Nie-tolerancja

[iwannabesedated]

Natchnął mnie do tego wątku Pajton plus tokszoł w telewizji.
Pajton napisał tu na pojebliwym forum, że czka mu się tolerancja, że co/kto on
jest żeby 'tolerować' cokolwiek, czyli osądzać co jest a co nie jest do
stolerowania. Po czym zjebał Ewę za pisanie o pederastach, ot tak żeby był,
szum, ruch i ferment - co ja akurat popieram.
A ja wczoraj się natkłam w telewizorze na takie oto cuś, mjanowicie facet
39-letni żyje z 16-latką. No i był on, ona i onej matka, również 39-letnia. No
i cała haja z tym, mamusia rozindorzona, córeczka nadęta, facet bez właściwości.
Nie wchodzę tutaj w szczegóły sytuacji formalno prawnej, bo to tłumaczono
zawile i rozleźle i nie o to tutaj chodzi. Chodzi o to, że ta sytuacja
wywołała u mnie zdecydowany sprzeciw, aż się sama zdziwiłam. Nie. Taka
sytuacja nie jest do stolerowania dla mnie.
Ja rozumiem, facet się ma ochotę odmłodzić młodszą dupą, albo jest sam
emocjonalnym 16-latkiem, albo ją kocha miłością prawdziwą, no ale mimo
wszystko nie. NIE i już.
Co Wy o tym sądzicie?
Czy wszystko jest do stolerowania?
Co jest a co nie jest? I kto o tym decyduje?

[ewa553]

to ja Ci opowiem: moj pierwszy powazny facet, z ktorym mieszkalam
przez wiele lat (przed wyjazdem z Polski), byl ode mnie...23 lata
starszy. Byl wspanialy. Byl interesujacy, dowcipny, inteligentny,
z ciekawym zawodem i ciekawa pozycja. Ale co w nim bylo
najpiekniejszego: uwielbial kobiety. Kiedys powiedzial, ze nie ma
takiego prawa na ziemi i w niebie, ktore by mu zabronilo rwac
dziewczyny jak wisnie. Z cala pewnoscia mnie nie kochal, ale byl
najwspanialszym partnerem jakiego sobie mozna wyobrazic. Pelen
fantazji. Zycie bylo dla mnie jak bajka. I wszelkie uwagi na temat
roznicy wieku mielismy oboje w glebokim powazaniu:)))) No bo co to
kogo obchodzi? Czy krzywdzilismy tym kogokolwiek? Byl swiezo
rozwiedziony, ja poniekad tez. Dzisiaj jak widze takie pary to wiem
co wtedy ludzie mysleli, bo faktycznie, moze to niekoniecznie
codziennie wyglada. Ale kto chce przecietnie i zwyczajnie wygladac?
Szczegolnie jak jest mlody? Wczoraj obejrzalam swietna sztuke
Wilda "idealny malzonek". I tam brat przyszlej panny mlodej, ktora
ma wyjsc za maz za dandysa o strasznej reputacji, no wiec ten brat
wyraza nadzieje, ze dandys bedzie idealnym malzonkiem. Na co panna
mloda krzyknela ze nie, nie chce idealnego meza, idealny maz brzmi
tak grobowo...

[iwannabesedated]

No ale Ewa, do czego zmierzasz tak naprawdę?
Mnie w ogóle nie przeszkadza różnica wieku, może być dziad 100 letni z panną
20stką, może być pies z kotem, baba z babą, ale 16-latka która uciekła z domu to
nie jest moim zdaniem osoba dorosła. To jest dzieciak.
Gdyby miała te dwa lata więcej, to kit z tym. Niech robią co chcą. Ale to?
Sory. Nie to w to. Szesnastka do szkoły. A nie zamieszkiwać z podstarzałym
gościem i stawać się mamusią dla jego nastoletnich dzieci.
Rwać jak świeże wiśnie - jak najbardziej, ale niech to będą wiśnie gotowe do
rwania a nie kurwa całkiem zielone.

