kiedy chłopak staje się mężczyzną ?

[andrexx]

- kiedy skończy 18 lat ?
- kiedy wyprowadzi się od rodziców ?
- kiedy włosy wyrasną mu na klacie?
- kiedy włosy wyrosną mu na plecach i w nosie ?
- kiedy kocha się po raz pierwszy z kobietą?
- kiedy po raz pierwszy straci coś najważniejszego w życiu i trzeba
poradzić sobie ze smutkiem , strachem, tęsknotą?

[keithan]

Może wtedy kiedy jest niezależny finansowo ?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Może wtedy kiedy jest niezależny finansowo ?
Czytaj - kiedy można zacząć go doić.

[fenced_meadow]

coś nie tak z samopoczuciem? chcesz o tym porozmawiać?

[anal-fa-beta]

Dwunastoletni chłopak dostake w spadku milion dolarów. Jest
niezaelżny finansowo. Jest już mężczyzną?


keithan napisał:

> Może wtedy kiedy jest niezależny finansowo ?

[viking2]

anal-fa-beta napisał:

> Dwunastoletni chłopak dostake w spadku milion dolarów. Jest
> niezaelżny finansowo. Jest już mężczyzną?

Nie jest. Nie ma kraju, w ktorym 12-latek sam dysponuje swoim milionowym
spadkiem. Zacznie dysponowac, jak skonczy 18 albo 19 lat (zaleznie od kraju).
Wiesz, jest tez taki koncept, ze 12-latek nie moze np. podpisac z nikim
kontraktu (tzn moze, ale ten kontrakt bedzie z natury rzeczy niewazny). I nie
dzieje sie tak bez powodu...

[anal-fa-beta]

viking2 napisał:

> anal-fa-beta napisał:
>
> > Dwunastoletni chłopak dostake w spadku milion dolarów. Jest
> > niezaelżny finansowo. Jest już mężczyzną?
>
> Nie jest. Nie ma kraju, w ktorym 12-latek sam dysponuje swoim
milionowym
> spadkiem. Zacznie dysponowac, jak skonczy 18 albo 19 lat (zaleznie
od kraju).
> Wiesz, jest tez taki koncept, ze 12-latek nie moze np. podpisac z
nikim
> kontraktu (tzn moze, ale ten kontrakt bedzie z natury rzeczy
niewazny). I nie
> dzieje sie tak bez powodu...

Wiem, świadomie przesadziłem. Ale nawet, jak zacznie być niezależny
finansowo wwieku 18 czy 19 lat, to czy powoduje to, że wtedy
natychmiast staje się mężczyzną?

[viking2]

anal-fa-beta napisał:
> Wiem, świadomie przesadziłem. Ale nawet, jak zacznie być niezależny
> finansowo wwieku 18 czy 19 lat, to czy powoduje to, że wtedy
> natychmiast staje się mężczyzną?

A diabli wiedza. Jeden tak, drugi nie, zalezy co rozumiemy przez definicje
mezczyzny...

[tygrysio_misio]

proces rozwoju jest procesem liniowym a nie skokowym

dlatego rozgraniczanie takie jest glupie

[set.me.free]

Słusznie, wyboru dokonuje się co dzień...:-)

Oczywiste

[polam5]

Wtedy kiedy czuje sie i staje odpowiedzialny za siebie i swoje czyny oraz kiedy
przestaje winic rodzicow za swoje problemy.

[stara-a-naiwna]

też najblizej mi do stwierdzenia, że to dopowiedzialnośc i
samodecydowanie o sobie decyduje o tym, ze chłopak staje się / jest
mężczyzną

Życie jest trudne

[toksol]

W rozwoju dojrzałości człowieka widze takie etapy:
1-samodzielność,
2- odpowiedzialność za swój rozwój,
3- umiejetnośc wzięcia odpowiedzialności za kogoś innego,
4- wierność, czyli stałość w realizacji tych odpowiedzialności.
Wraz z drugim etapem jest młodzieńcem
Z trzecim etapem to mężczyzna
Z czwartym: -dojrzały mężczyzna

Gdy dojdzie mu jeszcze cierpliwośc i wyrozumiałość to będzie
starszym dojrzałym mężczyzną.

Nie do wszystkich etapów w życiu się dochodzi!

