gadu, gadu, a tu walka o zycie

[lucja7]

Dekadenckie towarzystwo gadu gadu, nawet Starypierdola juz przestal donosic z
frontu, wiec zeby przypomniec ze ludzie walcza o zycie, przytaczam dwie
wiadomosci ktore zaslyszalam w radio:

- brytyjski ambasador w Rzymie powiedzial ze terrorystyczne organizacje
islamskie znalazly w osobie Busha najlepszego rekrutatora o jakim mogly
marzyc,
- Powell stwierdzil natomiast ze w Iraku mamy do czynienia z insurekcja.

To tak tylko na marginesie.

lucja

[don2]

Pierwszy przesadzil ,drugi stwierdzil stan faktyczny,tylko zapomnial dodac ,ze
z elementami wojny domowej.

[ertes]

No i co z tego?

[ord]

Lucjo - masz racje; jest to walka o zycie. W naszym przypadku (przedstawicieli
kultury zachodniej) o zycie takie jakie znamy. Przypominam, jako ze zbyt wielu
zapomina, ze to wlasnie nasza kultura zostala brutalnie zaatakowana 9/11 tylko
dlatego, ze innej nie podoba sie nasz styl zycia.

dodam jeszcze

[xurek]

ze Kofi Anaan okreslil napad USA na Irak za nielegalny i ze wloscy zakladnicy w
Iraku zostali zamordowani jak rowniez ze wczoraj na trasie Luzern - Emmenbrücke
pociagi sie zdezyly i zginela matka trojga malych dzieci, jedno z nich walczy o
zycie w szpitalu. Nie mowiac juz o milionach glodujacych tu i tam. Jak gdzies
cos noweg o walce o zycie przeczytam to sie znow dopisze

Xurek

[i.p.freely]

kamizelek w morderczych celach to nie walka o zycie. Tak samo zreszta jak
rzucanie bomb na tych czy innych ....
Walka o zycie dopiero zaczyna sie kiedy zdrapiemy resztki z chodnika i te
resztki pokazuja, ze moze sie uda......

Walka o zycie to wlasnie ten niewinny maluch - teraz sierota - podlaczony do
respiratora i tuzina kroplowek.

[ord]

i.p.freely napisał:

> Walka o zycie to wlasnie ten niewinny maluch - teraz sierota - podlaczony do
> respiratora i tuzina kroplowek.


Ten maluch ma przynajmniej szanse - nie mialy jej te z przedszkola w WTC
jedenastego wrzesnia... a te rozrywkowe kamizelki? No coz... wole te niz te
pomaranczowe kombinezony na moment przed odcieciem glowy. Poza tym jestem
przekonany, ze w wiezieniach Iraku czasow Saddama, bylaby to traktowane jako
niewinna zabawa, jako ze dzialy sie tam duzo gorsze rzeczy.

Osobiscie uwazam, ze bestialski i niczym nie sporowokowany atak i smierc
niewinnych ludzi w WTC 9/11, byl atakiem na zachodni styl zycia. Irak Saddama
zas, udzielajac moralnego wsparcia (nie wspomne o finansowym, materialnym,
protekcji czy o takich drobiazgach jak nagroda w wysokosci dziesieciu tysiecy
dolarow dla rodziny kazdego palestynskiego terrorysty-samobojcy, ktory zginal w
ataku) jest calkowicie za ten atak odpowiedzialny. Interwencja koalicji,
aczkolwiek zle motywowana przez Busha (no, ale tu nie o tym rozmawiamy) byla
absolutnie niezbedna, aby zapobiec kolejnym tragediom. Nie chce licytowac sie
ani tym bardziej klucic, ale zastanawia mnie rozumowanie i logika przeciwnikow
US, no bo jakzesz mozna nie widziec bialego na czarnym tle?

Terroryzm a "inny" styl zycia

[ozpol]

Przyznam nie rozumiesz totalnej facynacji 9/11 i gloszeniem takich wielkich
hasel o "ataku na inny styl zycia".
Kazde gruoy terrorystyczne z zasady atakuja "ustalony" styl zycia.
A terroryzm to nie jest wynalazek Al-Qaidy i nie zaczal si eod 9/11.
Jakos malo mowi sie o Baskach, IRA w pelni nie zlozyla broni i wiele innych
grup.
Zawsze znajdzie sie grupa ludzi ktorym cos nie pasuje i prowadza swoje akcje w
rozny sposob.
Czy terrorystami nie sa ludzie ktorzy walcza o obrone zycia ludzkiego, czy np
walczacy przeciwko noszeniu futer czy uzywaniu zwierzat w laboratorium.
US pasie nas propaganda anty-muzulmanska nie zdajac sobie jak wielkie
zniszczenia tym robia. No ale "szara mase" musi sie czyms zajac jesli nie wie
jak poprawic stan tego swiata.

[ord]

Dobrze, a wiec uproscmy; byla to agresja nie wymierzona w styl zycia ale w obce
panstwo, w tym przypadku USA. Czy zmienia to znaczenie ze byl to bestialski
atak i USA jako panstwo ma prawo sie bronic?

Ord jakie Panstwo napadlo na US???

[ozpol]

ord napisał:

> Dobrze, a wiec uproscmy; byla to agresja nie wymierzona w styl zycia ale w
obce
>
> panstwo, w tym przypadku USA. Czy zmienia to znaczenie ze byl to bestialski
> atak i USA jako panstwo ma prawo sie bronic?
>


Moze mi powiesz jeszcze raz kto napadl na US?
Ossama jest z Arabi Sudyjskiej i nie widze zadnej odwetowej akcji tam
Glowny organizator akcji w US byl Egipcjanin i jakos nie widze odwetu w tamta
strone.
Moze troche prawdy w pisaniu i wyciaganiu wnisokow by sie przydalo.
A moze takze powiesz mi gdzie zrobilo sie bezpieczniej i lepiej?
A moze takze napiszesz jakie "suksesy" ma amerykanska demokracja w
Afganistanie, bo dziwnie malo slyszy sie o tym "success story" amerykanskiej
polityki.

