a moralność...

[in-ge]

Czy macie lub kiedykolwiek miałyście jakieś wątpliwości natury moralnej lub
religijnej związane ze stosowaniem antykoncepcji?

[dlania]

Absolutnie nie, ale ja niekatolicka jestem.
Dzis wyczytałam ciekawą rzecz na ten temat. Sobór Watykański II dyskutował na
temat dopuszcalności antykoncepcji i ponoc miał podjąc decyzję przyzwalająca na
nią, tylko że zmarł papiez jakiśtam. Potem do obrad tej akurat komisji nie
wrócono, a następni Piotrowie nie byli juz tak otwarci na zmiany cywilizacyjne.
I po ptokach;-(
Od mojej sąsiadki, prostej dziewczyny, która jednak nie marzy jakos o stadku
dzieciaków, usłyszałam: "Tabletek nie stosuję, bo to grzech. My tylko
gumki..." Autentyk!

[turzyca]

Wchodzisz na cienki lod
Bo np dlaczego, jesli KK rozwija przykazanie "nie zabijaj" w taki sposob, ze
katolik powinien sie prawidlowo odzywiac - nie zabijac sie przez zla diete - i w
ogole unikac zachowan narazajacych jego zycie na uszczerbek, rownoczesnie
zakazane jest stosowanie prezerwatywy w przypadku kontaktow pozamalzenskich?
Uprawiajac seks niemalzenski bez prezerwatywy popelnia sie jeden grzech, z
prezerwatywa dwa - logicznie powinno byc na odwrot, bo prezerwatywa chroni
zdrowie i zycie ludzkie i to nie tylko osoby, ktora sie tego czynu dopuszcza,
ale takze jej najblizszych.
Gdyby KK (i inne Koscioly chrzescijanskie) propagowal takie uzycie prezerwatywy,
to umieralnosc na AIDS w Afryce prawdopodobnie bylaby zdecydowanie nizsza.

[malwes]

Zgadzam się z Turzycą - choć uważam, że to nie jest temat na to
forum. Dodam, że niestety nie wszystkie "wytyczne" KK mają niestety
cokolwiek wspólnego z Pismem Świętym czy dokumentami
pokrewnymi/żródłowymi. Z całym szacunkiem dla wiary i Boga, należy
pamiętać, że KK to instytucja podatna na zmiany zdania/ tworzenie
nowych poglądów - podatna na manipulacje, epokę historyczną,
politykę, uwarunkowania kulturowe. Zobaczcie na przykładzie kary
śmierci - KK był za, potem przeciw. Dodatkowo sobory i krucjaty. A
wiazało się to ze zmianą pojęcia "kary" i "uprawnionych do jej
wymierzania". Podobnie jest z celibatem, ustanowionym już dość późno
jako sposób na zabezpieczenie majątku kościelnego. Z antykoncepcją
to samo. To wytwór instytucji nic nie mający wspolnego z wiarą. Jak
ktoś wie w jakim dokumencie Kościelnym jest mowa o zakazie
antykoncepcji i dlaczego, to wie o czym mówię Dlatego dylematów
moralnych nie mam. Inaczej musiałabym uznać, że branie antybiotyków
i ogólnie medycyna tez jest gzrechem bo ingeruje w wolę Boga.

Dodam, że na zaczepki trolli i przesadnych dyskutowaczy reagować nie
będę i z mojej strony koniec tematu.

[turzyca]

Malwes

Jest jeden powod, dla ktorego warto ten watek zostawic: dopoki zalozycielka sie
ponownie nie odezwie, nie wiadomo, czy to nie jest po prostu biedna dziewczyna,
ktora sie zaplatala pomiedzy miloscia do czlowieka a miloscia do Boga. Niemile
uczucie, wiec jesli jakies wypowiedzi moga Jej pomoc, to niech watek zostanie. A
Twoja zgrabna wypowiedz moze byc pomocna w takich rozmyslaniach.

[in-ge]

nie sądzę, żebym była biedą dziewczyną. Gdybym się plątała między miłoscią do
Boga a do człowieka to rozważałabym raczej czy nie wstąpić do zakonu a nie
szukała informacji o skutecznosci antykoncepcji. Człowiek jest jednak istotą
dosć złożoną i może zadawać sobie z okazji swoich poczynań różne pytania; jeśli
jest wolny od wątpliwości natury moralnej cokolwiek by nie robił to chyba nie
jest to zdrowy objaw... Stalin nie miał wątpliwości moralnych. Sądzę, że takim
ludziom można bardziej współczuć niż tym, którzy się nad czymś zastanwiają. Nie
sądziłam, że to forum jest takie sterylne i że tu można tylko pisać o wyższości
cerazette nad mercilonem... lub odwrotnie jak kto woli.
możecie sobie skasować mój wątek jeśli was kole, a jeśli nie to zapraszam do
rzeczowej dyskusji.