[kochajacy-bydgoszcz-esteta]

> 3- umiejetnośc wzięcia odpowiedzialności za kogoś innego,

Odpowiedzialność WOBEC kogoś, a nie ZA, to o wiele trudniejsze. Odpowiedzialni
ZA to są rodzice wobec swoich dzieci.

[titta]

Odpowiedzialny wobec jest np. podwladny wobec szefa, dziecko wobec
rodzicow. Odpowiedzialny za to szef za podwladnego, rodzic za
dziecko. I wlasnie ta druga zaleznosc (umiejetnie podejmowana)
swiadczy o dojrzalosci.

[toksol]

A ja czuję się odpowiedzialny za kobiete która jest ze mną w ciąży i
za NASZE dziecko.

[titta]

To jest cytat z czegos, czy twoje swormulowanie mysli? Chciala bym
to wykozystac.

[toksol]

Napisałem jak myślałem, ale dużo się czyta, więc pewnie w tym jest
sporo gdzieś wyczytanego.

[pancwynar]

toksol napisał:

> W rozwoju dojrzałości człowieka widze takie etapy:
1
2
3
4 [ciach]

wszystko w temacie,
i tu mozna zamknąć dyskusję
pozdr.

[anal-fa-beta]

Dobrze kombinujesz moim zdaniem, ale ja pójdę wobec tego dalej :). W
życiu człowieka są etapy i ...ciach.


pancwynar napisał:

> toksol napisał:
>
> > W rozwoju dojrzałości człowieka widze takie etapy:
> 1
> 2
> 3
> 4 [ciach]
>
> wszystko w temacie,
> i tu mozna zamknąć dyskusję
> pozdr.

[cyklamen111]

toksol napisał:


> Z trzecim etapem to mężczyzna

Nieprawda.

> Z czwartym
- dopiero

[aja74]

Wobec tego zaden z politykow nie jest mezczyzna.

[cyklamen111]

polam5 napisał:

> Wtedy kiedy czuje sie i staje odpowiedzialny za siebie i swoje czyny oraz kiedy
> przestaje winic rodzicow za swoje problemy.

nierzadko rodzice są odpowiedzialni za problemy dzieci, przestają za nie
odpowiadać dopiero wtedy, gdy te same zaczną układać sobie życie z innym
człowiekiem. Wówczas nie można już winić nikogo za swoje niepowodzenia.

[tytus_flawiusz]

- gdy w sytuacji w której można tylko siąść i się pochlastać, nie siada i się
nie chlasta !

[micra]

nie wiem, czy mówisz poważnie, czy to nie żart, ale jestem pod wrażeniem tych słów.

Treściwe i moim zdaniem oddające kwintesencję męskości. Widziałem już sytuacje
krytyczne, gdy kobiety zaczynają krzyczeć, płakać, a w mężczyznach zaczyna
płynąć adrenalina i podejmują szybkie decyzje.

Cóż, wielu z nas niestety się chlasta, nie zdają tego jakże prostego egzaminu.

[stara-a-naiwna]

ha, ha, ha
dobre

faktycznie tzreba mieć jaja i łep na karku
(mniej wiecje o to chodzi jakkolwiek się tego nie nazwie i nie
okresli)

100% racji

[alcabin]

[cioccolato_bianco]

na ogol, kiedy zostaje ojcem ;)

[tytus_flawiusz]

cioccolato_bianco napisała:

> na ogol, kiedy zostaje ojcem ;)

głupszego kryterium już nie mogłaś wymyślić ?

Jak na moje oko, to w rzeczywistości ten Twój bullshit nie działa i potem tacy frajerzy jak ja muszą dopłacać do funduszu alimentacyjnego, by te wszystkie idiotki, które robiły ze swych chłopczyków mężczyzn za pomocą macicy, miały co bachorowi do ust włożyć.

[moniowiec]

to może kiedy dojrzeje mu myśl: chcę zostać ojcem. lepiej?

[tytus_flawiusz]

moniowiec napisała:

> to może kiedy dojrzeje mu myśl: chcę zostać ojcem. lepiej?

znacznie :-) ostatnio chyba taka myśl dojrzała w angielskim 13-sto latku...
jeszcze jakiś genialny wyznacznik ?

