badziewiasty "Proces" Kafki!

[cfiatushek]

właśnie skonczylam czytac. Moze mi ktos wyjasni co to za twor? Bo jestem
zdegustowana i zniesmaczona do granic mozliwosci! Juz dawno nie czytalam
czegos tak BEZNADZIEJNEGO! Gdybym nie musiala, nie czytalabym wcale, dobrze
ze to w miare cienkie! O czym "to to" w ogole jest????? Znowu o komune tu
chodzi???? Luuuudzieeee!!!! Caly czas sie ciagnie jakis pseudoproces nie
wiadomo o co, nie wiadomo z kim, ten caly Jozef K. tez taki niewiadomo jaki,
sasiedzi jacys dziwni, nie wiem po co ta cala panna Burstner, nieee no! I TO
MA BYC ARCYDZIELO LITERATURY XX wieku????? Wydarzenia kompletnie bez sensu,
np. ni stad ni zowad jakis facet niesie zone woznego po schodach, CO TO
JEST?! Bez poczatku to i bez konca, jedynie pierwsze zdanie mnie wciagnelo,
bo chyba bym sobie te wypociny darowala! To juz Brown lepszy! Matkoooo!! Moge
sie jeszcze dziwc ze ludziom sie nie podoba "Mistrz i Malogorzata" ale
czemu "Proces" sie PODOBA to nie mam zielonego pojecia!!! Jestem w ciezkim
szoku! Blleeeeeeeeeee!!

[tago_mago]

i o tym chcesz porozmawiać?
---
this could be the day

o ile sie zdazylam zorientowac, to...

[cfiatushek]

ciezko sie z Wami rozmawia, bo takich jak ja traktujecie z gory, kasacie,
zupelnie odbiegacie od tematu watkodawcy i urzadzacie z niego ofiare, jak np.
wczoraj z osoby ktora "pisze magisterke z grocholi".
Zabierajac sie za "Proces" nastawialam sie na zupelnie, ZUPELNIE inna lekture,
stad moj szok i taki wlasnie post. Nie wiem, ale ja mam juz dosyc ciezkiej
literatury o totalitaryzmach i innych "satyr na wladze", ale tez niekoniecznie
lubie czytac marne ksiazki sensacyjne czy "literature w spodnicy". Czy to
naprawde grzech, ze oczekiwalam po ARCYDZIELE LITERATURY, ze mnie "porwie"???
Zamiast mierzic, nudzic i niecierpliwic? Powiem Wam, ze mnie takie rozne
absurdalne dziwologi, burzenie porzadkow w literaturze wcale nie bawi - a nawet
od niej odrzuca!

do kwiatuszka

[lipa55]

> Zabierajac sie za "Proces" nastawialam sie na zupelnie, ZUPELNIE inna
lekture, stad moj szok
oj, kwiatuszku, kwiatuszku
a czego się spodziewałaś po biednym Kafce i słowie "Proces"? Thrillera a la
Grisham?


No dobra, teraz poważnie.
Nie ma bata, cały XX wiek, to historia totalitaryzmów. Więc ciesz sie, ze nie
przezylas tego na wlasnej skórze (chyba, ze nadejdzie era LPR) i uciekaj jak
najszybciej od Bułhakowa i Bułyczowa, Sołżenicyna, Miłosza, Borowskiego,
Nałkowskiej, Orwella, Huxleya, Paradyzji Zajdla, nawet od Dziecka Piątku
Musierowicz.


Z arcydziełami już tak jest - nie muszą wcale porywać kazdego. Nawet nie
powinny, bo wtedy okaże się, ze nie mamy gustu i własnej woli, tylko idziemy
pokornie za tłumem. Powiem ci po cichu, ze ja też nie lubie kilku znanych
ksiązek uznanych za wybitne (z róznych powodów). I dobrze - niektórzy lubią
góry, inni morze.
Tylko, po latach, okazać sie może, ze z ksiazkami, tak jak z radami babci -
okazuje się, ze babcia miala racje, ze trzeba wkładać czapkę a ksiazki wcale
nie były takie głupie i nie wiadomo o czym. I dlatego nie lubimy na tym forum
(chyba moge mówić w imieniu kilku osób) okrzyków typu "SZOK, O CZYM TO JEST, CO
ZA BZDURA!!!!!!!!