[sigrid.storrada]

oj, przesadzasz mocno z tym porównaniem do Stalina. Nikt tu nie pisał, że nie ma
w życiu absolutnie żadnych dylematów moralnych, więc nie martwiłabym się o
zdrowie moich przedmówców.

Ad rem.
Po pierwsze - nie jestem katoliczką, ale wierzącą chrześcijanką z dążeniem do
wypełniania biblijnych zasad.
Mam problem ze zrozumieniem katolickich nauk na temat antykoncepcji, a czytałam
o tym trochę. Niestety mam wrażenie, że zakaz antykoncepcji nie ma biblijnego
uzasadnienia.
Próby argumentowania, są dosyć pokrętne.
Po pierwsze
- przeinaczanie wiedzy medycznej. Tabletki mają mieć jakoby działanie
wczesnoporonne. Prezerwatywy - jak głosi legenda - mają przepuszczać plemniki i
choroby.
po drugie
- socjologiczne i psychologiczne argumenty
1.Stosowanie antykoncepcji ma prowadzić do zwiększenia liczby rozwodów ( jak
ktoś spostrzegawczy zauważył osoby nie stosujące antykoncepcji ze względów
moralnych nie uznają także rozwodów - z tego samego powodu).
2.Prezerwatywa czy kapturek jako bariery fizyczne mają tworzyć między małżonkami
barierę psychiczną. Bardzo niejasne.
- no i na końcu - cytaty biblijne.
z oczywistych względów nie ma w Biblii bezpośrednich wzmianek o prezerwatywach
czy tabletkach. Ale dobór cytatów jakie się stosuje do uzazdniania niemoralności
antykoncepcji jest dla mnie zaskakujący.
Np. Prof. Wrochna zakaz antykoncepcji wyprowadza z Rodz 1.28 ( "rozmnażacie się
abyście zaludnili ziemię"). Przepraszam, jeśli kogoś urażę, ale ziemia już jest
zaludniona, nawet czasem mówi się, że za bardzo. Poważniej mówiąc - nie można
wyjmować tych słów z kontekstu, są one wypowiedziane w pewnej sytuacji, do
pierwszych ludzi, których rozmnażanie doprowadzić do powstania rodzaju ludzkiego.

Natomiast zezwolenie Kościoła na npr uważam za dużą niekonsekwencję.
Warto na przykład przeczytać na czym na prawdę polegał grzech Onana Rdz.38.7-10
Wzgardziwszy prawem lewiratu, dopuścił się on stosunku przerywanego.
Na niekorzyść unikania współżycia w dniach niepłodnych, aby uniknąć ciąży, może
świadczyć fragment 1 Kor 7.5 5 "Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien
czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie,
aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan.". Czyli a)
współżycie między małżonkami ma zapobiegać niepowściągliwości ( jest też o tym
mowa na początku rozdziału), a więc św. Paweł pisze, aby zaspokajać swoje
wzajemne pragnienia, nie wspominając o płodzeniu dzieci.
b) motywem zaprzestania współżycia ma być chęć modlitwy obydwojga.

Takie są moje przemyślenia. Błądzić jest rzeczą ludzką, więc być może się mylę.
Jeśli ktoś chciałby podać jakieś wersety na ten temat, które mogłyby zmienić
moje spojrzenie, to bardzo proszę.

Rozpisałam się mocno, jeśli ktoś się zanudził, to przepraszam.

[turzyca]

"Gdybym się plątała między miłoscią do Boga a do człowieka to zważałabym raczej
czy nie wstąpić do zakonu a nie szukała informacji o skutecznosci antykoncepcji."
To juz Twoje stanowisko. Ale ze mnostwo dziewczyn ma potworne wyrzuty sumienia z
powodu stosowania antykoncepcji, to uznalam, ze zobaczymy, z jakiego powodu tu
przyszlas - potrzebujesz pomocy czy chcesz troche pomoralizowac.
Co do meritum - kazda z nas ma wlasne sumienie i we wlasnym sumieniu musi ten
problem (jak i inne) rozstrzygnac. Jedyne, co moze zrobic ktos z zewnatrz, to
przedstawic rozne punkty widzenia problemu.