[ord]

Rozumiem ze zartujesz, jako ze tyle razy byla podkreslana deklaracja "wojny z
terroryzmem" a nie z jakims tam panstwem, ze... dobra, powtorze; terroryzm nie
jest zwiazany z zadnym krajem, ale jest fenomenem miedzynarodowym. Rzady
Egiptu, Pakistanu, AS i kilku innych krajow, z ktorych wywodzi sie wiekszosc
terrorystow, jest przeciw takiej formie dochodzenia swoich racji i pomaga
walczyc z ugrupowaniami terrorystycznymi. Taliban'ski Afganistan i Irak
Saddam'a nie tylko nie zwalczal, ale nawet pomagal w uzbrojeniu, organizacji,
treningu i finansowaniu Al Qaeda i innych. Oba te rzady, musialy zmienic
polityke (jak Kadaffi) albo zostac usuniete.

[don2]

Ty tej propagandy nie jedz ,to sie nie upasiesz !!! twoja filozofia na temat
terroryzmu jest wysoce madra.A porownanie futer ,zwierzat i zabijanych ludzi
to jest ozpolowe ble ble ble.
--------------------------------------

[don2]

I co sie tu wymadrzacie wielbiciele arabskich mordercow.Powinniscie w dupe
calowac USA ,za to ze za was naiwnych durniow glowe nadstawiaja.jak was zacznie
arabska tluszcza na kawalki rozrywac ,to szybko wam te liberalizmy i pacyfizmy
z glow wywietrzeja.

[wkrasnicki]

O jeden most, tfu o jedną szklaneczkę za dużo panie jajoglowy. Rozumiem, że już
hold w postaci całowania w żyć USA odrobiłeś, więc może stąd to podniecenie.
Jeśli od czasu wojny w Iraku zrobiło sie na świecie bezpieczniej to pozostaje
chyba potłuc różowe okulary, albo znów się napić. Na zdrowie.

[basia553]

conajmniej od tych z Polski mozna oczekiwac, ze wiedza jak sie pisze "rzyc".

[wkrasnicki]

basia553 napisała:

> conajmniej od tych z Polski mozna oczekiwac, ze wiedza jak sie pisze "rzyc".
###

Dzięki Basiu, czy coś jeszcze w tym temacie masz do dodania?

[don2]

Krasnicki Ty czlowieku pomysl troche! wlasnie ty,ktory masz ameryce najwiecej
do zawdzieczania-bo gdyby nie ameryka to bys dzis tu nie klikal.I swoje narodowo
zasciankowe madrosci mozesz gdzie indziej pokazywac.I martw sie by jakis
nielubiany przez ciebie cudzoziemiec nie kupil firmy w ktorej pracujesz.Jezeli
juz nie uczynil tego.Bo to juz bedzie kleska dla nacjonalisty polskiego.

[wkrasnicki]

Ja Donie klikam wyłącznie dlatego, ze kupiłem sobie komputer (fakt-
amerykański) i dostęp do sieci.
Nie zawdzięczam tez nikomu miejsca pracy, a jedyne co „zawdzieczam” to fakt, że
Polska jest teraz krajem mniej bezpiecznym, pomimo faktu, że kilkunastu ludzi w
kwiecie wieku wróciło do kraju nogami do przodu.
Co Cię tak ten mój „nacjonalizm” uwiera człowieku, masz z tym jakiś problem?

[don2]

jezeli sam stworzyles sobie miejsce pracy,to zawdzieczasz to sobie (posrednio)
Za czasow komuny tez je miales?O bezpieczenstwie czy nie i skutkach zagrozenia
mozna pogadac.A nacjonalizm kazdej masci to w moich oczach ideologia nic w
sobie dobrego nie majaca.Nie jestes ty zwolennikiem Giertycha?

[wkrasnicki]

don2 napisał:

jezeli sam stworzyles sobie miejsce pracy,to zawdzieczasz to sobie (posrednio)

Dzięki choć za to pośrednio.
###

Za czasow komuny tez je miales?

Nie, nie miałem i ...?
###

O bezpieczenstwie czy nie i skutkach zagrozenia mozna pogadac.

No, ja właśnie myślałem, że o tym gadamy. :-(
###

A nacjonalizm kazdej masci to w moich oczach ideologia nic w
sobie dobrego nie majaca.Nie jestes ty zwolennikiem Giertycha?

Nie, nie jestem, a dlaczego pytasz, bo nawet nie śmiem pomyślec, że sie za
niego będziesz chował. Jedno jest faktem - sporo o nim wiesz, bo często go
wywołujesz do tablicy.

Don, czy moglbych choc raz

[xurek]

miast bezkrytycznie chlubiacych sloganow na temat USA polaczonych z obrazaniem
forumowiczow bedacych innego zdania napisac odpowiedz na zadawane do tematu
pytania?

Moze miast nazwac mnie za chwile “infantylna oszolomka z ktora nie bedziesz
dyskutowal” napiszesz w jaki sposob Twoim zdaniem USA napadem na Irak
przyczynilo sie do poprawy ogolnoswiatowego pokoju badz tez kto i gdzie
udowodnil, iz Irak ponosi odpowiedzialnosc za atak na WTC (moze byc odnosnik do
nawet bardzo grubych publikacji – zadam sobie ten trud i przeczytam). Tylko
prosze nie pisz juz o paczkach z Unry bo a) juz bylo i b) bardzo dawno.
Aha, i o tym, ze gdyby nie USA to siedzialabym na mojej slaskiej wsi i nie
wiedziala co to komputer tez nie – to tez juz bylo.

Xurek

[don2]

A z jakiej pomocy korzystali twoi rodzice? ziomkostw czy Niemieckiego
czerwonego Krzyza? Pytalas sie o to?reszta nie nadaje sie do dyskusji.
A obrazac nikogo nie mam zamiaru-Obiektywna prawda jest taka a nie inna.

jak mi wyjasnisz

[xurek]

co pomoc, z ktorej moi rodzice korzystali badz nie ma wspolnego z obecna
sytuacja geopolityczna a szczegolnie rola USA na Bliskim Wschodzie to sie
zapytam. Reszta i owszem nadaje sie do dyskusji (inni jakos dyskutowac moga),
tyle tylko, ze ty jak zwykle wolisz puste slogany.

Nazwanie kogos debilem, oszolomem i podobnym (co czesto czynisz) NIE JEST
obiektywna prawda - jest to tylko i wylacznie Twoje subiektywne zdanie, ktore
moim subiektywnym zdaniem wyrazasz czesto w sposob obrazliwy.

