zróbmy własny kanon lektur szkolnych!

[autumna]

Najlepiej, żeby głos zabrali fachowcy - polonistów tu nie brak. Czym zastąpić Janka Muzykanta zatłuczonego przez złego stróża, Tadeuszka, co pozbawiony opieki utopił się w bagnie i Judyma z jego beznadziejnymi poglądami na życie osobiste?
PS. Mam nadzieję, że Makuszyński się wybroni?

[mmk9]

1.Obnazę swoją ignorancję : co to za Tadeuszek ? ja znam tylko swawolnego, co
nałapal muszek
2.Makuszynski niestety nie ma szans. Przegadany, przeslodzony, nie nie nie
3.W młodszych klasach/3-4/ podstawówki proponuję cos z Mateuszkow Lindo. Jako
rzecz odnoszącą sie do znanej im rzeczywistości młodzi ludzie są w stanie to
strawic. Porozmawiać na lekcji będzie o czym
4. Do gimnazjum wprowadziłabym Anielkę Prusa, silnie nawiązując do historii.
Wlaściwie zawsze się dziwiłam, że tej znakomitej noweli? minipowiesci? nie ma
na liście. Może zeby nie obrzydzić ?

[autumna]

> 1.Obnazę swoją ignorancję : co to za Tadeuszek ? ja znam tylko swawolnego, co
> nałapal muszek

www.dziecionline.pl/Biblioteka/Orzeszkowa/tadeusz.htm
Nowelka "Tadeusz" Orzeszkowej - napisałam go zdrobniale, żeby się z "Panem Tadeuszem" nie myliło.

[mmk9]

Hyyy, dzięki, no nie czytałam...

um

[jottka]

sie wprawdzie nie znam, ale ostatnio szukałam książek dla 11letniej siostrzenicy
na prezent i poprosiłam w znajomej bibliotece o okazanie listy lektur, żeby
dziecku nie kupić czegoś, co już zna - i otóż pani bibl powiedziała, że w
młodszej podstawówce nie ma już czegoś takiego jak sztywny kanon, tylko zestaw
propozycji, nauczyciel ma zrobić określone w programie zagadnienia, a co sobie
wybierze jako materiał ilustracyjny, jego sprawa


no więc chyba trzeba by sprecyzować, dla kogo ten kanon ma być:) dzieci z klas
1-3, młodzież gimnazjalna czy może maturzyści

[Gość: vesna]

Wydaje mi się, że pozytywistyczne nowelki i inne, co tu kryć, nudziarstwa,
powinny zostać w kanonie. Ale dopiero w liceum, kiedy czytamy, żeby poznać
historię literatury. W podstawówce i gimnazjum, moim zdaniem, powinno się czytać
książki raczej wspólczesne, ciekawe, ładnie napisane i przeznaczone dla dzieci i
młodzieży. Dlatego, że kultura czytania nam ginie. A pokazywanie od dzieciństwa,
że czytanie jest nudnym przymusem w ratowaniu jej nie pomaga :> I niech nawet
lekturą będzie Harry Potter, a co tam ;) (swoją drogą na pewno by się pojawiły
bryki z Harry'ego, to by było ciekawe).
W liceum - nauka języka polskiego powinna obejmowac także ilustrację pewnych
prądów, cech epoki itd. A więc kanoniczne klasyki - zostają. Mimo mojej miłości
do literatury zgodziłabym się nawet na to, żeby zostały we fragmentach. Do
czerpania przyjemności z czytania - nikogo zmusić nie można.
Moim własnym pomysłem na uzupełnienie kanonu lektur jest włączenie do niego w
liceum książki "Ocalone w tłumaczeniu" Barańczaka. Cudownie pomaga zrozumiec
istotę poezji. No i mnie, starej głupiej krowie, uświadomiła ta książka dlaczego
mnie wielka poezja zamieszczana w podręcznikach jakoś nie zachwycała. A to
wszystko wina tłumacza, który dla przeciętnego licealisty jest "przezroczysty"
jakby w ogóle nie istniał. To tyle moich przemyśleń...
I jeszcze to - że biorąc pod uwagę kształt nowej matury, to licealiści w ogóle
sobie mogą czytanie darować. I to jest szczególnie smutne.

