imagine that....

[bella-donna]

Czy potraficie sobie wyobrazic, ze w ciagu jednego dnia, kilku godzin
tracicie wszystko, tak nagle, niespodziewanie ??
Patrzac na migawki pokazujace zniszczenia po ostatnim huraganie na poludniu
USA, nie potrafie umiejscowic siebie TAM, ani nie potrafie sie wczuc. Owszem
ogladam, ale jest to tylko film, horror, to wszystko pozostaje jednak poza
moja wyobraznia. Wszedzie woda, woda, woda... Wszystko is gone, no food, no
electricity, no roof, NOTHING...
Jak sie z tego podniesc, jak zaczac ponownie zyc ????

[szfedka]

"Wszedzie woda, woda, woda... Wszystko is gone, no food, no
> electricity, no roof, NOTHING...
> Jak sie z tego podniesc, jak zaczac ponownie zyc ????

niby straszne ale sa rzeczy jeszcze gorsze, mozna stracic bliskich i kochanych
jak sie podniesc wtedy? jak zyc?

[maria421]

Niespodziewanie przychodza juz tylko trzesiania ziemi.

Przypuszczam ze poszkodowani na poludniu USA podniosa sie szybciej niz ofiary
powodzi w Rumunii...

[bird_man]

1. potrafie sobie wyobrazic..
2. dlaczego jest to poza Twoja wyobraznia i wyobraznia innych osob, wybieranie
sobie miejsca do zamieszkania ktore przez nature narazone sa na zniszczenie?
Czyzby brak wyobrazni, czy tez typ "a jakos to juz bedzie"?
3. Jak sie z tego podniesc? Wyprowadzic sie gdzies indziej i zaczac wszystko od
nowa.. coz innego potostaje?
PS. Jak juz czlowiek z jakichs powodow "musi" zyc w takich miejscach to nie
powinien mieszkac w przyczepie campingowej ani baraku z dykty lecz w murowanym
budynku, powinien miec zapas zywnosci i wody na "trudne chwile" nie mowiac o
takich innych prozaicznych rzeczach jak swiece, koce, noze, narzedzia, konserwy
itp. To sie nazywa "survival"....
pozdrawiam
ptaszek

[bella-donna]

bird_man napisał:

> 1. potrafie sobie wyobrazic..

czy porod tez ?

[bella-donna]

bird_man napisał:
> PS. Jak juz czlowiek z jakichs powodow "musi" zyc w takich miejscach to nie
> powinien mieszkac w przyczepie campingowej ani baraku z dykty lecz w
murowanym
> budynku, powinien miec zapas zywnosci i wody na "trudne chwile" nie mowiac o
> takich innych prozaicznych rzeczach jak swiece, koce, noze, narzedzia,
konserwy
> itp. To sie nazywa "survival"....

Ach...znowu ta dykta... a wyobrazni rzeczywiscie mozna tylko pozazdroscic...

[bird_man]

bella-donna napisała:

> bird_man napisał:
> > PS. Jak juz czlowiek z jakichs powodow "musi" zyc w takich miejscach to n
> ie
> > powinien mieszkac w przyczepie campingowej ani baraku z dykty lecz w
> murowanym
> > budynku, powinien miec zapas zywnosci i wody na "trudne chwile" nie mowia
> c o
> > takich innych prozaicznych rzeczach jak swiece, koce, noze, narzedzia,
> konserwy
> > itp. To sie nazywa "survival"....
>
> Ach...znowu ta dykta... a wyobrazni rzeczywiscie mozna tylko pozazdroscic...
>
*************************
Bella, skoro mnie cytujesz to sadze, ze Twoja uwaga koncowa wlasnie do mnie sie
odnosi..
To wcale nie jest wyobraznie, to po prostu odpowiedzialnosc..
Otoz ja zegluje od lat 40-tu, czasami z zaloga czasami (coraz czesciej) sam po
jeziorach i morzach (lacznie z 4-o krotnym rejsem przez atlantyk w rozne
strony..) I w takich przypadkach czlowiek musi byc odpowiedzialny za swoje i
zalogantow zycie i jak tego nie ma we krwi i rozumku to morze go bardzo szybko
nauczy.. brutalnie, konsekwentnie i skutecznie.
Takie to proste.. Nie napisze Ci co ja mam we wlasnym mieszkaniu bo uznalabys
mnie za paranoika.. w kazdym razie na morzu jeszcze nie bylem w sytuacji, ze
musialem wzywac pomocy innych ludzi i o to wlasnie chodzi (nie tylko na morzu)
pozdrawiam
ptaszek

[ania_2000]

dantejskie sceny....
strasznie wspolczuje ludziom ktorych los tak dotknal. tego sie nie da opisac
jaka tragedia...

[bella-donna]

Zgaduje, ze przed napisaniem powyzszego postu, nawet nie zerknales w tv, zeby
sprawdzic jakie kataklizmy nawiedzaja nasza matke ziemie, wiedzialbys zatem ze
survival kit o ktorym wspomniales, przydalby Ci sie jak w tym powiedzeniu “psu
na bude” (nie pametam juz dokladnie jak sie to mowi)
Co do Twojego zeglowania to dziekuj Bogu ze pogoda Ci dopisala I modl sie
goraco o nastepne sprzyjajace wiatry, ktorych I ja Ci rowniez zycze. Sam dobrze
wiesz, ze zywiol to nie zarty I survival kit to nie wszystko, co nie znaczy ,
ze nie nalezy go miec.
A swoja droga to zazdroszcze wspanialej przygody, odwagi I pomyslu.

Ps.1. Jak bedziesz kompletowl zaloge do nastepnego rejsu, daj znac, moze jakas
prawa reka Ci sie przyda. Jutka, zaklepuj miejsce, Don pewnie na kapitana po
cichu sie juz szykuje

Ps.2 Nie chce byc juz tak wscibska osoba, ale mnie zaciekawiles, co to takiego
jeszcze NALEZY miec w domu, poza juz wczesniej wymienionymi, a niezbednymi
przedmiotami. Ja jestem wlasnie na etapie pozbywanie sie wszystkiego co zbedne
I teraz nie chcialabym wyrzucic czegos, co to od razu juz jutro zaliczy sie do
tych niezbednych.
pozdrawiam

[jutka1]

bella-donna napisała:

> Ps.1. Jak bedziesz kompletowl zaloge do nastepnego rejsu, daj znac, moze jakas
> prawa reka Ci sie przyda. Jutka, zaklepuj miejsce,
***********
Bella, nie moge byc z La Ptokiem ;-) na jednym katamaranie, bo mnie jeszcze na
zla droge sprowadzi ;-)))))))))))))))

[bird_man]

jutka1 napisała:

> Bella, nie moge byc z La Ptokiem ;-) na jednym katamaranie, bo mnie jeszcze na
> zla droge sprowadzi ;-)))))))))))))))
**********************************
Droga Jutko, nie mam najmniejszych watpliwosci, ze wykorzystalbym ta okazje do
delektowania sie .. w koncu mam dusze pirata nieprawdaz?
Ale na "zle drogi" ? Coz w tym zlego?
Slyszalas juz to powiedzenie: "jak nie mozesz tego uniknac, to przynajmniej
staraj sie znalezc w tym przyjemnosc" ?
pozdrawiam
ptaszek pirat

[jutka1]

La Ptoku, nie watpie, nie watpie... :-)))
Ale jednak nie zaryzykuje... gdzie mi do wschodnich pieknosci!
;-))))

[maria421]

A swoja droga, dlaczego oni tam buduja ciagle jeszcze domki z papy i bez piwnic?

