Islamscy mordercy zaatakaowali w Kalifornii.

[ertes]

14 zabitych.

[minniemouse]

albo oni, albo republikanie ;)

Minnie

[ertes]

Nie zwyzywam cie jak CJ marie ale blisko mi do tego .
Bardzo niskiego lotu ten dowcip.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Nie zwyzywam cie jak CJ marie ale blisko mi do tego .
> Bardzo niskiego lotu ten dowcip.

Popieram

[chris-joe]

Odczep sie od Minnie. Ona wcale nie zartowala. Tez w pierwszym odruchu myslalem, ze to jakis samorodny jankes- ekstremista. W koncu raptem kilka dni temu ostrzelano klinike aborcyjna w Colorado, wiec kiedy wiesc gruchnela, ze tym razem to centrum dla niepelnosprawnych, rzeczywiscie wygladalo to na dzielo jakiegos lokalnego 'anty-socjalisty'. Takie 'najazdy' w US to naprawde nie nowosc.
Teraz drze, ze zacznie sie jatka...

[minniemouse]

Chris- dziekuje ze stanales w mojej obronie. ja i zartowalam i nie, zaraz wytlumacze.
ale najpierw - przepraszam jesli obrazilam czyjes uczucia.
myslalam ze Ertes jest zorientowany w temacie, a na Stepehen Colbert show on Dec 2 byl zaproszony Bill Maher ktory to on podczas komentowania motywow i prawdopodobnych sprawcow stwierdzil ze jak na razie czy to terroryzm to jest tylko rumor, i przy okazji zazartowal "albo oni albo republikanie". na co Colbert zauwazyl do Mahera "przecierz ty jestes? byles? republikanin?" co dalej nie pamietam.

Teraz zupelnie serio, to pomyslalam to samo co ty Chris, czyli ze to bardziej wyglada na sprawe typu "lokalny oszolom z prywatna misja", i dlatego powtorzylam tu za Maherem.
Szczegolnie iz niedawno w Colorado byla masakra w Planned Parenthood
Colorado PP masakra

ktora nie miala nic wspolnego z terroryzmem.

czasami warto wstrzymac emocje i zwyczajnie spytac o co chodzi zanim sie cos
niemilego napisze.

Minnie

[minniemouse]

*przeciez*

M

[swiatlo]

Czy to gdzieś blisko Ciebie?

[ertes]

> Czy to gdzieś blisko Ciebie?

60 mil.

[ertes]

A Trump wczoraj powiedzial: Donald Trump on terrorists: 'Take out their families'

Coz, facet po prostu ma racje i jest odwazny! Zdecydowanie ma moj glos.

[swiatlo]

ertes napisał:

> A Trump wczoraj powiedzial: Donald Trump on terrorists: 'Take out their families
> Zdecydowanie ma moj glos.

Z moim to już dwa.

Gościu na Fox powiedział że trzeba zawiesić wszelkie wizy dla Bliskiego Wschodu.
Oczywiście tylko Fox News podaje wiarygodne wiadomości. Pozostałe media wciąż in state of denial.
Nie chcą urazić ISIS, I guess...

[ertes]

Oraz zawiesic Visa Waiver. I to natychmiast.
Nie moge sluchac tych palantow z CNN i temu podobnych. Straszliwa propaganda.
Mam nadzieje ze wreszcie ktos zacznie nazywac rzeczy po imieniu za przykladem Trumpa.

Mur na poludniu ale i Kanadyjczykom trzeba sie przygladac bo ten kraj powoli zamienia sie w Bliski Wschod :(

[ertes]

Syed Farook
Tashwin Mailk

Zeby nie bylo watpliwosci kto.

Dzien jak co dzien.

[luiza-w-ogrodzie]

Dzien jak co dzien. W tym roku w USA bylo juz 355 "mass shootings" definiowanych jako strzelanina, w ktorej pociski ugodzily co najmniej 4 osoby. Przecietnie w Stanach wypada wiecej takich strzelanin niz jedna dziennie: shootingtracker.com/wiki/Mass_Shootings_in_2015

...nie liczac pojedynczych trupow gesto padajacych w tym kraju - ponad 30 tysiecy rocznie od 2005 roku: edition.cnn.com/2015/10/03/us/gun-deaths-united-states/ Nic dziwnego przy 270 milionach egzemplarzy broni palnej na 321 miliony obywateli. Ciekawe, ile wypada na kazdego doroslego.

Tego samego dnia w Savannah mezczyzna postrzelil cztery osoby, jedna zmarla. Strzelca nie znaleziono. Prawie nigdzie w mediach sie o tym nie mowi (dla porzadku wspomne, ze wczorajszy atak w Kalifornii przyniosl najwiecej ofiar smiertelnych w 2015, wiec byl najbardziej medialny).

Wystarczy ze strzelajacy ma arabskie nazwisko, robi sie z tego religijnie motywowany atak terrorystyczny. Podobnie bylo w Sydney rok temu, gdy niezrownowazony samozwanczy lider religijny, oskarzony o napastowanie kobiet, chcial osiagnac rozglos biorac zakladnikow w kawiarni. Media najpierw wielkim glosem krzyczaly o ataku terrorystycznym, potem okazalo sie jakie byly prawdziwe motywacje tego palanta.

Co do powodow strzelaniny w Kalifornii, nasze media mowia o konflikcie miedzy pracodawca i pracownikiem. Jak bylo naprawde, dowiemy sie jak opadna emocje i do glosu dojda ludzie, ktorzy prowadza sledztwo, a nie sensacyjni dziennikarze czy politycy nabijajacy sobie punkty u elektoratu.

Pis ewryuan

Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[maria421]

Dowiedzialam sie o tym wczoraj wieczorem w TV, nazwiska strzelcow nie byly jeszcze znane, ale mowiono ze wyglada to na zorganizowany atak kilku osob a nie na jakis amok pojedynczego wariata z bronia. Pomyslalam ze w Colombine tez bylo dwoch wariatow, ale tu mowili o trzech , podobno w kamizelkach kuloodpornych, podobno uciekajacych czarnym SUV.

Oczywiscie skojarzenie z islamskim terroryzmem tez mi przyszlo do glowy, dzisiaj Ertes to potwierdzil.

Chcialam sobie przypomniec ktory to akt islamskiego terroryzmu w USA po 9/11 , pamietalam Ford Hood i tego snajpera, ale trafilam na taka tabele :

www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm
To oczywiscie nic a nic z islamem nie ma wspolnego , nalezy bronic biednych dyskryminowanych muzulmanow przed podejrzliwymi spojrzeniami nie-muzulmanow itd. itp...

[blues28]

Wiadomosc jest tragiczna i przerazajaca. W naszej prasie, która przytacza wypowiedzi przedstawicieli FBI i lokalnej policji, zamach terrorystyczny jest jedna z opcji. Jednak modus operandi nie bardzo pasuje do typowego patronu zamachów, bo z jakich wzgledów, po masakrze zbrodniarze udali sie do domu, zostawili samochód przed domem i tam siedzieli 4 godziny az policja ich nakryla. Niewatpliwie szalency sa pochodzenia arabskiego, ale czy to atak terrorystyczny ISIS, Al Qaeda, czy innej formacji, czy tez nowa edycja tragedii jak np w Newton, Connecticut? W tutejszej prasie jeszcze nie ma jednoznacznej oceny.

[maria421]

Bluesie, nie za kazdym aktem terroryzmu islamskiego musi stac ISIS czy inna islamska banda.
Czasem sa to "samotne wilki" jak ten major w Ford Hood, albo jak ten mlody Albanczyk ktory w 2011 roku na lotnisku we Frankfurcie zabil dwoch amarykanskich zolnierzy a innych dwoch ciezko ranil.
Czasem dzialaja tylko we dwojke jak ci czeczenscy bracia w Bostonie, czy jak teraz ta para w Kalifornii.

Straszne to jest.

[ertes]

Allah do nich przemowil. Taka pokojowy ten Islam jest.
Zadne tlumaczenia i zamiatanie ppod dywan nic nie da. Powoli ludzie sie budza i zrucaja z siebie lewackie PC ktore do niczego dobrego nie prowadzi.

[maria421]

Ertes, wiekszosc ludzi nie wierzy w bajeczke o pokojowym islamie.
Niestety Zachod jest tak powiazany interesami z krajami arabskimi, ze boi sie glosno powiedziec co naprawde o islamie mysli, bo to mogloby sie spotkac z ostra reakcja wladcow tych krajow, nawet tych ktorzy uchodza za "umiarkowanych" .

[minniemouse]

W Colorado tez Bog przemawial, milosierny, chrzescijanski.

Minnie

[iwannabesedated]

Rany boskie Ertesie :(
Rzuć jakim linkiem, bo nic stąd nie mogę znaleźć. I trzymajcie się.

Link dla Dototy

[maria421]

www.bbc.com/news/world-us-canada-34987697

[ertes]

TUTAJ

[iwannabesedated]

Ach, to o to chodziło. A o tym to czytałam. Dzięki za linka, tak czy owak Marysiu :)

[ertes]

Tak myslalem ze to bedzie cos niskiich lotow ale dalem benefit of a doubt.
Wstydz sie 100tka.

[iwannabesedated]

Przepraszam Ertesie, ale o co Ci chodzi? Komentowałam link Marii, Twojego jeszcze nie było. Dlatego Ciebie poprosiłam o linka.

Następym razem zanim na mnie naskoczysz, idź do kibla i pomyśl do 100, ok?

[xurek]

Mysle ze 99% ludzi w kazdym dotknietym wojna / terroryzmem kraju ma zyczenie, zeby wojna / terror zostaly zakonczone. Jestem przekonana, ze wszyscy forumowicze bez wyjatku naleza do tych 99%, sa zaniepokojeni rozwojem wydarzen i zycza sobie spokojnej i szczesliwej planety.

Tak wiec to „co chcemy osiagnac“ jest nam wszystkim wspolne, roznice i to kolosalne tkwia w naszych przekonaniach o tym „jak“.

Reakcje wszystki „prawic“ sa takie same, mozna by je globalnie ujac w zdaniu „jak mu przywale dosadniej niz on mnie to sie wystraszy i przestanie“, reakcje wszystkich lewic ida zas w kierunku „wyciagnieta reka i okazanie empatii i sympatii musi wczesniej czy pozniej przyniesc taka sama reakcje po drugiej stronie“.

Moim zdaniem sa to dwie bardzo typowe postawy / sposoby reagowania populacji ludziej na konflikty, ktore nigdy sie nie zrozumieja i ze soba nie zgodza. Dzieki bogu znalezlizmy sposob na rozwiazanie tego konfliktu za pomoca demokratycznego glosowania.