[tapatik]

tytus_flawiusz napisał:

> moniowiec napisała:
>
> > to może kiedy dojrzeje mu myśl: chcę zostać ojcem. lepiej?
>
> znacznie :-) ostatnio chyba taka myśl dojrzała w angielskim 13-sto
latku...
> jeszcze jakiś genialny wyznacznik ?

A więc piszesz, że ten 13-latek *świadomie* zapłodnił swoją
dziewczynę???

[achu]

A moze wówczas kiedy dochodzi do wniosku ze swiat nie kręci się wokół niego (tak myślą dzieci). Potrafi patrzeć na rzeczy z dystansem, nie leczy swoich kompleksów w sposób ogólnie niakceptowalny tj. obrażając wszystkich wokół (tak postępują dzieci gdy brak im argumentów).

Gdy 4 osoby mówią Ci, że jestes pijany to się połóż.

[kr_kap]

ach, no Tobie chodzi o dawcę nasienia, nie o ojca. no a dawcą, jak
wiesz, może być każdy producent. taki 13-latek angielski jest czy
nie mężczyzną skoro w tym wieku postarał się o dzidziusia?

i niestety "te wszystkie idiotki", jak piszesz, będą wychowywały
tych, którzy Tobie z kolei zarobią na emeryturę. albo nie zarobią.
to wszystko powiązane

[silling]

tez tak mysle

ale w sensje ze mam rodzine i jestem za nia odpowiedzialny,
a nie ze mam po prostu dziecko

nie kazdy facet, ktory ma dziecko jest ojcem
w pelnym tego slowa znaczeniu

[kotek.filemon]

cioccolato_bianco napisała:

> na ogol, kiedy zostaje ojcem ;)

W takim razie miałem niegdyś kilku niezwykle dojrzałych siedemnastoletnich kolegów i znajomych...

Poza tym typowo kobiecy punkt widzenia - dorosłość mierzona chęcią i skłonnością do płodzenia i posiadania bachorów. Większość mężczyzn dziecko uważa za produkt uboczny związku z kobietą a nie cel sam w sobie. Kobietom za to wciąż wydaje się, że mężczyźni chcą mieć dzieci...

[kr_kap]

założę się, że nie masz dzieci :) rzuca się w oczy

Kiedy dorośnie/dojrzeje.

[naprawdetrzezwy]

A z tym najważniejszym to przemyśl - wszak dopiero po śmierci kogoś
można stwierdzić, że CHYBA niczego więcej już nie dokona.

[piotr.niechcial]

Wtedy kiedy podejmuje samodzielne decyzje, nieważne jakie (dobre czy
złe) i jest "niezależny" finansowo.

[sikorka68]

piotr.niechcial napisał:

> Wtedy kiedy podejmuje samodzielne decyzje, nieważne jakie (dobre czy
> złe) i jest "niezależny" finansowo.

A co kiedy podejmuje samodzielne decyzje i czuje się za nie odpowiedzialny, a
nie jest jeszcze niezależny finansowo, bo np. studiuje?
Ja bym odpuściła to drugie.

[anal-fa-beta]

Na temat "niezależności" finansowej pisłem trochę wyżej, a
samodzielne decyzje (jakiekolwiek} podejmuje się już nawet w wieku
lat kilku.



piotr.niechcial napisał:

> Wtedy kiedy podejmuje samodzielne decyzje, nieważne jakie (dobre
czy
> złe) i jest "niezależny" finansowo.

kolejny promowany opuszczony watek

[malepiffko]

gdyby tak zalezalo na odpowiedzi autorowi to zajrzalby tu pare razy
dopisal pare odpowiedzi.
nie ma sensu klikac w promowane watki bo zazwyczaj wyglada to
wlasnie tak. pewnie jakis stazysta w agorze musi wypoldzic 5 takich
dziennie

[andrexx]

żaden stażysta :)
ostatnio wole czytać niz pisać
a odpowiedzi jest pewnie tyle ilu facetów - kążdego z nas co innego
ukształtowało, inne wydarzenie namaściło na mężczyznę

[malepiffko]

jak istniejesz to Ci odpowiem.
IMHO przejsciem z "dzieciestwa" do doroslosci bylo wyprowadzenie sie
od rodzicow i podjecie pracy. chociaz mimo tego nie czuje sie jakos
szczegolnie dorosly i odpowiedzialny. prawdopodobnie poczuje to
dopiero kiedy zostane ojcem.