[don2]

Bo jak sie rozwala to taniej odbudowac :)) i da capo

[don2]

Bella,to ty bylas ta gruba blondyna ,ktora w reportazu BBC,dziwila sie jak
ludzie moga zyc w takich miejscach.Amerykanka z innej czesci USA.Ty powtorzylas
jej slowa :)))))) Jasne to musialas byc ty!!

[joeknew]

Jak sie z tego podniesc, jak zaczac ponownie zyc ????

Czy zaczecie zycia z walizka 20 funtowa i $5 w portfelu to chyba mniej niz ci
ludzie teraz maja.

Zagryz zeby i zakasz rekawy.

[don2]

Jozek,a ile to bedzie kilogramow :))))))

[don2]

Stoi Murzyn na gorce i patrzy jak spietrzone wody zabraly mu chalupe z gliny
pomieszanej z krowim gownem,4 krowy i 3 garnki emaliowane z napisem pod
spodem"olkusz" nie tylko nie ma walizki 20 funtowej,nie ma tez 5 $,nie mowiac o
porfelu.Nigdy go nie mial - i jak ma zaczynac od nowa?

[bella-donna]

joeknew napisał:
> Czy zaczecie zycia z walizka 20 funtowa i $5 w portfelu to chyba mniej niz ci
> ludzie teraz maja.
>
> Zagryz zeby i zakasz rekawy.
>

DON !!!!

[jutka1]

Nienienienienie Donie!

Nie poznales mnie?!?!
To JA bylam ta kobita co dla BBC gadala, nie Bella.
Ten akcent to byl azerski czy arzarski ortzam, juz nie pamietam gdzie go nabylam
w Gruzji czy Azerbajdzanie, ale przywdziewam go jak dramatycznie raportuje dla
BBC (ma sie te kryteria!), kiedy cos sie dzieje na swiecie.
Bo mi kiedys Woody A. przy kolacji w Russian Tea Room powiedzial, ze z tym
akcentem jestem najbardziej sexyyyyyyyy..... MRRRRRRRR.........

hahahahahahaha :-)))))))))))

[don2]

Nie ,to byla Bella,ona lekko zezuje na prawe oko :)))))

[jutka1]

Ale tym razem to ja bylam! I juz! :-)))

[basia553]

Bella nie zezuje na prawe, tylko lewe ma sztuczne, dlatego tak to wyglada.

[bella-donna]

napisz jeszcze, ze cie po nocach strasze...

[bella-donna]

O nie, moja droga, taka fucha trafia sie tylko raz w zyciu

[bella-donna]

gruby...niski...niedowidzi...?

[bella-donna]

maria421 napisała:

>A swoja droga, dlaczego oni tam buduja ciagle jeszcze domki z papy i bez piwnic
> ?

-tereny below sea level
-osuszone tereny podmokle
-wysoki poziom wod zaskurnych (gruntowych?)
-TANSZE
a tak w ogole do czego jest Ci potrzebna piwnica ...?

jesli chodzi o ta "pape" to oczywiscie szybko sie takie
domki stawia, ale czy sa tansze od waszych betonowych,
to nie powiedzialabym.
ja sie juz przyzwyczailam i nie widze roznicy...o;
W domu mam wszystko to co potrzebne jest mi do szczescia,
a czy on jest z "papy" czy z betonu to naprawde nie jest
takie istotne.
Pozdrawiam...

[maria421]

Bella, nie jestem murarzem, ale cos mi sie wydaje, ze z betonu tylko bunkry sie
buduje.

Po co mi piwnica?
1. Jako naturalna izolacja- w zimie ociepla, latem schladza reszte domu
2. Do przechowywania wina, skrzynek z woda mineralna, warzyw i innych zapasow
zywnosci, ktorych nie musze trzymac w lodowkach wielkosci szafy (oszczednosc
pradu)
3. Do urzadzenia w niej pralni i pomieszczenia gospodarczego
4. Ewentualnie moze sluzyc za schron


Sa jeszcze inne fajne "wynalazki" w domach budowanych z cegly- prawdziwe,
ciezkie, zewnetrzne zaluzje na okna.

[bella-donna]

Jak Ty o papie, to ja o betonie, wiesz ta rownowaga w fizyce, itp...

Zgadzam sie z pierwszym i ostatnim punktem, chlodniej jest nie tylko w lecie,
ale I zima rowniez o;
Co do pozostalych punktow to w zaleznosci od gustow no I oczywiscie od
pojemnosci portfela. Mam duza piwnice, jest pusta. Nie chcesz chyba
powiedziec , ze latasz codziennie w gore I dol z pelnymi koszami ??? Dla mnie
takie przyjemnosci wydaja sie dziwne, no, ale jak Tobie jest tak wygodniej to
mnie to bynajmniej nie przeszkadza.
Nie wiedzialam, ze nawet wielkosc lodowki urasta juz do problemu, nie moze byc
duza ? przeciez to tylko wygoda..
We farmera sie nie bawie, wiec nie ma problemu z magazynem

[maria421]

bella-donna napisała:

> Jak Ty o papie, to ja o betonie, wiesz ta rownowaga w fizyce, itp...
>
> Zgadzam sie z pierwszym i ostatnim punktem, chlodniej jest nie tylko w lecie,
> ale I zima rowniez o;

Zima jest cieplej.

> Co do pozostalych punktow to w zaleznosci od gustow no I oczywiscie od
> pojemnosci portfela. Mam duza piwnice, jest pusta. Nie chcesz chyba
> powiedziec , ze latasz codziennie w gore I dol z pelnymi koszami ???

Nie.

Dla mnie
> takie przyjemnosci wydaja sie dziwne, no, ale jak Tobie jest tak wygodniej to
> mnie to bynajmniej nie przeszkadza.

Przyjemnosc picia wody mineralnej schlodzonej w temperaturze piwnicy, a nie w
lodowce, lub przyjemnosc przechowywania butelek wina w odpowiednim dla nich
srodowisku moze byc, jak juz zauwazylam, dla wielu osob niezrozumiala
przyjemnoscia.

> Nie wiedzialam, ze nawet wielkosc lodowki urasta juz do problemu, nie moze
byc
> duza ? przeciez to tylko wygoda..