Ja osobiscie nie wierze, ze istnieje jakakolwiek religia, ktora bylaby w stanie przekonac czlowieka zyjacego w pokoju i dostatku, by obwiazal sie sznurkiem dynamitu i wysadzil w powietrze razem i wieksza iloscia nieznanych mu osob tudziez wzial w lape karabin maszynowy i wystrzelal pol dyskoteki narazajac sie na smierc. Dlatego nie jest to dla mnie problem religii (ktora jest elementem spojnym i katalizatorem ale nie przyczyna), tylko problem biedy, poczucia zagrozenia i braku wszelkich perspektyw.

Tego problemu moim zdaniem nie da sie rozwiazac za pomoca bomb badz zaostrzonych rygorow imigracyjnych badz innych represyjnych metod. Moim zdaniem metody takie doprowadza wrecz do nasilenia agresji i kanalizacji owej w kierunku skad owe represalia pochodza. Wydaje mi sie, ze wydarzenia ostatnich lat w pelni potwierdzaja moja teorie.

Dlatego tez uwazam, ze separatystyczne ruchy w polaczeniu z agresywna polityka ingerencji w sprawy wewnetrzne arabskich krajow propagowane przez prawice zagrazaja w takim samym albo i wiekszym stopniu mojemu bezpieczenstwu co terror, ktory powoduja. Z tego tez powdu nigdy nie przylacze sie do ruchu propagujacego „odwet z nawiazka“, chociazby nie wiem jak mnie wewnetrznie skrecalo, bo wiem, ze sama sobie tym tylko zaszkodze i przyczynie sie do natezenia tego, czemu chce zapobiec.

A odnoszac sie do tego konkretnego wypadku to szwajcarska telewizornia podala, ze facet arabskiego pochodzenia opuscil wzburzony impreze w pracy poczym wrocil na nia z zona uzbrojony po zeby po czym zastrzelil 14 osob. Wydaje mi sie superdziwne, ze terrorysta atakuje pracowa impreze, rownie dziwne wydaje mi sie ze przypadkowy swir i zona tak at hoc posiadaja taka ilosci broni. Tak wiec nie jestem w stanie wyrobic sobie zadnego zdania na temat przyczyn, wiec z ocena poczekam na bardziej konkretne informacje FBI.

[iwannabesedated]

Ditto.

Ja tylko dodam, iż niestety dla niektórych spokojna i szczęśliwa planeta równa się szlaban na strugę kasiory. Bo na wojnie się super zarabia, na ludzkim strachu także. Gdzie dwóch się bije, tam można śmiało wpierdalać konfitury. Takie jest moje zdanie.

Dla innych natomiast, spokojni i szczęśliwi ludzie są trudniejsi do rządzenia. Myślą rozsądnie, zadają dużo niewygodnych pytań. Najlepiej więc ludzi nastraszyć, wkurwić, spowodować jakąś wojnę, niech się mordują, przy okazji ograniczyć im prawa, zawłaszczyć majątki, być panem życia, śmierci i portfela. Czyli władza.

Ja tam odmawiam bycia szczutą i manipulowaną. Pierdolę to. Mam nadzieję, że tym co to wszystko wymyślają, co dają kasę na te bomby, finansują terrorystów, wykorzystują desperację i strach ludzi dla własnych niskich celów - niech im ten dynamit w dupie wybuchnie. O i co. Nuke'em ...

[jutka1]

DITTO.
& Ejment.

Xurek i Dorota

[luiza-w-ogrodzie]

Xurek i Dorota, dokladnie tak to widze.

Zas co do tych pozostalych ponad 300 masowych zabojstw w Stanach w tym roku, zaloze sie ze zostaly dokonane przez chrzescijan. Dziwne ze nikt nie napisze w merdiach np: "bialy chrzescijanski terrorysta zastrzelil x osob".

Jak pisala Stokrocia, zwiekszajac agresje i strach jest latwiej manipulowac ludzmi. A wybory w Stanach zblizaja sie, niestety, i w ciagu nastepnego roku zobaczymy duzo przykladow jak mozna ludzi oglupic.

Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[iwannabesedated]

Ciekawe, że wydarzenia Paryskie miały miejsce dokładnie przed Paryskim Szczytem Klimatycznym, i w konsekwencji zakazano zaplanowanej już wcześniej wielkiej światowej demonstracji na rzecz klimatu.

Jakiś smród tu ja w powietrzu czuję, i to nie tylko jest wyjątkowo mocno śmierdzący w tym roku smog nad Warszawą.

Jakiś smród tu ja w powietrzu czuję...

[luiza-w-ogrodzie]

iwannabesedated napisała:

> Ciekawe, że wydarzenia Paryskie miały miejsce dokładnie przed Paryskim Szczytem Klimatycznym, i w konsekwencji zakazano zaplanowanej już wcześniej wielkiej światowej demonstracji na rzecz klimatu.

> Jakiś smród tu ja w powietrzu czuję, i to nie tylko jest wyjątkowo mocno śmierdzący w tym roku smog nad Warszawą.

A pomyslalam o tym samym zaraz po zamachu, ale nie pisalam, zeby mnie nie podejrzewano o teorie spiskowe a dyskusje byly i tak burzliwe...


Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[iwannabesedated]

Nie Lu, to myślenie racjonalne po prostu. Nie spiskowa może, ale jedna z kilku teorii w naukach politycznych, ja bym powiedziała. Chyba gier instytucjonalnych, ale nie jestem pewna. Pojawiające się zdarzenia są wypadkową różnych interesów, często sprzecznych, różnych graczy (agencje rządowe różnych krajów, duże korporacje, ogranizacje nielegalne i legalne, superbogaci jednostki ludzkie, rządy, partie, etc.).

Nie sądzę aby to było jakieś jedno spiskujące gremium o określonej strukturze, ale niestety, spokojna szczęśliwa planeta ze spokojnymi szczęśliwymi ludźmi, to nie jest target dla wszystkich.

Poza tym, jest to blasfemia. Bo to by znaczyło raj na ziemii, a to niemożliwe. Wszystkie chyba religie się zgadzają, że tutaj to się masz męczyć, a szczęście to na innym świecie.

[luiza-w-ogrodzie]

iwannabesedated napisała:

> Nie Lu, to myślenie racjonalne po prostu. Nie spiskowa może, ale jedna z kilku teorii w naukach politycznych, ja bym powiedziała. Chyba gier instytucjonalnych, ale nie jestem pewna. Pojawiające się zdarzenia są wypadkową różnych interesów, często sprzecznych, różnych graczy (agencje rządowe różnych krajów, duże korporacje, ogranizacje nielegalne i legalne, superbogaci jednostki ludzkie, rządy, partie, etc.).

Ty to wiesz, ja to wiem, natomiast dla wielu innych ludzi to jest wzieta z kapelusza teoria spiskowa. Aczkolwiek zwykly zdrowy rozsadek oraz zastosowanie lacinskiej maksymy "Cui bono" tez moga doprowadzic do tego samego wniosku.

> Nie sądzę aby to było jakieś jedno spiskujące gremium o określonej strukturze, ale niestety, spokojna szczęśliwa planeta ze spokojnymi szczęśliwymi ludźmi, to nie jest target dla wszystkich.

"Chaos is a ladder"

> Poza tym, jest to blasfemia. Bo to by znaczyło raj na ziemi, a to niemożliwe. Wszystkie chyba religie się zgadzają, że tutaj to się masz męczyć, a szczęście to na innym świecie.

Gdyby istnial raj na ziemi, religie nie bylyby potrzebne :)

Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

Luiza na Prezydenta!

[swiatlo]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Jak pisala Stokrocia, zwiekszajac agresje i strach jest latwiej manipulowac lud
> zmi. A wybory w Stanach zblizaja sie, niestety, i w ciagu nastepnego roku zobac
> zymy duzo przykladow jak mozna ludzi oglupic.

Luiza, przyjeżdżaj tutaj i kandyduj! Mój głos masz.
Będziesz miała ogród że hej!
Nie będziesz nawet musiała już za moją historyjką bajzla tam urządzać. On już tam będzie!

[iwannabesedated]

Nie podbechtuj Swiatlo, tylko byś walnął jakiś gorący portrecik jeszcze.... Może Ertesa jako borsuczącego damy cichociemnego lub agenta zero zero cośtam? Bo dziewczęta stwierdziły, iż jego temperament nie pasuje do roli snajpera. Nie wiem, mnie tam się trochę kojarzy z Berengerem i serią Snajper.

[swiatlo]

iwannabesedated napisała:

> Nie podbechtuj Swiatlo, tylko byś walnął jakiś gorący portrecik jeszcze.... Moż
> e Ertesa jako borsuczącego damy cichociemnego lub agenta zero zero cośtam? Bo d
> ziewczęta stwierdziły, iż jego temperament nie pasuje do roli snajpera. Nie wie
> m, mnie tam się trochę kojarzy z Berengerem i serią Snajper.
>

Może bym napisał, ale ludzie coś nerwowo reagują na moje posty, które w końcu życzą wszystkim wszystkiego najlepszego. No ale taki mój los...

[luiza-w-ogrodzie]

swiatlo napisał:

> Luiza, przyjeżdżaj tutaj i kandyduj! Mój głos masz.
> Będziesz miała ogród że hej!
> Nie będziesz nawet musiała już za moją historyjką bajzla tam urządzać. On już tam będzie!

A po cholere mam sie zglaszac na kandydatke na najbardziej stresujace stanowisko swiata? Ogrod ze hej juz mam, niczego mi nie brakuje, mam luzik, ochrona za mna nie lazi i generalnie jestem mala pszczolka, ktorej nikt nie zauwaza I O TO CHODZI.
Baw sie sam w swoim bajzlu... ja sie do tej roli nie zglaszalam.

Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[maria421]

Komus, kto ma dobra recepte na rozwiazanie problemu ISIS i pochodnych nalezalby sie z marszu Nobel i wszystkie inne mozliwe nagrody tudziez stanowiska.

ISIS narazie rozprzestrzenil sie na terenie czesci Syrii i czesci Iraku, ale swoje macki zapuszcza mocno w Libii i w paru innych krajach. ISIS otwarcie mowi ze chce zdobyc Rzym. Rzym , jako stolica chrzescijanstwa ma pasc tak jak Konstyntynopol w 1453 roku. Tam bazylike Hagia Sofia zamienili na meczet, jakby im sie udalo zdobyc Rzym, to zrobia meczet z bazyliki sw. Piotra.

Ciekawa jestem jak wyraznie oni to maja jeszcze powiedziec zeby to dotarlo do tych wszystkich ktorzy jeszcze uwazaja ze terroryzm islamski nie ma nic wspolnego z islamem.

Tak wiec, jezeli nie bedziemy z "panstwem islamskim" walczyc teraz, poki jest jeszcze slabe, pozniej bedzie za pozno. Walczyc na wszystkich mozliwych plaszczyznach, po pierwsze odcinajac ich od zrodel z ktorych sie finansuja.