[annataylor]

wtedy, kiedy urodzi mu sie dziecko

[tytus_flawiusz]

annataylor napisała:

> wtedy, kiedy urodzi mu sie dziecko

i jak tu się dziwić że tyle samotnych matek-wariatek

[kotek.filemon]

tytus_flawiusz napisał:

> annataylor napisała:
>
> > wtedy, kiedy urodzi mu sie dziecko
>
> i jak tu się dziwić że tyle samotnych matek-wariatek

Zauważ, że płodzeniem bachorka mierzą męskość tylko kobiety - pobieżne przejrzenie wątku wystarczy. Cóż, forum jest odbiciem życia...

[anal-fa-beta]

Taa, a jeśli dorosły, odpowiedzialny (cokolwiek przez to rozumieć)
nigdy nie zostanie ojcem, to zawsze będzie chłopcem. Genialne...



tytus_flawiusz napisał:

> annataylor napisała:
>
> > wtedy, kiedy urodzi mu sie dziecko
>
> i jak tu się dziwić że tyle samotnych matek-wariatek
>

[kotek.filemon]

annataylor napisała:

> wtedy, kiedy urodzi mu sie dziecko

Ten ostatnio opisywany trzynastoletni to, jeśli rozumiem, taki najdojrzalszy i
najbardziej męski?

[annataylor]

nie mowimy o patologiach, jakie sa na Wyspach. wiadomo, ze 13latek to jeszcze
dziecko, nawet jesli juz ma swoje...

mam na mysli doroslego faceta...

[kacey]

Skoro już jest dorosłym facetem, to nie jest dzieckiem. Więc po co mu dzieciaka
żeby udowadniać, to czego już nie musi udowadniać?

[rudy.mundek.ziutka.druh]

jak pierwszy raz dostanie łomot i jak pierwszy raz spuści komuś łomot

toż to dwóch mężczyzn za jednym razem się staje.

[lemoniada83]

na pewno nie kiedy zostaje ojcem - chyba jego mamusia tak tylko uwaza.

ojcem moze zostac kazdy i wiele do tego nie potrzeba.ale nie kazdy facet umie
byc samodzielny, niezalezy, odpowiedzialny - a to sa wedlug mnie wyznaczniki
wskazujace na przeistoczenie sie chlopca w mezczyzne

[bzzzzzzzzz]

Wtedy kiedy staje się niezależny w pełnym znaczeniu tego słowa.

[anal-fa-beta]

Niezależny od czego?


bzzzzzzzzz napisał:

> Wtedy kiedy staje się niezależny w pełnym znaczeniu tego słowa.

[0-gramma]

Kiedy zaczyna używać rozumu w głowie.
--------------------

[wen_yinlu]

... a nie np lata wszędzie tam gdzie go prowadzi ten "mniejszy rozumek" ;)

[makakson]

Kiedy sam potrafi to zrozumieć i nie musi pytać na forum :)

do Andrexxa

[kawitator]

żaden stażysta :)
ostatnio wole czytać niz pisać
a odpowiedzi jest pewnie tyle ilu facetów - kążdego z nas co innego
ukształtowało, inne wydarzenie namaściło na mężczyznę
O to to ;-)))

Kiedyś była podobna dyskusja więc pozwolę sobie przytoczyć cytat z siebie samego
Temat wypowiedzi szerszy nie kiedy dorastasz ale co to znaczy być facetem ale odpowiedź na to kiedy chłopak staje się facetem tez zawarta