Zaden problem, Bella. Zaden problem tez klimatyzacja dzialajaca na full w
amerykanskich domkach. Zaden tez problem zuzycie benzyny....

> We farmera sie nie bawie, wiec nie ma problemu z magazynem

Ja nie mowie o spichrzu, tylko o domowej piwnicy.

[bella-donna]

Mario
Wiele razy zastanawialam sie, dlaczego w mojej piwnicy nie czuje takiego chlodu
o ktorym Ty wspominasz. Moze wysokie temp. na zewnatrz sa tego przyczyna ? Zima
rowniez jest cieplawo, przechodza bowiem rury do wydmuchu cieplego powietrza.,
wiec zapomnij o chlodzeniu wina o;
Poza tym zapewniam cie, ze wszystkie projekty domow jakie mialam w reku maja
piwnice. A jesli jeszcze kupisz dzialeczke z pochylenem terenu, mozesz z niej
wyczarowac prawdziwe cudo, z olbrzymimi , rozsuwanymi, oszklonymi drzwiami,
ktore wychodza wprost na Twoj yard, (zazwyczaj rowniez basen)
Mario, czyzbys zapomniala, ze USA jest 3 x wieksze od Europy, a to oznacza
rozne strefy klimatyczne ? Spojrzyj na mape jak nie wierzysz. Klimatyzacja
to "wynalazek XX wieku" I powinnismy sie chyba tylko z tego cieszyc, a nie sie
jej czepiac, a plakac nie bede z jej braku. Co do benzyny to trafilas w 10 !
wlasnie sie zaczyna
Jakie warzywa przechowujesz, z ogrodka ??
Ps. Wierz mi Mario, ze kazdy ma swojego "konika" co to sie wydaje, ze zyc bez
niego nie mozna. Ja nie lubie carpetow, ale to nie znaczy, ze sasiad nie moze
ich miec.Wszedzie mam parkiety I dywany, ktore preferuje, no I skory ktore
uwielbiam
Pozdrawiam

[maria421]

Bella,
Absolutnie zgadzam sie z tym, ze budownictwo powinno byc przystosowane do
klimatu.
Przez kilka lat jezdzilam na letnie wakacje do Toskanii, do takiej posiadlosci
gdzie w odrestaurowanym kilkusetletnim domu urzadzono maly pensjonat.
W tym domu nie bylo klimatyzacji.Nie byla potrzebna... Byly natomiast bardzo
grube mury, male okna, i posadzki z terracoty... Dom oczywiscie mial piwnice w
ktorym przechowywano wspaniale wina. Oczywiscie nie bylo w niej zadnych rur
grzewczych. I mial tez "portico", czyli taki zadaszony taras, w ktorym byl
naturalny, chlodzacy przeplyw powietrza.

Niestety, teraz sie juz malo gdzie sie w ten sposob buduje, malo kto
wykorzystuje te stare madrosci w budowaniu nowych domow, zreszta w masowym
budownictwie byloby to niemozliwe.
Jak wiesz, mieszkalam kiedys 2 lata we Wloszech. Klimat w Mediolanie nie nalezy
do latwych- przez cale lato ponad 30 stopni i bardzo wysoka wilgotnosc.
Co robia Mediolanczycy? Przede wszystkim nie wpuszczaja slonca do domu.
Opuszczaja zaluzje (te ciezkie i zewnetrzne, ma sie rozumiec, nie zadne
plastykowe), otwieraja okna, na podlogach maja chlodzacy marmur.
W ten sposob oszczedzaja troche na klimatyzacji.

W Niemczech rzadko zdarzaja sie upaly (jezeli sa to ja postepuje tak, jak
nauczylam sie tego we Wloszech i tylko od czasu do czasu wlaczam wiatrak), w
Niemczech jest wiekszy problem zima. I wszyscy robia tu cuda zeby dom byl
odpowiednio ocieplony, zeby cieplo z niego nie uchodzilo.

Po co to wszystko pisze? Nie po to, zeby, boze Bron, klimatyzacje krytykowac,
ktora jest naprawde idealnym wynalazkiem. Pisze to po to, zeby przypomniec, ze
latem warto wykorzystac najpierw wszystkie inne mozliwe srodki zanim sie wlaczy
klimatyzacje, a zimia nalezy wykorzystac wszystkie mozliwe srodki, aby nam
cieplo nie uciekalo z domu.
Uwazam, ze czasami Amerykanie mogliby brac przyklad z innych....
Zdaje sie , ze zuzycia energii pro capita jest w USA 2 razy wieksze niz w
Niemczech. ´Moze daloby sie zaoszczedzic troche inaczej budujac?

P.S. Nie przechowuje warzyw z ogrodka w piwnicy, bo nie mam warzyw w
ogrodku...))
W piwnicy mam wino, skrzynki z woda, skrzynke piwa, ziemniaki, czasem warzywa,
czasem owoce, troche przetworow, troche zapasow.

Budowanie

[jutka1]

Mario, spod palcow mi to wyjelas :-))))
U mnie sciany zewnetrzne maja 60+ cm grubosci, dom jest z cegly, dodatkowo
ocieplony. Latem bez wzgledu na upal mam temperature 19-20C. Zima trzyma cieplo.
Nie mam piwnicy wprawdzie, ale mam "zimny pokoj", gdzie przechowuje to, co w
spizarni sie zwykle przechowuje.
Niektore okiennice latem tez mam zamkniete.

[bella-donna]

Jak dlugo moglabys pozostac w tym domu bez
pradu, wody a tylko z jej nadmiarem na
zewnatrz ???

[jutka1]

Bella, niedlugo zapewne. Ale ja pisalam li-tylko o tym ze lubie domy budowane
"po staremu", solidnie.
Pewnie nie sprecyzowalam, a w ogole to jest Twoj watek o kataklizmie, i
scurvilam, i przepraszam.
OK?

[maria421]

bella-donna napisała:

> Jak dlugo moglabys pozostac w tym domu bez
> pradu, wody a tylko z jej nadmiarem na
> zewnatrz ???
>
Bella, a czy myslisz, ze Europe powodzie nie nawiedzaja? Ze ludzi nie ewakuuja
z dachow? Niedawno wielka powodz nawiedzila przeciez biedna Rumunie.
Wydaje mi sie jednak, ze nawet i w takim wypadku porzadnie budowany dom ma
wieksze szanse na przetrwanie.

[bella-donna]

przeciez pokazuja murowane domy ktore sie oparly sile huraganu, tylko co z
tego ??? Nie ma wody, gazu , pradu dla ponad MILIONA ludzi i NIE BEDZIE !!