Na Zachodzie natomiast powinnismy wreszcze zaczac walczyc ideologicznie. Teraz walczymy tylko z symptomami, nalezy wreszcie zaczac walczyc ze zrodlem tych symptomow.

[xurek]

maria421 napisała:

> Komus, kto ma dobra recepte na rozwiazanie problemu ISIS i pochodnych nalezalby
> sie z marszu Nobel i wszystkie inne mozliwe nagrody tudziez stanowiska.
>
> ISIS narazie rozprzestrzenil sie na terenie czesci Syrii
(gdyby Zachod nie zachwial pozycji rzadu i nie wspomagal opozycji, ISIS nie mialaby zadnych szans sie tam rozprzestrzenic)

i czesci Iraku
(gdyby Saddam, ktorego USA wysadzilo z siodla i tego padolu nadal tam rzadzil, ISIS nie mialaby zadnych szans),

ale swoje macki zapuszcza mocno w Libii
(Gadafffi by to tego nigdy nie dopuscil )

i w paru innych krajach
( w ktorych Zachod przyczynil sie do zawieruchy i biedy).

ISIS otwarcie mowi ze chce zdobyc Rzym. Rzym , jako stolica chrzescijanstwa ma pasc tak jak Konstyntynopol w 1453 roku
(cos jak Chrzescjanie wczesniej z Jerozolima? NIe udalo im sie, nie uda sie rowniez ISIS).

Tam bazylike Hagia Sofia zamienili na meczet, jakby im sie udalo zdobyc Rzym, to zrobia meczet z bazyliki sw. Piotra.
>
> Ciekawa jestem jak wyraznie oni to maja jeszcze powiedziec zeby to dotarlo do t
> ych wszystkich ktorzy jeszcze uwazaja ze terroryzm islamski nie ma nic wspolneg
> o z islamem.
Ja zas jestem ciekawa ile razy terrorysci arabscy beda musieli powtorzyc, ze ich ataki to odwet za mieszanie sie w ich sprawy, bombardowanie ich krajow i de facto okradanie ich z ich bogactw naturalnych zeby to dotarlo do wszystkich, ktorzy jeszcze uwazaja, ze powodem owego terroru jest przynaleznosc religijna.


>
> Tak wiec, jezeli nie bedziemy z "panstwem islamskim" walczyc teraz, poki jest j
> eszcze slabe, pozniej bedzie za pozno. Walczyc na wszystkich mozliwych plaszczy
> znach, po pierwsze odcinajac ich od zrodel z ktorych sie finansuja.

Tak wiej jezeli nie przestaniemy niszczyc podstaw bytu coraz wiekszych grup ludnosci na plw arabskim na wszystkich mozliwych plaszczyznach rownoczesnie kupujac od ISIS tania rope i udajac ze tak nie robimy to ISIS badz podobnie zajmie caly ten polwysep i pn afryke i my nie bedziemy w stanie w zaden sposob temu zapobiec.>

> Na Zachodzie natomiast powinnismy wreszcze zaczac walczyc ideologicznie. Teraz
> walczymy tylko z symptomami, nalezy wreszcie zaczac walczyc ze zrodlem tych sym
> ptomow.
Taka np. Chelasea Fontenel z kosciola mojego meza (zgooglujcie bo warto) przed kazdym meczem i kazdym wystepem modli sie na scenie i poleca to miejsce plus wszytkich tam obecnych Bogu. Taka "walke ideologiczna" to nawet ja podziwiam.
>

[maria421]

Xurek, czy Ty sobie zdajesz sprawe z tego ze usprawiedliwiasz ISIS?

Mozesz powtarzac jeszcze kilka razy tlustym drukiem ze to wszystko wina Zachodu , ale faktem jest ze dzisiaj mamy sytuacja taka jaka mamy i musimy sie przed nia bronic.

P.S. Jerozolima zostala podbita przez Arabow w roku 637.....

[xurek]

i tutaj lezy pies pogrzebany. W analizie (a ja analityk jestem z zawodu i powolania) nie ma "winny / niewinny" albo "zloy / dobry" albo "usprawiedliwiony / nieusprawiedliwiony" tylko jest "przyczyna - skutek". Bez usuniecia przyczyny nie da sie usunac skutku, co bynajmniej nie znaczy, ze przyczyna jest "zla" a skutek "dobry" albo na abarot.

Ja chce usunac skutek, czyli ataki terrorystyczne i uda mi sie to jedynie, jezeli usune przyczyne.

Przyklad nie naladowany emocjonalnie:

Chce zyc w swiecie, w ktorym wszyscy sa sprawiedliwi, dobrzy i zadowoleni.

Ja i moja rodzina zyjemy z zoo, w ktorym lew jest glowna atrakcja i wlasnie pozarl byl swojego „opiekuna“. Lew definitywnie zachowal sie paskudnie i wedle wszelkich moralnych zasad nalezy lwa zabic w sposob bolesny i brutalny.

Tyle tylko, ze jak ja go zabije to ludziska przestana przychodzic i moja rodzina bedzie glodowac co spowoduje ze zaczna sie zrec i przestana byc dobrzy i sprawiedliwi, wiec jedyny moralnie sluszny wniosek doprowadzi do oddalenia sie od moich glownych celow.

Lwa wiec musze zatrzymac i rownoczesnie zadbac o to, zeby juz nikogo nie zezarl. By to osiagnac, musze uczciwie i bez emocji znalezc odpowiedz na pytanie, dlaczego zezarl.

Wyjdzie mi pewnie, ze byl glodny i sfrustrowany, bo moze klatka za mala i za zimno. I pewnie wyjdzie mi tez, ze juz i tak dostawal wiecej ciepla i zarcia na kg. wagi niz np wielblad albo niedzwiedz co przez pol roku nie zre nic i ze jest totalnie niesprawiedliwe, zeby mu dac jeszcze wiecej.

Tyle tylko, ze jak tego nie zrobie, to albo ten lew znow kogos zezre (moze mnie?) albo bede go musiala zabic i wtedy zezre mnie glodujaca rodzina.

Krotko mowiac: jedynym mozliwym sposobem zachowania moich wysoce moralnych celow jest niejako „nagrodzenie“ lwa za jego niemoralne zachowanie.

Tyle tylko, ze jak ktos mi powie, ze ja go nagrodzilam, bo popieram i usprawiedliwiam co ten lew robi to moge mu jedynie powiedziec, ze niczego nie zrozumial.

[maria421]

Xurek, analizujac Twoja analize wychodzi mi jedno slowo "appeasement" , ktore ktos juz pare lat temu okreslil jako "karmienie krokodyla w nadziei ze nas zje na samym koncu".

Polityka appeasementu nie zapobiegla II wojnie swiatowej....

Na szczescie potem nikt nie wpadl na pomysl zeby Hitlera "nagradzac" za jego zachowanie w jakikolwiek inny sposob jak bombami, bo ze ZLEM sie nie dyskutuje, ze ZLEM sie nie uklada, ZLO sie eliminuje, najlepiej jak najwczesniej.

[iwannabesedated]

Jasne, bo Hitlera nagrodzono "przed". Masywnymi ilościami kasiory obdarowany został, przez indywidua i firmy tak szacobliwe, iż ich pełna lista - do tej pory jest tajna. A to co nie jest - stawia dębem włosy na głowie. Joe Kennedy, między innymi, gorącym był akolitą oraz bujnym jego sponsorem i darczyńcą. Tak to się historia kołem toczy, niektórzy powinni jednak dwa razy pomyśleć nim zaczną gotówą pompować kolejnego wariata, a potem krzyczeć głośno "wariat". Jacht by sobie wdupny, albo wyspę lepiej kupili czyco.

[xurek]

Mario, Ty mojej wypowiedzi w ogole nie przeanalizowalas tylko wykonalas typowy dla Ciebie (i duzej czesci populacji ludzkiej) tzw. „skok w bok“, czyli jak sie nie da odeprzec argumentow przeciwnika, to nalezy wykonac tzw „unik“, zmienic sprytnie temat udajac ze niby wciaj jest ten sam, udac sie na z gory upatrzone pozycje, najlepiej wyszukanego w internecie mundrego sformulowania i z nich przystapic do nowego ataku.

A tera do tego Hitlera sie odniose, ktory cos to na forum bardzo modny sie zrobil. No wiec ja nie wiem na pewno, ale wydaje mi sie, ze Hitler albo nikogo albo bardzo niewiele osob wlasnorecznie zamordowal. Hitler dostarczyl jednak ideologii, ktora byla chwytna i padla na urodzajny grunt niemieckiej biedy i braku perspektyw i uczynila z calkiej sporej czesci niemieckiego narodu mordercow bez zasad i skrupulow. Gdyby Hitler urodzil sie 50 lat temu i probowal wcielic w zycie te sama ideologie w tych samych NIemczech, ale z lat 70 – 90, to by sie najedzeni i zadowoleni z zycia Niemcy popukali w glowe a ich ilosc gotowa mordowac dla tej ideologii spadla by do statystycznie nieistniejacego minimum..

Jezeli wciaz jeszcze nie widzisz paralel i nie zauwazasz, ze nie o religie tylko warunki bytu tutaj chodzi, to sorry ale Twoja naiwnosc jest tak powalajaca, ze ja sie poddaje.

Te Twoje „eliminacje“ nie eliminuja zadnego zla, wrecz przeciwnie. I to juz nawet w biblii bylo opisane, ze nienawisc rodzi nienawisc a gniew rodzi gniew itd itp.

[maria421]

Xurek, wybacz, ale twierdzenie ze przyczyna terroryzmu islamskiego sa warunki bytowe muzulmanow nigdy nie mialo potwierdzenia w faktach.

Warunki bytowe moga byc przyczyna wewnetrznych rewolucji, tak materialne warunki bytowe jak i brak niepodleglosci, co zreszta czesto w parze idzie.

Kiedy w PRLu ludzie z powodu zlych warunkow bytowych sie buntowali, to wystepowali przeciw wlasnym wladzom. Nie strzelali do rosyjskich zolnierzy stacjonujacych w Polsce. Nie jezdzili do Moskwy podkladac bomby w metrze.

Przypomnialam Hitlera z tego powodu, ze za kazdym razem kiedy slysze pacyfistow twierdzacych ze "bomby nie sa rozwiazaniem" ciesze sie ze nie bylo ich (tych pacyfistow) w 1944 i w 1945 roku, bo gdyby wtedy byli, to moze dzisiaj zamiast UE mielibysmy III Rzesze.