Facet nie musie się spełniać ani nie musi mieć Facetem trzeba być W zależności od wieku te wymagania są różne . Chłopaczek aby być facetem przede wszystkim nie może być babą. Chłopakom nie trzeba tłumaczyć co to znaczy a kobitkom nie powinno się tłumaczyć bo mogły by się pochlastać jak by zrozumiały jakie cechu uważa się typowe dla dziewczynek. Dorastający facet przede wszystkim musi się zmierzyć ze swoimi autorytetami Ojcem czy w przypadku jego braku z kimś kto pełni te rolę. Mało się zmierzyć! Pokonać go Znaleźć pole na którym będzie lepszy. Musi to zostać uznane prze obie strony. To musi być prawdziwe. Żaden fałsz nie przejdzie Nie jest to proste wiem bo byłem po jednej i drugiej stronie Takie takie symboliczne pasowanie na faceta po którym obaj ojciec i syn mogą jak równy z równym pójść na wódkę. Niektórzy z powodów braku ojca lub dominacji matki w rodzinie nie dokonują tego nigdy i włóczą się potem po świecie takie niedorobione facety Piotrusie Pany, metroseksualni lub damscy bokserzy.
Bycie dorosłym facetem niesie za sobą dalsze wymagania. Trzeba być odpowiedzialnym pracowitym dzielnym, mieć serce dla rodziny i być twardym dla świata. Trzeba mieć zasady i ich przestrzegać Trzeba w życiu kierować się wyższymi celami a nie swoim egoizmem. Trzeba być dobrym, naprawdę dobrym w tym co się robi. Można być dobrym chirurgiem i dobrym stolarzem czy cieślą Ta konieczność wywołuje czasami niezrozumiałe dla kobitek działania jak uzyskanie mistrzostwa europy w modelach latających na uwięzi
Wymagań tych jest o wiele więcej niektóre zrozumiałe dla kobitek niektóre nie .
Facet dojrzały lub nawet przejrzały też nie ma lekko Powinien osiągnąć mądrość, dystans do siebie i świata Bycie facetem to ciągła walka o osiągniecie ideału i ciągły strach ze nie da rady.
Tak więc bycie facetem nie zawsze łączy sie z posiadaniem rodziny Aby być facetem trzeba mieć JAJA w sensie który wyjaśniłem Może wiec nim być mały chuderlawy intelektualista, mięśniak, pedał a nawet w szczególnych przypadkach kobitka. I zrozumcie kobitki, że jak Facet powie wam -masz kobitko JAJA to jest największy komplement jaki możecie usłyszeć od faceta

[nautilus77]

a co ty wiesz o pedałach skoro używasz tego okreslenia ty menie jeden? nie znasz to sie nie mądruj, niejeden 'pedał' ma więcej oleju w głowie niż tacy jak Wy macho potrzebujący bmw do przedłużenia ogonka. Marnosci!

[kacey]

I bardzo słusznie odpowiedziałeś :).

Andrex, a tak poza tym, jak facet siedzi w domu i opiekuje się dziećmi, a jego
żona jest bizneswoman. On będzie dobry, troskliwy, dawał dzieciom ciepło, nie
będzie uczestniczył w wyścigu szczurów, to już nie będzie mężczyzną tylko ciągle
chłopakiem?

A jego żona: dbająca o byt materialny rodziny, twarda, agresywna, przebojowa,
nie będzie według Ciebie kobietą?

Kiedy przeczyta książkę o Alpha Male

[senta.fa]

Kiedy przeczyta książkę o Alpha Male, zostanie PUA, wejdzie do community i
wyrwie pierwszy target z pomocą swojego winga.

[alabama8]

Chyba nigdy. Słowo "mężczyzna" używa się dla okreslenia chłopca z
zarostem.

[kurczak1]

Kiedy zaczyna odpowiadac za siebie, swoje zycie i rodzinę.

[llollobrygida]

Kiedy jądra zaczną wydzielać odpowiednią ilość właściwych substancji.
Reszta to legendy, tym bardziej rozwinięte, im większa potrzeba
legend zamiast prawdy.

[andrexx]

llollobrygida napisała:

> Kiedy jądra zaczną wydzielać odpowiednią ilość właściwych
substancji.
> Reszta to legendy, tym bardziej rozwinięte, im większa potrzeba
> legend zamiast prawdy.

Ech Brydzia to nie o jądra chodzi i te "własciwe substancje"
Spotkasz kiedyś na swojej drodze mężczyzne ,chłopca i pewnie
tez "gnoja".
Wtedy zrozumiesz różnicę, bez zbędnych słów, legend i innych
opowiastek :)

[llollobrygida]

andrexx napisał:
> Ech Brydzia to nie o jądra chodzi i te "własciwe substancje"
> Spotkasz kiedyś na swojej drodze mężczyzne ,chłopca i pewnie
> tez "gnoja".
> Wtedy zrozumiesz różnicę, bez zbędnych słów, legend i innych
> opowiastek :)

Spotykałam na swojej drodze męczyzn o najróżniejszych cechach
charakteru, temperamencie, zaburzeniach osobowości, a nawet
chorobach psychicznych i uzależnieniach, a także najróżniejszym
poziomie inteligencji, wiedzy, kultury i tak dalej i tym podobnie.
Wszyscy byli mężczyznami, żenili się , płodzili dzieci, w dowodzie
mieli napisane "mężczyzna".
Oczywiście wiem, że chodzi o mitycznego mężczyznę jako kogoś
obdarzonego wyjątkowymi, często sprzecznymi cechami, to jest własnie
ta legenda, nie wiem komu na co potrzebna.