Xurek

[don2]

A co pomoc o ktorej ja pisalem ma wspolnego?I ciekawe od kiedy taka obrazliwa
sie zrobilas i obonca obrazanych?I zdanie ktore ja wyrazam jest subiektywne ,a
fakty pozostaja faktami.Realne spojrzenie na caloksztalt wydarzen pozwala
wyciagac wnioski a pobozne zyczenia,nie maja nic wspolnego z realiami zycia.

Don, ja bynajmniej

[xurek]

nie zrobilam sie obrazliwa - co chyba widac po tym, iz ani nie lamentuje ani
sie nie obrazam. Moj post jest jedynie wyrazem pewnej irytacji tym, iz
proporcja miedzy ciekawa i "cos mowiaca" trescia a "obrazliwym bla bla" w
Twoich wypowiedziach zostala ostatnio zachwiana na niekorzysc tej pierwszej.
Mierzi mnie to i tyle - wiecej nic. Reszta to znow bla bla bla wiec szkoda
czasu na "bla bla bla - ustosunkowanie sie".

Xurek

[don2]

xurek napisała:

> nie zrobilam sie obrazliwa - co chyba widac po tym, iz ani nie lamentuje ani
> sie nie obrazam. Moj post jest jedynie wyrazem pewnej irytacji tym, iz
> proporcja miedzy ciekawa i "cos mowiaca" trescia a "obrazliwym bla bla" w
> Twoich wypowiedziach zostala ostatnio zachwiana na niekorzysc tej pierwszej.
> Mierzi mnie to i tyle - wiecej nic. Reszta to znow bla bla bla wiec szkoda
> czasu na "bla bla bla - ustosunkowanie sie".
>
> Xurek


I pozostan przy tym.A w odpowiednim momencie pogadamy serio.(jak bedzie o czym)

[ord]

xurek napisała:

> ...tez kto i gdzie
> udowodnil, iz Irak ponosi odpowiedzialnosc za atak na WTC...

Prosze; www.foxnews.com/story/0,2933,49462,00.html

a wiecej tutaj; google i wpisz haslo "saddam rewards suicide bombers"

PS. Przepraszam - jestem tu nowym uczestnikiem i jeszcze nie lapie sposobu
rozmowy; albo juz znacie sie jak lyse konie i albo jest to Wasza forma rozmowy,
albo operujecie strasznymi skrotami myslowymi, ktorych nie rozumiem. Tak czy
inaczej ale na pierwszy rzut oka to strasznie tu u Was agresywnie ;)

do Orda

[xurek]

“albo jest to Wasza forma rozmowy, albo operujecie strasznymi skrotami
myslowymi, ktorych nie rozumiem. Tak czy inaczej ale na pierwszy rzut oka to
strasznie tu u Was agresywnie ;)“

Nie zawsze. Zalezy a) do tematu i b) od uczestnikow rozmowy. Jezeli rozmowa
jest na temat wojny w Iraku to “agresywnie” jest prawie zawsze, jezeli jest na
inne tematy a Don bierze w niej udzial to tez :))))))))))).

Do reszty ustosunkuje sie jak przeczytam – nie wiem ile tego jest, wiec nie
wiem, kiedy zdaze.

Xurek

[ord]

Dzieki :) Juz sie balem ze musze jak te wrony a nie bardzo lubie ;)

Jest to krotka notatka prasowa (zwroc prosze uwage na date) mowiaca o
podwyzszeniu nagrody dla rodzin palestynskich terrorystow, ktorzy zgineli w
samobojczych atakach z 10 do 25 tysiecy dolarow. Jest tam pare ciekawych
cytatow, miedzy innymi deklaracja Saddama, ze bedzie wspomagal finansowo i
materialnie terroryzm nawet "jezeli bedzie musial sprzedac wlasne ubranie".

PS. A z jakiej czesci Slaska jestes, jesli wolno?

[xurek]

Mam nadzieje, ze przeczytalam wszystko (jedna strona?)

Jezeli tak, to ze strony owej wynika, ze szef rzadu Iraku, Saddam Hussein,
wyplacal RODZINOM “osieroconym” przez owych kamikadze pieniadze. I ze chodzilo
o Palestynczykow dopuszczajacych sie aktow terrorystycznych na terenie Izraela.

Do ataku na WTC przyznala sie Al Quaeda pod “kierownictwem” Osamy Bin Ladina –
obywatela Arabii Saudyjskiej. 15 czlonkow akcji bylo obywatelami Arabii
Saudyjskiej – jezeli sie nie myle, ani jeden nie byl obywatelem Iraku. Z tego
co pamietam, Osama poinformowal, ze akcje terrorystyczne przeciwko USA sa
odwetem za stacjonowanie ich wojsk na terenie SA, “narzucanie” swiatu
arabskiemu naszego “bezboznego” stylu zycia itd – krotko mowiac motywacja gl.
religijna. Saddam nigdy nie byl uwazany za religijnego fanatyka. Nie widze tez
dowodow na to, iz Saddam w jakikolwiek sposob zlecil badz sfinansowal te akcje.

Ord, czy naprawde uwazasz, ze gdyby sprawe o podobniej “bazie dowodowej”
rozpatrywal jakikolwiek sad to uznalby Irak za “winny”? Ja szczerze watpie.

Xurek

[ord]

xurek napisała:

> Ord, czy naprawde uwazasz, ze gdyby sprawe o podobniej “bazie dowodowej"
> rozpatrywal jakikolwiek sad to uznalby Irak za “winny”? Ja szczerze
> watpie.

Ja tez! I to dokladnie jest powodem roznicy zdan na temat akcji koalicji; jest
to podchodzenie do terroryzmu z zachodnim racjonalizmem i wiara w mozliwosc
negocjacji, gdy tu mamy do czynienia z zabijaniem "niewiernych" jako ze
sposobem na zycie, ktorego cekem jest zapewnienie sobie wiecznego szczescia w
raju. Inaczej mowiac, nie da sie racjonalnie rozwiazywac nieracjonalnych
problemow i dlatego pewne skuteczne reakcje, budza sprzeciw tych, co sledza
sytuacje z perspektywy propagandy typu Moore'a. Moim zdaniem, przez ten
zachodni racjonalizm koalicja - za bardzo liczac sie z opinia publiczna - jest
tak nieskuteczna dziesiaj w Iraku i wlasnie to jest powodem rozczarowania
Irackiej opinii publicznej sama interwencja.