[maria421]

bella-donna napisała:

>
> przeciez pokazuja murowane domy ktore sie oparly sile huraganu, tylko co z
> tego ??? Nie ma wody, gazu , pradu dla ponad MILIONA ludzi i NIE BEDZIE !!
>
Bella, po kolei.
Przed huraganem mozna sie bronic, peknieciu tamy nalezalo zapobiec.
Pisalam wyzej w poscie do Ani, ze bardzo sie dziwie, ze w strefie klimatycznej
w ktorej huragany przychodza z coraz wieksza czestotliwoscia, nie ma
odpowiednich wymogow dotyczacych budowania domow. W takim miejscach nie powinno
sie pozwalac na stawianie trailerow czy domow ktore gwarantuja odpornosci na
huragan skali iles tam.

Bella, wybacz, ale w pewnych kwestiach Amerykanie pozostali bardzo do tylu, a
najgorsze jest to, ze nie chca tego przyznac, zadufani w to, ze u nich wszystko
najlepsze.
Kiedy to bylo, ze jakis stan zostal bez pradu, bo zamarzly przewody elektryczne?
TV pokazywala sople lodu wiszace na tych przewodach, ktore sie pod nimi
zarywaly. W czasie moich podrozy po USA widzialam, ze w taki sposob, na
drewnianych slupach, doprowadzany jest prad do nawet do tzw, dobrych dzielnic...
Bella, to jest przezytek, na Zachodzie Europy juz takiego prowadzena pradu nie
ma, bo wszystkie przewody ida pod ziemia.

To, co sie stalo w New Orleans jest straszne. Najpierw myslalam, ze taka
katastrofa dla Amerykanow to pestka, tym bardziej ze pamietam jak wspaniale
potrafili sie zorganizowac po zamachu na WTC. To bylo naprawde podziwu godne.

Teraz ogarnia mnie zlosc na to , co widze. Zal i zlosc.
Wczoraj Schröder zaoferowal ambasadorowi USA w Berlinie konkretna pomoc- sa
gotowe szczepionki i pomoc techniczna , np. do uzdatniania wody. Ambasador mial
tak glupia mine, jakby go ta oferta obrazala, a jest to przeciez normalna,
najnormalniejsza rzecz ze jak sie gdziekolwiek dzieje kataklizm to wszyscy
powinni pomoc. Finansowo USA z pewnoscia dadza sobie rade, ale pomoc medyczna
czy techniczna z pewnoscia nie jest do pogardzenia.

Z punktu widzenia fizyki...

[bird_man]

Z punktu widzenia fizyki wydaje sie ze inteligencja w kosmosie jest wartoscia
stala (constant) lecz jako ze ilosc ludnosci na naszej planecie ciagle
wzrasta,to niektorzy maja problemy..
pozdrawiam
ptaszek fizyczny

:)))))))))

[xurek]

"Spruch" sobie zapamietam, bo bardzo mi sie podoba :))

Xurek

[bella-donna]

bella-donna napisała:
>...Wszedzie woda, woda, woda... Wszystko is gone, no food, no
> electricity, no roof, NOTHING...
> Jak sie z tego podniesc, jak zaczac ponownie zyc ????

ponad moje sily...

ee, tam ponad sily.

[drapieznik]

po kilku 'zaczynaniach od poczatku' to juz wynik poprzednich cwiczec. i am
looking forward to it!

[bella-donna]

Czy naprawde nie dostrzegasz roznicy pomiedzy CHCIEC i MUSIEC ???
Nie bede Ci tlumaczyla na czym to polega, turn ON tv, spojrzyj na ten zywiol,
pomysl troche I podziel sie teraz z nami swoimi spostrzezeniami. Czy beda tez
tak samo przemadrzale jak przed godzina ???

[chaynik]

bella-donna napisała:

> bella-donna napisała:
> >...Wszedzie woda, woda, woda... Wszystko is gone, no food, no
> > electricity, no roof, NOTHING...
> > Jak sie z tego podniesc, jak zaczac ponownie zyc ????
>
> ponad moje sily...

Czesto sama odpisujesz na wlasne posty ?

[bird_man]

Fascynujace i nie do uwierzenia.. trzeci czy czwarty swiat?
Przeciez tojest nieprawdopodobne, aby politycy i inni ludzie ktorych zawodem i
obowiazkiem jest zapewnienie bezpieczenstwa ludziom okazali sie az takimi
dyletantami.. Oddech zapiera..
Przeciez nawej ja wiem od wielu lat, ze N.Orlean lezy 7 m ponizej poziomu morza
i ze lezy w strefie huraganow. Jak mozna dopuscic, do tego, aby zakwaterowac
30.000 ludzi w stadionie o ktorym bylo wiadomo ze bedzie zalany tak i jak
reszta miasta.. Brak wody, jedzenia, pradu, generatorow brak wszystkiego..
Gdybym byl wierzacy to bym zawyl: "Boze spusc noge i kopnij ich wszystkich w
dupe" Coz ci wszyscy ludzie robili przez te cale lata, na co poszly wszystkie
te pieniadze? Teraz slysze w CNN ze "oni nie liczyli sie z tym, ze tamy nie
wytrzymaja" To na co liczyli?
To ja juz wole liczyc jak zwakle tylko na siebie..
Nie jestem w stanie tyle zjesc ile bym chcial zwymiotowac jak to wszystko
widze..
Ameryka - przyklad dla swiata.
ptaszek

[bella-donna]

bird_man napisał:

> Fascynujace i nie do uwierzenia.. trzeci czy czwarty swiat?

po kataklizmie zawsze nastepuje CHAOS !!!

Ps. alez ta Europa jest nerwowa, moze wiesz gdzie jest raj na ziemi ?

[ania_2000]

oj te amerykanskie durnie.. huragany...kto to slyszal?
zalane obszary luizjany, missispi, alabamy o powierzchni ok pol polski - zalane
woda na pare metrow, zalane milionowe miasto - nie tylko zalane - ale
zniszczone obszry jednym z najwiekszym z huraganow - prawie doszczetnie.
zniszcznie na najwieksza do tej pory znana skale.

ah te durnie, po co oni tam mieszkali? mogli sie przeprowadzic do np.
westfalii. tam jest ordung. a ludzi swiatli i madrzy i przewidujacy.

[lucja7]

Dlaczego tytul watku jest w jakims egzotycznym jezyku?
Przeciez tu sie mowi po polsku, bo chcemy pielegnowac miedzy nami ten jezyk.

Dla mnie powodzie te jeszcze raz pokazaly swiatu ogromna nedze Ameryki.
Bardzo to zasmucajace.

[jutka1]

"Jak podaje BBC, dziennikarze, którzy dwa dni temu rozmawiali z ofiarami
huraganu z Biloxi w szkole, widzieli, jak nieopodal w bazie wojsk lotniczych
żołnierze grali w siatkówkę i gimnastykowali się.

Paul Krugman, komentator "New York Timesa", przypomina, że przed 11 września
federalna agencja zarządzania kryzysami w specjalnym raporcie ostrzegała, że są
możliwe trzy największe katastrofy: terrorystyczny atak na Nowy Jork, trzęsienie
ziemi w San Francisco i niszczycielski huragan w Nowym Orleanie. Agencja
ostrzegała, że tragedia w Nowym Orleanie może być najgorsza."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2899092.html
Naprawde ciekawi mnie: gdyby rzecz szla o bialych z klasy sredniej, a cala
historia wydazryla sie w bogatszym stanie, to czy pomoc bylaby lepiej
zorganizowana i szybsza.