[mamba8]

Kiedy z pelnym przekonaniem i wola zaklada wlasna rodzine (wg mnie)

[dextromethorphan]

Najwcześniej po 25 roku życia. Wcześniej wszyscy faceci to dzieci.

[glemp1]

Chłopiec staje się mężczyzną wtedy, gdy przestaje uciekać z
krzykiem na widok gołej waginy.

[bezportek]

To jest proces skokowy. Mig i juz. Zazwyczaj ma miejsce, kiedy
gowniarz bierze do reki swoje pierwsze dziecko. Zanim je wykapie,
jest juz mezczyzna. Niestety, olbrzymia wiekszosc zmutowanych,
otumanionych lewackim zabobonem smarkaczy pozostaje niedorosla i
niedorozwinieta na wieki, nawet jesli narobi tuzin bekartow.
Podobnie zreszta z dziewczynami - stad tak liczne zgraje meneli plci
zenskiej, meskiej i eselde.

[toksol]

Eeee.. Czasem wczesniej. Wychowawcą na obozie moich dzieci był
chłopak 18-19 lat. Opiekuńczy, zorganizowany, spokojny, zaradny..
mógłbym mu dać moją córkę za żonę :)
Mam sąsiada 45-48 lat. po dwóch rozwodach, pijaczek na bezrobotnym,
czasem dorywczo pracuje, czasem pomagam mu wejść na schody, w sumie
miły gość, ale nie na codzień!

[titta]

Kiedy podejmie odpowiedzialnosc za siebie (i innych).
Niektorzy cale zycie sa "chlopaczkami".

[bluehill]

Wtedy kiedy zda sobie sprawę z tego że life is brutal i wszyscy chcą
go wyru... w dupę i czuje wewnętrzną potrzebę oparcia się temu.

[toksol]

Tak to i zwierzaki mają. Miałem psa, tez walczył o swoje.

[bluehill]

no tak, ale wyrazem tej wewnętrznej potrzeby jest myślenie o
przyszłości, dbanie o edukację i o kontakt z innymi ludźmi,
interesowanie się tym jak radzą sobie inni, bo te rzeczy zagwarantują
byt w przyszłości, organizowanie się - w rodzinę, bo we 2 łatwiej.
Zwierzaki tak nie potrafią, baa nie wszyscy ludzie tak potrafią!!

[czujny_obywatel]

Staje się dopiero wtedy Mężczyzną a nie "mężczyzną", jak swoim wielkim członkiem zaczyna penetrować wilgotną pochwę kobiety.

[greengrey]

kurcze, jaki fajny wątek

a i odpowiedzi różnorodne i ciekawe

najbardziej podoba mi się, że słychać wypowiedzi mężczyzn

nie lubię tego stwierdzenia, ale go użyję - słychać wypowiedzi
prawdziwych mężczyzn

dobrze, że jesteście

[te_rence]

Kiedy zostaje OJCEM! Koniec kropka.

[kotek.filemon]

te_rence napisał:

> Kiedy zostaje OJCEM! Koniec kropka.

Do tej roboty wystarczy pięć minut w krzakach za remizą. Jakiś kulawy ten wyznacznik "dojrzałości"...

[kr_kap]

hihi, a potem tylko do śmierci, co nie?

[olek_m]

Normalnie kiedy skończy 33 lata - to jest granica dojrzałości dla mężczyzny.

[anal-fa-beta]

A co takiego wedy akurat się dzieje, co świadczy o byciu mężczyzną?
Dwa dni wcześniej nie był i nagle jest. W dniu urodzin o godzinie, w
której przyszedł na świat? :)


olek_m napisał:

> Normalnie kiedy skończy 33 lata - to jest granica dojrzałości dla
mężczyzny.