[ewa553]

zmierzam do tego, ze moze oni sa szczesliwi i co komu do tego? 16-
latka dzis jest rownie dojrzala jak 18-latka w mojej mlodosci. Jak
im sie znudzi, to sie rozejda i sobie inaczej uloza zycie. I znowu
nikomu nic do tego nie bedzie. A tak w sumie sami sa sobie winni, bo
ten nieznosny ekshibicjpnizm w TV dziala mi od dawna na nerwy. No bo
jak sie dobrze zastanowie, to masz racje, wtracaj sie, krytykuj i
wieszaj psy: sami tego chcieli skoro sie publicznie obnazaja.

[kielbie_we_lbie_30]

No niezbyt sie zgadzam ze dzisiejsza 16-tka jest bardziej dojrzala niz w Twojej
mlodosci. Moze bardziej znaja swiat bo media itp itd ale emocjonalnie jest takim
samym dzieckiem jak 100 lat temu.
Psychika i fizjologia czlowieka tak szybko nie przechodzi ewolucji.

[blues28]

Wrocilam z cudnego wyjazdu w opary Madrytu. I na dodatek, jutro do
pracy… ufff!
Ale, w temacie: nie zgadzam sie, ze tolerancja to jest "osądzać co
jest a co nie jest do stolerowania";))
Tolerancja to jest wyrozumialosc i liberalizm w stosunku do cudzych
wierzen, pogladow, praktyk czy zachowan (Kopalinski). Obojetnie jak
bardzo roznia sie od naszych. Tolerancja jest wlasnie NIE wydawaniem
osadow, ale akceptowaniem czyjejs innosci.
A przyklad z 16-latka i 39 latkiem: nie sposob powiedziec nie
widziawszy programu. Gereralnie tez uwazam, ze 16 lat to do szkoly,
uczyc sie i lekcje odrabiac! Ale wiesz, sprawa wieku nie przesadza
niczego. Sa ludzie mlodzi bardzo dojrzali i sa dorosli, ktorzy nigdy
nie dorosna. Pewnie znasz jednego czy drugiego wiecznego Piotrusia
Pana, prawda? Moze Twoj opor Stokrotko, bierze sie wlasnie z tego,
ze obejrzalas program i jasno mozesz powiedziec, ze zachowanie
dziewczyny, jej gesty, bodylanguage jest dziecinne, niedojrzale? Ze
jest po prostu zielona nastolatka, ktora ten lekko przechodzony juz
niemlodzian po prostu nabiera? Swoja droga, zalosny caly ten cyrk
medialny: rozwrzeszczana w TV matka - moze to od niej to dziewcze
ucieklo w kraine uludy milosci i wkrotce sie obudzi mocno
rozcarowana?
Ale, ale, czy 16 lat to nie jest niepolnoletnia??? Uwodzenie 16
latki chyba jest karalne? Czegos tu nie rozumiem: o ile to jest
karalne to dlaczego pchaja sie do TV???

[iwannabesedated]

no botomlajn jest chyba taki, że faktycznie. Nie chodzi o to że on z onym, ani o
wiek, czycoś. W końcu u mnie w rodzinie 16-latek uwiódł ojcu swojemu 35-letnią
żonę a jak doszedł do pełnoletności to nawet ożenił się z nią. Tylko kurwa jakby
nawet tokszoły były w owym czasie to nikt z nich by się tam nie pojawił.
To chyba ten fakt jakby publicznego onanizmu grupowego, wywlekanie swoich spraw
i robienie z nich dziwowiska, to jakieś okropne jest. Budzi agresję i popłoch.
Wydawało mi się że tym ludziom nie chodzi o to żeby sprawy rozwiązać jakoś,
tylko żeby publicznie (możliwie jak najpubliczniej) dowieść swojej RACJI.
Smutne to, ale kolejny raz dochodzę do wniosku, że większość ludzi po prostu się
nie nadaje. No nie nadaje się. I głupio mi akurat wydawać taki osąd, ale uważam
że włażąc do mojego domu za pomocą mojego własnego telewizora, ludzie Ci
stawiają mnie pod tablicą takiego osądu się domagając. Więc, herye herye sąd
stokrotkowy ogłasza wyrok - nie nadają się. Bachor do szkoły. Mamusia z
tatusiem, czytam narzeczonym, do leczenia.
Prowadzący do pierdla.
Telewizja na szmelc.