[alrisa]

Zgadzam się z vesną - niech najpierw dzieci jakoś "okrzepną", zrozumieją, że
czytanie to nie jest nuda...

[maga_]

Makuszyńskiego bym jak najbardziej zostawiła, o reszcie pomyślę jeszcze :)

[Gość: Erazm z Orgazmu]

Sam musiałem czytać Jurgielewiczownej : "Ten obcy" i mnie nie wzięło, więc
zastapiłem to Salingerem i jego Buszującym; i takie zmiany wprowadzałbym do
polskiej oświaty:)

[eeela]

Markiza de Sade!!! :-D
No dobrze, w liceum. Ale to poważna propozycja!

[john_malkovitch]

Nie tyle lektury trzeba pozmieniać, co sposób pracy z nimi na zajęciach..
Nauka jedynej poprawnej i właściwej interpretacji utworu, to zwykła
indoktrynacja.

To, co mi przychodzi do głowy, jeżeli chodzi o lektury i ich zmiany, to
moim faworytem do wywalenia jest "Zbrodnia i kara". Historia o żałosnym
człowieczku, kompletnie pozbawionym charakteru, nikomu chyba życia nie odmieni..

[jomswiking]

john_malkovitch napisał:

> Nie tyle lektury trzeba pozmieniać, co sposób pracy z nimi na zajęciach..
> Nauka jedynej poprawnej i właściwej interpretacji utworu, to zwykła
> indoktrynacja.
Zgadzam sie jak najbardziej.
Co do 'Zbrodni...' rowniez sie zgodze.
Natomiast faworytami do wklejenia w zestaw sa [do wyboru choc jedna]:
J.I.Kraszewski 'Stara basn'
J.I.Kraszewski 'Bialy ksiaze'
J.I.Kraszewski 'Krol chlopow'
MIR!

[kubissimo]

jezeli chodzi o nowa podstawowke to, pomijajac pozytywistyczne nowele z
serii "biedne i chore dzieci maja gorzej", raczej zrezygnowalbym z takich
smetow typu KAJTKOWE PRZYGODY. Dla dzieciakow opowiesci o kiszeniu kapusty
metoda tradycyjna to raczej totalna abstrakcja ;)

z polskich tytulow na pewno powinna byc tam KAROLCIA Marii Kruger i OTO JEST
KASIA Jaworczakowej - te ksiazki zupelnie sie nie zestarzaly. rowniez mozna
zostawic ROGASIA Z DOLINY ROZTOKI, bo to jednak mila ksiazeczka, ktora uczy
dzieci szacunku do przyrody
co najmniej pol dorobku Astrid Lindgren ;)
ktorys z lzejszych tomow Muminkow (bo dzieciom bym jednak nie polecal tomow
DOLINA MUMINKOW W LISTOPADZIE, czy TATUS MUMINKOW I MORZE. one sa raczej dla
doroslych)
DOKTOR DOOLITTLE Loftinga
oczywiscie Harry'ego Pottera, bo jak mus to mus ;) ale na zasadzie czegos
lepszego literacko rowniez KRONIKI NARNIJSKIE Lewisa, a przynajmniej jeden tom
zaryzykowalbym tez probke czarnego humoru w wykonaniu Lemony'ego Snicketa, ale
to juz tak w 4 - 5 klasie
cos Roalda Dahla, ktory w Polsce jest malo znany, a to przeciez dziecieca
klasyka

nie wiem czy sa u nas na rynku dobre ksiazki integracyjne, zarowno takie, ktore
ucza szacunku dla roznic kulturowych, jak i takie o dzieciach
niepelnosprawnych. jezeli nie ma, to powinny sie pojawic

zastanawiam sie nad tymi wszystkimi bajeczkami typu Fredro, Mickiewicz
nie wiem czy to jeszcze bawi dzisiejsze dzieciaki. moze lepiej byloby dac
wiecej bajek z roznych kregow kulturowych

