Prezydenci, Premierzy i inni Wodzowie - 3

[xurek]

otwieram nowy, bo przez poprzedni trudno sie juz przebic

Pradziadki u wladzy

[xurek]

Prezydent Algerii Bouteflika ma 82 lat, jest po zawale, nie umie chodzic i od lat nie wypowiada sie publicznie. Narod chce, by zrezygnowal z funkcji, a ten sie upiera, ze chce urzedowac 5-ta kadencje! Wg naszych wiadomosci jest zasluzony, szanowany, ale Algierczycy chca miec wreszcie «prezydenta na chodzie» a nie marionetke, za ktora nie wiadomo kto dokladnie stoi.

Tak sie nad tym zastanawiam i nie rozumiem, dlaczego chory, zmeczony facet kurczowo trzyma sie ciezkiej roboty, miast osiasc na laurach i odpoczywac?

Takich pradziadkow jest wiecej: Buhari Nigeria 76, Trump 72, Sanders, co sie znow chce ubiegac 77, Nasarbajew Kazachstan 78, Afewerki Eritrea 73 dziadkow po 65 jest zas bez liku.

Wsrod «normalnych zjadaczy chleba» 65 to wiek emerytalny, 80 to wiek, w ktorym wiekszosc potrzebuje mniejszej badz wiekszej pomocy. Nikt mi nie wmowi, ze 82-latek jest wciaz jeszcze w pelni swoich intelektualnych sil i nadaje sie do sterowania panstwem!

Dlaczego ludzie, ktorzy osiagneli wiele i mogliby sobie teraz prowadzic mile zycie, tak kurczowo trzymaja sie czegos, co z pewnoscia oznacza ogromny wysilek i stres?

[maria421]

Pelna zgoda, Xurku. Uwazam ze tak, jak ustala sie wiek minimalny do startowania w wyborach prezydenckich , tak powinno ustalac sie wiek maksymalny.

Z jednym sie tylko nie zgadzam- po 65 urodzinach nie kazdy , nawet nie kazdy kto ma wnuki, to "dziadek" :-)

[xurek]

masz racje, troche sie zapedzilam :) sama niedlugo bede miec 65 i na pewno nie bede wtedy babciowata :). Moja mama zaczela sie tak naprawde starzec ok. 80-ki.

[ertes]

Mlodzi tez maka problemy. Coraz glosniej zaczyna byc o korupcji w rzadzie Kanady.
Niektorzy twierdza ze premier zrezygnuje.
CJ sie zalamie.Nie bedzie socjalizmu .

[maria421]

Oczywiscie ze mlody prezydent tez moze miec problemy, a raczej kraj moze miec problemy rowniez z mlodym prezydentem, czego Polska najlepszym dowodem.

[ertes]

W Polsce najwiekszym problem sa Polacy...

[ewa553]

Xurku, powiedzialas: " Nikt mi nie wmowi, ze 82-latek jest wciaz jeszcze w pelni swoich intelektualnych sil i nadaje sie do sterowania panstwem!"
Nie bede Ci wmawiac, ale chyba sama se zorientowalas ze jest ich sporo tych madrych, tworczych intelektualistow po 80-tce.

[ania_2000]

Oczywicie, ze nie kazdy 80 +latek jest statryczlym ramolem. Vide sedzia sady najwyzszego, 86 letnia Ruth Ginsburg, ciagle aktywna, piszace opinie etc.
65 letnie osoby idace na emeryture w dzisiejszych czasach to jest waste. Wiele osob ma doskonala sprawnosc umyslowa do poznych lat - i na emerturze tylko sie marnuje.
Kwalifikacja tylko ze wzgledu na metryke? Agizm.

[xurek]

" Nie bede Ci wmawiac, ale chyba sama se zorientowalas ze jest ich sporo tych madrych, tworczych intelektualistow po 80-tce."

Alez nie musisz mi niczego wmawiac, bo nie twierdze, ze takowych nie ma, tudziez, ze czlowiek z wiekiem glupieje. Najslawniejszy szwajcarski wspolczesny artysta dozyl ponad setki i do konca byl aktywny, moja 82-letnia mama prowadzi wspanialy blog i przewodzi bardzo pozytecznej fundacji.

Tym niemniej Erni tworzyl z wiekiem coraz mniej, a moja mama, ktora byla swietna nauczycielka absolutnie nie moglaby wykonywac dzisiaj tej pracy. I tak samo nikt w tak podeszlym wieku nie powinien rzadzic zadna wielka organizacja (ergo panstwem) ani wykonywac zadnej innej pracy wiazacej sie z ciaglym stresem i koniecznoscia ciaglej wczerpujacej koncentracji, bo po prostu nie ma juz ani fizycznie ani psychicznie ani intelektualnie takich mozliwosci.

