Wolność a męczeństwo...

[Gość: Beniamin]

Bez wątpienia literatura o tym mówi, a bardzo ciekawym, jak ma się jedno do
drugiego. Męczeństwo niekoniecznie w sensie kościoła katolickiego; w szerokum
znaceniu...

[Gość: Zdanka]

Matko Boska,człowieku!!!Czy nie wystarczą Ci rozważania zawarte w 3/4 polskiej
literatury na temat cierpienia,męki ,walki o wolność?Litości...o tym mówią ąz
do niestrawności w każdej szkole...

[Gość: Beniamin]

Lecz mnie chodzi o te kategorie w odniesieniu do jednostki ludzkiej...

[wlodekbar]

Juz podalem swoj login, ale to jest moja "zagwozdka" od lat. "Gen ciekawosci"...

[prezesmiernik]

Przyjrzyj się forum internetowemu.
Z jednej strony niemal pełna wolność, obwarwana jedynie jakimś tam moderowaniem,
które co najwyżej na słowa nieprzyzwoite nieprzyzwala. Niemniej jak się chce być
złośliwym lub niemiłym to się da.
Z drugiej strony męczeństwo oglądania tego. Setka bzdur, tysiące idiotyzmów. Ale
w końcu męczeństwo, które wybiera się samemu. Masochizm.

[wlodekbar]

Nie przecze:D
Ale mnie chodzi o inna rzecz, inna kategorie.
Sa osoby, o ktorych intelektualisci niektorzy, osoby duchowne etc. mowia jako o
osobach o duzej wolnosci duchowej, o duszach wolnych, czy o ludziach, ktore
przejely impuls meczenstwa...
Dotyczy to osob, ktore bezinteresownie poswiecaja zycie walce o cos uznawanego
przez zdrowych moralnie ludzi za potrzebne i pozyteczne, walce ze zlem,
indywidualnej czesto...
Jednoczesnie nie pragnac z tego ciagnac zadnych profitow.
Malo: niejednokrotnie narazajac sie na zla opinie, "ukamieniowanie", utrate
zycia nawet.
Przeciez wiele razy slyszalem, czytalem o tym, widzialem reportaze filmowe o
osobach, ktore "przejely impuls meczenstwa"...
I stad to moje pytanie. Gdzie przebiega granica (jesli istnieje) pomiedzy
zniowoleniem a wolnoscia, i dlaczego wolnosc kojarzy sie licznym tworcom,
duchownym etc. z meczenstwem...

[prezesmiernik]

> I stad to moje pytanie. Gdzie przebiega granica (jesli istnieje) pomiedzy
> zniowoleniem a wolnoscia, i dlaczego wolnosc kojarzy sie licznym tworcom,
> duchownym etc. z meczenstwem...

Wydaje mi się, że musisz doprecyzować pytanie. Jest ono tak szerokie i na tyle
niekonkretne, że w zasadzie każda odpowiedź jest dobra. Bez jakiegoś kontektu
takie problemy to guma do żucia; można ich na dziesiątki wymyślać i setkami
przeżuwać.
Swoją zaś drogą wolność nie koniecznie ma cokolwiek wspólnego z męczęństwem. To
nie czarne i białe, nie prawo i lewo, ale coś jak północ i wschód. Rzeczy raczej
niezależne.
To dlaczego się kojarzy z męczęństwem to wynik naszej kultury. W ogóle wolność
jest kojarzona z dobytkiem, posiadaniem - nie tylko materialnym, ale i duchowym.
A więc posiadaniem praw, systemu wartości, wolności religii i tak dalej. Aby
prawa takie nabyć trzeba je wywalczyć, bo gdy każdy czegoś chce konieczny jest
konflikt interesów. Trzeba więc dla idei wolności poświęcać się i starać.
Tymczasem podejście inne to wolność nabyta przez wyzbycie się wszelkich
podżądań: do wszystkiego, gremialnie. Wtedy wolność oddziela sie od męczeństwa i
poświęcania dla zdobycia czegoś. Wolność sprowadza się do braku chęci zdobywania
czegokolwiek, do człowieka samego w sobie.

Jak widzisz wszystko zależy od skonkretyzowania wolności. Podania definicji.

[wlodekbar]

Dziekuje za wypowiedz.

Kiedys na przyklad, z dziesiec lat temu byl emitowany w telewizji cykl
reportazy z wielu krajow swiata pod wspolnym tytulem "Walka o demokrację".
Jeden odcinek byl poswiecony pewnej kobiecie, z jakiegos, o ile pamietam,
meksykanskiego miasteczka.
Jej meza, ktory prowadzil lokalna gazete po jakims demaskatprskim artykule
zamordowali handlarze narkotykami, którzy byli plaga tego miasteczka.
Po jego smierci prowadzenie tej gazetki z narazeniem zycia przejela ona.
Pracowala od rana do nocy, z narazeniem zycia. Jednoczesnie gazeta nie byla tez
subsydiowana i ta kobieta nic na niej nie zarabiala.
Narrator i osoba prowadzaca te wszystkie odcinki (nie pamietam jego nazwiska,
ale wszystkie byly zrobione, moim zdaniem, na dobrym poziomie, doszedl w koncu
do wniosku, ze ona to wszystko robi dla swego meza, i ze "przejela impuls
meczenstwa, jak wiele innych wolnych dusz, takich, jak na przyklad..." - tu
padlo jakies nazwisko, ktorego nie znam (Tindel?)

Ten odcinek, jak powiadam, byl emitowany jakies dziesiec lat temu, i on mnie i
zadziwil, i utkwil w pamieci. Teraz mam kilku kolegow, ktorzy prowadza lokalne
gazety, dokladaja czesto do nich, i tez czesto narazaja sie roznym koteriom,
tak zwanym "grupom trzymajacym wladze", tyle, ze nie w az tak duzym stopniu.

Ale ta ostatnia mysl tak na marginesie:)
Bo z wolnoscia i meczenstwem, i to oficjalnie przeciez ogloszonym przez kosciol
katolicki, kojarzy mi sie oczywiscie ks. Popieluszko.
To takie dwa konkrety:)

[braineater]

Wolność = brak męczeństwa.
jeśliś wolny, to cieszysz się tym, co ci dzień przynosi (co jest tak oczywiste, że nie chce mi się tego nawet po łacinie cytować:)
A w literaturze - ci co są wolni, też się nie męczą - patrz Ryży z Donleavego, bohaterowie Czarnej Mszy Przybyszewskiego, Bungo Witkacego
Ci co popadają w męczeństwo dają z reguły wielce rzygliwą literaturę - Żeromski etc..