[Gość: mia]

GIMNAZJUM:
kl.I
Krzyżacy
Romeo i Julia
Zemsta
20000 tysięcy mil podmorskiej żeglugi
Mały Książę
Opium w rosole

kl.II:
Antygona
Opowieść wigilijna
Dziady cz.II
Syzyfowe prace
Niemcy
Folwark zwierzęcy

kl.III:
Świętoszek
Pan Tadeusz
Latarnik
Balladyna
Quo vadis
Kamienie na szaniec
Buszujący w zbożu

To przykładowy zestaw - jest epika i dramat prozą i wierszem; utwory z różnych
epok; literatura polska i obca.

[noida]

Hm, przepraszam, że to napiszę, ale zastanawiam się, czy przeczytanie Antygony
coś szczególnie zmieniło w moim życiu albo też rozwoju literackim? Jakoś mam
wrażenie, to, co się czyta w szkole powinno być:
a.) strawnie podane
b.) dopasowane do grupy czytających
To drugie jest szczególnie ważne a nikt chyba nie bierze tego pod uwagę. I nie
chodzi mi o to, że jedne dzieciaki są inteligentniejsze a drugie głupsze, ale o
to, że każdy ma inną wrażliwość i na pewno inaczej będzie się
omawiało "Antygonę" w klasie pełnej egzaltowanych piętnastolatek a inaczej w
klasie nabuzowanych hormonami łobuzów.
I dlatego powinna byc dowolność w dobieraniu lektur indywidualnie przez każdego
nauczyciela. Bo to, że ktoś przeczytał "Antygonę" nic nie zmieni w jego życiu.
Ważne, ile z tego potrafił wyciągnąć i podać nauczyciel. Książki w podstawówce
a nawet liceum powinny być chyba głównie pretekstem do dyskusji a nie wartością
samą w sobie. Tak sobie teraz myślę z perspektywy osoby, która liceum skończyła
już jakiś czas temu.

[Gość: mia]

Nauczyciel nic nie musi "wyciągać i podawać"; to uczeń ma mówić o tym, co
myśli. Zresztą to była propozycja, chyba dość dobra, bo jak widzę
tylko "Antygona" wzbudziła sprzeciw. Zawsze można coś wyrzucić i coś dodać.
POZDRAWIAM

[Gość: mia]

Zamiast "Opium w rosole" może być jakaś "młodzieżówka". A jak Musierowicz, to
może "Kalmburka"?

[kubissimo]

hmmm, przy takim podejsciu to mozemy w ogole zrezygnowac z literatury starszej
niz koncowka XIX wieku, bo przeciez to same bzdury, niestrawnie podane i
kompletnie nie dopasowane do grupy czytajacych :/

i ciekaw jestem jak droga dyskusji chcialabys przekazac uczniom wiedze
chociazby o tym jak wygladal teatr i dramat antyczny?

[john_malkovitch]

Jesli mozna zgłosić uwagę, to Folwark Zwierzęcy, może być jeszcze trochę
za ciężki dla piętnastolatków..
A Quo Vadis, to chyba tylko dlatego, że za to właśnie Sienkiewicz dostał Nobla,
bo dla mnie to taki sam bubel jak reszta twórczości powieściowej tego pisarza.

[Gość: Myszor]

A ja zdecydowanie "Zbrodnię i karę" pozostawiłabym w kanonie lektur.
Przynajmniej w przypadku mojej klasy książka ta naprawdę wzbudziłaemocje, czego
nie można powiedzieć o "Nad Niemnem" czy "Ludziach bezdomnych".