Praca przywodcy panstwa jest prawie ze 24/7, konferencje, posiedzenia, negocjacje ciagna sie nieraz dlugimi godzinami i sa nerwowo i intelektualnie wyczerpujace, na koncu zas trzeba podejmowac dalekosiezne decyzje. Jestem przekonana, ze 99,9999% 80-latkow nie ma wigoru potrzebnego do takich wyczynow.

Mnie jeszcze bardzo daleko do 80-ki, ale juz teraz widze o ile mniejsza jest moja „dlugodystansowa wydajnosc“ niz byla przed np. 15 laty. Jako trzydziestolatka bylam w stanie pracowac do 12-14 godzin bez przerwy „na pelnej mocy“ i po tylu godzinach wciaz jeszcze „sensownie myslec“. Dzisiaj po 10-godzinach intensywnych analiz trudno mi jest dodac proste liczby w glowie. Jak odpoczne i sie wyspie, wracaja moje mozliwosci, ale na krotszy okres, niz kiedys. U mojej mamy proces ten jest znacznie bardziej posuniety, co jest najnormalniejsza rzecza w swiecie.

Nie uwazam, ze czlowiek w podeszlym wieku powinien przestac brac udzial w aktywnym zyciu, ale sadze, ze powinien mierzyc zamiary podlug sil i ze sil na taka funckje jak prezydent / premier kraju w takim wieku nie starcza. Na przyklad Nelson Mandela zrezygnowal z prezydentury w wieku 76 lat, ale prawie do konca swojego 95-letniego zycia pozostal politycznie aktywny i uczynil w ciagu tych lat wiele dobrego.

[chris-joe]

Czys ty oszalal, Ertes? Trudeau i Liberal Party to socjalisci???!!! No, moze wg. skali US, na ktorej wszystko nieco na lewo od Busha Jr. to "komunisci"... ;)
Partia Liberalna to wg. standardow kanadyjskich partia centrystyczna. Na ktora, oczywiscie, nie glosuje. Zwykle glosuje na NDP, ktorą dopiero mozna uznac za partie lewicową. Jednakze na poziomie federalnym nigdy nie odnosi sukcesow :(

[ertes]

Tak zylem w czasach gdy Ontario bylo rzadzone przez NDP.
Wylatywali wrecz na kopach.

[chris-joe]

Na tym wlasnie system demokratyczny polega, ze predzej czy pozniej, jak to blyskotliwie zauwazyles, "wylatuje sie na kopach"... ;)

[ertes]

Ulalala, no to zes odkryl Ameryke.

[maria421]

W Kanadzie i czy w Izraelu premier nie jest ponad prawem. W Polsce zwyklego posla Kaczynskiego prokuratura nie smie nawet przesluchac.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24523193,kanada-justin-trudeau-moze-stracic-wladze-z-powodu-skandalu.html#a=167&c=154&s=BoxNewsMT#s=BoxOpMT

[maria421]

Oczywiscie ze sprawnosc umyslowa mozna zachowac do poznego wieku, ale pewne zawody wymagaja rowniez sprawnosci i wytrzymalosci fizycznej.
Ci tworcy po 80- tce pracuja wedlug wlasnego rytmu, pracuja bo chca a nie dlatego ze musza, w godzinach w jakich chca a nie w jakich im narzuca pracodawca czy obowiazki sluzbowe.

[ania_2000]

Mysle, ze w przypadku ludzi w bardzo doroslym wieku sprawa jest bardzo indywidualna.

Z drugiej strony - u nas w Oregonie jest nowa inicjatywa - obnizenie wieku uprawniajacego do glosowania do lat 16.
Czy przecietny 16 latek jest na tyle dojrzaly aby glosowac ze zrozumieniem?

[maria421]

Aniu, w Niemczech SPD wyskoczylo z projektem obnizenia wieku wyborczego do 16 lat, uwazam ze to jest glupi pomysl i mam nadzieje ze nie przejdzie.

[xurek]

Merkel zrezygnowala w wieku 64 lat nie ryzykujac, ze zrezygnowano by z niej :). Dla mnie to jest odejscie w odpowiednim momencie. Ciekawe, czym zajmie sie w przyszlosci. Swoja droga, czy ktokolwiek wie cokolwiek o Panu Merkel? Merkel chyba nigdy nigdzie sie z nim nie pojawila?

[maria421]

Maz Merkel to prof. Joachim Sauer , Merkel czasami sie z nim pojawia :

[xurek]

przystojny mezczyzna. Merkel jest dobrym przykladem na to, ze jezeli sie chce, to mozna calkowicie wylaczyc swoje zycie prywatne z medialnej obecnosci

[kan_z_oz]

U mnie nie ma zwyczaju aby PM przekraczał wiek emerytalny. Nie mówiąc aby był wybierany po 70-tce.
Uważam to osobiście za niebezpieczną praktykę bo zmiany mogą być bardzo szybkie, gdzie właśnie nie do końca wiadomo kto naprawdę rządzi, gdy szef zaczyna powoli zapominać i dobrze gdy tylko zapomina.