Problem prawny? OK. Masz racje, ale ja uwazam, ze nasze systemy prawodawcze sa
dalekie od idealu. Pozwol ze zobrazuje to adekwatnym to powyzszego akapitu
przykladem, ktory... przyzna Ci racje; Saddam bylby uznany za niewinnego w
kazdym sadzie, ale pytanie pozostanie: czy na prawde jest niewinny? Wyobraz
sobie, ze zostalas obrabowana z torebki na ulicy przez kilkuletnie dziecko;
wyrwal i ucieka. Biegniesz za nim i w pewnym momencie widzisz, ze on chowa sie
za dwumetrowego i dwustukilogramowego draba. Pytanie dla sadu; czy ten drab
jest winny kradzierzy? Nie. A dla Ciebie; cczy rzeczywiscie nie? W koncu
proteguje zloczyncow?

[don2]

Zgadza sie.taki jest zazwyczaj sklad dyskutujacych i to wszedzie.sa tacy co
dyskutuja mniej lub wiecej agresywnie,sa tacy ktorzy wypowiadaja sie z
umiarem.Inni z kolei nikt nie wie czemu,a znowu inni zgadzaja sie z kazdym w
kazdym temacie i ich wlasne zdanie wyraza sie w przytakiwaniu wszystkim i
zawsze.na tym forum to jak czasami.troche grzecznosci,troche obludy,niesmiale
wyrazanie swojej opinii w sposob by bron boze komus sie nie narazic.najczesciej
postawa strusia.nie dojdziesz do tego czym jest podyktowana taka czy inna
pozycja w polityce itp.Najlepiej wychodzi pisanie o dupie maryni,sex i
abstrakcyjne pitu pitu.Ale to oczywiscie moje subiektywne zdanie.

[ord]

Nie, ja nie krytykuje - bron Boze! - ja staram sie o Wasza akceptacje mnie jako
nowego uczestnika i probuje wejsc w rytm tego forum ;))

[lucja7]

Foxnews to przeciez zrodlo satyryczne, nie wiedziales?

lucja:))

[don2]

Powodzenia

Don

[lucja7]

Wzajemnie, jak leci?

lucja:)

[don2]

lucja7 napisała:

> Wzajemnie, jak leci?
>
> lucja:)

[ord]

Dziekuje Don.

Lucjo - napisalem tez; google i wpisz haslo "saddam rewards suicide bombers".
Znajdziesz tam wiele innych zrodel podajacych ta sama informacje :)

Tak swoja droga jest nowy sondaz na stronie; Bush czy Kerr - zapraszam.

Moze lepiej ble ble niz sie przypieprzac do ludzi

[ozpol]

don2 napisał:

> Ty tej propagandy nie jedz ,to sie nie upasiesz !!! twoja filozofia na temat
> terroryzmu jest wysoce madra.A porownanie futer ,zwierzat i zabijanych ludzi
> to jest ozpolowe ble ble ble.
> --------------------------------------

[jan.kran]

lucja7 napisała:

> Dekadenckie towarzystwo gadu gadu, nawet Starypierdola juz przestal donosic z
> frontu, wiec zeby przypomniec ze ludzie walcza o zycie, przytaczam dwie
> wiadomosci ktore zaslyszalam w radio:
>
> - brytyjski ambasador w Rzymie powiedzial ze terrorystyczne organizacje
> islamskie znalazly w osobie Busha najlepszego rekrutatora o jakim mogly
> marzyc,
> - Powell stwierdzil natomiast ze w Iraku mamy do czynienia z insurekcja.
>
> To tak tylko na marginesie.
>
> lucja


Co to jest rekrutator ? Mnie mnie sie kojarzy z Guwernatorem Ca :-))))

I moze sie dowiemy co powiedzial brytyjski ambasador w Berlinie , Warszawie ,
Paris , Peking oraz w Moskwie ?

Bo brytyjski ambasador w Rzymie raczej jest niewielka osoba w polityce
swiatowej :-pppp

Fajnie ze Powell stwierdzil. I co z tego ?

Nie panimaju przeslania . K.

[lucja7]

Ten co rekrutuje, np do terrorystycznych bojowek.
Moze sie dowiemy co powiedzieli inni, poszukaj.

Co z tego wogole forumowego gadania?

lucja

[i.p.freely]

Wszystko wskazuje na to, ze atak na Irak jest K O L O S A L N Y M bledem:

1. Wywalilismy Sadama i .... doprowadzic do destabilizacji regionu.

2. Islamski fanatyzm jako styl zycia i stosunek do otaczajacego swiata, nie
byl chlebem powszednim Sadama i jego poplecznikow.
Sadam, choc morderczy despota i pojeb, NIE BYL fanatykiem religijnym - wrecz
odwrotnie, trzymal wszystkich brodatych mullow za morde. A teraz co? Wydarzenia
wskazuja na to, ze otworzylismy droge ku stworzeniu jeszcze jednego kraju,
ktorym beda rzadzic wlasnie MULLOWIE. Zeby nie byc zle zrozumiana - to nie jest
usprawiedliwienie dla Sadama jedynie moja uwaga co do krotkwzrocznosci
milosciwie nam panujacego i jego neocon-ow.

3. Atak na Irak jak widac zmobilizowal "wiernych sprawie" islamistow. Chetnych
do walki z 'niewiernymi' nie brakuje. Chwala allaha i 72 dziewice jak widac sa
dostatecznym motywem by usmiercac nie tylko niewiernych Amerykanow ale i
irackich pobratymcow - tak wiec brytyjski ambasador nie plecie od rzeczy.

4. Ciekawi mnie jak 'milosciwie nam panujacy' upora sie z insurekcja. Wiecej
zolnierzy wysle? Tylko skad ich wezmie!?

5. Przychylna 'milosciwie panujacemu' Arabia Saudyjska ma prwdziwy powod by
trzasc portkami - mullowie wypieprza House of Saud i co wtedy? Bagno tylko
rosnie!!!!

Czy ideologiczne przepychanki to walka o zycie??? Na pewno nie dla tych co
wysylaja do walki.