Btw. jako historyk pozwalam sobie na wypowiedzenie dosc stanowczej opinii, ze
wbrew temu co napisalas, Stalin MIAL watpliwosci moralne.



I last but not least - tak, to forum jest pomyslane jako forum techniczne dla
uzytkowniczek ROZNYCH metod antykoncepcji. Nawet nie do dyskusji o wyzszosci
jednych tabletek nad drugimi. Do rozwazan moralnych (ktore _rzeczowe_ w zaden
sposob nie sa) przeznaczone sa odpowiednie fora tematyczne zgrupowane tu:
forum.gazeta.pl/forum/0,80312,4086260.html?x=3126445
Dziewczyny, zglaszamy watek do ciecia jako niezgodny z tematyka forum?

[in-ge]

Nie chcę ani moralizowac ani nie wołam o ratunek bo po prostu traktuję forum
jako miejsce gdzie mozna porozmawiac i spędzić czas.
Też spotykam się z pewną dwuznacznością antykoncepcji na codzień a także sama
zastanawiam się nad niebezpośrednimi konsekwencjami tego zjawiska... (zwłaszcz
jestem zszokowana tym, że tak wiele osób stosuje przerywańca lub kalendarzyk i
traktuje to jako metody antykoncepcyjne).
W polsce nawet nie będąc katolikiem trudno nie zetknąc się z argumentami
katolickiej strony na temat antykoncepcji któe są bardzo ostre co też utrudnia
pozostanie wobec nich obojętnym.
Ja osobiście nie mam wyrobionego poglądu na te sprawy - co uprzedzam niektóre
osoby - nie oznacza wcale zagubienia. Staram się dobrac metode dla nas
najwłaściwsza i po kilku eksperymentach stwierdzam brak takiej bo kazda ma tyle
wad co i zalet. Ta ideologiczna i zacietrzewiona dyskusja (widać ją stale w
mediach) - i to po obu stronach - zaciekawiła mnie i postanowiłam zapytać ludzi
któzy rzeczywiście stosuja antykoncepcje a nie tylko słuchać dziennikarzy,
mentorów, moralizatorów i liberałów...

ps. co do stalina - widać korzystamy z róznych opracowań możemy sobie darować
ten wątek.

[turzyca]

A to zupelnie inne postawienie problemu.

1. Argumenty osob wierzacych oprocz kwestii stricte moralnych wiaza sie czesto z
przeinaczaniem faktow. Utrudnia to rzeczowa dyskusje, co mnie osobiscie
doprowadza do szalu.
2. Oczywiscie, ze nie ma metody idealnej. Co wiecej nie ma metody dobrej dla
wszystkich. Ale to jest troche jak z mezczyzna - kazda szuka innego czlowieka,
bo wazne sa dla niej inne cechy. Dla NAS nie ma dobrej metody, dla MNIE, dla
CIEBIE jakas moze byc dobra.
3. Stosunek przerywany i kalendarzyk nie sa metodami antykoncepcji. To ze wiele
osob je za takie uznaje, to w duzej mierze brak edukacji. Marzy mi sie uczciwy
podrecznik do wychowania seksualnego, napisany uproszczonym jezykiem naukowym,
sumujacy, tak jak podreczniki do wszystkich innych przedmiotow stan obecnej
nauki. Uwzgledniajac kwestie etyczne - po kazdym rozdziale moglaby sie znalezc
opinia wszystkich zainteresowanych Kosciolow na temat danej kwestii. Czyli np
opis pigulek, jak sie z tego korzysta, jakie ma skutki uboczne, jakie pozytywy,
a na koncu, moze w wydzielonej ramce, stanowisko Kosciolow: katolickiego,
luteranskiego, kalwinskiego, prawoslawnego, muzulmanow, zydow - i kazdego innego
wyznania, ktore zglosiloby chec wspolpracy przy takim podreczniku.
4. Bardzo szczera opinia moze byc trudna do uzyskania, bo wiaze sie z dokladnym
wywleczeniem bardzo prywatnych spraw na forum publiczne. A moderacja na forach
gazetowych jest mocno umiarkowana.




PS ja nie korzystam z opracowan tylko ze zrodel, zawod do czegos zobowiazuje, a
pogrzebanie w jego zyciorysie naprawde jest fascynujace. Ale mozemy z ta
dyskusja spokojnie przeniesc sie na priva.