[minniemouse]

maria421 napisała:
Przypomnialam Hitlera z tego powodu, ze za kazdym razem kiedy slysze pacyfistow twierdzacych ze "bomby nie sa rozwiazaniem" ciesze sie ze nie bylo ich (tych pacyfistow) w 1944 i w 1945 roku, bo gdyby wtedy byli, to moze dzisiaj zamiast UE mielibysmy III Rzesze.

strasznie to uproscilas. a taka np obrona Leningradu i w ogole odsiecz ruska nie mialy zadnego wplywu, glownie geograficzno -klimatycznego, na strategiczna kleske Hitlera?
poza tem, jak tak latwo bombami "wytluc robactwo",
to wyjasnij prosze dlaczego nie sprawdzilo sie to w Wietnamie. moze za malo bombek spuscili? napalmu?

dla kontrastu cichutko pozwole sobie przypomniec Mohandasa Gandhiego i jego NVR - nonviolent resistance - pokojowy opor.
nieskuteczny byl? hmmm....

Minnie

[maria421]

Minnie, oczywiscie ze mroz tez sie przyczynli do kleski Hitlera, ale tylko na Wschodzie.

Uwazasz ze w czasie II Wojny Swiatowej tez trzeba bylo jakiegos Ghandiego z jego "non violent resistance" podczas kiedy kolejne miliony Zydow czekaly na transport do komor gazowych?

[minniemouse]

maria421 napisała:
Uwazasz ze w czasie II Wojny Swiatowej tez trzeba bylo jakiegos Ghandiego z jego "non violent resistance" podczas kiedy kolejne miliony Zydow czekaly na transport do komor gazowych?

a wiesz, tak sie zastanawiam co by bylo gdyby tak ludzie na swiecie masowo zaczeli po prostu np siadac na ziemi, lacznie z zolnierzami Wermachtu ktorzy na pewnym etapie tez mieli dosyc wojny.
hmmm..

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> maria421 napisała:
> Uwazasz ze w czasie II Wojny Swiatowej tez trzeba bylo jakiegos Ghandiego z
> jego "non violent resistance" podczas kiedy kolejne miliony Zydow czekaly na tr
> ansport do komor gazowych?
>
> a wiesz, tak sie zastanawiam co by bylo gdyby tak ludzie na swiecie masowo zacz
> eli po prostu np siadac na ziemi, lacznie z zolnierzami Wermachtu ktorzy na pew
> nym etapie tez mieli dosyc wojny.
> hmmm..
>
> Minnie

Musieliby to zrobic wszyscy naraz w tej samej chwili.

[xurek]

Mario, sorry, ale jezeli Ty nie widzisz roznicy miedzy "wyjasnianiem przyczyn" a "usprawiedliwianiem czegos" to my nie mamy zadnych podstaw do wspolnej dyskusji. Postawy emocjonalne i racjonalne nie sa w stanie prowadzic dialogu. To wieczne udawanie ze sie nie rozumie i przekrecanie sensu, by moc ponownie usilowac cos wmowic jest strasznie nuzace.

[ertes]

I co jeszcze lewactwo w szwaju gadalo? Bo u nas lewactwo juz zmienia ton:

Tashfeen Malik, Mother in San Bernardino Massacre, Pledged Allegiance to ISIS Leader: Sources

www.nbcnews.com/storyline/san-bernardino-shooting/tashfeen-malik-mother-san-bernardino-massacre-pledged-allegiance-isis-leader-n474246?cid=sm_fb&hootPostID=30b6fc65b01fe4b2c6caadc9f5a6d023

Link dla Niedowiarkow i obroncow Islamu

[ertes]

Islamscy mordercy

Oni nie chcą urazić ISIS :lol: /ntxt

[swiatlo]

[chris-joe]

Kazdy z nas ma dostep do mediow, Ertes, niemniej za link bardzo dziekuje w swym i gronnym imieniu.

Nie sadze tez, by powiazania mordercow z ISIS byly dla nas jakims wielkim zaskoczeniem, czy tez ze szczeki nam opadly, gdy link nam zapodales. Natomiast Xurek na przyklad wykazala sie po prostu rozsadkiem, gdy wstrzymala sie od konkluzji, nim fakty staly sie znane.

I daruj sobie bzdurne etykiety typu "lewactwo", "niedowiarki", "obroncy Islamu". Islamizmu nikt rozsadny nie broni, nie dowierzamy jedynie waszym (Ertes, Swiatlo, Maria) jadowitym teoriom dotyczacym hurtowo cwierci ludzkosci; "lewactwa" nawet tu nie tkne, bo mnie mdli ten jezyk. I tyle razy juz to przerabialismy.

Maria i Swiatlo (ostatnio i ty) od lat tluczecie na wielebnym forum te kobyle, zgrane to juz, nudne, meczace i antagonizujace. I zamyka wszelka rozsadna rozmowe w tym gronie. Kazdy sie w tych tematach wypowiedzial setki razy, znamy juz swoje opinie na wyrywki. Wiec przestanmy moze powtarzac w kolko to, co zostalo tyle juz razy powiedziane.

Smierc islamowi, paszli won, religia smierci itd. ..... Jak wiesz, wszelkie religie uwazam za bzdure, powiedzialem to juz kilka razy i mi to wystarczy. Jesli sie czepiam czegos, to konkretnych wydarzen, wypowiedzi, poczynan, jednak nie sprowadzam ich ciagle do ateistycznej mantry, do 'Kartagina musi zginac'. Choc moglbym, czasem nawet bardzo mnie swierzbi. W tym celu jednak jest mnostwo forow ateistycznych, antyklerykalnych i tam moglbym sie wyhuczec do woli i zostac w pelni zrozumiany, jesli mnie najdzie taka pilna potrzeba. Tu jednak jest kilka osob wierzacych, garsc agnostykow, wiec po co mi i im to?

Jestem tez zdecydowanie na lewo od Fox News i Korwina, kazdy to tutaj wie. Nie kleje jednak tu i nie klonuje maniakalnych lewicowych elaboratow, by potem obrazac nieustannie z misjonarska zadyszka kazdego kto sie ze mna nie zgodzi, badz obrazac sie gdy dostane ostra riposte. Pierdziele to.

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Nie kleje jednak tu i nie klonuje maniakalnych lewicowych elaboratow,

Do it! Do it!
Właśnie chcemy abyś to robił!
Przecież by nie obrażamy nikogo z obecnych forumowiczów. Bardzo szanuję każdego tutaj obecnego. KAŻDEGO. Włącznie z poglądami, niezależnie czy na lewo, czy na prawo, czy w środku.
A to że ja używam język ze słownictwa sapera Vodiczki albo barmana Palivca, to tylko jest na korzyść forum. Ale nie jest on skierowany na nikogo z obecnych! :)
Można przecież zignorować dany post.

Tak czy inaczej cieszę się że się odezwałeś na tym forum. I że nie wyzwałeś mnie przy okazji. To jest ogromne wyróżnienie nie być wyzywanym. Cudowne uczucie! :)

Oto pełny cytat z Haszka

[swiatlo]

Cały cytat. Niech stanie się mottem tego forum:

"Słusznie powiedziano kiedyś, że dobrze wychowany człowiek może czytać wszystko. Nad tym, co jest naturalne, zastanawiają się tylko największe świntuchy i wyrafinowani rozpustnicy, którzy w swej zakłamanej moralności nie biorą pod uwagę treści, ale ze złością rzucają się na poszczególne słowa."

Powinno być "cycat".... /ntxt

[swiatlo]

[chris-joe]

A juz zupelnie haskovskie jest twoje 'rozumienie' tego ustepu :)))) Opadam...

[chris-joe]

Maniakalnie znow (bipolarny jestes? jesli tak, to nam donies wreszcie) oscylujesz miedzy agresywnymi wpisami, napompowanymi adrenalina i nieokielznana, kipiaca nienawiscia a z nagla i ni z gruchy 'szwejkowskim' sie przymilaniem.
Z jednej, zdaje sie, szukasz tu akceptacji; z drugiej, robisz wszystko by prowokowac niechec, odraze i sie nimi sycic i nakrecac. I od nowa.

"Do it!"- I won't oblige. Kwestia smaku i umiaru. Wiesz, ten paluszek.

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Maniakalnie znow (bipolarny jestes? jesli tak, to nam donies wreszcie) oscyluje
> sz miedzy agresywnymi wpisami, napompowanymi adrenalina i nieokielznana, kipiac
> a nienawiscia a z nagla i ni z gruchy 'szwejkowskim' sie przymilaniem.

Nie ma żadnej nienawiści ani adrenaliny. Skąd to bierzesz? Zupełnie źle to interpretujesz.
Chodzi wyłącznie o język, nic więcej. A poglądy moje też znasz. Być może jak złączysz poglądy z językiem to wychodzi Ci ta interpretacja.
Nie przymilam się do nikogo. Może tylko trochę do Ciebie. Chcę abyś trochę poluźnił. Był mniej nadęty i napuszony. Więcej tolerancji i swobody.

[chris-joe]

Jasne. W Montrealu lato w pelni. Straciles kontakt z samym soba. Osleples.

[ertes]

Bla bla bla CJ Ty juz lepiej tu nikomu nic nie mow na temat jadowitych teorii bo nikt ciebie nie przebije :(

Takze nawet nie bede czytal bo i po co.

[chris-joe]

Eternally obliged.

[ertes]

No musialem ci dokopac zebys nie myslal sobie za duzo.

[chris-joe]

Sie nie udalo. Nadal mysle sporo.

[xurek]

Sorry Ertes, ale ktos, kto uwaza, ze w Szwajcu cokolwiek jest "lewackie" ma zero pojecia o tym kraju. To samo w sobie nie byloby jeszcze zenada, bo w koncu kraik maly i niewazny, ale jak sie uzywa takich epitetow nie majac zielonego pojecia to jest to zenada i poziom, na ktorym ja z zasady nie dyskutuje, bo nie ma po co.

To samo z lekcewazacym odnoszeniem sie do interlokutora: brak szacunku do odmiennych pogladow wyklucza moim zdaniem mozliwosc dyskusji, wiec ja pasuje.

Xurek

[ertes]

Cos zle odebralas bo lekcewazaco odnioslem sie do mediow w Szwajcu a nie do Ciebie.

Akurat to co napisalas w poprzednim poscie bardzo mnie sie podoba tylko ze ja jakos nie moge sie nie skrecac i nie przylaczyc sie do odwetu.
Tak samo jak nie mowy zeby ktos tam na Bliskim Wschodzie byl ingerowal, ingeruje i bedzie ingerowal.
Dlatego robactwo trzeba zniszczyc w zarodku gdyz inaczej zniszczy nas. Wojna o przezycie.

[iwannabesedated]

Ertesie, a "prawactwto" jojczące o islamskich mordercach, to jak matka nazywająca swoje dziecko "skurwysynem". Jak się współtworzyło al-Kaidę w Afganistanie, a potem Isis w Syrii, to nie płakać teraz, że bastard sypie piaskiem w oczy i następnym razem sobie ch... a zawiązać w pętelkę i iść grać w golfa, jak ktoś już naprawdę nie wie co zrobić ze sobą. Trochę kurwa odpowiedzialności za swoje czyny.