[lucja7]

Cos w bardzo podobnym guscie pisalam z rok temu, jasne wiec ze podzielam opinie.

lucja

[don2]

Podzielam opinie.niestety wychodzi na to ,ze problemy zwiekszaja sie.

[maria421]

Nie bede powtarzala po raz tysieczny to, co pisalam poltora roku temu: wojna w
Iraku byla niepotrzebna, wyzwolenie islamistycznych elementow jako efekt
uboczny wojny bylo do przewidzenia.

Najgorsze jest jednak to, ze teraz Amerykanie nie moga sie z Iraku wycofac, ze
gdyby sie wycofali zrobiliby jeszcze wiekszy blad niz ten, jakim byl atak na
Irak.

Tematem tego watku jest walka o zycie. Mysle o dwoch Wloszkach porwanych pare
tzygodni temu przez "powstancow". Sa to dwie pacyfistki, dwie wolontariuszki
ktore pojechaly do Iraku niesc pomoc cywilnej ludnosci.
Co jeszcze, jakie jeszcze przyklady sa potrzebne na to, aby niektorzy
zrozumieli, ze nigdy przedtem nie bylo podobnego terroryzmu?
Co jeszcze potrzeba, aby niektorzy zrozumieli, ze terroryzm islamski rozlewa
sie na swiecie jak olej na wodzie, ze jest tego coraz wiecej? To nie jest paru
wariatow jak w RAF czy BR, to sa cale rzesze ludzi i jeszcze wieksze rzesze
pomocnikow i sympatyzantow gotowych prowadzacych ich wojne swieta z nami.

[don2]

Bron Boze ,by yankee wycofali sie z Iraku,mam papiery kilku firm zbrojeniowych,
materialow sanitarnych i goretex :)))))))))))))))))))

[wkrasnicki]

Mario, konia z rzędem (Basiu, OK?) temu, kto zrozumiał co chciałaś przekazać po
raz tysięczny.
Może to, że wojna jest niepotrzebna i jest błędem. Skoro jednak terroryzm
narasta to dzieje się to wskutek tej wojny, czy też jest to zwykły zbieg
okoliczności? Skoro amerykanie nie mogą przerwać tej farsy, to ma oznaczać, że
muszą w to brnąć do końca? Jak sobie ten koniec ewentualnie wyobrażasz?
Pytam absolutnie serio.

kras... ja ci odpowiem:)

[ani-ta]

do konca znaczy dokladnie tyle co.. DDO NASZEGO ZWYCIESTWA:)
wariant przeciwny wcale a wcale (w naszej pysze!) nie jest brany pod uwage...

i to jest przykre.

a.:)

[wkrasnicki]

ani-ta napisała:

do konca znaczy dokladnie tyle co.. DDO NASZEGO ZWYCIESTWA:)
wariant przeciwny wcale a wcale (w naszej pysze!) nie jest brany pod uwage...

i to jest przykre.

a.:)

____________________

Ba, tylko jak to „nasze” zwycięstwo ma wyglądać. Zamach terrorystyczny raz na
tydzień, miesiąc, kwartał?
A może tak po prostu podkulić ogon i jednak się wycofać.
Kłamać potrafimy, więc jakiś pretekst da się wymyślić. Przegrać oczywiście nie
honor, no ale remisik ze wskazaniem na nas?
Potem kilka filmów typu Simabo 1,2,3,4 i nawet finansowo trochę da sie
odzyskac. ;-)))

[maria421]

wkrasnicki napisał:

> Mario, konia z rzędem (Basiu, OK?) temu, kto zrozumiał co chciałaś przekazać
po raz tysięczny.

Kto jeszcze przed wojna prowadzil na tym forum (a wlasciwie na Bisie) dyskusje
na temat irackiego zagrozenia , ten zrozumie bez konia z rzedem.

> Może to, że wojna jest niepotrzebna i jest błędem. Skoro jednak terroryzm
> narasta to dzieje się to wskutek tej wojny, czy też jest to zwykły zbieg
> okoliczności? Skoro amerykanie nie mogą przerwać tej farsy, to ma oznaczać,
że muszą w to brnąć do końca? Jak sobie ten koniec ewentualnie wyobrażasz?
> Pytam absolutnie serio.

Krasnicki, a Ty myslisz, ze terroryzm sie zmniejszy jezeli jutro Amerykanie sie
z Iraku wycofaja?
Tez absolutnie serio pytam.

moge?:)

[ani-ta]

> Krasnicki, a Ty myslisz, ze terroryzm sie zmniejszy jezeli jutro Amerykanie
sie
>
> z Iraku wycofaja?
> Tez absolutnie serio pytam.

tak. terroryzm W IRAKU sie zmniejszy - zwlaszcza wobec obywateli panstw
zachodnich (ktorych tam nie bedzie).


z tym, ze moja odpowiedz generuje pytanie... czy koledzy terrorysci nie poczuja
sie WYGRANYMI w tej bitwie?:)
rozsadna odpowiedz brzmi - tak:(

czy jest jakiekolwiek wyjscie z obecnej sytuacji?
nie ma.
bush rozpetal wojne, ktora bedzie trwala...
a moze to nie bush? moze to terrorysci?
a moze trzeba bylo NIE podnosic rzuconej rekawicy?

temat morze...

a.:)

[jan.kran]

wkrasnicki napisał:

> Mario, konia z rzędem (Basiu, OK?) temu, kto zrozumiał co chciałaś przekazać
p
> o
> raz tysięczny.
> Może to, że wojna jest niepotrzebna i jest błędem. Skoro jednak terroryzm
> narasta to dzieje się to wskutek tej wojny, czy też jest to zwykły zbieg
> okoliczności? Skoro amerykanie nie mogą przerwać tej farsy, to ma oznaczać,
że
> muszą w to brnąć do końca? Jak sobie ten koniec ewentualnie wyobrażasz?
> Pytam absolutnie serio.



Czyli dodam gdyby Bush nie napadl na Irak to by sie terroryzm nie rozlal ?

Mario , pomysl jakie sa przyczyny i s l a m i z m u i terroryzmu islamskiego?


A nie przypadkiem nasza europejsko - amerykanska zasciankowosc i brak
zroizumienia dla Islamu ? K.