[in-ge]

Fajnie by było gdyby taka syntetyczna praca powstała, ale sądzę że nie powstanie
bo właśnie kościoły się na to nie zgodzą. nawet kalendarz ekumeniczny był
przedmiotem sporów do tego stopnia że na kilka lat zaprzestano jego wydawania...
raczej czarno to widzę i sadzę że ci któzy poszukują takich odpowiedzisą skazani
na samotne wertowanie pism zawierających opinie różnych grup wyznaniowych i
religii.

Co do przekłaman to są one po obu stronach jednakowo rozpanoszone. Artykuł w RP
Terlikowskiego o wpsływie tabletek anty na wady serca wywołał burzę w szklance
wody, taka samo publikacje w dzienniku o pigułce libra merytorycznej rzetelności
nie ma nigdzie, podręczniki npr włączając jako barwną ilustrację.
O szkodliwości chemicznej antykoncepcji trudno usłyszeć obiektywne informacje.
Suma sumarum wszędzie wylewa się dziecko z kąpielą.

[doral2]

ja niestety należę do odłamu, który kościół ma gdzieś, żeby wierzyć w boga
kościół nie jest potrzebny...nie potrzebuje do wiary złoconych budowli,
wielgachnych plebanii, wypasionych samochodow proboszcza, pedofilii wśród
księży, rozrzutności ks.jankowskiego...bóg tego wszsytkiego nie potrzebuje...

a moralność...zastępuje egoizm

[ppg7]

> ja niestety należę do odłamu, który kościół ma gdzieś, żeby
wierzyć w boga
> kościół nie jest potrzebny...nie potrzebuje do wiary złoconych
budowli,
> wielgachnych plebanii, wypasionych samochodow proboszcza,

Wystarczy przeświadczenie o własnej doskonałości, oraz bałbochwalcze
naśladowanie shownbisnesu w ramach posiadanych środków (oczywiście
większych niż utrzymywanie bodowli dla Boga)

kośćiół...

[an-nna]

zabrania również korzystania z prezerwatyw też w małżeństwie

[katja_24]

Nie mialam, bo jestem ateistka.

[doral2]

a gdzie była moralność kościoła, gdy na krucjatach wyrzynał istnienia ludzkie w
pień?? gdzie była ta moralność, gdy kościół posyłał rzekome czarownice na stos??
gdzie była moralność kościoła, gdy hitler rżnął pół europy??
w obliczu takich niemoralności tabletka antykoncepcyjna jest nic nie znaczącym
pyłkiem....

[in-ge]

> a gdzie była moralność kościoła, gdy na krucjatach

hymmm... była wówczas inna. Sęk w tym, że tak naprawdę każdy odpowiada za siebie
- dziś nie odpowiadasz za grzechy swojej babci ani nie dziedzicisz jej cnót...
tak samo z kościołem - jak w nim jesteś zapełniasz własne konto - albo grzechami
albo cnotami cokolwiek by przez to nie rozumieć.
> w obliczu takich niemoralności tabletka antykoncepcyjna jest nic nie znaczącym
> pyłkiem....
Więc nie ma sensu porównywanie siebie i swoich czynów z czynami jakiejś mniej
lub bardziej jednolitej i wyrazistej grupy odniesienia czy to z przeszłości czy
teraźniejszości. Nic nie dodaje Ci to cnoty, że twoja sąsiadka puszcza się na
prawo i lewo, nie możesz powiedzieć że ty stajesz się dzieki temu lepsza i że
uniewinnia cię jej słabość czy zło które ona popełnia...

Twoj argument zastanwaia natomiast nad inna kwestią: czy kościół jako instytucja
jest wydolna na tyle aby orzekać o moralnym złu lub dobru, skoro tak wiele razy
się w tej kwestii omylił...co ilustruja woje przyklady.

[magdaksp]

nie mialam

[ppg7]

> nie mialam
To prawie jak krowa

[dlania]

ppg7 napisała:

> > nie mialam
> To prawie jak krowa

Lepiej mnozyć sie jak królica?

[viochm1102]

żadnych!!!
Stosuję wkładkę prawie od zawsze. Pierwszą, po urodzeniu synka,na 3 lata.
Przerwa, urodziłam córkę. Teraz non stop, tylko wymieniam, gdy kończy się termin.

mam ogromne:(

[an-nna]

ale nie pojmuje dlaczego kościół zakazuje prezerwatywy po ślubie nie trafia to do mnie