[swiatlo]

iwannabesedated napisała:

> Ertesie, a "prawactwto" jojczące o islamskich mordercach, to jak matka nazywają
> ca swoje dziecko "skurwysynem". Jak się współtworzyło al-Kaidę w Afganistanie,
> a potem Isis w Syrii, to nie płakać teraz, że bastard sypie piaskiem w oczy i
> następnym razem sobie ch... a zawiązać w pętelkę i iść grać w golfa, jak ktoś j
> uż naprawdę nie wie co zrobić ze sobą. Trochę kurwa odpowiedzialności za swoje
> czyny.

Zgadzam się w 100%!

[ertes]

Przeciez nikt nie placze. Ja ich che eksterminowac. Bez placzu.

[chris-joe]

Finally. Ertes mial odwage powiedziec, co Maria i Swiatlo niesmialo i okreznie od lat imputowali. Dzieki, Ertes.

[chris-joe]

Korekta: okreznie, ale jednak calkiem smialo...

[ertes]

Stary jak by ktos przyszedl do mnie do domu i zagrozil mojej rodzinie to nie mialbym zadnego problemu z uzyciem takich srodkow zeby zagrozenie odddalic.
Takze samo jesli chodzi o moj Kraj.

Ty mozesz omdlewac itp ale ja nie mam problemu jesli chodzi o obrone tego co mam.
Albo my albo oni. Banalnie proste.

[chris-joe]

Thanks again for clarifying.

[swiatlo]

Niezależnie od gróźb posądzenia o "nienawiść", "bulgot", itd, absolutnie przychylam się do zdania Ertesa. Bałagan już jest, z czyjejkolwiek winy to w tym momencie jest nieistotne.
Zrobiła się zwykła wojna o przetrwanie. Ja na Bliski Wschód nie napadałem i nie czuję się w obowiązku aby płącić za błędy i katastrofalne decyzje Busha i Obamy.
Muzułmanów w swoim sąsiedztwie nie chcę i koniec.

Nie jestem za totalnym zbombardowaniem Bliskiego Wschodu. Nic to nie da. Trzeba obecnie wszystko zrobić aby wytłuc ISIS i przywrócić tam lokalne stabilne dyktatury. Najlepiej jakby właśnie te lokalne dyktatury same wytłukły ISIS za nas. Wtedy będzie najbardziej stabilne i długowzroczne rozwiązanie. Inwazja USA, Rosji, Francji, itd, na Syrię rozwiąże problem jedynie na parę lat, potem przyjdzie następne ISIS. Jak widać każde następne jest gorsze od poprzedniego. Al Qaeda, ISIS, to co będzie potem do cholery???

Trump ma rację: odciąć ich od ropy oraz dać Putinowi wolną rękę.
Problem jest taki że Turcja obnażyła słabość Putina. Pokazała chyba że Putin blefuje.
Gorąco będzie.

Podobnie jak Luiza jestem zmęczony tą tematyką. Chcę gadać o bredniach i głupotach. Na przykład o śledziach i obalaniu pół litra na okaesie.

Oczywiście jak ludzie będą wskakiwać i gadać o polityce, to nie omieszkam się włączyć w awanturę. Używając swojego języka. :)

[minniemouse]

ertes napisał:

Przeciez nikt nie placze. Ja ich che eksterminowac. Bez placzu.

super. to jeszcze wyjasnij jak bys to zrobil. skutecznie.

Minnie

[swiatlo]

Prawda jest taka że Zachód, od Busha począwszy, spierdolił cały Bliski Wschód. Arabska Wiosna była gwoździem do trumny. Stabilne dyktatury zostały siłowo wymienione na narzucone i nienaturalne tzw. "demokracje", które doprowadziły do obecnej katastrofy. Teraz jest zupełnie źle. Za późno na cokolwiek.
Jedyne co może Zachód teraz zrobić w Syrii to pozwolić Putinowi dać Syrię Asadowi. Co więcej: pomóc Putinowi! Asad, niezależnie jakim jest skruwysynem, jak i Husejn, dawał regionowi stabilizację.
Region był stabilny kiedy rządzili nimi Mubarak, Asad (młody i stary), Kadafi i Husejn. Był przewidywalny. Reżimy były niby to świeckie, ekstremiści siedzieli w anclach albo byli wykańczani przez lokalne bezpieki.
Bush, a potem Obama, rozpierdolili porządek i zrobił się straszny bigos. Poczekać aż do tego chaosu dołączy uzbrojona po zęby i naprawdę silna Turcja. Wtedy uciekać gdzie się da!

[chris-joe]

To tak z glowy, czy z jakichs zrodel ta wiedza?
Mi sie obilo o uszy z kolei, ze te wszystkie "stabilne dyktatury" wybily badz wygnaly (z naszym namaszczeniem) wszelkie 'demokratyczne elementa'. Zas gdy dyktatur zabraklo, ta ziejaca pustke zapelnili ci, co pozostali: zgorzkniali, ponizeni i pozbawieni wszelkiego znaczenia pogrobowcy tychze rezymow, szybko zawlaszczeni przez jedyna opcje, ktora pozostala intact- nacjonalistyczny, anty-zachodni meczet.

[ertes]

No chyba swiatlo to napisal, nie? Chyba ze ja mam omamy....

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Mi sie obilo o uszy z kolei, ze te wszystkie "stabilne dyktatury" wybily badz w
> ygnaly (z naszym namaszczeniem) wszelkie 'demokratyczne elementa'. Zas gdy dykt
> atur zabraklo, ta ziejaca pustke zapelnili ci, co pozostali: zgorzkniali, poniz
> eni i pozbawieni wszelkiego znaczenia pogrobowcy tychze rezymow, szybko zawlasz
> czeni przez jedyna opcje, ktora pozostala intact- nacjonalistyczny, anty-zachod
> ni meczet.
>

Przecież q... o tym do cholery pisałem! Elementarz do nauki czytania podesłać?
Poza tym ów "meczet" nie jest nacjonalistyczny. To międzynarodówka terrorystyczna. Złożona w dużej części z wykarmionych i sytych dzieci muzułmańskich imigrantów z Francji czy W. Brytanii. Urodzonych w Europie. Tych, co zgodnie z filozofią multikulti mieli być już drugim pokoleniu stuprocentowo zasymilowani. lol!

[chris-joe]

Ach tak? Nie zauwazylem, ze o tym juz pisales. Gdzie? Wybacz...
Meczet JEST nacjonalistyczny. Zdecydowanie pan-arabski. I zerujacy na konfliktach islam-inni. (Close to home?...)

[xurek]

mnie sie tez wydaje ze Swiatlo dokladnie to tym razem napisal?

[minniemouse]

xurek napisała:
Ja osobiscie nie wierze, ze istnieje jakakolwiek religia, ktora bylaby w stanie przekonac czlowieka zyjacego w pokoju i dostatku, by obwiazal sie sznurkiem dynamitu i wysadzil w powietrze razem i wieksza iloscia nieznanych mu osob tudziez wzial w lape karabin maszynowy i wystrzelal pol dyskoteki narazajac sie na smierc. Dlatego nie jest to dla mnie problem religii (ktora jest elementem spojnym i katalizatorem ale nie przyczyna), tylko problem biedy, poczucia zagrozenia i braku wszelkich perspektyw

od poczatku to mowie.
ze religia to tylko taki pretekst pod ktorym sie wszystko inne - prawdziwa przyczyna - gotuje.
religia to sie wylacznie posluguje. i manipuluje.

Tego problemu moim zdaniem nie da sie rozwiazac za pomoca bomb badz zaostrzonych rygorow imigracyjnych badz innych represyjnych metod. Moim zdaniem metody takie doprowadza wrecz do nasilenia agresji i kanalizacji owej w kierunku skad owe represalia pochodza. Wydaje mi sie, ze wydarzenia ostatnich lat w pelni potwierdzaja moja teorie.

oczywscie! 100000000% popieram

Dlatego tez uwazam, ze separatystyczne ruchy w polaczeniu z agresywna polityka
ingerencji w sprawy wewnetrzne arabskich krajow propagowane przez prawice zagrazaja w takim samym albo i wiekszym stopniu mojemu bezpieczenstwu co terror, ktory powoduja. Z tego tez powdu nigdy nie przylacze sie do ruchu propagujacego „ odwet z nawiazka“,

tez tak uwazam, i tez sie nie przylacze.

jest takie powiedzenie w USA -
going postal
byc moze ten szwajcarski pracownik wlasnie "went postal".
byc moze ze to byla nieplanowany atak, byc moze ze niezaleznie cos i przygotowywali innego,
ale nie wytrzymali na imprezie sluchania "o pieprzonych arabach, f*ckin' islam (sorry, Xurek), f*cking jihadists (sorry!), trzeba wysadzic ich w powietrze, ..." itd itp.
so, ratatata, i boom, 14 dead.
yep, who knows.

Minnie

Strony poinformowaly sie nawzajem

[luiza-w-ogrodzie]

W kolko to samo, Xurek i Stokrotka jak zwykle wspaniale podsumowaly (ze tez sie Wam jeszcze chce). Swiatlo, Ertes i Maria jak zwykle w kolko wyrazaja nienawisc i brak zrozumienia sytuacji geopolitycznej i mechanizmow spolecznych, co jest szalenie nudne. Jak to mowia prawnicy: "Strony poinformowaly sie nawzajem o swoich stanowiskach". Po raz dwa tysiace trzysta czterdziesty osmy. Albo jakos tak.

Mam dosc tego watku, ide na inne forum podyskutowac o mikrobiologii gleby i konsekwencjach szczelinowania ("fracking") dla australijskiego spoleczenstwa.

Spokojnego weekendu zycze

Luiza-w-Ogrodzie

Despite all our accomplishments we owe our existence to a six-inch layer of topsoil and the fact it rains.

[ertes]

Mysle ze to ty Luizo nie czytasz ze zrozumieniem aczasami by sie przydalo.

Acha, no i poraz dwa tysiace trzysta czterdziesty osmy mowisz ze sie oddalasz do ogrodu znudzona watkiem...

Poza tym to chyba nienawisc ten kto drugiemu wklada turban na glowe i karabin maszynowy do reki... nieprawdaz?

Er-terminator :D

[iwannabesedated]

No to idź i exterminuj, nóż w zęby, pała w dłoń i dawaj. Możesz zacząć od kolegów w pracy na przykład. Pewnie sporo ma arabsko brzmiące nazwiska, mogą być też Pakistańczycy, Hindusi, apropos, czy wiesz, że w Chinach jest więcej muzułmanów niż w Iraku? Aha, no i Indonezja. Największy kraj muzułmański. W zasadzie, wszystkich morduj, a co se bedziesz....