Powiem Wam, ze mnie takie rozne > absurdalne dziwologi, burzenie porzadkow w
literaturze wcale nie bawi - a nawet od niej odrzuca!
to polecam literaturę socrealistyczną - tam też wszystko jest jasne i proste,
partia, Lenin i wróg klasowy. A nie, cholera, to też totalitaryzm.
;-)

PS a czy ksiazka o procesie wytoczonym zupenie niewinnemu człowiekowi, zupełnie
nie wiadomo za co, jest tak naprawde bez sensu?
a pamiętasz sprawę Romana Kluski?

nie tylko do lipy55

[cfiatushek]

> > Zabierajac sie za "Proces" nastawialam sie na zupelnie, ZUPELNIE inna
> lekture, stad moj szok
> oj, kwiatuszku, kwiatuszku
> a czego się spodziewałaś po biednym Kafce i słowie "Proces"? Thrillera a la
> Grisham?
>
Pozostawie bez komentarza i na wypadek kolejnych ukaszen odsylam do mojego
poprzedniego postu :]

> No dobra, teraz poważnie.
> Nie ma bata, cały XX wiek, to historia totalitaryzmów. Więc ciesz sie, ze nie
> przezylas tego na wlasnej skórze (chyba, ze nadejdzie era LPR) i uciekaj jak
> najszybciej od Bułhakowa i Bułyczowa, Sołżenicyna, Miłosza, Borowskiego,
> Nałkowskiej, Orwella, Huxleya, Paradyzji Zajdla, nawet od Dziecka Piątku
> Musierowicz.

Prosze Pani!!! Alez ja sie wcale nie krzywie na klasyke W OGOLE! I niech Pani
sobie wyobrazi, ze doskonale wiem, o czym pisali np. Milosz, Bulhakow czy
Soleznicyn! Ja narzekam na CIEZKI (dla mnie) STYL, w jakim KAFKA opowiada o
absurdach!!! I prosze mi tu nie kazywac uciekac np. od Solzenicyna, bo
porownywanie porywajacej fabuly dajmy na to - "Oddzialu..." do SIERMIEZNEJ
opowiesci jaka jest "Proces" jak dla mnie nie na miejscu.
I prosze mnie nie ganic za to, ze - w przeciwienstwie do Pani - nie wstydze sie
glosno mowic co mi sie nie podoba, bo to chyba nie powod do zalamywania rak,
jesli ktos emocjonalnie podchodzi do literatury? Czy moze jednak lepiej sie nie
przyznawac, ze "mam wlasny gust i wole" i nie uznaje tworow, ktore "tlum" uznal
za dziela?

[cfiatushek]

Musze sie poprawic, bo piszac "CIEZKI STYL" nie do konca dobrze sie wyrazilam;
chodzi mi o to, ze Kafka mogl inaczej skonstruowac fabule, zeby nam podac do
wiadomosci to co zamierzal. Bo jestem chyba nie mniej zmeczona CZYTANIEM tej
ksiazki niz bylby ktos po takim wlasnie "procesie". A dla mnie ARCYDZiELO to
cos, co doskonale nakresla / uwypukla mi (obrzydliwe) realia danej epoki
jednoczesnie nie odrzucajac mnie od LEK-TU-RY!

[lipa55]

Ja narzekam na CIEZKI (dla mnie) STYL, w jakim KAFKA opowiada o
absurdach!!! I prosze mi tu nie kazywac uciekac np. od Solzenicyna, bo
porownywanie porywajacej fabuly dajmy na to - "Oddzialu..." do SIERMIEZNEJ
opowiesci jaka jest "Proces" jak dla mnie nie na miejscu.


Wiesz, jedni mają styl gładki, lekki i przyjemny jak Grochola, a inni pisżą
taką ksiązkę np. "Idzie skacząc po górach", która cała składa się z jednego
zdania albo nazywają się Zeromski i dopiero mają cięzki styl.
Zrozumiałego konstruowania fabuły można wymagać od autorów harlequinów, a nie
od Kafki, bo własnie m.in. na tym polega "kafkowski styl".
Małe (niekoniecznie czerwone) ksiązeczki mają czasem większą siłe rażenia, niż
opasłe tomiska. Tak samo pojedyńcze zdania, chociazby to Borowskiego, o
przerobieniu Marii na mydło, czyż nie?