[bird_man]

jutka1 napisała:

> "Jak podaje BBC, dziennikarze, którzy dwa dni temu rozmawiali z ofiarami
> huraganu z Biloxi w szkole, widzieli, jak nieopodal w bazie wojsk lotniczych
> żołnierze grali w siatkówkę i gimnastykowali się.
>
> Paul Krugman, komentator "New York Timesa", przypomina, że przed 11 września
> federalna agencja zarządzania kryzysami w specjalnym raporcie ostrzegała, że
są
> możliwe trzy największe katastrofy: terrorystyczny atak na Nowy Jork,
trzęsieni
> e
> ziemi w San Francisco i niszczycielski huragan w Nowym Orleanie. Agencja
> ostrzegała, że tragedia w Nowym Orleanie może być najgorsza."
***********************************
Ostrzezenia naukowcow, ze N.Orleand jest skazany na zaglade w przypadku
b.silnego huraganu (od kategorii 5 wzwyz) sa znane od lat przynajmniej 15.
Miasto podjelo tez pewne kroki zapobiegawcze - np. budowe tam zaporowych, lecz
jak teraz sie okazuje byly one obliczone na wzrost poziomu wody i napor
wynikajacy z sil typowych dla huraganu kat. 3 !!!

>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2899092.html
> Naprawde ciekawi mnie: gdyby rzecz szla o bialych z klasy sredniej, a cala
> historia wydazryla sie w bogatszym stanie, to czy pomoc bylaby lepiej
> zorganizowana i szybsza.
>
****************************
Nie chce byc zbyt cyniczny, ale mnie sie tez tak osobiscie wydaje.. zreszta
jest cale mnostwo kompetentnych osob w N.Orleanie twwierdzacych to samo - np.
obecny burmistrz (widzialem jego wywiad dla CNN)
pozdrawiam
ptaszek

[bella-donna]

W 1965 po kolejnym huraganie powstal plan zabezpieczenia miasta przed kolejna
katastrofa. Mial byc zakonczony w 1975 roku. Ale wiadomo jak to bywa, brak
pieniedzy, oszczednosci, na dzien dzisiejszy plan zostal wykonany w 85 %. Czy
Europa wszystko ma na czas, perfekt ??? Wskaz mi ten raj

[bella-donna]

Teren objety kataklizmem jest zblizony wielkoscia do W. Brytanii i tak jak w
tytule "imagine that" ... a tak w ogole to wiemy jak dziennikarze lubia
wszystko wyolbrzymiac , co drugie slowo "dead peaple on the street " tylko, ze
tak na razie liczba jest 147 na dzien dzisiejszy...
aby relocated MILION ludzi potrzeba na to CZASU !!!!! i DROG, a te sa
ZNISZCZONE !!!!

[maria421]

ania_2000 napisała:

> ah te durnie, po co oni tam mieszkali? mogli sie przeprowadzic do np.
> westfalii. tam jest ordung. a ludzi swiatli i madrzy i przewidujacy.

Aniu, nie potrzeba wielkiej inteligencji, aby wiedziec, ze jak sie mieszka w
strefie huraganow, to nalezy sie odpowiednio przez tymi huraganami zabezpieczyc.

Jezeli kiedys bedziesz w Westfalii, czy w ogole w Niemczech, to popatrz dobrze
czy zobaczycz choc JEDEN slup z drutami elektrycznymi, oproc sieci wysokiego
napiecia. Jezeli zobaczysz, to daj mi znac, zapraszam na kolacje. W Niemczech
cala elektryka jest doprowadzana z sieci wysokiego napiecia do odbiorcy pod
ziemia, a przeciez Niemcy nie leza w strefie huraganow....

Niedawno widzialam program w TV, w ktorym pokazywano, ze naukowcy na Florydzie
robia eksperymenty na wytrzymalosc materialow budowlanych. Wystrzelaja jakas
deske czy rure z predkoscia 250 km/h w kawalek plyty z ktorej buduje sie dach
czy w szybe. Doskonale wiec wiadomo jak powinien byc zbudowany dom, aby nie
pofrunal z huraganem. Dlaczego nie zrobic z tego standardu?
W Niemczech- nie lezacych w strefie huraganu- podwojne szyby w oknach i
zewnetrzne zaluzje sa standardem!
Pod koniec lipca przeszla przez Niemcy nawalnica i gradobicie, powalila drzewa,
ja myslalam ze to koniec swiata, bo czegos takiego jeszcze w zyciu nie
widzialam, ale jedyna szkode , jaka mi wyrzadzila ( nie liczac wykoszonych
kwiatkow i polamanych galezi) bylo to, ze antena satelitarna na dachu sie
obrocila i trzeba bylo ja na nowo ustawiac.
Zobacz, ze po tylu huraganach ile juz przeszlo nad Floryda, wiezowce w Miami
stoja jak staly, fruwaja zawsze te domki ze sklejek, ktorych tam wcale nie
powinno byc.

To, co sie stalo w New Orleans to zupelnie inny wymiar ze wzgledu na zalanie
woda. Mam nadzieje, ze ktos za brak wyobrazni pojdzie siedziec...

no w koncu!

[ani-ta]

podpisuje sie!

chyba ze nikomu nie zalezalo na ocaleniu... mieszkancow slumsow?, no, bo kto
inny zostal tam?

[bella-donna]

przed soba mam mapke terenu dotknietego
kataklizmem, jest podzielona na regiony i
pokazuje nam procenty ile osob nie posiada
samochodu. Jesli napisze ze tylko 50 % nie
bedzie to bledem. Otrzymamy liczbe 0.5
miliona. W miescie zostalo 100-200 tys. co
jest zupelnie znosna liczba z jednej strony,
a z drugiej urasta momentalnie do chaosu z
jakim mamy obecnie do czynienia. Jak patrze
na te malutkie autobusiki to ....jacy my
jestesmy bezradni jak matka natura daje znac
o sobie. Ewakuowac milion osob w ciagu
jednego dnia przeciez nie musze nikomu pisac ,
ze jest to po prostu NIEMOZLIWE !!!

[maria421]

Bella, osoby nieposiadajace samochodu powinny byc ewakuowane autobusami,
statkami, pociagami w tym samym czasie, kiedy ci, ktorzy maja samochody
opuszczali miasto.
Profilaktyczna ewakuacja to nie "ratuj sie kto moze", lecz zorganizowana pomoc
dla tych, ktorzy sami sobie nie moga poradzic.