[jutka1]

Po primo nikogo nie zjebywalam.

Po drugie primo: to slowo toleracvja mnie ostatnio czka, bo nie lubie slowa
"tolerowac". Nie czka mi sie tym wszystkim, co to oznacza, tylko ostatnio
nazywam to "kazdy jest taki sam, i ja szanuje i innosc, i tozsamosc".

A w ogole to pracowalam dzis ciezko, jestem zmeczona i ide spac. Jutro rano
pobudka, bo musze skonczyc jeden projekt i zaczac drugi.

I znowu jeb.. gardlo mnie pobolewa.
Dobrze chociaz, ze Klaus sie przestal pastwic i wlaczac-wylaczac TV non-stop.

Dobranoc. :-)

[ewa553]

kto to Klaus??? Czyzbys tak nazwala swojego drugiego kota? A moze to
duch domu? Zadam natychmiastowego wyjasnienia.

[jutka1]

Eeewka, spadla z drzeeewkaa!!! Hehehehe :-))))

Albo z ksiezyca sie Ewciu urwalas, tyle lat na tym samym forum piszemy. Klaus to
duch w moim domu.
Kan, Stokrotka i Szfedka byly swiadkami a nawet ofiarami jego hopsztosow. :-)
Dlugo siedzial cicho, teraz sie uaktywnil podczas wizyty mojej przyjaciolki z
Waszyngtonu.
Cos zaczynam kojarzyc, ze chyba lubi sie przed goscmi popisywac, bo przede mna
juz nie musi. :-)))

[xurek]

Ja jestem tolerancyjna z natury, przy czym nigdy jak dotad do glowy
mi nie przyszlo, ze tolerancja mialaby oznaczac stolerowanie
absolutnie wszytkiego.

Sa rzeczy ktorych nie toleruje, bo ich tolerowanie zdadaloby klam
mojej tolerancji, gdyz sa one nietolerancyjne i ingerujace
negatywnie w cudze jestestwa.

Co do szesnastolatki u boku prawie 40-latka to nie widziawszy
programu, czyli zupelnie teoretyzujac przychodzi mi do glowy co
nastepuje:

- najbardziej szkodliwym dla owej 16-latki jest moim zdaniem
wystapienie w owym programie, bo sam program plus profil
otaczajacych ja doroslych, ktory trzeba miec, by w takim programie
chciec wystapic nie sa moim zdaniem optymalnym gruntem do zdrowego
psychicznego rozwoju
- szkola to jedno a stary kochanek do drugie i jedno drugiego
absolutnie nie wyklucza – do szkoly mozna i powinno sie chodzic
rownie wtedy, gdy nie mieszka sie u rodzicow
- czasami dla niektorych wczesne wyprowadzenie sie z domu
moze byc tym jedynym wlasciwym krokiem a madry duzo starszy kochanek
przejac niejako role tego brakujacego opiekuna w pozytywnym sensie.

Krotko mowiac bez blizszego poznania zaniteresowanych moge tylko
powiedziec, ze sytuacja jest z pewnoscia niecodzienna i trudna, nie
jestem jednak w stanie wyrobic sobie opinii na temat tego, ktore
rozwiazanie byloby dobre a ktore zle.

Osobiscie jako 16-latka tez mialam sklonnosci do zdecydowanie
starszych facetow, im sama robilam sie starsza, tym mlodsze robily
sie zas obiekty mojego zainteresowania. Teraz jak sobie wyobraze moj
zwiazek z 20 lat starszym facetem, to wpadam w lekka panike :). Nie
umiem odpowiedziec sobie na pytanie, czy gdybym jako malolata
wyprowadzila sie u rodzicow i zamieszkala z np. uwielbianym
nauczycielem francuskiego to byloby to dla mnie dlugodystansowo
lepiej czy gorzej.

Hm, jak by sie tak dobrze na tym zastanowic do 20 lat temu podobaly
mi sie 40-latki i teraz tez. Czyzby kolo sie zamknelo :)?