Jest też oczywiście dużo ważniejsza kwestia reprezentowania wyborców jako dużej grupy ludzi.
Zrozumienie na ten przykład generacji całej będacej liczebnie nie tylko największą grupą wyborców ale też produkcyjną częścia społeczeństwa z problemami, które były zupełnie inne w latach 50- czy 60-tych.

Obserwuje u siebie oderwanie polityków od rzeczywistości - pomimo dosyć młodego wieku - 50-60 lat, cześć odleciała tak daleko, że coraz głośniej zaczyna narzekać środek, czyli centrum wyborcze o poglądach umiarkowanych. Liczebnie największa grupa.
Mamy obecnie skrajną prawicę u władzy w ramach konserwatywnej partii zaczynającej tracić głosy w elektoratach, które zawsze do tej partii należały.

Młodszy Morrison jest gorszy od starszego od niego o 15 lat Turnbulla. 50 letni lider opozycji jest z koleji 'oslizgły', jak go ktoś określił i takim go pamiętam od wielu lat.
Ogólnie jest duże zmęczenie wyborców arogancją i traktowaniem elektoratu jako stada głupków jako sposób uprawiania polityki.

Zaczyna dochodzić do głosu coraz więcej niezależnych. Ciekawa jestem jak pójdą wybory w maju.

NZ ma młodą kobietę u steru. Nie maja fajerwerków ale też nic się nie zawaliło. Zdecydowanie ja lubią i zdecydowanie mój rząd przestał prawie utzymywać z NZ kontakty. Śmiać się tylko można, gdyby to śmieszne było.

[chris-joe]

PiS sie wreszcie zaczyna brac i za LGBT. Maria górą...

[maria421]

chris-joe napisał:

> PiS sie wreszcie zaczyna brac i za LGBT. Maria górą...

Chris, gdybys Ty CZYTAL co inni pisza, to bys wiedzial ze jestem PRZECIW PISOWI!

Ale ze jestes tak samo leniwy jak i uprzedzony, to pleciesz idiotyzmy, ktore chyba tylko Ty sam uwazasz za smieszne.

[kan_z_oz]

Gorączka przedwyborcza trwa. Tony nie zawodzi. Wydawałoby się, że były PM Australii zajmujący sie od lat polityką czegoś sie nauczył?
Startuje w białym, konserwatywnym, zmożnym i wykształconym elektoracie, gdzie do tej pory nie było żadnej rozsądnej opozycji czy kandydatów.

Poważną konkurencja jest biała, niezależna kandydatka, reprezentująca centrum. Co Abbott wymyśił? Przy pomocy skrajnie prawicowej organizacji wyprodukowali serię reklam, które jednym słowem można nazwać jako oszczerstwa i kłamstwa pod adresem oponetki.

Krzyk wieki - jest bity i atakowany. Oczywiście lewactwo.

Przyglądam się z zainteresowaniem, bo niedawno liberałowie stracili bastion czyli elektorat, który od czasów wojny chyba tylko raz miał kandydata niezależnego, właśnie robiąc dokładnie to samo.

Morrrison wygłosił też przemowę z okazji dnia Kobiet. Jest oczywiście za równouprawnieniem, za większą obecnością kobiet w różnych dziedzinach życia ale Panie muszą zrozumieć, że takie zmiany musza być wdrażane powoli bo inni mogą ucierpieć...

[ertes]

PiS sie bierze za to co popra wyborcy a ze Polacy to w zdecydowanej wiekszosci homofoby to i nie ma co sie dziwic.
Trzeba glabow czyms przekupic.

Jaja przedwyborcze

[kan_z_oz]

się tutaj dalej kontynuują.

www.abc.net.au/news/2019-03-15/trolls-from-kosovo-are-manipulating-australian-facebook-pages/10892680
Zmieniaja się tylko miejsca na mapie skąd wychodzi spam. Niestety wciąż FB jest tego spamu głównym komunikatorem do współudziału z innymi platformami SM.
Australia protestuje przeciwko sharia - no shit - Australia nigdy nie była w pobliżu takiego pomysłu. Jedyne szaleństwo to był pomysł wykluczenia kościoła katolickiego z prawa kryminalnego i pozostawienie go podlegajacego tylko prawu kanonicznemu. Pomysł padł w Parlamencie, gdzie nawiększy świr prawicowy nawet nie miał chęci na pomysł.

Całe szczęście zresztą bo to miała być 'przysługa' rządu Australii dla Pella, uciekającego przed policją. 6 lat za pedofilię. Właśnie zaczął wyrok i już składa następne odwołanie. Oburzające, biorac pod uwagę, że zajęło 20 lat walki z politykami, Watykanem i całą instytucją aby zboczeńca zaobrączkować i wsadzić do pierdla.

[ertes]

bit.ly/2WgRpKY

[chris-joe]

PiS najprzypuszczalniej też. I Orban. I Erdogan. Takie czasy...