[bella-donna]

Mario...przeciez my mowimy tu o JEDNYM DNIU , tyle bylo bowiem czasu .
Przeciez co rusz jest przeprowadzana ewakuacja na tych terenach i ludzie sa
posluszni, to, ze nasza cywilizacja nie spotkala sie jeszcze z taka SILA i na
na terenie tak gesto zaludnionym , to po prostu mozemy mowic jedynie tylko o
szczesciu.

corka nie(albo zle)wychowana
...ta zgorzkniala baba(swietne)
i...ozywiam zdechle wONtki
? dobra kobieta ? o;

Bella wyrazy pogardy

[bird_man]

Bella powoli zaczynasz dzialac mi na nerwy..
Potrafisz sie tylko wyplakiwac, albo pytac czy wszystko w europie jest lepiej
to ja sie ciebie zapytam:
1. sam widzialem w CNN wywiad z jaims szefem jakiegos Wazne Urzedu od Spraw
katastrof (US Army) ktory sam przyznal, ze tamy ochronne zbudowane w N.Orleanie
byly w stanie zabezpieczyc miasto przed huraganem kategorii 3. Katrina mial
sile 5. Dlaczego wiec? Jezeli braklo pieniedzy to dlaczego wladze miasta nie
zrobily nic przez lata (tamy rozpoczeto budowac w 1975) aby je zdobyc?
2. Jak mozna bylo zakldac, ze przeznaczy sie stadion jako schron ochronny dla
30.000 ludzi (lub wiecej) nie zabezpieczajac odpowiedniej ilosci wody,
zywnoasci, srodkow medycznych, toalet itp. Jak mozna bylo liczyc na to ze
sprawa sie zalatwi w 24 godziny wiedzac na tydzien wczesniej jaki to jest
huragan i jakie skutki pozostawil na karaibach?
3. sam widzialem tysiace samochodow na austostradzie opuszczajacych N.Orlean
przed nadejsciem huraganu. Jednoczesnie (chociaz WJAZD do miasta byl
zyblokowany) autostrada wjazdowa byla zupelnie pusta a na wyjazdowej byly
olbrzymie zatory..dlaczego?
4. Dlaczego nie zmobilizowano Gwardii Narodowej PRZED NADEJSCIEM HURAGANU !
5. DLaczego nie zalatwiono autobusow i nie ewakuowano szpitali, starcow i
innych ludzi ktorzy sami nie dysponowali wlasnymi srodkami lokomocji..
Dlaczego...
Dlaczego...
Dlaczego...
Dlaczego jawieksze mocarstwo swiatowe ktore stac na wydawanie 10 Miliardow
dolarow miesiecznie na wojne nie stac na zorganizowanie pomocy ludzim
umierajacym z glodu, pragnienia i braku opieki medycznej 5-6 DNI PO KATASTROFIE.
Dlaczego niemieccy reporterzy pokazuja wizyte Busha w kompletnie zniszczonym
miasteczku (doslownie zmiecionym z powierzchni ziemi) i mowia, ze wraz z nim
pojawily sie tysiace ludzi, samochody, buldozery, karetki itp. a po jego
wyjezdzie wszyscy znikli jakby sie rozplyneli ? Wszystko tylko show..
Teraz pytanie prywatne do ciebie: zalozmy, ze mieszkasz w N.Orleanie i
odpowiedni wczesnie dowiadujesz sie o nadciagajacej katastrofie jak huragan lub
wybuch bomby atomowej lub innego szalenstwa.. Czy nie zrobilabys bys
WSZYSTKIEGO co w Twojej mocy, aby jeszcze stamtad uciec i uratowac ciebie i
Twoja rodzine - jezeli inaczej nie bylo mozna to chocby i na rowerze, autobusem
czy pociagiem ?
Dlaczego ?
Nie rozumiem.. patrze i nie wierze, mohe miec tylko nadzieje, ze sprawa
przetraci kark Bushowi..
Trupy splywajace sobie spokojnie miedzy domami.. jak w Bangladeszu
mam tylko pogarde dla amerykanskiego rzadu i wszystkich tych wspanialych
amerykanow gotowych zabijac ludzi na calym swiecie dla "demokracji" a nie
potrafiacych zadbac o bezpieczenstwo wlasnego narodu (nawet jezeli bylby to
narod czarny)
Tylko pogarde i mozesz pisac co chcesz i nie zmienisz mojego zdania..
PS. Ciekawe, ze tacy wlasnie jak ty sa najwiekszymi fanatykami - bardziej
papiescy niz papiez - ale jak sobie przypominam juz ci to Don pisal

[lucja7]

Widze ze jestes tez cierpliwy.
Czwarty swiat. Wstyd.

[bella-donna]

Rece mi opadaja jak czytam niektore posty. Czy ja placze ? Czy opowiadam
sie za Bushem lub przeciwko ? czy jestem z "biednymi" czy wysylam ich
wszystkich do diabla ???? Ogladam Tv na roznych kanalach, interesuja
mnie przede wszystkim ujecia, zaden dziennikarz nie musi mi tlumaczyc co
on ma za plecami, WIDZE i sama wyciagam wnioski. Jesli mowi mi o trupach
i jest z KAMERA to niech mi je POKAZE. Pokazuje tylko dwa, a mowi o
tysiach padajacych na chodnikach, w zamian tego ja widze rozkrzyczany,
czarny tlum ...
Sa wywiady z kompetentnymi osobami i tych slucham z zainteresowaniem, mayor
N.Orleanu, niestety nie popisal sie, kompletnie zadnego zrozumienia, a raczyl
tylko przeklenstwami, o kolorze nie musze pisac.


>1. ze tamy ochronne zbudowane w N.Orleanie...
-na dzien dzisiejszy sa ukonczone w 85%, tez sie wypowiadal jakis
specjalista. (ale masz racje)


>2. stadion jako schron ochronny dla 30.000 ludzi (lub wiecej) nie
zabezpieczajac odpowiedniej ilosci wody, zywnoasci, srodkow medycznych, toalet

--dopiero w niedziele bylo wiadomo ze huragan zmierza na N.O i przybiera na
sile, wczesniej buszowal na Florydzie, slaby. Ze stadionu korzystano w
emergency od poczatku jego istnienia. Czyz nie zabralbys ze soba wody,
konserw w takiej sytuacji ??? Jesli NIE , to nie placz pozniej !


>3. autostrada wjazdowa byla zupelnie pusta a na wyjazdowej byly
olbrzymie zatory..dlaczego?
-masz na mysli otworzyc 2 strony w jednym kierunku ? Jak daleko ?
bedzie zawsze punkt wyjsciowy, waski exit i korek rowniez murowany.
MILION osob, imagine that...


>4. Dlaczego nie zmobilizowano Gwardii Narodowej PRZED NADEJSCIEM
HURAGANU !
-kilka razy do roku mobilizowac wojsko ???? . Od samego poczatku byla
prowadzona akcja ratunkowa, ale bez drog, LACZNOSCI, pradu...ja
osobiscie jestem pelna podziwu. Cale szczescie, ze wywiezli
przestepcow, 3.000.