[don2]

Ty jednak jestes nie do pobicia.jak ty cos walniesz......

Kranie,

[maria421]

Pozwol, ze w odpowiedzi zacytuje Ci fragmenty tekstu H.M.Brodera, ktory ukazal
sie w "Spiegel Spezial- Terror: der Krieg des 21.Jahrhunderts". Tytul
artykulu: "Wir kapitulieren!".

"...nicht die Terroristen sind verzweifelt....verzweifeld sind wir, weil wir
nach rationalen Gründen für den Todesakt suchen, Gründen die wir gern
akzeptieren möchten. Es macht uns irre, dass wier keinen finden. Deswegen
unterstellen wir den Terroristen "Verzweiflung" denn das ist ein Gefühl, das
wir kennen..."

i dalej:

"Die Erkentniss, dass der Terror kein Kind der Armút ist, dass die Terroristen
nicht verzweifelt, sondern nur blutrünstig sind, dass man mit den Terroristen
nicht einmal über das Wetter von gestern, geschweige denn über die Welt von
morgen reden kann, ist so niederdrückend, dass man sich ihr gern verweigern
möchte"

i dalej:

"Wie Eltern die sich fragen "was habe ich falsch gemacht?" wenn ihre Kinder zu
trinken und zu kiffen anfangen, fragen wir uns: Liegt es nicht an uns wenn wir
angegriffen werden? An sich glauben wir an keine Erbsünde und keine
Kolektivschuld, aber dass wir für die Kolonialpolitik unserer Vorfahren zu
Kasse gebeten werden, dass finden wir ganz natürlich. Dabei sind uns die
Terroristen immer mehrere Nasnlängen voraus, denn wir halten uns an die
Spielregeln, sie aber kennen keine"

Kranie, polecam Ci caly ten numer specjalny. Moze znajdziesz w archiwum Spiegla
on -line.

Kranie, prosze Cie zet o jedna malutka refleksje: jezeli to MY, Zachod jestesmy
winni wojny jaka wypowiedzieli nam islamscy terrorysci, to moze Polska byla
winna temu, ze na nia Hitler napadl?

[jan.kran]

Przeczytalam ten spigel o terroryzmie od deski do deski jakis czas temu.

Nawet sobie co nieco podkreslilam.

I doszlam dokladnie do odwrotnych wnioskow jak Ty.
Jak dwoch czyta to samo to nie jest to samo :-))) K.

Kranie,

[maria421]

Rozumiem, ze jestes przekonana o tym, ze to my, Zachod, jestesmy winni temu, ze
powstal terroryzm islamski. Czyli, twierdzisz, Kranie, ze to MY jestesmy
przyczyna terroryzmu islamskiego.

Mowi sie zawsze, ze nalezy usunac przyczyne choroby, a nie leczyc jej objawy.

Tak wiec, jezeli choroba 21 wieku jest terroryzm, a przyczyna tej choroby
jestesmy MY sami (czyli rowniez Ty i ja), to nalezy te przyczyne (czyli nas)
usunac, a problem terroryzmu sie sam rozwiaze.

Dobrze rozumiem, Kranie?

I jeszcze jedno chcialabym wiedziec, Kranie. Czy wedlug tej samej logiki Polska
byla przyczyna II Wojny Swiatowej? No przeciez mogla byla oddac ten korytarz
Hitlerowi....

[jan.kran]

maria421 napisała:

> Rozumiem, ze jestes przekonana o tym, ze to my, Zachod, jestesmy winni temu,
ze
>
> powstal terroryzm islamski. Czyli, twierdzisz, Kranie, ze to MY jestesmy
> przyczyna terroryzmu islamskiego.
>
> Mowi sie zawsze, ze nalezy usunac przyczyne choroby, a nie leczyc jej objawy.
>
> Tak wiec, jezeli choroba 21 wieku jest terroryzm, a przyczyna tej choroby
> jestesmy MY sami (czyli rowniez Ty i ja), to nalezy te przyczyne (czyli nas)
> usunac, a problem terroryzmu sie sam rozwiaze.
>
> Dobrze rozumiem, Kranie?
>
> I jeszcze jedno chcialabym wiedziec, Kranie. Czy wedlug tej samej logiki
Polska
>
> byla przyczyna II Wojny Swiatowej? No przeciez mogla byla oddac ten korytarz
> Hitlerowi....


Jutka zarzucila mi calkiem niedawno niechlujstwo w wyrazaniu moich mysli. Miala
racje. Ja mysle zupelnie co innego Mario niz Ty zrozumialas.

Napisze jak troche pogrzebie we wlasnej w glowie i w tym co czytam na temat
Islamu.

Na razie mam troche wichru w moim zyciu i szczerze powiedziawszy Islam mniej
mnie w tej chwili obchodzi niz to co mi sie zdarzy w najblizszym czasie.
Ale do tematu wroce z pewnoscia:-)))) K.

[maria421]

Kranie, jest to odpowiedz, jaka mnie zupelnie satysfakcjonuje.
I prosze, prosze Kranie, jak juz prosilam piec minut temu w watku o Cat
Stevens: pomysl Kranie zanim palniesz znow cos , co nawet Tobie samej potem
wydaje sie nonsensem.

[wkrasnicki]

Mario, Polska stawiła opór, nie napadając na Niemcy. Różnica naprawdę na tyle
istotna, że wręcz niezręcznie to przypominać. Podobieństwo może tylko w tym, że
Niemcy też nas (m. in.) uważali za coś gorszego.
Skoro islam jest złem sam w sobie to należy doprowadzić do tego by w Iraku (na
początek?), wprowadzić siłowo jakiś ...izm i będzie fajowo, a wszystkie
terroryzmy diabli wezmą?
Niestety, ale nie jest to już nawet naiwniść. To cynizm.

Wkrasnicki,

[maria421]

Do Iraku nie nalazy wprowadzac niczego, co sie konczy na ....izm, tylko cos ,
co sie konczy na ....cja.

Wedlug wielu madrych glow tylko ...cja jest antidotum na ....izmy.

Problem w tym, ze trudno jest wprowadzic ... cje do kraju, ktory wcale nie jest
nia zainteresowany i wolalby nadal ...izm.

tez sie zgadzam

[xurek]

i juz zawsze bylam tego zdania - nie rozumiem jedank z czym Don sie zgadza, bo
wydawalo mi sie ze z ta opinia nie....