[maria421]

Nalezy odnotowac :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24581877,trump-swietuje-po-ogloszeniu-raportu-muellera-lewica-mowi-o.html#a=66&c=154&s=BoxNewsImg1

[kan_z_oz]

Nie wiem czy to jest zwyciestwo. 7 miu z ekipy w pierdlu, dwoch czekajacych na wyroki.
Ekipa używająca innych do brudnej roboty? Tacy niewinni i nieświadomi, że całe otoczenie było kryminalne?

Zyczę - zlośliwie aby panował jak najdłużej.

www.abc.net.au/news/2019-03-23/donald-trump-robert-mueller-russia-investigation-key-players/10679256

[ertes]

Yup, haters gonna hate bo okazalo sie ze, co bylo wiaqdomo od poczatku, ze to jedna wielka sciema [podgrzewana przez hateful i fake news media.

[maria421]

Przewiduje ze niedlugo zacznie sie koncert potepien Izraela za "nieadekwatna" reakcje na atak rakietowy ze strony Gazy:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/atak-rakietowy-na-izrael-ze-strefy-gazy,882978.html

Przed wyborami w Australii

[kan_z_oz]

One Nation czyli nasi alt-prawica wybrali się do US. Pauline H wymyśliła ostatnio, że pomysł rozluźnienia prawa do posiadania broni zabezpieczy jej nowych wyborców.
Australijskie lobby posiadaczy broni jest dosyć liczne, ponad 200tys zrzeszonych członków. Należy też do bardzo zamożnego w przeliczeniu na mieszkańca i tylko porównywalnego z tym w US.

Niemniej nasze lobby nie zdecydowało się na pomoc finansowania kampanii wyborczej ON. Nasze orły poleciały do US na spotkanie z lobby amerykańskim, które okazało się pułapką przygotowaną przez Al Jazeera. Niewątpliwie zemsta za lata retoryki anty-islamskiej.
Człowiek, który zorganizował spotkanie przedstawił się jako bardzo dobrze połączony z US gun lobby, który 'załatwi' 20 mln USD, a on sam jest agentem Kataru, który pragnie zilfiltrować politykę AU, udając reportera Al Jazeera.

Nagrał całe dwie godziny rozważań przy mocnym alkoholu wywodów dwóch czołowych liderów ON w temacie co z tymi 20 milionami zrobią, jak rozpieprzą rząd, jak będą trzymać ich za gardło i jak wykorzystają rozluźnienie prawa do posiadania broni aby zdobyć nowych oczywiście 'naiwnych' wyborców.

Sa bardzo oburzeni obecnie podstępem gazety - sic. Debilstwo rozmiaru, że nie wiem? smiać się czy płakać? Serio - partia anty-muzułmanie prowadząca rozmowy z wywiadem Kataru!!

Pauline H. poproszono o komentarz. Odmówiła odpowiedzi przez następne kilka dni. Ugryzł ją kleszcz w twarz i nie może mówić...oby już tak została.
Hlehle.

[jutka1]

Hahaha, niezłe! :-D

[chris-joe]

Mnie też się to bardzo podoba:)

Ot i cala prawda

[ertes]

Two years, millions of taxpayers dollars, and thousands of hours of fake news media and the verdict is, no collusion, and insufficient evidence to establish any obstruction of justice.

Since the day Donald Trump was elected, many Democrats have insisted he is not their rightful president. From day one they convinced themselves, and millions of gullible people around the world, that the only way Trump could've beaten Hillary Clinton was by conspiring with Russia.

The entire thing is truly ironic because these are the same people who still call Trump and his team inept, inadequate and unprepared, yet somehow they think he was able to pull off rigging an election with Russia.

Read more commentary:

Donald Trump was proven right, this was a witch hunt

Mueller report: Collusion by the news media, not Donald Trump, but don't expect apologies

For the Trump haters, the special counsel Robert Mueller's investigation was less about getting to the bottom of the issue or maintaining the integrity of our elections than it was a way to make themselves feel better about an election result they all got so wrong.

Rather than admit they were wrong, Democrats and RINOs (Republicans in name only) set out on a quest to destroy our president. The complete and total distraction for the real issues facing the nation and the world was unimportant. It was, and still is, all about ego.

Tomi Lahren
Tomi Lahren (Photo: Joshua Blanchard, Getty Images for Politicon)

Trump critics, on both sides of the political aisle, always had a vested interest in the investigation taking a long time. The longer it went on the more would be able to root seeds of doubt in the American people.

People watching the leftist media never seemed to care about a lack of evidence. They heard the words "Trump," "Russia" and "collusion" in a sentence or read it across a headline and that was enough to declare the president a treasonous cheater.

How did the Mueller investigation begin? First, then-FBI Director James Comey leaked information to the press. Then, his friend and former colleague Robert Mueller was chosen to direct it. Convenient. And who is selected to help? Well, of the 17 attorneys known to have worked on it, nine have contributed to Democrats. While I can imagine they would have loved to see Trump impeached, the facts spoke for themselves.