>5. nie ewakuowano szpitali, starcow i innych ludzi ktorzy sami nie
dysponowali wlasnymi srodkami lokomocji..
-szpitale maja wlasne generatory, ile jest w twoim szpitalu , 10 ??? czy
myslisz ze wystarczy ??? Przeciez to Kataklizm stulecia,
czy w kazdej sec. mamy byc przygotowani, zyc jak w armii camp ?
chcialbys tak ?
wlasnie starcy nie chcieli wyjezdzac i rodziny decydowaly sie z nimi zostac.
itd...
itd...
itd...

>pomocy ludzim umierajacym z glodu,
-tutaj to sie usmiechnelam, po 4 dniach juz sie umiera ???
ach, ta Twoja wyobraznia


>Wszystko tylko show..
-zmien kanal... niczym w PRL-u

>Teraz pytanie prywatne do ciebie: zalozmy, ze mieszkasz w N.Orleanie
-EWAKUACJA byla MANDATORY ( przymusowa)
ja przeciez pisalam, ze siebie nie wyobrazam w takich warunkach,
ucieklabym, a jesli zdecydowalabym sie juz zostac z jakichs tam powodow,
to dziekowalabym za jakakolwiek pomoc, obojetnie kiedy by ona nie
nadeszla...


>Nie rozumiem.. patrze i nie wierze, mohe miec tylko nadzieje, ze sprawa
przetraci kark Bushowi..
-jesli Cie interesuje, to ja pierwszy raz zdecydowalam sie glosowac i
glosowalam wlasnie na niego.


>Trupy splywajace sobie spokojnie miedzy domami.. jak w Bangladeszu
-czy widziales ? pokazywali ? u nas nie , ale byl przeciez kataklizm,
prawda ???


> pogarde .... nie potrafiacych zadbac o bezpieczenstwo wlasnego narodu
(nawet jezeli bylby to narod czarny)
--superptak, proponuje wiecej zrozumienia dla spraw, ludzi, wyobraznie
masz, wiec nie jest tak zle.

> ale jak sobie przypominam juz ci to Don pisal
--to nie znasz jeszcze DOna ? przeciez on pisze w caly swiat.

Bella

[maria421]

Bella, ciagla powtarzasz "milion osob, milion osob, jak mozna dokonac ewakuacji
miliona osob" itp...

W roku 2000, na zlot mlodziezy w Rzymie zjechalo tam 2 miliony osob.
Oblicza sie, ze na pogrzeb Jana Pawla II zjechalo do Rzymu ponad 2 miliony osob.
Ostatnio w Kolonii, na zlot mlodziezy przyjechalo 700 tysiecy osob.

Imagine that, Bella....

[bird_man]

imagine that...
ponad 3.000 ludzi stracilo zycie w wyniku przejsciu huraganu nad N.Orleanem..
Komu teraz Bush wypowie wojne?
Wlasnaej administracji?
wlasnemu "glupiemu" narodowi ?
A moze kaze bombardowac oceany gdzie powszaja huragany - w koncu juz pewien
cesarz kazal biczowac morze za stormy..

Ile tysiecy ludzi musi zginac, aby amerykanska administracja zaczela dzialac?
ptaszek

bella

[ertes]

Nie wierze ze nie spodziewalas sie na koniec zbluzgania po tym jakie dostajesz
prymitywne odpowiedzi na Twoim watku. Podziwiam Twoja cierpliwosc.
Niestety wiekszosc watkow i postow tak zaczela wygladac.

ertes

[ani-ta]

no raptem pare dni cie nie bylo...
:)))))

w sumie przeciez

[jutka1]

nie chodzi o to zeby dokopac USA.

To ze ja np. czy kto inny pisze, ze skandalem jest, iz NO byl nieprzygotowany,
ze nie zabezpieczono transportu z miasta dla niezmotoryzowanych, ze nie
ewakuowano szpitali, ... jest wyrazeniem opinii, ze to skandal. I tyle. Tak samo
bym pisala o podobnej sytuacji gdzie indziej.

Fakt pozostaje faktem, ze tysiace ludzi jest bez dachu nad glowa, tylu zmarlo.
Faktem jest ze nie ma wody pitnej, nie ma pradu.
To okropne i boli mnie, jak to widze w TV czy czytam o tym.

J.

[maria421]

jutka1 napisała:

> nie chodzi o to zeby dokopac USA.
>
> To ze ja np. czy kto inny pisze, ze skandalem jest, iz NO byl nieprzygotowany,
> ze nie zabezpieczono transportu z miasta dla niezmotoryzowanych, ze nie
> ewakuowano szpitali, ... jest wyrazeniem opinii, ze to skandal. I tyle. Tak
sam
> o
> bym pisala o podobnej sytuacji gdzie indziej.

Wlasnie.
Ale najwyrazniej nasi amerykanscy forumowicze nie sa w stanie zaakceptowac, ze
w USA moglo dojsc do takiego skandalu.

> Fakt pozostaje faktem, ze tysiace ludzi jest bez dachu nad glowa, tylu zmarlo.
> Faktem jest ze nie ma wody pitnej, nie ma pradu.
> To okropne i boli mnie, jak to widze w TV czy czytam o tym.

Mam podobne odczucia. Zal ludzi, wspolczucie dla nich, zlosc na tych, ktorzy
dopuscili do tego, ze ta katastrofa przybrala takie rozmiary.

Nie podoba mi sie wiele aspektow oraz konkrety

[lucja7]

- obraz istnienia niewymiernej nedzy w US (zadne odkrycie, ale jeszcze raz ta
katastrofa to pokazala),
- skandalicznie niedostateczna organizacja wobec czegos co bylo przewidziane,
- przedstawienie problemu przez autorke watku, gdy mowi o calkowitej stracie
dobr materialnych (zadne odkrycie, wrecz klasyk, bo w wydaniu emigrantki na
dorobku) i gdy chodzi o ludzi ktorzy nie maja nic! oprocz zycia! i ktore traca!
- tytul w jezyku egzotycznym (tez swojski klasyk).

A jesli chodzi o zasiedlanie terenow wyeksponowanych na roznego rodzaju
katastrofy naturalne: wiadomo jest ze budowanie domow "lekkich" z lekkich
materialow skladajacych sie latwo jest zasada na calym swiecie. Ofiary sa
mniejsze niz w wypadku budowli solidnych posadowionych solidnie na solidnych
fundamentach. Wiec straty przedstawiane cyfra ilosci zburzonych mieszkan (czyli
straty materialne) sa moze wieksze, lecz w ilosci ofiar zabitych czy rannych,
sa mniejsze, a to jest najwazniejsze.
Zeby byc jasniejsza: buduje sie lekko, na krotko, jakby w oczekiwaniu na
katastrofe. Koszt zburzenia wymurowanego na amen i na dluga mete miasta bylby
niewspolmiernie wiekszy. I wieksze tez ofiary. Bo trzeba wiedziec ze jeden
poziom podziemny (np piwnica) nie wystarczy by stojacy na niej dom oparl sie
silnym huraganom.
Oprocz tego koncept sieci osiedlenczych w Stanach i w Europie sa diametralnie
rozne, ich porownywanie w sensie "lepszy czy gorszy" nie ma sensu.
Miasta europejskie powstaly od obozow rzymskich w wieku 0 i nieco wczesniej,
maja wiec kolosalna historie i sa dalej rozwijane solidnie i na dluga mete.
Miasta amerykanskie sa duzo bardziej mobilne, bardziej "tymczasowe". Stad tez
np slupy elektryczne Mario.