PS historia Józefa K. jest dość zrozumiała; a co powiesz o historii niejakiego
Gregora, który nagle zmienia się w robaka ;-)))))

PS 2 A dla mnie ARCYDZiELO to > cos, co doskonale nakresla / uwypukla mi
(obrzydliwe) realia danej epoki > jednoczesnie nie odrzucajac mnie od LEK-TU-
RY!
niestety, Proces jest ponadczasowy...

[cfiatushek]

Szkoda ze tak usilnie podsuwa mi sie tu pod nos te harlequiny i inne dzielka
chociaz jasno powiedzialam, ze nie jestem czytelnikiem-samica zamiast glosno
powiedziec, co sie nie podoba - z klasyki! Zamiast wstydliwie przemilczac!
Nie wiem juz co mnie bardziej denerwuje - meczaca ksiazka czy udawanie bo
czegos tam nie wypada? No coz, przyznac sie w TYM TOWARRZYSTWIE ze NA
PRZYKLAD "Gra w klasy" jest niemila w odbiorze to hanba, PRAWDA?

[lipa55]

nie przesadzaj już ;-)
harlequiny sa po prostu najprostszym i najbardziej zrozumiałym przykładem, czy
też przeciwwagą
i nikt cię nie nazywa czytelnikiem-samicą (rozumiem, że to taka, co czyta tylko
romansidełka; ja też czytam, pasjami, Rodziewiczówną i Fleszarową, i owocową
serię np., no i co?)
jeszcze raz, jak krowie na rowie - nie musi ci sie nic podobać
ale nie krzycz tak - "SZOK, BADZIEWIE, CO TO ZA DNO"

powiedz spokojnie - nie rozumiem, nie podoba mi się, nie chcę

i zapomnij

i wróc po latach
albo nie

PS a co czytają czytelnicy-samcy?

[cfiatushek]

Czy to "PS" jest do mnie?

[lipa55]

do ciebie
skoro wiesz, co czytają samice, moze wiesz, co czytają samcy ;-))))

[cfiatushek]

nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć, to zależy od własnego widzimisię;-)))
podprowadziłam to Cortazarowi;-)))

[Gość: mirka]

No , to co sie dzieje w "Procesie", wlaściwie nie moze sie podobac, fakt.

[lipa55]

MOCNE!
Teraz czas na "Przemianę".

PS Kafka zaczął pisać "Proces" w sierpniu 1914 r. A więc teza o komunie,
niestety, upada. Ale "władza" oraz totalitaryzm" są niezłymi tropami.

[Gość: asica]

Widzisz, nie bez kozery mówi sie potocznie " świat kafkowski", "klimat
kafkowski", pojecia te weszły na stałe do języka polskiego. trudno jest dzieła
Kafki porównac z czymkolwiek innym. Pomyśl sobie ile zyskałaś- przynajmniej
wiesz co znaczą te określenia. Nie musi się wszystkim podobać, to co nazywamy
Wielką Literaturą- każdy myślący człowiek ma swoje preferencje. z twojego
postu wydziera się jakaś złość, miałam wrażenie, że posuniesz się jeszce dalej
w swojej krytyce. Mam wrażenie, że stali bywalcy nieco łagodniej wypowiadają
się nawet o książkach Grocholi- a tym się dopiero mozna zdenerwować- tygodniami
na pierwszym miejscu listy bestsellerów- czytasz... i ...to jest tragedia.

pozdrawiam :-)

[cfiatushek]

Gość portalu: asica napisał(a):

> Widzisz, nie bez kozery mówi sie potocznie " świat kafkowski", "klimat
> kafkowski", pojecia te weszły na stałe do języka polskiego. trudno jest dzieła
>
> Kafki porównac z czymkolwiek innym. Pomyśl sobie ile zyskałaś- przynajmniej
> wiesz co znaczą te określenia. Nie musi się wszystkim podobać, to co nazywamy
> Wielką Literaturą- każdy myślący człowiek ma swoje preferencje.