A taxpayer's witch hunt
Only in Washington would an agenda-driven investigation like this be deemed "independent." The whole thing was nothing more than a taxpayer funded witch hunt and now that it's supposedly come to a close, what do we have? Imagine that, no collusion.

But do you think Trump haters will finally accept Trump is the rightful president? Of course not. The outrage over Trump's presidency will likely continue on for weeks and months and then when there is still nothing, our favorite Trump-deranged bitter buddies will go back to the racist card, the sexist card, the porn star card, and whatever other card they think they can pull to disparage our president and his supporters.

It's unfortunate, and the American people deserve better, even from the Democrats.

If Democrats were smarter about this situation, they would drop the efforts to remove Trump from office and move on with an actual agenda for Americans. I'd give the same advice to Republicans.

Instead of a back-and-forth on whether the report should be made public, why not instead dedicate that time, energy and airtime to the issues impacting millions in our country? The single mother in Detroit working three jobs to put food on the table doesn't have the luxury of worrying about the Mueller report. Neither do the farmers, ranchers and factory workers in middle America busting their humps to make ends meet. This nonstop obsession with Russia from both political parties is a huge disservice to the country and the very people who elected these leaders to office.

Truth is, this president is doing great things for our country and for the American people. Now that this black cloud has been lifted, we will plant our feet, square our shoulders and fight right alongside our president.

[chris-joe]

Wiesz, opinia Tomi Lahren z Foxa a "cala prawda" to niekoniecznie ta sama osoba... :))))))))

[chris-joe]

Mam ci podrzucić parę przykładów podobnej "publicystki" z polskich realiów? Na początek zerknij na TVP.... :)))))))

[chris-joe]

Miało być: "PUBLICYSTYKI". Pieprzona autokorekta...

[kan_z_oz]

Dochodzenie Muellera było bardzo zrównoważone. Sam Trump robił sobie złą pracę swoimi wpisami na twiterze, którą uważam za klasyczny przykład 'shitposting'.
Jego krytyka tego samego Muellera też zrobiła mu dużo więcej szkody - na tym samym Twiterze przy tym samym 'shitposting'.
Tak to wyglądało z zewątrz.

Absolutnie mu też nie pomogło, że częśc jego ekipy była agentami obcych mocarstw o których 'zapomnieli' poinformować, jak również, że w większości kradli, oszukiwali na podatkach na koniec zgodnym chórem wskazując palcem na Trumpa.

To samo zresztą co część opuszczających pracowników WH. I znowu - Trump - shitposting na temat swoich byłych pracowników. Karalne nie jest. Mueller natomiast oddał mu sporą przysługę, co oznacza, że są uczciwi ludzie, którzy badali zjawisko a nie polowali na Trumpa.

Demokraci to inna kwestia.

[ertes]

Po pierwsze to miales sie zaszyc w dzungli.
A po drugie to tak widac ze jestes wychowankiem komunizmu: jak nie mozna zaprzeczyc oczywistej prawdzie wiec trzeba zdyskretytowac osobe. Tu nie ma zadnej propagandy kolego. Przeczytaj z 10 razy to co podkreslilem.
No a poza tym artykul jest z USA Today.

[maria421]

Mnie sie te zarzuty o wplyw Rosji na wygrana Trumpa kojarza z zarzutami Kaczynskiego ze wybory administracyjne w 2014 byly sfalszowane.

Czyli, jak cos nie po mysli PiSu czy amarykanskich Demokratow, to musi to byc jakis spisek , jakies ciemne moce musza tym kierowac.

PiSiory sa prymitywy, ale amerykanskich Demokratow wyzej ocenialam.

Ostatnio o malo z fotela nie spadlam jak uslyszalam w niemieckiej TV ze Rosja miala tez wplyw na Brexit. Teorie spiskowe w niemieckiej TV !

Jest to bardzo niepokojace, bo takie teorie absolutnie dezawuuja glosy oddane przez zwyklych obywateli w demokratycznych wyborach w USA, czy w demokratycznym referendum w UK, wiec dezawuuja demokracje.

[chris-joe]

Jesssu... Jeśli naprawdę uważasz, że Rosja nic a nic z Brexitem wspólnego nie miała, to się już oddalam... :)))))

[maria421]

chris-joe napisał:

> Jesssu... Jeśli naprawdę uważasz, że Rosja nic a nic z Brexitem wspólnego nie
> miała, to się już oddalam... :)))))
>

Tak tak, Chris, Rosja zdlanie kierowala 14 milionami Brytyjczykow zeby w referendum zaglosowali za Brexitem.
Tak samo jak zdalnie kierowala xx milionami Amerykanow zeby glosowali na Trumpa.

[chris-joe]

What!!!? I ty to całkiem serio...