[ewa553]

widzisz jutencjo, tak dawno o nim nie wspominalas, ze zatrzymalam
sie na czasach jak u Ciebie starypierdola straszyl:)))) A jak nazywa
sie monsz Daisy?

[iamhotep]

Widze, ze zdobycze zachodniej rozrywki nie padly na martwe wody
na "nowych rynkach":)
Starch znajomych widze, tokszol typu Gary Springer ... moja oblesna
zona molestuje mnie na oczach sasiadow. Zjawisko pewnikiem tak
nagminne, ze o pomste do nieba sie prosi. Jak tu cos takiego
tolerowac?

Albo ... mam dzidziusia ale nie wiem kto jest jego ojcem. Zjawisko
tez wielce nagminne i naganne.

Przed kamera paraduja nam goth-mamuske o ciele bogato zdobionym w
najnowsze zdobycze matalurgi, sliniacego sie bobaska w papersach,
czterch gachow i ich aktualne naloznice. Finale; DNA uwalnia od
tatusiowania cala czworke:)
W momencie ogloszenia "wolnosci" dla czworki metal-mamuska i
naloznice biora sie, jak na sygnal, za kudly a podniecona widownia
wrzeszczy jak oglupiala. Tez pewnie na sygnal. Bobasek w rekach
jednego z kamerzystow. A panowie? No coz, probuja rozdzielic
walczace lwice.

Sam juz nie wiem co tu tolerowac a co nie.

Niedziela. Przelaczam kanal ... bejsbol... golf... oszust z gruba
morda i rownie grubym piersicieniem wymachuje biblia i przepowiada
ze lza w oku koniec swiata, Romans 13. Pewnie baki pana boga wacha i
wie co mowi .... ech, zygac sie chce. Chor spiewa. W przerwie
oczywiscie obligatory komerszal for The Book i jakies self-help
dyski za $19.99 + postydz i handling.

[jutka1]

Wszystko OK Iamhotep, ale dlaczego niewiedza w temacie kto jest ojcem jest
naganna? A niespodzianki? A prezenty od losu? He? ;-)))))))

[iamhotep]

Akurat o niewiedze co do wlasciwego plemnikodawcy mi tutaj nie
chodzilo ale o widowisko i podsycanie agresywnych ciagot jakiemu ta
niewiedza sluzy - baby co sie nigdy nie spotkaly (niby) rwace sobie
wlosy. Tylko dlaczego? Toz one nikomu nie ojcowaly.

[jutka1]

I alymentow placic nie musialy ;-)))

[jutka1]

Ewciu, nie monsz tylko mlodszy kolega :-)))
Ma na imie Maurycy. W skrocie Maury (czyt.: Mori).

Morrrrisss

[iwannabesedated]

some people call me the space cowboy, yeah
Some call me the gangster of love
Some people call me Maurice
Cause I speak of the pompitous of love

...really love yer peaches wanna shake yer tree, hehehe...

[jutka1]

Hehehe. :-)))
Maurice to nie na czesc.
OK. Skrot Maurycego jest na czesc przyjaciela.
A cowboy and a space cadet, a jak. :-)))

Tolerancja a zycie seksualne niemowlat

[lucja7]

Wiadomo ze dzieci tez maja zycie seksualne. Nie-mowleta (hehehe) tez.
I co dalej?
Cale szczescie ze prawo nie wypowiedaialo sie jeszcze do konca co
ladne a co nie-ladne (hehehe), wiec karalne.

Jesli chodzi o moja opinie, nie jest ona oryginalna: toleruje
wylacznie stworzenia, rzeczy, wydarzenia i wszystko to co lubie.
Jestem wiec bezgranicznie tolerancyjna ;-))))

[jutka1]

Jak po wyjezdzie, Lulu? :-)))

[lucja7]

Po wyjezdzie podobnie jak przed, ale o kilkanascie bastides z 12go
wieku wiecej, o kilkunastu producentow wina w entre 2 mers wiecej, o
jeszcze jeden raz Bayonne, Biarritz i Bordeaux wiecej, o kilkanascie
obrazkow czarnym i niebieskim flopem w szkicowniku wiecej i o kilka
ksiazek wiecej.