Xurek

[ord]

IP Freely - wszyscy rozsadnie myslacy przyznaja Ci racje; wiele rzeczy zostalo
zle przemyslanych, zanalizowanych, zaplanowanych, czy w koncu zrealizowanych.
Coz, gdyby Bush wiedzial ze sie przewroci to by sie polozyl, aczkolwiek
przyznam, ze przez nos zbyt wysoko zadarty w gore nie zauwazyl dziury na
drodze. Na dzien dziesiejszy jednak, uwazam ze nie zbyt istotnym jest dlaczego
sie tam znalazl (tu kazdy ma wyrobione zdanie a mnie osobiscie strasznie sie
spodobala analogia Marii), ale jak to zakonczyc. Mysle, ze najgorsze co mozna
zrobic, to po prostu zostawic. Byloby to bezwarunkowa kapitulacja przed
terroryzmem. Osobiscie uwazam, ze nalezaloby zwrocic wieksza uwage na zrodlo
konfliktu, gdyz terroryzm jest jedynie skutkiem. Moim zdaniem jest nim konflikt
Israelsko-Palestynski, a scislej mowiac, zbyt agresywna polityka Israela. No
coz, dwie ideologie oparte na religii, starly sie o skrawek pustyni, jako
ze "swiety". Nie jestem politologiem ani historykiem czy religioznawca, ale
jako dla zwyklego zjadacza chleba jest to trudne do zrozumienia, dlaczego nie
uznac narodu Palestynskiego, wycofac sie z okupowanych terenow Zachodniego
Brzegu (terminologia oficjalna z tym "okupowaniem") i voila; konflikt
zazegnany. Wszystkie rzady i spoleczenstwa Bliskiego Wschodu bylyby
usatysfakcjonowane i pomogly wylapac ta grupe jihad'owskich (eh, lubie
slowotworstwo ;)) oszolomow, ktorym uznanie panstwa Palestynskiego wybiloby
podstawowy raison d'etre z reki. US i reszta tez by na tym zyskala, jako ze
popierajac Israel, w oczach Islamu staja sie automatycznie przyjacielem wroga a
wiec wrogiem... Tak sobie odpowiadam na pytanie "dlaczego doszlo do 9/11".

Tak na marginesie i poza tematem; uwazam, ze najgorsze co mozna zrobic tym
dziewczetom i chlopakom z wojsk sprzymierzonych, to wyzywac ich od okupantow i
oprawcow. Oni nadstawiaja wlasne tylki, abysmy bez obaw o jakis wariatow
obwieszonych dynamitem, mogli wejsc do metra i spokojne dojechac do pracy.
Nalezy im sie troche wiecej szacunku, respektu i wsprcia.

PS. Podoba mi sie puntk drugi; czy w Iraku i innym kraju arabskim bedzie
demokracja, to juz mi na prawde "wisi" przez czysty respekt dla ich sposobu
zycia - jak lubia byc trzymani za morde to niech sobie znajda drugiego kacyka,
ale niech ten kacyk trzyma ich mocno i skutecznie.

Ord,

[maria421]

W zasadzie zgadzam sie ze wszystkim co piszesz, oprocz tego, ze wszelkim
zrodlem terroryzmu islamskiego jest konflikt izraelsko-palestynski i ze USA sie
dostalo 11/9 za polityke pro-izraelska.

Konflikt izraelsko-palestynski jest tylko pretekstem dla terrorystow, tak samo
dobrym jak kazdy inny, aby uderzyc w niewiernych.

USA wiele razy staraly sie rozwiazac ten konflikt w sposob polityczny,
przypomne wszelkie trojstronne spotkania w Camp David. Nigdy nie doszlo do
zadnego porozumienia, gdyz strona arabska nie jest zainteresowana zadnym
porozumieniem. Panstwa arabskie nigdy nie zaakceptowaly panstwa Izreal i ich
naczelnym celem bylo "zepchnac Zydow do morza". Tylko likwidacja panstwa Izrae
bylaby rozwiazaniem satysfakcjonujacym Palestynczykow. Arafat nabil sobie
kieszenie (jest jednym z najbogatszych ludzi na swiecie) zbierajac datki ze
wszystkich stron na biedny, uciemiezony narod palestynski. Rozwiazanie
konfliktu nie lezalo wcale w jego interesie.

[ord]

Mario - jak juz wspomnialem, ja tak a nie inaczej tlumacze sobie 9/11 raczej na
wlasny uzytek, bez wiekszego wnikania w szczegoly. Podajac moj sposob myslenia,
widze, ze nie pomylilem sie liczac na reakcje - jestem Ci wdzieczny za opinie i
prosze; czy przez przypadek Camp David nie zalamalo sie przez absolutna odmowe
stworzenia i uznania panstwa Palestynskiego i wycofania sie z Zachodniego
Brzegu przez Israel? Pytam bo naprawde nie pamietam. Jezeli tak, to te dwa
ustepstwa, pokazaly by swiatu, ze w razie dalszych drak Araffat jest niczym
innym jak szefem bandy mordercow a nie reprezentantem narodu - jak na razie
jest wiele watpliwosci w intencje Israela a nie OWP.

Camp David

[maria421]

Posylam Ci link zawierazacy izraelskie propozycje z roku 2000:

www.mideastweb.org/campdavid2.htm
Te propozycje zostaly przez Arafata odrzucone.

[luiza-w-ogrodzie]

Wlasnie po to tu piszemy zeby sobie dekadencko gadu-gadu, bo tematu walki o
zycie w roznych formach media dostarczaja az za wiele. Od dziecka ciezko
rannego w wypadku samochodowym, w ktorym zginela cala jego rodzina, przez
obrzezywane dziewczynki w Somalii do frakcji walczacych w Iraku, wiadomosci sa
pelne ludzi walczacych o zycie po to, zebysmy w zaciszu wlasnych domow, z
tylkami w wygodnych fotelach saczyli piwko z zadowoleniem ze inni maja gorzej
niz my.