MASZ RACJE!


z twojego
> postu wydziera się jakaś złość, miałam wrażenie, że posuniesz się jeszce
dalej
> w swojej krytyce. Mam wrażenie, że stali bywalcy nieco łagodniej wypowiadają
> się nawet o książkach Grocholi- a tym się dopiero mozna zdenerwować-
tygodniami
>
> na pierwszym miejscu listy bestsellerów- czytasz... i ...to jest tragedia.

MASZ SWIETA RACJE! Jednak DALEJ moglabym sie posunac jedynie w przypadku
Grocholi czy Chmielewskiej!
A dzieki temu, ze "Proces" tak mnie zirytowal, tak szybko go nie zapomne.

> pozdrawiam :-)

:-)))

[tago_mago]

Tak a propos "ciężkiego stylu Kafki" - pamiętam jak kiedyś nie mogłem przebrnąć
przez "Zamek" (a byłem już po lekturze "Procesu" i "Wyroku" oraz "Ameryki").
Zabierałem się do niego jakieś cztery razy i zawsze kapitulowałem. Jednak
pewnego dnia udało się :). I dopiero po przeczytaniu "Zamku" doceniłem jego
wartość, cały ten mglisty klimat, przez który wcześniej nijak nie mogłem się
przedrzeć. Dodam że "Proces" spodobał mi się od razu, tak samo inne dzieła Kafki
- poza tym nieszczęsnym "Zamkiem" ;).
---
this could be the day

[Gość: asica]

cfiatushek napisała:

Jednak DALEJ moglabym sie posunac jedynie w przypadku
> Grocholi czy Chmielewskiej!

Hi, hi! A ja do "starych" chmielewskich mam sentyment... hi, hi. Nic na to nie
poradzę. Dziś już nie czytam, ale dawniej.... eh to były czay...

> A dzieki temu, ze "Proces" tak mnie zirytowal, tak szybko go nie zapomne.

I o to chodzi!!! Pozdrawiam.

[Gość: karolina]

Prawie zemdlałam przeczytawszy tego posta.

Jak już ktoś wcześniej napisał - komunizm? Niezbyt.

[ydorius]

Oj, ten post to nie tyle proces Kafki ile raczej od razu wyrok :-)

Jak ktoś napisał powyżej (bodaj Lipa) to jest właśnie kafkowski styl i można
mieć do niego zastrzeżenia (że jest trudny, chropawy i zgrzyta o zęby przy
przełykaniu), ale po pierwsze jest niepowtarzalny a po drugie jest potrzebny.
Można opisywać ciemność jasnymi słowy, lecz robiąc to osiągnie sę jedynie połowę
efektu. Opisywać ciemność obrazami Gigera czy teledyskami Toola - to jest
dopiero coś! Beznadzieję istnienia opisać tak, że odechciewa się żyć, ból oddać
tak, że leci się po paracetamol z kodeiną! To nie tylko literatura, to wręcz
przedstawienie rzeczywistości.
Posze zerknąć we wspomniane obrazy i teledyski. Kafkowski klimat. Może wtedy
docenisz to, co Kafka uczynił w swoich książkach. Męczysz się? Józef K. też się
męczył! :-)

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Pinezka's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: daria13]

Spośród wielu forów, wybrałam właśnie to, ponieważ wypowiadają się na nim z
reguły osoby myślące. Doskonale rozumiem, że nie wszystko musi się wszystkim
inteligentnym podobać, bo to byłoby nawet nieco nudne, ale w powyższym wątku
brakuje mi odrobiny kultury i pokory. Kafka jest uznanym geniuszem literatury i
to nie podlega dyskusji, więc jeśli się komuś nie podoboa może co najwyżej
napisać, że JEGO ZDANIEM to badziewstwo. Taki drobny niuans. I ma do tego pełne
prawo,ale pod warunkiem dodania tych dwóch słów.
Zupełnie inaczej rozpoczęty był tutaj wątek Mistrza i
Małgorzaty: "Przeczytałam, ale nie zrozumiałam, może mi ktoś wyjaśni". I o to
powinno chodzić na tym forum!
Porównanie Kafki do teledysków Toola jest, moim zdaniem, naprawdę świetne, choć
nieco odlotowe. Bardzo kocham Kafkę i Toola, nie tylko teledyski, ale całą ich
muzykę.
Pozdrawiam Ydoriusa:)

