kobiety piszące dla facetów

[Gość: booboo]

niedawno uzmysłowiłem sobie że 99% przeczytanych przeze mnie książek
napisali faceci.
możecie polecić jakieś książki napisane przez kobiety, które
trafiają w gusta płci brzydkiej..???
ja wiem generalnie o gustach się nie dydkutuje ale może chociaż
jakieś ogólne namiary?
z góry dziękuję

[broch]

faceci pisza duzo lepiej.
ale:
Wirginia Woolf - wsio
Angela Carter - coponiektore
Anne Proulx - Close range (polskie tlumaczenie dosc beznadziejne. Albo czytac po
angielsku albo dac sobie spokoj bo tlumacz byl na niezlym kacu)
Marguerite Duras - oba kochanki dla wrazliwych pan i panow
Susan Sontag - Zestaw smieci
Ana Maria Matute - wlasciwie Celebration in the Northwest
Ursula LeGuin - syfy (tera juz nie scifi ale syfy)
Andre Norton - j.w.
Elena Poniatowska - opowiadanka
Nathalie Sarraute - jak leci
Marguerite Yourcenar - lit dla dorastajacych panien i mlodziencow
Agatha Christie

te Panie pisza jak Panie ale to dobra literatura

[broch]

Elsa Morante - Historia
Irmtraud Morgner - The Life and Adventures of Trobadora Beatrice as Chronicled
by her Minstrel Laura
Sena Naslund - Ahab's wife (tylko)
Irene Nemirovsky - np Suite Francaise
Amelie Nothomb - Loving sabotage (i wystarczy bo zaczyna sie w glowie krecic)
Katherine Porter - Ship of fools
Marianne Wiggins - The shadow catcher (dla milosnikow Sebalda)
Jeanette Winterson - ?
Flannery O'connor
Carson McCullers

czyli dla kazdego cos milego

[Gość: marcel]

polemizowałbym z Andre Norton

ale za to dodałbym:
Edith Wharton - dla wielbicieli Henry'ego Jamesa głównie
Shirley Jackson - groza "Loteria", "Nawiedzony"
Margaret Atwood
Dorothy Parker - klimaty trochę ze Scotta Fitzgeralda
Joyce Caroll Oates
Majgull Axelsson
Dona Tart "Tajemna historia" - absolutny przebój u obu płci
Sylvia Plath "Szklany klosz" - lektura obowiązkowa dla dorastających panien, ale
dla facetów też chyba
Harper Lee "Zabić drozda" - ostatnio klasyfikowana jako literatura dziecięca,
ale kto nie przeczytał w dziecięctwie to obowiązkowo!
Olga Tokarczuk

[broch]

a czemu Andre (Alice Mary) Norton jest kontrowersyjna?
syfy jest generalnie dla facetow choc w formie lagodnej (e.g. LeGuin i Norton) -
unisex

no i jeszcze
Cynthia Ozick np The Puttermesser Papers
Mary McCarthy - ??
Susanna Clarke - Jonathan Strange & Mr. Norrell
Iris Murdoch - lit straszliwa, choc Dzwon jest o.k.
Sara Gruen - o sloniach (nic o slonicach) wiec pewnie dla facetow? Szybka
literatura zgrabnie napisana o cyrkowcach

pewnie laureatki Nobla za literature:
dwanascie sztuk
nobelprize.org/nobel_prizes/lists/women.html
wylowic cos dla facetow moze by i sie dalo

[Gość: marcel]

andre norton nie jest kontrowersyjna ze względu na płeć, ale moim zdaniem nudna
jak flaki z olejem i pretensjonalna

natomiast murdoch dla mnie ok choć może się nie podobać przez
przepsycholizowanie i przefilozofowanie, ale to kwestia gustu

[Gość: marcel]

może jeszcze
Karen Blixen "Opowieści fantastyczne" chociaż "Pożegnanie z Afryką" w wersji
książkowej znacznie mniej melodramatyczne niż w filmowej
a skoro Afryka to "Nigdzie w Afryce" Stefanie Zweig
a skoro tematyka żydowska to może Ida Fink

i jeszcze bardzo fajne kryminały pisała Josephine Tey
oraz oczywiście Astrid Lingren i Tove Jansson

[eeela]

> andre norton nie jest kontrowersyjna ze względu na płeć, ale moim zdaniem nudna
> jak flaki z olejem i pretensjonalna


I potwornie sztampowa.