:-))))

W jednej z tych ksiazek, autorka (Nancy Huston) opisywala poczynania
6cio letniego szczeniaka chroniacego sie w swoim pokoju przed
klotniami rodzicow polegajace na onanizowaniu sie wypatrujac na
ekranie komputera sceny gwaltow, sodomii, zoofilii, tortur i innych
podniecajacych wyobraznie fotografii z Abu Ghrabi, amerykanskiego
wiezienia w Iraku.
Oprocz onanizmu dziecko zabawialo sie figurynkami playmobila
ukladanymi wedlug kopulujacych figur z Abu ghrabi oraz wypytujac
tatusia kiedy on wreszcie pojedzie do Iraku dolozyc tam
terrorystycznej lobuzerii i zostac bohaterem jak tatusiowie jego
kolegow.
Warto moze dodac ze mamusia nie pozwalala mu ogladac Bambi by nie
pogwalcic jego wrazliwosci smiercia mamusi bambi, hehehe.

Z mysla o tym 6cio latku napisalam wyzej zdanie o zyciu seksualnym
niemowlat i znakomitej niewiedzy na ten temat, albo moze nie-wiedzy,
hehe.
Czyli ocenianie czegos co nie jest regulowane prawem.
Umowilismy sie ze do 16go roku zycia seksu nie ma. I dlatego mozna
mowic o dyktaturze.

Teraz dopiero przypomnialam sobie ze wrocilam juz 21go sierpnia,
prawie tydzien temu. :-))

[lucja7]

Abu Ghrabi?
Abu Ghraib.

;-)

[jutka1]

Brzmi jak wspanialy wyjazd. Zazdroszcze. :-)))

Ksiazka natomiast brzmi bleeee.

Ksiazka

[lucja7]

Ksiazka bardzo mi sie podobala.
Fakt ze moze wydac sie ponura, a watek szczeniaka zacytowanego
stanowi tylko mala jej czesc. Ponura tak jak moze byc zycie:
bankructwo swiata doroslych widziane oczyma dzieci.
Osobiscie ksiazke polecam: Lignes de faille, nancy Huston.
Niestety tytulu ani po polsku ani po angielsku nie znam.

[jutka1]

Zrozumialam, ze cala ksiazka jest bleee. OK, jesli zobacze, to przeczytam.

[iwannabesedated]

No dobra, macie rację. To nie było jakieś nad-wynaturzenie. Sama już nie
pamiętam czemu mnie to tak rozjądrzyło. Może założyłam majtki tyłem do przodu
czycoś hehehe.

[jutka1]

Nie tylem do przodu, tylko do gory nogami :-)))

[lucja7]

O autorce.
Jest Kanadyjka anglojezyczna mieszkajaca od 20tu lat we Francji z
corkami i jej partnerem.
Pisze po angielsku ale rowniez po francusku.
Ksiazke o ktorej mowa napisala po angielsku po czym przetlumaczyla
ja sama na francuski i tu wydala przez Actes Sud w 2006. Jest wiec
autorka podwojna.
W tymze roku dostala za nia nagrode Femina (dla autorow kobiet).

Musialam to wszystko sprawdzic na internecie, bo ani tytulu
oryginalnego ani tlumacza nie znalazlam w ksiazce.

Naprawde warto przeczytac.
:-)

Jest dopiero 10ta, a mam wrazenie ze juz minal dzien. Praktykuje
prace od przedswitu i mam zawsze wrazenie ze robie dwa razy wiecej
niz inni, mam czas nawet na sjeste, nie mowiac o energii na
wieczory. :-)))

[jutka1]

Tez poczytalam o niej w necie. Ciekawa postac.
Podziwiam ja za pisanie po francusku, mimo, ze nie jest frankofonka. Gdzies cos
czytalam, ze to jej daje mozliwosc spojrzenia na jezyk jakby z boku, i bawienia
sie tym jezykiem - inaczej, niz potrafia frankofoni. :-) No, ale Beckett mial
tak samo, czemu nie wiec. :-)

Dzieki za rekomendacje. Kupie cos jak bede w Paryzu. :-)