[cfiatushek]

> Spośród wielu forów, wybrałam właśnie to, ponieważ wypowiadają się na nim z
> reguły osoby myślące.

he he - dotarła aluzja, dotarła... :]

Kafka jest uznanym geniuszem literatury i
>
> to nie podlega dyskusji, więc jeśli się komuś nie podoboa może co najwyżej
> napisać, że JEGO ZDANIEM to badziewstwo.

No właśnie, taki drobny niuans, "Kafka wielkim poetą był i TO NIE PODLEGA
DYSKUSJI"." Zwłaszcza to ostatnie sformułowanie mi się "podoba" :] Jeśli zaś
jest to forum inteligentnych, to MOIM ZDANIEM każdy mąąąąąadry się domyślił, że
jest to właśnie MOJE ZDANIE :]
Mój pierwszy post był bardzo emocjonalny, ponieważ skończyłam czytać "Proces"
minutę przed jego napisaniem, a zakończenie bardzo mnie zniesmaczyło. I
niepotrzebnie wyraziłam prośbę o wyjaśnienie o co tu chodzi, bo mnie po prostu
nie pociągają kafkowskie leitmotivy :] Nie "nie rozumiem", a "nie podoba mi
się" :]

[Gość: daria13]

[Gość: daria13]

Chcę Ci powiedzieć, że przyznaję Ci rację. Wypowiadając się na tym forum
podałaś nam swoją opinię. Ja to zrozumiałam, ale wymogi kultury i liczenia się
z opiniami innych nakazują dodania tych dwóch, prostych słów "moim zdaniem".
Masz bardzo emocjonalne podejście do literatury i to mi się podoba. Pamiętam,
kiedy pierwszy raz czytałam Opowiadania Cortazara o mało nie rzucałam książką o
ścianę, tak mnie denerwowały jego otwarte zakończenia, a właściwie ich brak. Po
latach, kiedy byłam już po lekturze wielu mądrych i trudnych książek jego i nie
tylko, odkryłam cały urok tych zakończeń, pozwalających mi na własną
interpretację i moje osobiste dopowiedzenia.
Jesteś osobą młodą, ambitną i niepokorną. Mam do Ciebie prośbę -przeczytaj
Przemianę Kafki. Jest to opowiadanie, krótkie i łatwiejsze w odbiorze, ale
porywające swoją magią i purenonsensem, który, jestem przekonana, lepiej do
Ciebie trafi niż Proces.Zrozumiesz wtedy "kafkowski styl", bez tak męczącego
wysiłku intelektualnego, jaki trzeba włożyć w lekturę Procesu. Spróbuj - nie
pożałujesz. Naprawdę warto! Życzę wytrwałości!
Pozdrawiam :)

[cfiatushek]

:-)))
A ja się wypowiem jeszcze inaczej - "Proces" nie wymaga wysiłku
intelektualnego, tylko może specyficznego (?), bardziej wyrafinowanego (?)
poczucia estetyki? w każdym razie chyba innego niż moje :( Ale przyznam, że
rzeczywiście "Proces" jest jedyną pozycją autorstwa Kafki, jaką przeczytałam,
więc może rzeczywiście Z CIEKAWOŚCI sięgnę i po inne jego DZIEŁA ;)
Wracając natomiast jeszcze do mojego sposobu wypowiedzenia się - mozoląc się
nad "Procesem" nie mogłam się doczekać, kiedy podzielę się z Wami moimi
wrażeniami, bo byłam bardzo ciekawa opinii jakby nie było - oswojonych z takimi
dziwolągami ludzi ;)
Muszę Cię też zapewnić, że w moim codziennym słowniku nader często
występuje "moim zdaniem" na zmianę z "wg mnie", bo to nie tyle kulturalne,
co "bezpieczne", żeby nie powiedzieć "asekuranckie" ;-))) Tylko nie zawsze
potrafię się opanować :( Ale i nie lubię, jak się mą nędzną osobę
protekcjonalnie traktuje i daje odczuć, że odstsaję od szeregu :(