[Gość: 1234567]

"syfy jest generalnie dla facetow "
olaboga, czas zmienić płeć!
cytat wyrwany z kontekstu - dlatego mam nadzieję, że to miało znaczyć coś innego niż odczytałam.

[broch]

USA - kanal z programami science fiction w tym roku zostal przemianowany z
SciFi na syfy. Po angielsku nie ma tego kontekstu co po polsku. Po polsku zas
brzmi.. inaczej

Jesli tylko tego Ci trzeba aby plec zmienic to mozna sobie darowac pretekst.
Zawlaszcza ze chronic to (zmiana pci/pelci/itp) nie chroni

[Gość: 1234567]

skąd nazwa syfy to ja wiem. chodziło mi o coś całkiem innego, ale cóż...
nienawidzę jak ktoś twierdzi, że jakieś książki/tematyka są/jest tylko dla facetów.

[Gość: Takété Malouma]

> polemizowałbym z Andre Norton
>
> ale za to dodałbym:
> (...)
> Margaret Atwood

Polemizowałbym.

> Olga Tokarczuk

Po "Annie In... " polemizowałbym. Wyszło mizoandryczne szydło z worka.

[Gość: marcel]

ok.
ale polemizowałbyś artystycznie, czy z punktu widzenia "przydatności" dla
faceta? To ciekawe.

Bo ja z Andre Norton polemizuję artystycznie. To po prostu dla mnie kiepskie
bajki dla mało oczytanych w dziedzinie fantasy i s-f dzieci. Napłodziła mnóstwo,
ale się IMO straszliwie zestarzało. Nie polecałbym tego nikomu.
Zrozumiałem pytanie jako apel o dobra literaturę napisana przez kobiety. Moim
zdaniem Norton to nie jest dobra literatura, a Atwood i Tokarczuk to jednak inna
klasa. Czy uważasz, że mężczyzna nie może przeczytać (nawet jeśli)
mizoandrycznej dobrze napisanej powieści bez ujmy i szkody dla zdrowia?

[pavvka]

Hmmm, czyli generalnie za literaturę dla mężczyzn uważasz książki
dobre. Czy to oznacza, że literatura kobieca to dla Ciebie
literatura niskich lotów?

[mamarcela]

pavvka napisał:

> Hmmm, czyli generalnie za literaturę dla mężczyzn uważasz książki
> dobre. Czy to oznacza, że literatura kobieca to dla Ciebie
> literatura niskich lotów?

Autor wątku prosił o polecenie książek napisanych przez kobiety. Ja polecam
zasadniczo dobre książki, które są unisex moim zdaniem. Jakby mi koleżanka
zadała analogiczne tylko z odwróconymi płciami pytanie to tez nie polecałbym jej
złych książek napisanych przez facetów, chociaż jest takich mnóstwo. Dlaczego
mam więc polecać Andre Norton, której twórczości po prostu nie cenię?

Nie mam pojęcia, czy jest niskich lotów. Tak jak nie mam pojęcia, czy w
szpilkach moje nogi wyglądałyby lepiej niż w trampkach. Nie znam się na tym po
prostu. Bo rozumiem, że "literatura kobieca" to jest ta specjalnie dla kobiet?
To chyba seksizm jakiś? Pewnie różne są, ale tyle napisano dobrych książek dla
ludzi (mężczyźni napisali i kobiety też), że się nie dowiem, jakich one są
lotów. Książki napisane przez mężczyzn też są różnych lotów. Ale jakoś nikt nie
używa określenia "męska literatura", a i tak zawsze jakieś kobiety zaczynają
protestować. Kompletnie tego nie rozumiem przecież to nie faceci produkują tę
całą "kobiecą literaturę" i nie oni ją czytają?

[Gość: marcel]

No i nastąpiło przekłamanie. Nie dość, że podkradłem koleżance (mamarceli) nicka
to jeszcze na dodatek nie zauważyłem, że zalogowała się na zsieciowanym
komputerze i wyszedłem na hermafrodytę. To wszystko przez livebox, wysoki
sądzie. Przepraszam posiadaczkę nicka.

podszywanie

[akabazal]

Gość portalu: marcel napisał(a):

> No i nastąpiło przekłamanie. Nie dość, że podkradłem koleżance (mamarceli) nick
> a
> to jeszcze na dodatek nie zauważyłem, że zalogowała się na zsieciowanym
> komputerze i wyszedłem na hermafrodytę. To wszystko przez livebox, wysoki
> sądzie. Przepraszam posiadaczkę nicka.

