z dieta Dr. Atkinsona

SP

Strasburg

[ertes]

Ja bylem nie tak dawno.
Bedac w Strasburgu zrobilem sie strasznie glodny. Nic, nigdzie nie moglem
znalezc na szybko do zjedzenia bo czasu malo a do zobaczenia duzo. Wreszcie
wjakiejs bocznej uliczce bylo otwarte cos dziwnego z jakims szikebob czy cos.
Kupilem sobie taka bule z miesem ale facet mnie strasznie oszkapil na wymianie z
marek na franki. O czym zorientowalem sie pozniej jak juz mialem pelny brzuch i
nie chcialo mi sie wracac.

Wyobrazacie sobie jacy ci Francuzi to zlodzieje?!?! ;)

[starypierdola]

Ertes, nie uogolniaj, to pewnie jakis Turek.
No a Strassburg to tez nie wiadomo: Francja, Niemcy?? Chwilowo Francja ale ....

SP

Francuzy

[swiatlo]

ertes napisał:

> Wyobrazacie sobie jacy ci Francuzi to zlodzieje?!?! ;)

Zgadza się! Każdy Francuz to tłuste napuszone bydlę, a każda Francuzka tylko
czeka aby ją przelecieć..

[ertes]

a każda Francuzka tylko
czeka aby ją przelecieć..


Stary to cos dla Ciebie :)

[swiatlo]

ertes napisał:

> a każda Francuzka tylko
> czeka aby ją przelecieć..
>
>
> Stary to cos dla Ciebie :)

ale one tylko po francusku....

[ertes]

aaaaa widze ze kolega ma experience wiec nie bede dyskutowal :)

[jutka1]

swiatlo napisał:

> ale one tylko po francusku....
********
Swiatlo, a co masz cos przeciwko????
;))

[starypierdola]

> a każda Francuzka tylko
> czeka aby ją przelecieć..
>
> Stary to cos dla Ciebie :)

No dobrze, dziekuje! Ale tylko "po francuzku". Nawet jak by okazala sie byc
Turczynka, Ukrainka, czy Polka!

Sp

[starypierdola]

Swiatlo, this makes two lunches!! Moze Cie jeszcze namowie na strzelanie do
tych Indian??

SP

[maria421]

ertes napisał:

> Ja bylem nie tak dawno.
> Bedac w Strasburgu zrobilem sie strasznie glodny. Nic, nigdzie nie moglem
> znalezc na szybko do zjedzenia bo czasu malo a do zobaczenia duzo. Wreszcie
> wjakiejs bocznej uliczce bylo otwarte cos dziwnego z jakims szikebob czy cos.
> Kupilem sobie taka bule z miesem ale facet mnie strasznie oszkapil na
wymianie
> z
> marek na franki. O czym zorientowalem sie pozniej jak juz mialem pelny brzuch
i
> nie chcialo mi sie wracac.
>
> Wyobrazacie sobie jacy ci Francuzi to zlodzieje?!?! ;)

Trafiles na Döner do Turka...))) Bo "Bula z miesem" to nic innego...

[ertes]

No ale okradli mnie ci francuzi!
Wyszlo mi z tego co pamietam ze 20 marek za nia!

[starypierdola]

Tak jakos przez ta mgle widze ze tam teraz Euro...
SP

[ertes]

Teraz euro. Nawet nie przez mgle.

[tortugo]

oo to to! :))))))))))