A z Cortazarem też nie zawsze żyłam w zgdozie ;)

Pozdrawiam :-)))

[klymenystra]

aua. czemu tak obcesowo? moze sie nie podobac, ksiazka jest mroczna i
przygnebiajaca- i, jak rozumiem- czytasz ja jako lekture- co tez odbiera urok.
wroc do niej za pare lat- nie mowie tego z wyzszoscia, bo wyglada na to, ze
jestesmy w rownym wieku- kiedy poraz pierwszy przeczytalam "Proces" (mialam
chyba 12 czy 13 lat) bylam ta ksiazka zmeczona. wrocilam dwa lata pozniej-
pelen zachwyt. w szkole pare lat pozniej tez to niezle przedstwiono, lekcje
wydobyly cala glebie tego dzielka. widocznie nie bardzo ja zrozumialas. a jesli
nie lubisz i nie rozumiesz zupelnie takich klimatow, to ciezko Ci bedzie pojac
literature XX-wieku, ktora w wiekszosci z ksiazek ponurych, nieschematycznych i
trudnych sie sklada...

[cfiatushek]

Z tymi proroctwami bylabym ostrozna. I lepiej zaczac obcesowo NIZ (specjalnie
pisze wielkimi literami) pozowac na snoba.

[klymenystra]

:/ w tym watku pozuje na snoba, w innym jestem faszystka. niech zyje
klymenystra :/
a powaznie- pisalam z doswiadczenia- generalnie drugie podejscie jest
latwiejsze.

[Gość: Zdanka]

O Matko jedyna! Zamiast się awanturować, że Cię nie zachwyca---->no i co?-------
--> ma prawo nie zachwycać( mnie nie zachwyca większośc artykułów takiej jednej
i ostrzę na nią nóż od paru lat:P :P :P , co może się skończyć kryminałem.
Kafka nie żyje, więc podobne działania z Twojej strony mu nie grożą...)...No
więc, zamiast "problematycznie ustosunkowywać się w multimedialnym obszarze
przekazu":P, przeczytaj sobie "Kolonię karną " Kafki...Krótkie
opowiadanie...Może nie zachwyci, ale może będziesz w stanie mi powiedzieć, co
decyduje o " dziwaczności " tego opowiadania, bo nie umiem tego zwerbalizować
od ładnych paru lat...Ciągle się mijam z sednem...Mam wrażenie, że wcześniej to
już czytałam, ale gdzie???

[eeela]

> O Matko jedyna! Zamiast się awanturować, że Cię nie zachwyca---->no i co?--
> -----
> --> ma prawo nie zachwycać

Jak to ma prawo nie zachwycać? Jak to nie zachwyca? Zmiłuj się, kobieto, ja mam
żonę i malutkie dzieci! Pisz! Kafka Wielkim Pisarzem był!

[Gość: divad]

a ja rozumiem ze 'proces' mogl sie nie podobac. jest specyficzna ksiazka. mnie sie natomiast podobal.
z drugiej strony rozumiem zarazem ze komus mogl sie nie podobac 'mistrz i malgorzata'. mnie sie nie podobal i tyle. kwestia gustu, oczekiwan i nastawienia!
i wreszcie po trzecie, jak juz ktos zauwazyl, nie moze 'proces' traktowac o totalitaryzmach poniewaz wyprzedza je w czasie. mam na mysli totalitaryzmy XXwieczne, bo zdecydowanie jest jednak to ksiazka o nierownej walce pojedynczego czowieka z systemem go otaczajacym, jakikolwiek on jest.

tak se myślę

[pampelune]

nasz nieoceniony, najchwalebniejszy, kultowy i jedyny w. gombrowicz napisał
drzewiej, że "proces" to arcydzieło, przez które wszelako przebrnąć niepodobna.
w moim mniemaniu miał, jak to on zazwyczaj, całkowicie słuszną słuszność. ja
czytałam raz i ta, rozumiecie, wymowa dzieła zrobiła wrażenie, ale kiedy
spróbowałam po raz drugi, nie dałam rady. wciąż jednakowoż liczę, że może
kiedyś.