No i ostatnia uwaga, do Amerykanow: przestanie byc paranojakiem dobrze robi na
zdrowie ogolne. Nie musicie uzywac jezyka brezniewowskiego o elementarnej
nienawisci. On do ZSRR, wy do US. Jezyk ten sam.

Paryz, 26 grudnia 1999

[maria421]

Pamietasz Lucjo?
Przeszedl wtedy nad Wami huragan z predkoscia wiatru dochodzaca do 215 km/h.
Mowie "nad Wami", bo Paryz najbardziej ucierpial, choc dostalo sie tez innym
krajom europejskim, poludniowo- zachodnie Niemcy tez niezle dostaly.
Pamietasz zeby sie jakies domy zawalily? Bo ja pamietam ze tylko dachowki
pozrywalo.

Na temat amerykanskiej "prowizorki" masz duzo racji.

w kryzysie ludzie pokazuja swoje prawdziwe oblicze

[chaynik]

Nie bede ukrywal ze szokiem dla mnie byla postawa ludzi w tym kataklizmie.
Wszedzie zarzucaja nawet wasnie i staraja sie sobie pomagac wzajemnie. Na
terenach spustoszonych przez Katrine zajeli sie kradzieza, mordowaniem, gwaltem.
Pierwszy raz spotkalem sie ze strzelaniem do osob niosacych pomoc.

[maria421]

chaynik napisał:

>
> Nie bede ukrywal ze szokiem dla mnie byla postawa ludzi w tym kataklizmie.
> Wszedzie zarzucaja nawet wasnie i staraja sie sobie pomagac wzajemnie. Na
> terenach spustoszonych przez Katrine zajeli sie kradzieza, mordowaniem,
gwaltem
> .
> Pierwszy raz spotkalem sie ze strzelaniem do osob niosacych pomoc.
>
>
Nie wiem, czy jakikolwiek tlum w innym kraju zostawiony samemu sobie i walczacy
o zwykle przetrwanie zachowalby sie inaczej.

Strzaly do niosacych pomoc - tego faktycznie jeszcze nie bylo...Ale to jest
prosty wynik latwego dostepu do broni w polaczeniu z kryzysowa sytuacja.

Wczoraj w BBC pokazywali, jak ludzie, ktorych uratowano z dachow helikopterami
musieli czekac pare dni na autobusy, koczujac w przy autostradzie w
temperaturze 40°C. Mowili, ze ci ludzie musieli byc dwa razy ratowani- najpierw
z zalanego miasta, a potem z autostrady.

Jako akcent pozytywny pokazano prywatna pomoc ludzi z ocalonych terenow, ktorzy
sami zorganizowali transport wody pitnej dla tych nieszczesnikow.

[ertes]

> nie chodzi o to zeby dokopac USA.

Lektura powyzszych wypowiedzi niestety temu przeczy.

> Fakt pozostaje faktem, ze tysiace ludzi jest bez dachu nad glowa, tylu zmarlo.
> Faktem jest ze nie ma wody pitnej, nie ma pradu.
> To okropne i boli mnie, jak to widze w TV czy czytam o tym.

Jasne, to boli kazdego. A pamietasz lato 2003 w Europie? 30 tys trupow z tego
ponad 10 tys we Francji? Usiluje, i usiluje sobie przypomniec podobny watek i
podobne wypowiedzi i nie moge. Ale to tez jest wynikiem tego ze to forum zeszlo
na psy, no moze nie na psy ale na peep show :(

[maria421]

ertes napisał:

> > nie chodzi o to zeby dokopac USA.
>
> Lektura powyzszych wypowiedzi niestety temu przeczy.

Jezeli w tych wypowiedziach znalezles cos niezgodnego z prawda to powiedz co.

> Jasne, to boli kazdego. A pamietasz lato 2003 w Europie? 30 tys trupow z tego
> ponad 10 tys we Francji? Usiluje, i usiluje sobie przypomniec podobny watek i
> podobne wypowiedzi i nie moge.

Ja pamietam i pamietam, ze o tym tez pisalismy, tylko nie wiem, czy to bylo juz
na P2 czy jescze na Bisie.

A propos, czy pamietasz ofiary upalu w Chicago w roku 1995?

Ale to tez jest wynikiem tego ze to forum zeszlo
> na psy, no moze nie na psy ale na peep show :(

Do tego stanu, Ertesie, tez sie sam przyczyniles....

Precyzuje ale nie paranojakom

[lucja7]

W lecie 2003 szacuje sie ilosc zgonow zwiazanych z upalami na okolo 15 tysiecy
ludzi.
O ile pamietam, w Italii na 18 tysiecy.
Innych danych nie znam.
Ale to przeciez nie o to chodzi!

Mozna przeciez wyjsc poza kadr dyskusji tutaj ze Armstrong i boeing sa
najlepsi. mam te nadzieje.

[maria421]

lucja7 napisała:

> W lecie 2003 szacuje sie ilosc zgonow zwiazanych z upalami na okolo 15
tysiecy
> ludzi.
> O ile pamietam, w Italii na 18 tysiecy.
> Innych danych nie znam.

Bo i nie da sie ich dokladnie ustalic.
Podobno w Paryzu zanotowano o 10400 zgonow wiecej niz zwykle, w Portugalii
1300, we Wloszech 4000.

nie ma to, jak wlasciwe podejscie:

[xurek]

www.nytimes.com/2005/09/07/national/nationalspecial/07barbara.html?adxnnl=1&adxnnlx=1126191083-r97/xFSKTzXKo6mtjo3ORg

No to co, zaczynamy sie cieszyc z ofiarami na stadionie, bo teraz im jest
duuuzo lepiej?

Xurek

[bird_man]

Oczekiwalas czegos innego od rodziny Busha? Przeciez to czysta teksaska
inteligencja..
pozdrawiam
ptaszek

[lucja7]

Czy moze mi ktos wyjasnic co to jest teksanska inteligencja?
Jakos mi to brzmi niemozliwie :)

to ma z cala pewnoscia

[xurek]

cos wspolnego z Birdmanowa teoria o stalej ilosci inteligencji we
wszechswiecie :). Texas pod tym wzgledem zdaje sie nalezec to tych czesci
swiata, ktore w przydziale wciaz mniejszych dawek owej stoja na koncu listy :).

Xurek