[chris-joe]

W 2007 jakiś cieć w Tallinie coś przez pomyłkę nie tak przycisnął i stąd owo zawieszenie internetu w Estonii... ;)

[ertes]

Tutaj sie zgadzam z Lewym. Rosja jest mistrzem w takim zdalnym kierowaniu tym bardziej gdy ludzie nie sa zadowoleni lub nie maja zbyt dobrego wyboru.
Gdyby u nas zamiast tego wstretnego babska wystawiono jakiegos porzadnego kandydata to nie bylo by mowy zeby ten idiot byl prezydentem. Ale oczywiscie rosyjska matacenie sie zostalo udowodnione.

[maria421]

ertes napisał:

> Tutaj sie zgadzam z Lewym. Rosja jest mistrzem w takim zdalnym kierowaniu tym b
> ardziej gdy ludzie nie sa zadowoleni lub nie maja zbyt dobrego wyboru.

Jak to robi?

Jak moze Rosja wplynac na wybor 14 milionow Brytyjczykow i, nie wiem juz ilu, milionow Amerykanow?

[ertes]

Mario ja nie bede z Toba odbijal pilki jak Kan.
Zaprzeczasz oczywistym faktom.

[chris-joe]

Jak to jak, Maria!

Boty, trolle, spamy, plantowanie bzdur, kłamstw, fake newsy.
Zajrzyj choćby w komentarze w gazecie. Przy pewnych tematach wylegaja tłumnie trolle pisowskie (PiS przejął technikę prosto od mistrza, czyli Rosji). Jednak zajrzyj w komentarze choćby artykułów o Ukrainie, Krymie itp. Zalew wpisów w koslawej polszczyźnie, bądź nawet z oczywistymi rusycyzmami. To samo wszędzie chyba na świecie, gdzie tylko jest jakiś rosyjski interes.
Choćby w marginalnej Kanadzie. To nie są plotki i domysły. O tym się otwarcie mówi, kurczę, w dzienniku telewizyjnym! Mówi się i w Deutsche Welle!

W Europie Rosja bruzdzi w ten sposób gdziekolwiek można UE osłabić. Tak, w UK jak najbardziej się ostro udzielała wokół Brexitu, rozpowszechniajac bzdury i klamstwa sama, badz otwarcie albo dyskretnie wspomagajac innych bzdurotworcow i kłamców.
Aktywnie wspiera wszystkie alt-prawice, neonazistow, separatystow, ruchy antyunijne (Marine takze). Robi to na mnóstwo sposobów, finansowo tez. Parę lat temu w Petersburgu miał miejsce zjazd różnych ultraprawicowych organizacji europejskich. Sojusz z Orbanem jest jawny i oczywisty. Jednak i PiS, choć tak bardzo antyrosyjski, jest rosyjskim beniaminkiem. Wspieranie to jest dyskretne, ale i oczywiste.

90% luda czerpie wiedzę polityczną z mediów społecznościowych, jak choćby Facebook. Tam Rosja po prostu szaleje.
Pycha bzdury, które durnie lykaja i rozpowszechniaja dalej. FB to dla Rosji wyrzutnia rakietowa!

To samo w USA. Obecne śledztwo w sprawie "collusion" Trumpa ma na celu nie ustalenie, czy Rosja się mieszała w wybory (to dla nikogo nie ulega wątpliwości), ale czy robiła to za wiedzą i we współpracy z Trumpem i jego ludźmi. Bo, że rozpowszechniala bzdury (nie wiem, czy pamiętasz, że Hillary używa maseczek zrobionych z noworodków) i kłamstwa o Hillary, jest wiedzą oczywistą. Robiła wszystko by ją skompromitować, włącznie z włamaniem do jej e-maili. Mimo, iż nawet Rosja nie wierzyła, że Trump może wygrać, robiła jednak wszystko, by namacic, podzielić Amerykanów, rozjatrzyc.
Od wygranej Trumpa na Kremlu nieustannie leje się szampan. Z takim prezydentem nie potrzeba im Stirlitzow! Trump maci w NATO, bruzdzi w handlu z Europą i nie tylko, stosunki z Chinami sięgają dna.
Amerykanie zaś nie byli tak podzieleni jak dziś od czasów Wojny Domowej.
Jak mówię, jety z najlepszym szampanem kursują nieustannie między Moskwą a Szampania.

W jakim ty świecie żyjesz, Maria?

[ertes]

heheh dwie ekstremy: cj i maria. Total oppsit.
piszcie, piszcie. Mozna sie posmiac.

[ertes]

To ze Ruskie wcinaja sie w polityke jak i gdzie moga robiac maksymalne zamieszanie to chyb a nie podlega watpliwosci.
Tak jak i my mieszamy u Ruskich.
Najlatwiej to chyba Ruskom poszlo w Polsce: zatrzymali wrak a reszte za nich zrobila banda przestepcow ktora pociagnela glupawy narodek.