tak se myślę

[pampelune]

nasz nieoceniony, najchwalebniejszy, kultowy i jedyny w. gombrowicz napisał
drzewiej, że "proces" to arcydzieło, przez które wszelako przebrnąć niepodobna.
w moim mniemaniu miał, jak to on zazwyczaj, całkowicie słuszną słuszność. ja
czytałam raz i ta, rozumiecie, wymowa dzieła zrobiła wrażenie, ale kiedy
spróbowałam po raz drugi, nie dałam rady. wciąż jednakowoż liczę, że może
kiedyś...

[pampelune]

a teraz wytęż wzrok i i znajdź dwa szczegóły, którymi różnią się dwa powyższe
posty.

pampelune sama sobą przypadkowo rozśmieszona

[Gość: Zdanka]

Ok, na pewno w pierwszym poście , w ostatnim zdaniu jest kropka, a w drugim
trzy kropki:))))) Ale to jest jeden szczegół...Drugiego nie widzę (moze go w
ogóle nie ma?), ale pewna nie jestem, bo ze mnie straszlliwy krótkowidz:)))))))
i w ogóle mało widzę, dopóki się z tym nie zderzę:))))

[pampelune]

no bo...
jeden szczegół to kropka, a drugi to druga kropka :-)
gratulujemy wygranej.

[Gość: jaija]

Wiem, że nie wszyscy lubią Kafkę. Że się męczą. Ale czasem warto się pomęczyć,
jak w tym przypadku. Czytanie Kafki to jak pańszczyzna, kóra zamienia się w
dziwny sen. Czasem człowiek chce się z niego obudzić - odkłada książkę. Ale
warto wytrwać do końca. Mam nadzieję, że kiedyś dokończę Zamek (robiłam już 2
bezowocne podejścia). Proces - przeczytałam 2 razy. Warto było:)

[klymenystra]

nawet Kafka nie dokonczyl Zamku :)))
ktory nota bene lubie jeszcze bardziej niz proces. ale mniej niz zbior
opowiadan "Przemiana i inne opowiadania", zakupionej za ostatnie euro we
Francji. tamte to majstersztyki... mmm...

[mctiggle]

a to ciekawe, bo autor też specjalnie nie był z efektu zadowolony.

[Gość: ilko]

skoro nie rozumiesz odniesień politycznych/historycznych to się nie dziwię że
ci się nie podoba.
gdybyś zrozumiała może potrafiłabyś powiedzieć coś sensownego.

[Gość: kkk]

a jakie one sa wg Ciebie?

[Gość: bonzo]

A ja w pełni rozumiem Twój punkt widzenia.
Gdy doszedłem do końca "Procesu" czułem się fizycznie zmęczony. Pomyślałem
sobie w duchu "Nareszcie". Rozumiem intencje autora i rozumiem ponadczasowość
tego dzieła ale nie poczułem satysfakcji z faktu że przeczytałem Kafkę.
Podobnie zresztą było z "Jądrem ciemności" J. Conrada i "Opowieści niesamowite"
E.A. Poe. Każde 10stron to był dla mnie sukces...Na przeciwnym biegunie są z
kolei: wspomniane dzieło "MiM", "Portret Doriana Gray'a" "Na zachodzie bez
zmian" czy "Ja, Klaudiusz". Przy których człowiek się rozkoszował każdym zdaniem
Nawet "Rok 1984" się rozkręcił mimo niemrawego początku.
Generalnie lubie duszne klimaty, klaustofobiczne opisy, brud, szarość
egzystencji, beznadzieja....

Ja w każdym bądź razie nigdy nie podważałem wartości zadnej z książek uznanych
przez ogół za szerokopojętą klasykę, natomiast są wsród nich niestety takie
które po prostu nijak nie pasują...no ale o gustach to... [conajwyżej na forum]

[Gość: lili]

dziecko, a ktoz ci to kaze czytac?
pani od polskiego ???

jakbys nie wiedziala-istnieje cos takiego jak przedmowa i poslowie-przydatne zwlaszcza dla tak slabo
kumajacych (a jak nie jest doczepione do ksiazki to mozna sie wysilic i poszukac ) wtedy nie
zenowalabys np tekstami o komunie.
wypadaloby wiedziec cos o autorze i epoce w ktorej rzecz zostala napisana-to minimum zanim zacznie
sie bardzo glosno wyrazac tak rewelacyjne poglady.