Pozdrawiam z ogrodu w ktorym cala dobe walcza o zycie lamparcie slimaki, rozowe
golebie, jaszczurki, currawong i para kookaburras. I wysychajace w suszy
krzaczki truskawek

Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

[jan.kran]

Po co ja tu pisze ? Wlasnie chodzi mi po glowie spory watek na ten temat.

Natomiast nie bardzo rozumiem co mialas na mysli piszac ,ze my ( forumowicze?
Zachod ? diabli wiedza kto ?) siedzimy z tylkami w wygodnych fotelach saczac
piwko z zadowoleniem ze inni maja gorzej miz my.

Ja mowie za siebie. Na fotelu siedze niewygodnym , piwa nie lubie i jestem
bardzo niezadowolona , ze inni maja gorzej niz ja... K.

Mowie za przecietnego forumowicza ;oD

[luiza-w-ogrodzie]

Nie mam fotela, telewizji nie ogladam ze wzgledow w/w (chyba ze idzie dobry
film), dramatow mam dosyc we wlasnym zyciu, na forum przychodze bo nie jest
realem.

Wiekszosc ludzi oglada telewizje zeby sie ponapawac czyms niecodziennym lub/i
dramatycznym - zwyciestwem Iana Thorpe na 400 metrow, sklonowanym cieleciem
albo smiercia 2000 osob zmiecionych przez cyklon.

Jezeli mamy tylko mielic ozorami na temat czyjejs walki o zycie jednoczesnie
nic nie robiac, uwazam to za wybitnie nieproduktywne a nawet nieetyczne.
Protestacyjnie oddalam sie w regiony wysublimowanej milosci do mojej rudej
(dzis kolejna lekcja fletu).

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

[i.p.freely]

musze ci wyznac, ze mam podobny problem jeno z ..... blondynem.
"Prawdziwych" blondynow nigdy nie lubilam - chyba jakis uraz po pierwszym
slubnym.
Moj obecny slubny, ktory nie jest blondynem i nigdy nim nie byl, przyprowadzil
ktoregos dnia na obiad "dorodny okaz meskosci" na widok ktorego opadla mi
szczeka, kolana zrobily sie miekkie, lekki dreszcz przeszedl po kosciach. Wiesz
o czym mowie(???) W przeciwienstwie do ciebie mam jego ZDJECIA!!!! Ciesze
zmysly jego widokiem i .... staram sie jak moge wyleczyc z mojej przypadlosci.
Ja nie chce przez to powiedziec, ze ty tez masz sie leczyc. Co to, to nie.
Jesli chodzi o mnie to "carnal knowledge" pewnie nigdy nie nastapi ale pogapic
sie mozna.

A tak w ogole to u nas (Midwest)tez susza, rachunek za wode pewnie poleci w
stratosfere. Global warming - cyco???? (Czegos sie tu jednak nauczylam).
Truskawek nie mam ale za to (mialam) mase orzechow!!! Mialam, bo mi wpierdoli*y
je WIEWIORKI!!!! Szare, nijakie nicponie i tyle. Chyba zaczne pracowac nad
celem.
I am still missing you (gray squirrel) but my aim is improving, he he he.
After all, sezon na wiewiorki trwa caly rok, chyba.

[wkrasnicki]

i.p.freely napisał:

Truskawek nie mam ale za to (mialam) mase orzechow!!! Mialam, bo mi wpierdoli*y
je WIEWIORKI!!!! Szare, nijakie nicponie i tyle. Chyba zaczne pracowac nad
celem.
I am still missing you (gray squirrel) but my aim is improving, he he he.
After all, sezon na wiewiorki trwa caly rok, chyba.

__________________________

A niby co miały wpier****ć?. Jarzębinę? Przecież jarzębinę wpier****ją gile, to
wiadomo, ze dla wszystkich nie starczy.
Orzechy dla ludzi sa w blaszanych puszkach, albo szeleszczących torebkach. Od
tych na drzewie trzymaj sie z daleka, bo to tak jakbyś psu z michy wyżerała.
Kultury trochę, kurde i samodyscypliny.
Ja specjalnie zasadziłem kilka leszczyn i trzy orzechy włoskie, żeby mi
wiewiórki nie grzebały w puszkach, bo po solonych to je suszy okrutnie i
zaczynają dobierać się do piwa, a po tym bywają awanturne. Na przyrodzie trza
się znać- ot co.
;-))))

[i.p.freely]

Wkrasnicki, miej pan litosc. Nie dosc, ze przyprawiles mnie pan o bol ...
zeberek to i pecherz, choc trenowany, zaczyna popuszczac. Jak tak dalej pojdzie
to nie tylko w posiadaniu papierow wartosciowych firmy PG bede ale i ich
produktu , tj. 'adult diapers'.

Szare gryzonie najpierw tuczyly sie na zielonych pomidorach - od dojrzalych
jakos stronia, teraz obrobily WSZYSTKIE ORZECHY!!!!! (1 Hickory i 3 Pecans) i
pan sie za nimi wstawiasz???? Toc tych gryzoni jest u mnie seeeetki, nie
przesadzam. A co powie pan wiosna, kiedy zaczne odkrywac wywleczone i
ponadgryzane cebulki tulipanow, tam gdzie ich nie sadzilam????
Poki co, celuje do nicponi .... obiektywem.

Luiza, przestan sie czepiac

[lucja7]

Przeciez tu podobno o wszystkim, zobacz ilesmy sie tu nawzdychali razem z toba
przy twoim przyspieszonym rytmie serca na lekcjach fletu.
I ni stad ni zowad sie wzielas i przyssalas.
Uwazam ze to niegodne zachowanie zakochanej.

Caluje cie, lucja :))

[jan.kran]

A co z kolibrami ? K.

[i.p.freely]

jan.kran napisała:

> A co z kolibrami ? K.

Polowanie na szare gryzonie tak mnie pochlonelo, ze brak kolibrow zupelnie
umknal mojej uwadze. Zew poludnia?
Musialy odleciec jakis czas temu bo karmiki sa prawie pelne. Syrop, po czesci
skrystalizowany, stal sie karma dla .... armii mrowek. Tak na marginesie, jak
cie jakis przedstawiciel tej mikroskopijnej armii uje to jest dopiero o czym
pisac!!!!

A co z malenstwem? Nie wiem. Chce wierzyc, ze sie jakos wykaraskal. Zadnych
posmiertnych szczatek nigdy nie znalazlam.