[john_malkovitch]

Gość portalu: Myszor napisał(a):

> A ja zdecydowanie "Zbrodnię i karę" pozostawiłabym w kanonie lektur.
> Przynajmniej w przypadku mojej klasy książka ta naprawdę wzbudziłaemocje, czego

Pewnie nie mniejsze, niż wzbudziłaby lektura horrorów Kinga..
W doborze lektór chyba nie chodzi o wzbudzanie emocji, tylko przekazywanie wartości, a wmawianie dzieciakom, że ten wymoczek Raskolnikow jest
bohaterem, to zwykłe produkowanie życiowych inwalidów.

[Gość: Myszor]

Po pierwsze, lektur pisze się przez "U".
Dlaczego od razu robić wielce wartościowy kanon lektur? Wydaje mi sie, ze
istotniejsze jest to, żeby pokazać młodym ludziom, że czytanie nie jest piekłem
na ziemi, a wręcz przeciwnie - czymś przyjemnym. Należy zachęcać a nie
obrzydzać. Na to jeszcze przyjdzie czas.

[john_malkovitch]

I tó mamy problem, bo co jednym obrzydza, innych zachęca i na odwrót..
Natomiast chyba wszystkich by ósatysfakcjonowało wyrzócenie Chłpów,
ponieważ odsetek óczniów, którym to się bodoba prawdopodobnie pokrywa się
z ilością pensjonariószy zakładów dla psychicznie nieprzystsowanych..

[Gość: Myszor]

Kto tu jest nieprzystosowany to nie wskażę. Oszczędź sobie ortografów, bo rażą
po oczach i świadczą o ignorancji.

[john_malkovitch]

Oszczędzam na ortografach jak się da..
Sorki, nie sądziłem, że ktoś zauważy moje błędy..

[Gość: Myszor]

No fakt, niezauważalne były ;)

[im.aisha]

Pozwolę sobie skomentować, jako że skończyłam właśnie gimnazjum i moje myślenie
jest zbliżone do potencjalnego czytelnika tegoż kanonu lektur.
Klasa I
Opium w rosole - za jakie grzechy? Dlaczego teraz? Czytałam w wieku 10 lat i
nigdy później znieść nie mogłam, słodkie i moralizatorskie do obrzydliwości, fuj
20000 mil ... - miejscami nudne, miejscami fantastyczne, generalnie klasyka
fikcji naukowej, nie wypada nie znać, umiejscowienie czasowe odpowiednie,
podoba mi się ten pomysł

Klasa II
Opowieść wigilijna - ja tam Dickensa nie lubię, ale to moje prywatne zdanie;
muszę przyznać, że większości znajomych się podoba
Folwark zwierzęcy - nie lubię powieści politycznych
Niemcy - przepraszam, tu widać moje niedokształcenie, niestety nie przypominam
sobie

Kl. III
Świętoszek - super!
Pan Tadeusz - trudno, musi być, nic na to nie poradzimy
Buszujący w zbożu - genialnie, właśnie w trzeciej klasie przeczytałam, chętnie
bym podyskutowała na lekcji, a nie było okazji, idealny czas na taką lekturę

Pozdrawiam
Asia

(aisha99.blox.pl - reklama musi być)

[chihuahua1]

1. Lorenzo Carcatera(?) ,,Uśpieni"
2. Dan Brown ,,Kod Leonarda da Vinci"
3. Salinger ,,Buszujący w zbożu"
4. Ivan Klima ,,Ani święci, ani anioły"
5. Agatha Christie ,,Morderstwo w Orient Expressie"
6. Agatha christie ,,I nie było już nikogo"

[staruch]

Ten wątek wykaże czarno na białym, że zawsze uczniowie będą psioczyć na KAŻDY
zestaw lektur, jaki im wymyśleć. "Buszujący w zbożu" wam się marzy? Poczytajcie
tu wątki o tej (już) lekturze - wiadra pomyj. "Zbrodnia i kara" się w lekturach
nie podoba? Cha cha cha. Że nudne? Puść se film z van damem. Ten nie nudny.