Bo chyba zamierzasz to sam załatwić, a nie jak miękka cipa się w kącie chować, oczekując iż jołop z jajecznicą na głowie to zrobi za Ciebie ???

[swiatlo]

Terminator - dałaś mi świetny pomysł na historię!

I will be BAACK! /ntxt

[swiatlo]

[iwannabesedated]

Er-terminadorrr z takim hiszpańskim akcentem na ostatnią sylabę... No... dodaj szczypę Bronsona jako Mr. Majestic plus oczywiście do-you-feel-lucky Harry'ego...

--
wasza stokrotka

[ertes]

A ty co raptem ni stad ni zowad dostalas wscieklicy?
Spoko Dorcia, napij sie kawy albo koniaku i daj jakies zdjecia nihilistow bo sie stesknilem.

[iwannabesedated]

Melisę muszę pić, Ertesie.... :( Do tego dochodzi. A o kawie po 5 PM - zapomnij...

Zdjęć nihilistów nie mam, ale w trakcie porządkowania moich kazamatów w piwnicy znalazłam bardzo zacne gołe zdjęcie jednego z moich niedorzecznych byłych. Nie wiem czy to się liczy za nihilistę, ale co on miał za tyłek.... o bogowie.... ;)

[xurek]

jezeli uda mu sie powiedzmy w 70% to rozwiaze cala mase problemow: klimatyczny (wynikajacy z przeludnienia), konczacych sie surowcow naturalnych (wynikajacy z przeludnienia), wiecznej wojny w Izraaelu (tych paru pozostalych Palestynczykow Merkel przyjmie do siebie na miejsce wyeliminowanych milionow Turkow), braku wody (wynikajacy.....).

Pozostanie wtedy juz tylko problem polowu wielorybow, ktorym moge sie zajac na ochotnika np. razem z Luiza :) :) :).

Ertes, ja Ci wtedy postawie z zaskorniakow pomnik. Ale jezeli uda Ci sie wyeliminowac jedynie 0.0000000001% a te reszte wk...isz tak, ze zawita u nas by nas wyeliminowac, to ja sie wtedy na Ciebie wk....ie.

[kan_z_oz]

Wyszla ostatnio ksiazka pt: "God, spies and lies" autorstwa poludniowo-afrykanskiego dziennikarza, ktory przyznal sie do bycia szpiegiem.
Otoz czytalam tylko recenzje - ukazala sie tylko pare dni temu - wg poludniowo-afrykanskiego sprawozdania;
Bush junior oraz T.Blair doskonale wiedzieli, ze Irak i Saddam nie ma broni chemicznej. Mbeki osobiscie odwiedzil wszystkie newralgiczne punkty w styczniu i lutym. Wiedzial gdzie gdyz w latach aparthaidu obywa kraje pracowaly ramie w ramie nad takowej rozbudowa. Wraz z Mandela probowali powstrzymac Busha oraz Blair'a glownie z punktu destabilizacji regionu. Przewidywali dojscie do wladzy opozycji oraz zjednoczenia religijnych ekstremistow.

Ww winili za obecny uklad na Bliskim Wschodzie kawalerie ulanska Busha oraz Blair'a.

No, wiec wyglada, ze ktos juz kiedys probowal 'wytluc robactwo' i mu sie nie udalo. Zachod przegral wojne na Bliskim wschodzie. Teraz sa konsekwencje.
Ja na wojne nie pojde. Nie podzie tez moj syn. To nie jest moj konflikt i zawsze bylam przeciwna wywolywaniu takowego. Jak kogos rozpiera i chce sobie postrzelac, mnie nie przeszkadza. Niech idzie...

www.dailymaverick.co.za/article/2015-11-29-god-spies-and-lies-how-journalists-spooks-and-politicians-shaped-south-africa/#.VmImdXmheHs
Kan

[iwannabesedated]

Ditto. Mój syn - też nie pójdzie.

A ja - to pomyślę. Pod warunkiem, że Lu zrobi te mazidła na zęby i włosy ;)

[chris-joe]

Tu sie zeszczalem, Wanna. W koncu gdzies musialem :))))))

[maria421]

Przeczytalam cala dyskusje i ciagle nie moge zrozumiec jednego, a mianowicie ze osoby uznajace sie tutaj za bardzo postepowe maja najwiekszy problem z wyksztuszeniem z siebie jakiejkolwiek negatywnej opinii o islamie.

Po kolejnym islamskim zamachu terrorystycznym wrogiem na tym forum sa "Swiatla- Ertesy- Marie" (ja najgorsze bo od lat "sieje nienawisc" do islamu) , a nie islamscy mordercy i ideologia w imie ktorej morduja.

Powiedzcie mi, moi drodzy, jak Wy godzicie Wasza postepowosc z szacunkiem dla najbardziej zacofanej i najbardziej okrutnej religii na swiecie?

[blues28]

Mario, Ty naprawde nie rozumiesz co ludzie pisza :-(
Czy do Ciebie jeszcze nie dotarlo (no najwyrazniej nie dotarlo!), ze WSZYSCY tutaj potepiaja terroryzm i jedyne czy sie róznimy to nie wrzucaniem do wspólnego worka z terrorystami calej populacji wyznajacej islam.
Skoro ten temat jest tak obecny w Twoim mysleniu, to powinnas wiedziec;
- na kuli ziemskiej jest ok 2 miliardy muzulmanów
- ISIS to w `porywach ok 800 tys ludzi, nawet dokladajac Al Quaede
- najwiecej ofiar terroryzmu islamskiego to muzulmanie, czyli wspólwyznawcy tego samego Allacha. Jak to sie przeklada na Twoja krucjate z islamem?

Kurcze, czas juz najwyzszy zebys Ty i Ertes i Swiatlo przyjeli do wiadomosci, ze islam ma wiele odlamów. Ze nie kazdy Faruk to terrorysta, choc moze trafic sie terrorysta o imieniu Faruk.

[maria421]

Bluesie, wiem ze wszyscy potepiaja terroryzm.
NIGDZIE nie napisalam ze kazdy muzulmanin jest terrorysta czy nawet potencjalnym terrorysta, wiec prosze mi tego nie insynuowac!

Mnie nie chodzi o poszczegolnych muzulmanow, chodzi mi o ISLAM, ktorego pierwszymi ofiarami sa muzulmanie wlasnie. Nie my, tylko muzulmanie. Glownie kobiety muzulmanskie.
Nie rozumiem jak mozna nie rozumiec ze krytyka ISLAMU nie jest krytyka czy potepieniem wszystkich razem i kazdego z osobna poltora miliarda muzulmanow na swiecie.
Podobnie jak krytyka nazizmu nie jest potepieniem wszystkich Niemcow, krytyka komunizmu nie jest potepieniem wszystkich Rosjan, krytyka faszyzmu nie jest potepieniem wszystkich Wlochow.

Czy tak trudno to zrozumiec?

Nie rozumiem ze ci najbardziej postepowi tutaj, czyli wszyscy popierajacy absolutna wolnosc jednostki, feminizm, genderyzm , zwiazki jednoplciowe lacznie z adopcja dzieci itp. wszyscy antyklerykalowie, sa tak tolerancyjni wobec islamu ktory jest zaprzeczeniem jakichkolwiek indywidualnych wolnosci. Dlaczego sa tak tolerancyjni wobec traktowania kobiet , gejow, apostatow w islamie a za problem uwazaja "Swiatlo- Ertesa-Marie" , czyli tych ktorzy otwarcie mowia co na temat tej ciagle tkwiacej w VII wieku religii mysla.

Bluesie, islam od wiekow ma pare odlamow, ale od wiekow wszystkie odlamy maja ten sam Koran i zaden odlam sie nigdy nie zreformowal. Zaden!

Ręce precz od Marysi !!!

[iwannabesedated]

Nie czepiajcie się jej !!! Ma fobię, i macie jej nie rozjątrzać. Melisy dajcie, to jej przejdzie zaraz.

Widzisz Marysiu, teraz ja Ciebie obroniłam przez zuymi ludźmi na forum. Mam nadzieję, że Ci się zrobi niedługo lepiej.


:D

[maria421]

Zadna fobia, Dorotko, tylko zwykle racjonalne, logiczne myslenie.

"Czego i Wam zycze" :-)

A kysz szyderco....

[iwannabesedated]

... a Twój syn? Pójdzie?

;)

[xurek]

moj syn? a bo ja wiem? ostatnio pan derektor mnie w szkole powiedzial, ze ja stanowczo za malo wiem o tym, z kim i po co moj syn przestaje, wiec moze on cus wojennego knuje?

Ale biorac pod uwage jaki sie zrobil leniwy i ile czasu spedza przed kompem to pojdzie chyba tylko wirtualnie. A czy donioslam juz gdzies ze mnie syn w postawie bojowej i tonem wysoce zaczepnym obwiescil, ze sobie dredy zrobi i ze zupelnie zbaranial jak mu odpowiedzialam super, wydaje mi sie ze bedzie ci z nimi bardzo do twarzy :)

[xurek]

tera dopiero dowidzialam, ze rozchodzi sie jednoznacznie o syna CeJota. Stawiam na to, ze nie pojdzie :)

[ertes]

Tacy jak on, gracze, tez na wojna ida tylko osttanio jako operatorzy dronow. Ja tez aktualnie mam takiego w domu co uwaza ze jest najmadrzejszy wiec uczyc sie nie trzeba a zycie polega na graniu.
Tyle ze wiem ze to przejdzie bo juz dwoch wczesniej wychowalem. Jeden jest jakims tam szefem w sporej firmie a drugi choc troche pozniej to wlasnie studiuje w Vancouver.
Ja prowadze dwoch wiecej i mysle ze bedzie OK. Tylko zeby hjak najszybciej te 15 do 19 przeszlo. A potem juz beda normalni.

[xurek]

Przyznaje sie bez bicia je za wiedzialam tez. I nawet napisalam na tym forumie ze Saddam nie ma. I tez napisalam, zeby go zostawili w spokoju ale nikt mnie nie posluchal.

Na wojne to jak Stokrota; jezeli beda te maizdla i masc odchudzajaca tudziez eliksir do wypicia po ktorym mozna sie nazrec na maxa i jeszcze sie od tego schudnie to ja moge nawet obslugiwac dwie maszinengiwery na raz. O.

[ertes]

Naiwnoscia jest myslenie ze problem sie zaczal wraz z obaleniem Saddam. To juz duzo wczesniej. Dokladnie wtedy gdyz Zachod poparl Israel. Wtedy Arabowie zaczeli nas nienawidzic. Znaczy nie "nas" tylko Zachod a glownie USA.
"My" bylismy jeszcze wtedy po ich stronie wiec nas bardzo lubili.
Teraz, dodatkowo, my uwazamy sa sa te strategiczne i newralgiczne miejsca na Ziemi gdzie musimy sie mieszac zeby ochraniac wlasne interesy czyli rope. Bo bez ropy to nawet bysmy nie mieli jak sie klocic mieszkajac po calej planecie.