[maria421]

Ertes, mowisz ze Putin mial interes w tym , zeby PiS wygral? Mimo zatrzymania wraku, w 2011 PiS przegral wybory.

[ertes]

Oczywiscie ze tak. PiS od srodka rozwala struktury unijne.

[maria421]

ertes napisał:

> Oczywiscie ze tak. PiS od srodka rozwala struktury unijne.

PiS, jako najbardziej obludna partia w historii Polski, na uzytek wlasnych wyborcow przeklina Unie, ale sciga sie o unijne cieple posadki i jak juz te posadki dostanie, to bedzie na nich siedziala jak mysz pod miotla, bo PiSiory to sa tepaki ktore nie maja nic wlasnego do powiedzenia.

Wbrew temu , co PiS mowi na uzytek polityki wewnetrznej, PiS kocha Unie, bo kocha jej pieniadze.

[chris-joe]

"Jest to bardzo niepokojace, bo takie teorie absolutnie dezawuuja glosy oddane przez zwyklych obywateli w demokratycznych wyborach w USA, czy w demokratycznym referendum w UK, wiec dezawuuja demokracje"

Wpis cudo, Polyanna :))) Ależ nic nie dezawuuje autentycznie i demokratycznych głosów w wyborach czy referendach. Cudo polega na tym, jak te głosy ukierunkować, jak wyborców nakłonić by głosowali właśnie tak, a nie inaczej. Wiesz, każda partia w to gra, jednak Rosja dosłownie przekracza granice. W sposób zorganizowany, genialny, względnie tani. Tańszy niż rakiety. I w tym putinowska Rosja jest dziś mistrzem.

[maria421]

Alez oczywiscie ze sa trolle! Oczywiscie ze jest masa PiSowskich trolli zarabiajacych na kazdym tweecie , czy na kazdym komentarzu w mediach. Ale chyba sami nie wierzycie w to, ze to trolle maja decydujacy wplyw na wyniki wyborow. Jak popatrzycie na to kto jak glosuje, to zobaczycie ze PiSowski elektorat w wiekszosci sklada sie z osob, ktorych raczej trudno podejrzewac zeby wiedzieli co to Twitter.

Wazniejsza role odgrywa "czwarta wladza" czyli media. W Polsce PiS wygral rowniez dzieki propagandzie we wlasnych mediach, przez Gazete Polska finansowana przez spolke Kaczynskeigo Srebrna, przez rozne "WPolityce" finansowane przez SKOK Holding w Luxemburgu z pieniedzy wyprowadzonych przez PiSowskiego senatora Biereckiego ze SKOKow w Polsce. Po wygranych wyborach PiS przejal media publiczne i zamienil je we wlasna tube propagandowa. Ogromna pomoc PiSowi udzielily media O. Rydzyka za ktora to pomoc Kaczynski zreszta dziekowal po wyborach. Twardy elektorat PiSu nie potrzebuje internetu, ma Radio Maryja.

Berlusconi we Wloszech tez wygral swe pierwsze wybory dlatego ze mial wlasne media, wlasna telewizje i prase.
W tamtych czasach nie bylo Twittera, Facebooka nie bylo czasow kiedy kazda gazeta ukazywala sie w formie internetowej i dawala mozliwosci komentarzy pod artykulem.

Tym, czym jest Putin dla lewicy, jest Soros dla prawicy. Jedni uwazaja ze Putin miesza, inni ze Soros ze swymi miliardami miesza. Kazdy po trosze miesza, ale nie na tyle, zeby wpynac na wynik referendum czy na wynik wyborow, bo wynik wyborow nie zalezy tylko od propagandy. Ludzie nie potrzebuja propagandy zeby wiedziec co sie dzieje wokol nich.

[ertes]

kto ma dostęp do powietrza, ten ma wadzę jak to mowil wieszcz Fedorowicz.
Do tego dochodzi ruskie medlenie w portalach spolecznosciowych zeby glupich ludzi wysterowac tam gdzie sie chce i mysle ze to ma wplyw na jaks czesc. Razem z tym co opisalas.

CJ chyba za duzo science fiction czyta. I samemu mu sie zachcialo napisac. Ale takie bzdury to normalne wsrod polnocno amerykanskiej lewicy. Oni tak nienawidza Trumpa ze wszystko na niego zrzuca. Okazalo sie ze nie bylo zadnej wspolpracy z Rosjanami po dwoch latach wydawania MOICH pieniedzy a oni nadal swoje.

[kan_z_oz]

Patrząc na wybory w US w Australii nastapiły zmiany w prawie. Pierwszy wypowiedział się za koniecznością zmian J Howard (liberał z ugrupowania skrajnej prawicy tej partii, były PM AU 12 lat), następnie szef główny ASIO (wywiad) i Turnbull wprowadził. Każdy zajmujący się lobbingiem dla obcego mocarstwa i starający sie o wysokie stanowiska państwowe lub wstąpienie do polityki musi deklarować swoją działalność. Za brak takiej deklaracji będą kary kryminalnie. Koniec. Kropka.
W układzie państw gdzie nie ma demokracji każdy taki lobbysta działający dla jakkiejkolwiek oraganizacji np. chińskiej jest bezpośrednio łączony z partia czyli rządem. Bo tak to akurat działa w Chinach i dokładnie tak samo działa w Rosji.