[Gość: Myszor]

Pewnie, ze nei da rady zrobić kanonu takiego, żeby każdemu pasował.
Ale "Zbrodnia i kara" musi zostać tak czy tak :)

[Gość: cotbus76]

Niestety "Zbrodnia i kara" podobnie jak reszta XIX wiecznej prozy zwłaszcza
rosyjskiej zalatuje naftaliną z daleka.Po prostu świat w nich opisywany przestał
istnieć i trudno bez znajmości historii XIX wieku zrozumieć zwyczaje a także
przeznaczenie niektórych przedmiotów opisywanych w tych tekstach. Nic więc
dziwnego, że są zwolennicy ich usunięcia z kanonu lektur. Oczywiście można
zrobić tak jak Amerykanie i wydawać wersje uwspółcześnione i uproszczone pod
względem językowym (mnie najbardziej spodobało się to co oni wyprawiają z takimi
klasykami jak Dafoe- czytałam przetłumaczonego na polski "Robinsona Crusoe" i
miałam świetną zabawę wyłapując co wycięli z oryginału), ale czy te bryki
uchwycą "genius loci" autorów ? Wydaje mi się, że nie ma dobrego rozwiązania
jeśli chodzi o te wszystkie napisane archaicznym dla nas językiem książki.Bo z
drugiej strony często ich autorzy pisali o rzeczach, które jakimś dziwnym trafem
umykają współczesnym autorom, może właśnie przez te filmy z van Dammem (
przepraszam ale nigdy nie wiem jak się to nazwisko pisze).

[autumna]

>Po prostu świat w nich opisywany przestał
> istnieć i trudno bez znajmości historii XIX wieku zrozumieć zwyczaje a także
> przeznaczenie niektórych przedmiotów opisywanych w tych tekstach.

No i dlatego nalezałoby to czytać! W połączeniu np. z oglądaniem, choćby na zdjęciach, dawnych przedmiotów użytkowych. Wydaje mi się, że literaturze mocno szkodzi wyrywanie jej z kontekstu kulturowego, wałkowanie jedynie "co autor miał na myśli".
Pamiętam ze szkoły podstawowej, jak uzdolniona plastycznie kolezanka podjęła się narysować na polski stroje na podstawie opisów z Pana Tadeusza - bardzo fajne to było.

[Gość: cotbus76]

Czytając tę wypowiedź zdałam sobie sprawę, że nieprecyzyjnie napisałam o co mi
chodzi. Miałam na myśli właśnie to "...wałkowanie jedynie "co autor miał na
myśli"...". Bo "przerabianie" (przepraszam za to słowo) lektur w naszych
szkołach ogranicza się najczęściej do udowodnienia, że "Juliusz Słowacki
wielkim poetą był"( przy okazji czy ktoś pamięta skąd się wzięło to
powiedzenie?. Sama tego doświadczyłam na własnej skórze, bo tak się składa, że
z całej twórczości J.S. najbardziej lubię "Sen srebrny Salomei" a nie
sentymentalne wiersze w romantycznej manierze (br...). A to nie pokrywało się z
programem liceum (w okresie gdy tam uczęszczałam) i moje uwagi nt. co myślę o
poezji romantycznej doprowadzały nauczycielkę do białej gorączki.
I to właśnie narzucanie sposobu odbioru dawnej literatury powoduje, że jak to
ujęłam trąci ona naftaliną. Przyjmując jednak założenie, że literatura dawna
byłaby punktem wyjścia do poszukiwań intelektualnych np. dyskusji o aktualności
zawartej w nich treści, poznania realiów świata w którym powstały, próby
zrozumienia kontekstu społecznego w jakim rozgrywa się ich akcja, to powinny
znaleźć się w naszym alternatywnym kanonie.
Niestety nie żyjemy w idealnym świecie (cytując pewną niezbyt mądrą reklamę),
ale w Polsce gdzie nadal języka polskiego bardzo często uczą ludzie, dla
których głównym celem jest zrobienie z ucznia krzyżówki akademickiego
podręcznika historii literatury z encyklopedią powszechną PWN w 5 tomach. A
reforma szkolnictwa patrząc po dzieciach moich znajomych (własnych nie mam) za
wiele tu nie zmieniła.