Dlatego tez jest naiwne myslenie ze to nie jest "moj problem" gdy sie czerpie korzysci wlasnie z tego ze tam mieszamy. Syn Stokrotki nawet jak nie pojdzie na wojne to moze jednak zginac w wyniku tej wojny.

[iwannabesedated]

Tak, razem z synami Krisa, Pytona, Ewuni i Bluesa zginie. To będzie okropne.

No bo wiesz, to że jacyś inni ludzie, nie akurat MOJA krew z krwi, zginą, to chu.. nas obchodzi, to nie nasz problem i ogólnie co mnie do tego. Ale jak o MOJE święte geny chodzi, to wara !!! Zębami w aortę i pazurami w gały, oraz kluczami w krocze... (na melodię ....

• Bloodhound Gang - The Bad Touch (Explicit)

[ewa553]

Informuje ze maupy mi sie nie chca w tym wrarzym kraju otwierac. Z przerazeniem natomiast przeczytalam, ze nie dosc ze mam jakies dzhieci to jeszcze maja zginac??? Co tu siem dzieje???

[kan_z_oz]

100-wka, ja na wojne nie pojde, chocby wszyscy sie wokol strzelali. Krotko mowiac wole byc zastrzelona czy strzelac do innych. Jest mi tez obojetne pod jakim sztandarem i jakim imieniu strzelanina. To jest moja swiadoma postawa polityczna i manifesto wobec problemu, gdzie kazdy chce strzelac do kazdego. Uwazam tez za wygodniejsze zejscie niz np; w domu starcow czy z demencja. I na koncu, kazdy kiedys musi jakos zejsc. Taka sama wiec jak kazda inna. Mam nadzieje, ze jasne?

Kan

[iwannabesedated]

Ależ całkowicie jasne, Kanie, przecież się wpisałam pod Twoim pierwszym postem, że Ditto.

Ja także się nie wybieram na wojnę, której na razie nie ma, ani tym bardziej syna mego, co go myślałam, że nie mam - wysyłać nie mam zamiaru. Ale mi Ertes przyszedł i w głowie namieszał w tym temacie, więc już sama nie wiem.

Tak czy owak, jest to dyskusja akademicko rozrywkowa, jak wszystko na tym forum.

[swiatlo]

iwannabesedated napisała:

> Tak czy owak, jest to dyskusja akademicko rozrywkowa, jak wszystko na tym forum

Nieprawda. Wszystko co jest powiedziane tutaj na forum jest zasadniczo istotne, wręcz decydujące, dla globalnej polityki i losów świata.

[maria421]

ertes napisał:

> Naiwnoscia jest myslenie ze problem sie zaczal wraz z obaleniem Saddam. To juz
> duzo wczesniej. Dokladnie wtedy gdyz Zachod poparl Israel. Wtedy Arabowie zacze
> li nas nienawidzic. Znaczy nie "nas" tylko Zachod a glownie USA.

Dokladnie tak, tylko ze wtedy, w latach 60 i 70-tych uwazalismy ze jest to tylko problem palestynski, tym bardziej ze bylo to jeszcze na fali ruchow narodowo-wyzwolenczych i dekolonializacji.
Nikt, albo prawie nikt nie dostrzegal roli islamu w tym konflikcie.

[minniemouse]

ertes napisał:

Poza tym to chyba nienawisc ten kto drugiemu wklada turban na glowe i karabin maszynowy do reki... nieprawdaz?

a ten ktoremu sie ten turban nie podoba i z poczatku slownie a potem juz tez pistoletem kaze mu go zdjac? to on z milosci tak?

Minnie

[kan_z_oz]

Mario - religie w kolejnosci szkodliwosci;
islam jako numer 1, hinduizm -2, katolicyzm i reszta chrzejscijanstwa jako 3 I 4, buddyzm.

Wszystki religie jako insytucje moim zdaniem powinny byc nielegalne i zabronione. Bylby to jedyny sposob aby ludzie wzieli odpowiedzialnosc za samych siebie i przestali sie podlaczac pod 'cele wyzsze'.
Zostaliby tylko pacjenci mentalni.

Praktycznie na dzien dzisiejszy, niemozliwe do wykonania. Nie ma wiec sensu pitolic bo jest 1000 rzeczy, ktore sa i ciekawsze, i przyjemniejsze.

Kan

[iwannabesedated]

Ditto, z tym także się na 1000% zgadzam, a teraz przepraszam, ale idę spać :D

[kan_z_oz]

No jasne. Spij dobrze. Ja jade na plaze sie nieco zarumienic.

Pa
Kan

[minniemouse]

kan_z_oz napisała:
Mario - religie w kolejnosci szkodliwosci;
islam jako numer 1, hinduizm -2, katolicyzm i reszta chrzejscijanstwa jako 3 I 4, buddyzm.
Wszystki religie jako insytucje moim zdaniem powinny byc nielegalne i zabronione

OMG!!! nareszcie ktos kto mysli jak ja :O
a jest ktos kto uwaza ze religia to wymysl szatana?

ale hinduizm jako numer 2? a nie katolicyzm? a dlaczego?


Minnie

[xurek]

telewizornia podaje, ze tera Turcja jest naszym najlepszym przyjacielem i ze zatrzyma to tsunami tych syryjskich i innych uchodzcow na swoich granicach. Za to my w dowod wdziecznosci poluznimy restrykcje wjazdu i otrzymania pozwolenia na prace dla Turkow, bo tak sobie Turcja zyczy za to ze tych Syryjczykow & Co nie wpusci.

A ja sie tak zastanawiam: czym rozni z punktu widzenia Szwajcara Turek od Syryjczyka i ilu byloby tych uchodzcow tak naprawde a ile zamiast tego przyjedzie Turkow.

To troche tak jakby czlowiek ze strachu przed psem wpuscil se do ogrodu lwa, coby tego psa zjadl....

[maria421]

Teraz zamiast paszprtow syryjskich beda falszowac tureckie.
Merkel jest glupia i juz nawet Tusk ja przywoluje do rozsadku.
I tu mam dylemat- czy jezeli Tusk jest przeciw Merkel i PiS jest przeciw Merkel, to teraz PiS poprze Tuska? :-)

W Londynie tez

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19300942,atak-nozownika-w-londynskim-metrze-policja-to-incydent-terrorystyczny.html?lokale=local#BoxNewsLink
W Izraelu takie przypadki niespodziewanego ataku nozem na przypadkowe osoby sa tak czeste, ze nazwano je juz "Knife Jihad".

ISIS w sąsiedztwie

[swiatlo]

A u nas prasa podaje że nowiutki rząd kanadyjski zobowiązał się do przyjęcia do Kanady kilkadziesiąt tysięcy bojowników ISIS. Nawet specjalne samoloty mają ich transportować do Kanady. W pobliskiej British Columbia ma być ich kilka tysięcy. Każdy ma dostać własne mieszkanie, pełne ubezpieczenie i cały pakiet powitalny. Za pieniądze podatników.
Problem osobisty dla mnie jest taki że żeby się przedostać z BC do USA to wystarczy przejść na drugą stronę ulicy w miasteczku Abbotsford. Czyli dla mnie to samo jakby te tysiące ISIS mieszkały tutaj przez płot.

Nie dajmy sie zwariowac

[maria421]

Swiatlo, poniewaz potencjalni terrorysci to podobno tylko 1% muzulmanow, to statystycznie z kazdym tysiacem uchodzcow przybedzie tylko 10 potencjalnych terrorystow.

W kazdym razie, te ostatnie zamachy, rowniez ten nozownik w Londynie, przypomnialy mi tekst ktory tu zamieszczalam rok temu. Tekt, ktory jak widac, niektorzy muzulmanie wzieli sobie do serca :

O you who have believed, take your precaution and [either] go forth in companies or go forth all together} [An-Nisā’: 71].
If you are not able to find an IED or a bullet, then single out the disbelieving American, Frenchman, or any of their allies. Smash his head with a rock, or slaughter him with a knife, or run him over with your car, or throw him down from a high place, or choke him, or poison him. Do not lack. Do not be contemptible. Let your slogan be, “May I not be saved if the cross worshipper and taghūt (ruler ruling by manmade laws) patron survives.”
If you are unable to do so, then burn his home, car, or business. Or destroy his crops.
If you are unable to do so, then spit in his face. If your self refuses to do so, while your brothers are being bombarded and killed, and while their blood and wealth everywhere is deemed lawful by their enemies, then review your religion. You are in a dangerous condition because the religion cannot be established without walā’ and barā

forum.gazeta.pl/forum/w,14420,154868483,154868483,Prosze_o_kwadrans_uwagi.html

[chris-joe]

-"Kilkadziesiat tysiecy" brzmi dramatyczniej niz konkretnie: niestety tylko 25 tysiecy syryjskich uchodzcow.
-dla przetestowania granicy US- Canada, proponuje bys sprobowal "przejsc na druga strone ulicy w miasteczku Abbotsford" i doniosl nam jak poszlo (listy chyba pozwola ci wysylac, nie jestem pewien dostepu do internetu).
-muzulmanie w Kanadzie stanowia 3% populacji, w US 1%. Brzmi groznie, przyznaje, ale znacznie grozniej jednak brzmia 3 miliony muzulmanow w Stanach przy raptem 1 milionie w Kanadzie. To chyba my wiec winnismy sie bac was, jesli sa podstway do strachu, nie?
-w Kanadzie uchodzcy wszelkiej masci sa traktowani podobnie, tak przyjmowano takze uchodzcow np. z Polski czy Bosni. Jak slusznie tez zauwazyles, ida na to NASZE podatki, nie twoje.
-Amerykanom w obliczu zagrozenia pozostanie zestrzelenie kanadyjskich samolotow z Syryjczykami na pokladzie. Jesli z jakichs powodow to nie wyjdzie, US moze tez zajac Kanade i tych uchodzcow po prostu wylapac i dac im w czape. Ewentualnych Kanadyjczykow udzielajacych im schronienia tez na rozwalke. Lepiej chuchac na zimne.
Wiec sie tak nie niepokoj, jak widzisz jest kilka opcji dzieki ktorym mozna zazegnac to straszne zagrozenie dla zywotnych interesow US. Czy Fox jakies opcje sugerowal?

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> -dla przetestowania granicy US- Canada, proponuje bys sprobowal "przejsc na
> druga strone ulicy w miasteczku Abbotsford" i doniosl nam jak poszlo (listy chyba
> pozwola ci wysylac, nie jestem pewien dostepu do internetu).