Już nie będę, obiecuję.

[zettrzy]

że zalogowała się na zsieciowanym
> komputerze

tzn. na jakim?

[easz]

> Po "Annie In... " polemizowałbym. Wyszło mizoandryczne szydło z
worka.

?? W życiu bym nie pomyślała, że Anna In ma coś wspólnego z
mizoandrią. Jakoś mi to musiało umknąć.




Ogólnie - sądzę, że ten wątek, założenie go, to jakaś podpucha. Nie
pierwszy już raz ktoś wrzuca tu coś podobnego i nawet można by to
przełknąć i wziąć za rzeczywiście pytaczą monetę, ale za chwilę ta
sama osoba co zwykle zaczyna odpowiadać w tonie 'jakie z tych kobiet
to żadne pisarki'... Nuda.

[Gość: okrent]

Gość portalu: marcel napisał(a):

"Harper Lee "Zabić drozda" - ostatnio klasyfikowana jako literatura
dziecięca"...

że co??? Owszem, w Stanach zalecają do czytania w liceach, ale żeby
nazywać tę powieść literaturą dziecięcą?

[evita_duarte]

>
> te Panie pisza jak Panie ale to dobra literatura

No patrz pani Goździkowa, stereotyp za stereotypem.

[troppo_bella]

Trafiające w gusta facetów? Wszystkich? Tzn jakie?

[broch]

wydawaloby sie takie proste:
sa ksiazki ktorych faceci raczej nie czytaja
sa ksiazki ktorych panie raczej nie czytaja

sa wyjatki (jak z kazda regula).
wiesz to tak jek ze zbiorami (matematyka klasy ~I szkoly podstawowej): zbiory,
podzbiory itp itd.

[troppo_bella]

Ale ja proszę o sprecyzowanie. Czego nie czytają panie? Czego nie czytają
panowie? Czy jest coś, co czytają wszyscy panowie? Wszystkie panie? Uściślij, bo
to interesujące.

A wtedy się pobawimy w zbiory i podzbiory.

[evita_duarte]

wydawaloby sie takie proste:
> sa ksiazki ktorych faceci raczej nie czytaja
> sa ksiazki ktorych panie raczej nie czytaja
>
> sa wyjatki (jak z kazda regula).
> wiesz to tak jek ze zbiorami (matematyka klasy ~I szkoly podstawowej): zbiory,
> podzbiory itp itd.

Bzdura. Świat nie jest aż taki prosty. Łatwiej by niektórym było gdyby było
czarno-biało, ale reszcie z nas byłoby nudno.

[broch]

wspolczuje,
jak radzisz sobie np w sklepie z odzieza bez wyraznej etykiety czy to odziez dla
pan czy dla panow?

Przy takiej pseudo dokladnosci jaka probojesz wprowadzic latwo trafic pod tramwaj.

ie mowiac juz o tym ze napisalem o ksiazkach ktore czytaja raczej faceci (tzn
kobietom tez sie zdarza): ostatecznie nie ma w kulturze rzeczy tylko dla kobiet
albo tylko dla mezczyzn.
przyklad z internetu:
www.coolscifi.com/forums/showthread.php?t=164355
scifi czyta dwa razy wiecej mezczyzn niz kobiet

romanse czyta wiecej kobiet niz mezczyzn (statystyki poszukaj sobie sama).
Boks jest dla mezczyzn ale ogladaja i uprawiaja kobiety. Sprawdz statystyke aby
porownac procent milosnikow boksu jednej i drugiej strony.
Gdy ktos powie ze boks to meski sport, srednio rozgarniety sluchac nie domaga
sie % poniewasz zdaje sobie sprawe ze kobiety tez moga lubiec ten sport.
Gimnastyka artystyczna jest sportem kobiecym, choc pewnie sa i faceci ktorzy ten
sport uprawiaja.

Kawalki o "skomplikowanym" swiecie sa tak oczywiste ze dosc glupawe nie wydaje
sie aby bylo o czym dyskutowac.