[Gość: Myszor]

>Niestety "Zbrodnia i kara" podobnie jak reszta XIX wiecznej prozy zwłaszcza
>rosyjskiej zalatuje naftaliną z daleka.Po prostu świat w nich opisywany
>przestał
>istnieć i trudno bez znajmości historii XIX wieku zrozumieć zwyczaje a także
>przeznaczenie niektórych przedmiotów opisywanych w tych tekstach.

A czy to nie o to przypadkiem chodzi, żeby młodzi ludzie poznali historię?
Jeśli chcielibysmy wyrzucić wszystkie lektury, które nie odpowiadają
współczesnemu światu to powinniśmy wywalić wszystko. Z pominięciem literatury
jak najbardziej współczesnej, choć i to czasem jest nieadekwatne do naszej
rzeczywistości.

[Gość: cotbus76]

"A czy to nie o to przypadkiem chodzi, żeby młodzi ludzie poznali historię?"
Idąc tym tokiem myślenia,to tak jakby uczącemu się języka japońskiego powiedzmy
od kilku lat dać do przeczytania w oryginalnie "Opowieść o księciu Genji" i
oczekiwać, że dzięki tej lekturze pozna historię Japonii w kontekście znaczenia
w niej kultury dworskiej rozwijajacej się na cesarskim dworze.
Odnosząc się do dalszej częsci wypowiedzi to nie chodzi o adekwatność do
rzeczywistości, ale o to by w dzisiejszych czasach gdy coraz mniej młodzych
ludzi czyta nie zohydzić im tej czynności. Oni i tak nie przeczytają "Lalki",
ale bryk z niej. Po co więc pielęgnować fikcję ?
Nie jestem jednak ekstremistką i także mam kilka pozycji z literatury dawnej,
które znać moim zdaniem powinien każdy przecietnie wykształcony człowiek, ale
należałoby je bardzo uważnie wyselekcjonować tak aby pozostały tylko te
najbardziej wartościowe o przesłaniu uniwersalnym, ponadczasowym a nie
niestrawne ramotki takie jak "Cierpienia Młodego Wertera" (brr... dzisiaj
chłopak by zasuwał na Prozacu), które po prostu są odzwierciedleniem gustów
swojej epoki.

[Gość: Myszor]

Ja chyba do jakiejś dziwnej szkoły chodzę w takim razie. U mnie się bryków
z "Lalki", "Potopu" czy "Zbrodni i kary" nie czytało. Wg wiekszości ludzi z
mojej klasy to naprawdę fajne lektury i warto je czytać.
Jeśli jednak stwierdzimy, że nie o historię chodzi to wylądujemy na literackim
śmietniku. No dobra, wyolbrzymiam, ale nie przesadzajmy w żadną stronę.

[Gość: brrrr!]

Na szczęście, tych zachwycających się "współczesną" literaturą nie ma tak wielu.
W mojej klasie nikomu nie podobał się "Buszujący w zbożu". Za to z chęcią
rozmawialiśmy o "Panu Tadeuszu" i dla nas nie jest żadną ramotką. A Jacek S. to
gość!

[Gość: Myszor]

Pewnie. "Pan Tadeusz" też u mnei robił furrorę. A "Buszującego ..." osobiście
przetrawić nie mogłam.