Kiedyś wracałem z nart w BC i mój GPS poprowadził mnie tzw. ulicą 0th Ave (49.0022275,-122.4861499). Zrób sobie tam street view na google maps żeby zobaczyć jak to wygląda.
Była noc i akurat chciało mi się lać, więc się zatrzymałem, dookoła żywego ducha, przeszedłem przez trawnik na stronę amerykańską i oddałem mocz. Po prostu było wygodniej i dyskretniej po stronie amerykańskiej. Jechałem tak sporo czasu i ani razu nie widziałem nikogo ani niczego.

Poprawka

[swiatlo]

Dałem złe koordynaty.
Oto właściwe: 49.0023317,-122.4723738
Wstukaj to na google, potem kliknij na mapę która Cię przeniesie na google maps, i wtedy wrzuć ludzika Street View na tą ulicę.

[chris-joe]

Jak ty jestes taki zuch w gebie i na mapach googla, to I dare you: przekrocz te granice.
Ja to zrobilem dla jaj, lata przed 9/11, gdy granice przekraczalo sie na podstawie swistka.
Umowilem sie z kumplem, ze on przekroczy granice autem jak nalezy, ja zas 'sciezka' do Blaine, WA, spotkanie pod sklepikiem po stronie amerykanskiej. Przekroczylem bez problemu, doszedlem do sklepiku, podchodze do auta kumpla i w tym momencie z nikad zlecialy sie 3 wozy strazy, rzucili nas na maske samochodu, zawiezli do pierdla. Po paru godzinach sledztwa, gdy sie okazalo, ze jestesmy cacy, nas wypuscili, ale bez auta. Pare tysiecy kosztowalo mnie wykupienie auta z aresztu. Mielismy kilkuletni zakaz wspolnego przekraczania granicy. So, go ahead, be my guest.

[swiatlo]

To myślisz że mnie oglądali na kamerach jak oddawałem mocz?

[ertes]

> US moze tez zajac Kanade

JKa jestem za ta opcja ale po co nam tylu darmozjadow z drugiej strony. I tak nam oddaje to co maja najlepesze za pol darmo. Tylko niech Quabes idzie sie czesac i niech ogrodza sie murem. My ich nie chcemy.

COz, Trump bedzie musial wybudowac dwa mury, na polnocy rowniez zeby trzymac terrorystow ktorych Kanada przyjmuje z daleka.

Gnidy

[ertes]

Bombs left at a Southern California social services facility by the gun-wielding radical Muslim couple who killed 14 and wounded 21 were set to go off when first responders arrived, Fox News learned on Monday, in a vicious strategy often seen in the Middle East.

Po Szwecji i Norwegia ma ich juz dosc

[ertes]

Norway offers refugees free flights, thousands of dollars to leave the country

Tylko Niemcy nie maja dosyc

[maria421]

i nasza Matka Angela od Uchodzcow nie ma zamiaru sie opamietac.

W tym roku przybylo do Niemiec ok. miliona uchodzcow, wiec jakies tam drobne kanadyjskie 25 tysiecy to pestka.
Przy laczeniu rodzina ta liczba sie potroi.

[kan_z_oz]

Ogolnie to czytajac wszystkie wypowiedzi, musze stwierdzic, ze chyba polityka otwartosci w wielu krajach zaczela przekraczac granice tzw 'zdrowego rozsadku'.

Australia nie jest miejscem idealnym, ale nie ma tez wiekszych problemow z islamem/terroryzmem.
W ramach wiec moze co mogloby dzialac; uchodzcy to kategoria, ktora nie ma wiele wspolnego z emigracja. Ja naleze do emigracji ekonomicznej, czyli sama sie wystawilam na targ, gdzie zbadano moje wyksztalcenie, doswiadczenie, wiek, znajomosc jezyka, stan zdrowia oraz status jako jednostki i rodziny, sie nadajacej do emigracji lub nie. Sama za to doswiadczenie zreszta slono zaplacilam, jak rowniez za bilety, przeprowadzke, biorac odpowiedzialnosc za wszyskie mozliwe konsekwencje wyboru , ktorym byl bilet w jedna strone.
Problem emigracji wykwalifikowanej na takich warunach, ktore od czasu mojego przylotu zostaly tylko zaostrzone jest zaden. Ta tez stanowi glowne zrodlo naplywu emigrantow dla Australii, wciaz w limitach i znacznie wiekszej niz uchodzcy.

Uchodzcy - to inna para kaloszy. Sa to ludzie, ktorzy w ramach roznych porozumien miedzynarodowych musza zostac byc przyjetymi w ilosciach od tych porozumien zaleznych. Sa to ludzie na wizie, gdy ich kraj bedac w stanie wojny nie moze spelniac warunkow aby w takowym zamieszkali. Australia daje takie wizy na czas krotki. Po czasie gdy konflikt jest zakonczony, prosi ogolnie aby gosci opuscli kraj.

Tutaj widze jedna i jedyna forme, aby takowi mogli pozostac i po czesci AU to praktykuje. W okresie do dwoch lat nauczenia sie jezyka kraju w ktorym sie gosci na poziomie co najmniej srednio-zaawansowanym, oraz wykazaniem sie aby utrzymac siebie czy rodzine na min socjalnym popartym w tym czasie uzyskaniem dochodu, pracy, samo-zatrudnienia.

W takim ukladzie przedluzenie wizy, czy nadanie obywatelstwa to nagroda za trud. Ja jestem ogolnie przeciwna aby nagradzac za nicrobienie. Tutaj widze glowne zrodlo konfuzji w EU.

[maria421]

Kanie, Australia wprowadzila polityke NO WAY wobec nielegalnych imigrantow i moim zdaniem jest to wzorzec do nasladowania.

Australia jednak ma o wiele lepsze polozenie geograficzne niz Europa gdzie wloska Lampedusa lezy o sto pare kilometrow od Tunezji a niektore greckie wyspy pare kilometrow od Turcji.

Od lat Europa jest poddana inwazji nielegalnych imigrantow z Afryki i z Bliskiego Wschodu i od lat jest to miliardowy biznes dla przemytnikow, czyli dla tych ktorzy pakuja tlum ludzi na rozwalajaca sie lajbe i puszczaja ich na Morza Srodziemne, pobierajac po min. UDS 2.000,- od osoby. Dobrzy Europejczycy, glownie Wlosi, patroluja Morze Srodziemne w celu ratowania tych uchodzcow, co jeszcze bardziej nakreca biznes przemytnikow.

Oczywiscie tylko bardzo niewielki procent tych uchodzcow kwalifikuje sie do azylu politycznego, reszta i tak nie zostaje odeslana z powrotem.

W tym roku inwazja ruszyla z drugiej strony, czyli "szlakiem balkanskim". Z Turcji przez Grecje az do Niemiec.
Uchodzca to jest ktos kto ucieka przed niebezpieczenstwem do pierwszego bezpiecznego miejsca, prawda? Jezeli jednak uchodzca wedruje przez wiele bezpiecznych krajow i w zadnym nie chce sie zatrzymac, bo chce do GerMONEY, to jak juz tu dotrze, to jaki z niego uchodzca?

W Europie mamy strefe Schengen, czyli grupe panstw ktore zniosly miedzy soba granice. W zamian mialy byc dobrze strzezone zewnetrzne granice Schengen , np. wschodnia granica Polski. Tego jednak nie bylo i nie ma, i to glownie ze wzgledow na polozenie geograficzne Europy. Kiedy we wrzesniu tego roku Orban na Wegrzech zaczal wreszcie chronic zewnetrzna granice Schengen stawiajac zasieki, to Niemcy podniesli lament ze jak mozna, ze biedni uchodzcy itp...

Kiedy w Budapeszcie uchodzcy okupowali dworzec Merkel wspanialomyslnie powiedziala ze ich wszystkich przyjmie. Zadecydowala sama, z dnia na dzien, bez zadnej debaty parlamentarnej. I tak, od 3 miesiecy naplywa do Niemiec po ok, 10 tysiecy osob DZIENNIE .

Juz od dawna nie ma miejsc do ulokowania tych ludzi, niektorzy sa ulokowani pod namiotami
(a zima idzie), w niektorych powiatach wszystkie sale gimnastyczne sa zajete przez uchodzcow, czyli lekcje sportu dla uczniow zostaly skreslone z planu zajec, a nasza Merkel nie chce zmienic kursu....

Czarno widze.

Moj kandydat na Prezydenta

[ertes]

Donald Trump: Ban all Muslim travel to U.S

Ma moj glos zlozony obydwoma rekoma.

[maria421]

Ertes, a co z tymi 3 milionami (?) co juz sa w USA?

Co z tymi ktorzy sie na islam konwertuja?

Wiesz ze wsrod terrorystow islamskich jest jeden Polak ?

en.wikipedia.org/wiki/Christian_Ganczarski

[chris-joe]

Jak to co? Jedyna logiczna konkluzja: Zabic. Niby mozna zalozyc getta, koncentracyjniaki, albo na Madagaskar. Wiemy jednak, ze to nie zalatwi problemu. Nie? To co robimy, Maryska?

[ertes]

Kolezko ( ze uzyje formy lekko chamskiej jak twoje "maryska") moze zamiast popisywac beznadziejnymi postgami ktore nic a nic do nieczego nie wnosza poza kolejnym zaprzeczaniem wszystkiemu co napisze Swiatlo i wyzwiskami pod adresem Marii napiszesz jak ty widzisz rozwiazanie obenego kryzysu?

[maria421]

ertes napisał:

> Kolezko ( ze uzyje formy lekko chamskiej jak twoje "maryska") moze zamiast popi
> sywac beznadziejnymi postgami ktore nic a nic do nieczego nie wnosza poza kolej
> nym zaprzeczaniem wszystkiemu co napisze Swiatlo i wyzwiskami pod adresem Marii
> napiszesz jak ty widzisz rozwiazanie obenego kryzysu?

Ertes, najpierw Chris musialby przyznac ze jest kryzys....

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Ertes, najpierw Chris musialby przyznac ze jest kryzys....

Oraz zacząć tolerować fakt że różni ludzie mają różne poglądy. I co więcej: mają prawo je wypowiadać.
Wierzę w niego że się tego nauczy... :)

[maria421]

chris-joe napisał:

> Jak to co? Jedyna logiczna konkluzja: Zabic. Niby mozna zalozyc getta, koncentr
> acyjniaki, albo na Madagaskar. Wiemy jednak, ze to nie zalatwi problemu. Nie? T
> o co robimy, Maryska?
>

Chris, to Ty jednak czytasz to co ja pisze? I nawet komentujesz?

A za te mordercze mysli to sie WSTYDZ!

[minniemouse]

na szczescie USA sie nie zgodzily, poniewaz jest to przeciwne amerykanskiej konsytucji
i idealom.

Minnie