[zettrzy]

tzn. ksiazki musza byc nieumyte, nieogolone i zawierac teksty typu "
a co ty wiesz o zabijaniu" ;)

dodaje dwie panie - PD James i Ruth Rendell; nieco krwiozercze, ale
obie potrafia trzymac w napieciu
jak sadze oslawiona na wszelkich forach Chmielewska, jest chyba
nawet forum jej imienia i gromadzi sporo plci zarosnietej ;)

kobiety zas piszace specyficzne dla a nawet DO facetow - Pawlikowska-
Jasnorzewska, Vittoria Colonna, Anna Achmatowa

[broch]

a slady spermy?
i ocaywiscie nalezy sprecyzowac ile. Inaczej troppo_bella bedzie sie domagac
dalszego sprecyzowania, bo to roznie moze byc.

a poza tym jeszcze:
Anna Banti
Anne Rice
Mary Schelley

...no paczcie, ile tu tego (kurde znowu nie sprecyzowalem: oczywiscie ile w
jednostkach SI)

ciekawe ilu facetow pisze dla pan?

[evita_duarte]

[zettrzy]

broch napisał:

> a slady spermy?

te sie trafiaja u innej pani, Patricii Cornwell, ktora nie wiem czy
pisze dla facetow ale pisze mocno ;)
skoro zas jestesmy w temacie Patricii, to Patricia Highsmith, czesto
nasladowana nigdy nie powtorzona tworczyni Ripleya

z naszych Barbara Gordon

tak w ogole to mi sie wydaje ze dobry kryminal potrafi napisac tylko
kobieta, czy faceci czytuja kryminaly? :D

[abranova]

Może noblistka Doris Lessing? Jej proza jest dosyć surowa i bezkompromisowa,
wolna od "babskiego" sentymentalizmu, więc może facetom pasuje?
Tytułu nie polecę, bo czytałam tylko dwie jej pozycje (bo były zbyt surowe i
bezkompromisowe jak dla mnie ;) ), ale bibliografię ma sporą, coś sobie po
opisie treści spróbuj wybrać :)

[zona_mi]

Stanisława Fleszarowa-Muskat - trylogia "Tak trzymać" (mój mąż
poleca :)), "Czterech mężczyzn na brzegu lasu", może i inne jej
autorstwa, jeśli komuś "podejdą".

[bene_gesserit]

Imho cala ta wyliczanka jest zenujaca.
Cos w rodzaju 'ales kobiety naprawde maja swoj wklad w
literature swiatowa'. A tymczasem nieznajomosc pewnych nazwisk
(chociazby noblistek z ostatnich dwoch dziesiecioleci) kompromituje
nieznającego - ew. specjaliste od Pan, ktore pisza tak, zeby i
Panowie mogli toto przeczytac.

Co jeszcze? Zaczniemy udowadniac, ze kobiety moga byc wielkimi
malarkami? Rzezbiarkami? Ze moga budowac mosty, dokonywac operacji
na otwartym mozgu i w ogole nasze horyzonty i umiejetnosci potrafia
byc rownie rozlegle, co horyzonty mezczyzn - ekhem - Panów?
Mamy udowadniac, ze nasz swiat nie konczy sie na rozowych falbanach
i zlamanych serduszkach?

[zettrzy]

on, autor tego watku, zorientowal sie ze wszystkie ksiazki jakie
przeczytal mialy meskich autorow i chcialby to zmienic, my jemu
chcemy pomoc ;)

[Gość: booboo]

booboo do bene_gesserit

źle mnie zrozumiałaś..
nie chcę nic udowadniać.
proszę po prostu o zdanie i opinię bardziej oczytanych ode mnie.
ciężko powiedzieć czym się kieruję wybierając wksięgarni książkę.
na ogół jest to albo czyjegoś polecenia, albo po przeczytaniu
streszczenie na okładce.. wychodzi jednak tak że głównie trafiają mi
się autorzy-faceci.
ten wątek jest po to żeby trochę to zmienić

[broch]

pytanie nie bylo o wklad kobiet do lit swiatowej, ale o kobiety piszace dla
facetow. Tzn moze byc to lit slabsza (np Rice, Schelley) niekoniecznie na
swiatowym poziomie.
Z twojej odpowiedzi wynika ze pisanie dla facetow = wklad do lit swiatowej (a
pisanie dla kobiet do kosza).

nawiasem mowiac wyzej podalem strone z nobel.org listujaca kobiety noblistki co
(nagroda Nobla za literature) nawiasem nie oznacza wiekszego wkladu do
literatury (gdzies byl na ten temat watek)

[zettrzy]

o, watek obok mi przypomnial - Ahdaf Soueif i Arundathi Roy, obie
bardzo dobre i chyba faceci je czytuja ;)