To tylko dodatkowo do trolli, którzy będą starali się wybory popchnąć w swoją stronę. O ile trollowanie to 'niewinna zabawa' to zorganizowany lobbing i bardzo dobrze zfinansowany polegający na kultywacji polityków latami został tutaj udowodniony. Jest obecnie duży krzyk obywateli z podwójnym obywatelstwem, gdzie bardzo przeciwko tej ustawie jako dyskryminacja. Kiedyś to sie nazywało szpiegostwo. Obecnie lobbing jest tylko tego ostatniego bardziej skomplikowana formą, wciąż działanie na szkodę kraju.

Manaford trafił do więzienie za lobbing dla Ukrainy, gdzie w imieniu Putina zorganizował i przeporowadził kampanie wyborczą, która obaliła rząd Tymoszenko. Za to dostał kupę pieniędzy, które zapomniał zadeklarować do urzędu skarbowego US. To łączy go bezpośrednio z Kremlem. Trump nigdy nie powinien zatrudnić kogoś takiego na swojego głównego kierownika kampanii wyborczej. Nawet nie chce mi się tłumaczyć dlaczego, bo nie ma tutaj dzieci czy niedorozwiniętych intelektualnie.

[kan_z_oz]

Tymoszenko przegrała wybory tylko mała różnica głosów. Yanukovych został obalony na Ukrainie dopiero w wyniku Pomarańczowej rewolucji, w wyniku, której uciekła do Rosji i schował się pod opieką Putina. Obama zamroził Yanukovycza wszystkie pieniądze w US. Ten sam Manaford również był 'doradcą' Marcosa na Filipinach, Angolskiego gorylla lidera i paru innych dyktatorów o czym 'zapomniał' poinformować rząd. Zrobił to dopiero gdy zaczęło się mu palic pod nogami bo Mueller zaczął dochodzenie. I to tylko jeden taki kwatuszek.

[chris-joe]

Artykuł, owszem, jest z USA Today, ale z sekcji "opinie"....
I, prawda, jestem wychowankiem komunizmu. Dokładnie w takim samym stopniu jak ty...

[ertes]

Tylko tak szczerze mowiac to z czym ty sie nie zgadzasz? Wyglada na to ze piszesz "nie" jak tylko widzisz key word bez wiekszego zastanowienia.

[xurek]

Obecne i wciaz sie rozwijajace mozliwosci manipulacji ciemnej masy sa przerazajace. Dlatego staram sie unikac informacji i przemyslen na ten temat, bo w koncu w ogole przestane spac. Znamienne jest to, ze tzw. « intelektualna lewica » prawie nigdy nie jest zainteresowana wzieciem udzialu w takich manipulacjach, co zawsze okazuje sie dla niej tragiczne i niczego jej nie uczy.

Szwajcaria po wprowadzeniu E-Voting szybko zauwazyla, ze byly proby manipulacji i zaniechala tego procederu wracajac do systemu urny i listow. Manipulacji medialnej nie da sie uniknac, ale nam w ramach «stworzenia rownowagi» w szwajcu rozsylana jest wraz ze swichem do glosowania broszura przedstawiajaca pozycje wszstkich partii oraz rzadu w stosunku do punktow do przeglosowania. Bez zadnych plot, be zadnych pomowien, za to bardzo informatywnie. Moim zdaniem system jest bardzo dobry, ale rowniez bardzo drogi, wiec pewnie niezastosowalny w wielu panstwach. No I wymaga pewnie wieloletniej edukacji narodu, by zechcial broszury czytac a nie hajcowal nimi w kominku.

[maria421]

xurek napisała:

> Obecne i wciaz sie rozwijajace mozliwosci manipulacji ciemnej masy sa przerazaj
> ace.

Najgorszymi efektami takiej manipulacji (choc nie powiedzialabym, ze w tym przypadku trafia ona tylko do ciemnych mas) jest histeria antyszczepionkowa i powrot chorob (np. odry), ktore juz dawno uwazalismy za wyeliminowane.

[ertes]

To jest wszystko kategoria fake news. Uprawiaja nie tylko Rosjanie.

[kan_z_oz]

Histeria anty-szczepionkowa nie jest dobra ale w histerii były szczepionki, które w swoim składzie chemicznym miały substancje, które były toksyczne. Wycofano je z obiegu. Była też szczepionka na 'rak macicy', która nie przeszla wystarczająco długiego okresu czasu na badania i została tutaj wycofana jako tego raka przyszpieszająca.