[Gość: damon albarn]

czysta czytelniczka!!!
nie dała sięnabrać na nazwisko którym wielość populacji czyta nadrukowane
literki myśląc : czytam kafkę (a co z odbiorem tej książki wewnątrz ja?)

[cfiatushek]

Yhm. Cały powyższy post to same kule w płot, nie będę wszytkiego wyjaśniać.
Nadmienię tylko, że SAMA sobie "kazałam", do komuny też się jak "jakby lili nie
wiedziała" Proces odnosi, bo jest ponadczasowy i uniwersalny, i o ile mnie mój
rozumek nie myli, to m.in. dlatego jest lekturą szkolną ;) DLA MNIE JEDNAK
ciężką w odbiorze.

Zwracam się z uprzejmą prośbą do wszystkich, którzy kolejny raz zechcą mi dać
do zrozumienia że jestem głupia, o czytanie WSZYTKICH moich postów, a jeżeli to
dla Was strata czasu, to proszę się do mnie nie zwracać i mnie nie denerwować.

[simply.blue]

A mnie sie wydaje, ze Twoje tak żywiołowe i emocjonalne reakcje są najlepszym
dowodem na to, że Kafka stworzył arcydzieło, które do dziś porusza i zmusza do
myślenia, nawet jeśli myśli te są buntownicze :) Pzdr.

[Gość: fan?]

droga lili

fanatyzm,brak kultury i kiepska polszczyzna

dwoja

[197575a]

Nikogo do Kafki przekonać się nie da. Myślę, że w zrozumieniu jego prozy
pomogłoby Ci surealistyczne widzenie świata. Kafka po latach wymyka się opisowi
i chociaż sklasyfikowany przez licznych kafkologów wciąż pozostaje pisarzem,
kórego tak naprawdę w żadne szuflady zamknąć się nie da.
Ja osobiście zamiast czytać Metamorfozę polecałabym "Dzienniki" - może ich
forma byłaby Ci bliższa, a po nich obejrzenie jednego z najlepszych filmów o
Kafce- 16 minutowego animowanego ! filmu Piotra Dumały pt. Franz Kafka.
A teraz z innej beczki moja historia spotkań z Kafką.
1. 1 przygoda nieudana, Odrzuciłam "Proces" mniej więcej w połowie - byłam w
liceum
2. Ale już pół roku później dorwałam Dzienniki i przeczytałam w nocy bardzo
szybko
3. Ameryka - podobała mi się , ale z perspektywy czasu wiem ,że jej nie
doceniałam (teraz uważam ,że to najlepsza powieść Kafki)
4. Klsa maturalna - Zamek (odrzucony) i Proces- przyjęty w całości
Potem jeszcze "Rozważania psa", "Metamorfoza" "Listy do Felicji", "Listy do
Mileny"
i film Dumały i Rybczynńskiego, który mnie natchnął do
Doktoratu: "Obecność Franza Kafki na obszarze kina współczenego" , który
zamierzam obronić za parę miesięcy.
Polecam zmagania z Kafką, bo w nim zawiera się wszystko co potencajne, co
niezmierzone i niepojęte, ale...
do tego potrzeba przygotownia i zrozumienia,że o sprawach, o których on pisał
nie można pisać innym językiem. Zrozumienie rzeczywistości , w której żył, to
zaakceptowanie go z wszystkimi jego przemianami, ale to również uchwycenie tego
surrealite (pewnego naddatku, czy inaczej pęknięcia). Nic po Kafce nie jest już
takie samo.Kafka nie zrewolucjonizował języka , ale wywrócił do góry nogami
nasze widzenie świata i miał niezaprzecalny wpływ na wizualną część naszej
kultury.
Uwielbiam jego zamiłowanie do voyeryzmu, bezwzględną samokrytykę i fobie.
Ada