Tomasz Mann

[asdew]

Przybieram się do przeczytania powieści "Buddenbrookowie" -nie czytałem
wcześniej żadnej powieści Manna, nie wiem czy dobrze robię zaczynając właśnie
od tej?
Jeżeli ktoś czytał i zna twórczość Thomasa Manna, będę wdzięczny za
podzielenie się swoimi wrażeniami.
Bardzo będzie mi miło dowiedzieć się od Was czegoś o jego powieściach,
filozofii, o tym jak wg Was pisał, co warte jest polecenia..

pozdrawiam
asdew

[Gość: castorp7]

Ja tez zaczalem od Buddenbrokow i zniechecilem sie na 7 lat.
Wydaje mi sie , ze opowiadanie Tonio Kroger najlepiej oddaje klimat pisarstwa
T.Manna i od niego radzilbym zaczac ( jesli Ci sie nie spodoba to przynajmniej
nie stracisz za duzo czasu ).
Ale tak naprawde to oczarowala mnie Czarodziejska Gora.
To co mnie przyciaga do ksiazek T.Manna to "slodki urok dekadencji".
W wielu jego ksiazkach znajduje przeciwstawienie solidnego, mieszczanskiego
Niemca i chorobliwego artysty.
No i coz w tym takiego ciekawego?
T. Mann potrafi na tym tle snuc fascynujace rozwazania o sztuce, milosci,
muzyce, nauce....
Wg mnie wyjatkowa pozycja jest tetralogia Jozef i jego bracia.
Tam dekadenckim artysta jest sam Bog a jego tworzywem narod Zydowski.
Zalaczam pozdrowienia.

[asdew]

Właśnie tego dekadentyzmu chcę się troszeczkę doszukać w jego opowiadaniach.
Buddenbrukowie to jedyna pozycja w bibliotece tegoz autora, której I tom udało
mi się znaleźć :) Zdaje się, że właśnie za tę pozycję dostał Nobla.. ?
Jeżeli możesz napisz mi coś więcej, dlaczego się zniechęciłeś?
Do czego można porównać to dzieło, w jakim jest klimacie ?
Czarodziejskiej Góry niestety od dłuższego czasu nie mogę zastać w bibliotece..

Dziekuję w każdym razie za opinię, na takie właśnie liczyłem :)

Pozdrawiam
asdew

[Gość: Mema]

uwielbiam książki T. Manna, moja naj-naj... to "Czarodziejska góra". Jedną z
ksiażek, które podobały mi się najmniej byli "Buddenbrookowie", choć przyznam,
ze to dobra powiesć (hihi... to pisałam JA- najmądrzejsza dziewczynka na
swiecie ;) hihi, a facetowi za to Nobla dali; ale przeciez mozna miec własne
zdanie odmienne od ogółu, prawda?)
Gdybym miała komuś proponować poznawanie pisarstwa MAnna chyba poleciłabym na
pierwszy ogień lekkie, świetnie napisane, zabawne "Wyznania hochsztaplera
Feliksa Krulla"- pychota :)

Pozdrawiam

mema

[ada08]

''Czarodziejska góra'' należy do mojego prywatnego ''żelaznego'' kanonu
literatury , ale rozpoczynania znajomości z Tomaszem Mannem
od tej właśnie powieści raczej bym nie doradzała. No bo cóż... Pewien młody
mieszkaniec Hamburga przyjechał do Davos , żeby odwiedzić chorego na gruźlicę
kuzyna. I siedzi tam.... i siedzi .... i nie chce wrócić na niziny ... :-)))

Ja zaczęłam od ''Buddenbrooków'' właśnie i , jak widać , nie zniechęciła mnie
ta lektura. Tam jest ta mannowska dekadencja, w końcu to przecież historia
upadku pewnego rodu. I swietna galeria postaci, charakterów... A cóż to jest
literatura ? - Literatura , jak mawial nieco pogardliwie pewien pensjonariusz
sanatorium ''Berghof'' - literatura, to są piękne charaktery :-)

Przez tetralogię ''Józef i jego bracia'' , musze przyznać , nie przebrnęłam.
Pokonała mnie tez ''Lotta w Weimarze''.

Natomiast od kilku lat :-) zmagam się z ''Doktorem Faustusem'', czytam,
porzucam, wracam, znowu zostawiam.... Tak powieść rzuciła na mnie jakiś urok :-)

Polecam opowiadania i wspomnianego już Feliksa Krulla.

Fajnych godzin z TM życzę :-)

a.

[Gość: Krzys]

niedawno zabieralem sie do "czarodziejskiej gory" i przerwalem w polowie
pierwszego tomu;
moje wszelkie zainteresowanie tworczoscia tego pisarza zabil po prostu jego
infatylny styl;
nie przypadlo mi do gustu zwracanie sie do mnie - skromnego czytelnika - jak do
trzyletniego imbecyla;
a tresc, coz... po prostu nie wiem, choc wiele o ksiazkach czytalem, i same
ciekawe rzeczy

[Gość: szcz]

To nie infantylny styl Manna, ale taka maniera pisarska z tamtych czasów. Dziś
niketórych może razić, ale z drugiej strony, żeyjemy w czasach postmodernizmu i
przy wielu zabiegach dzisiejszych autorów tego typu maniery są wręcz wyszukane.
A co do „Czarodziejskiej góry” to zgadzam się z tymi wszystkimi, którzy pisali
o genialnej książce. Mnie też się tak wydaje. Przy tym jest to książka o bardzo
wielu rzeczach naraz: dojrzewaniu, śmierci, samotności, losie europejczyka,
miłości, przyjaźni, a głównie zmianie epok. Faktycznie piękna ta dekadencja.

[Gość: Mema]

"CZarodziejska Góra" to książka genialna i książka chyba o wszystkim. Czytałam
ją 8 razy i za każdym razem jako ksiażke o czym inym- tak jakoś samo mi
wychodziło, ze zauwazałam coraz to nowe wątki i aspekty i odcienie, raz nawet
mi wyszło, ze to książka o pięknie otaczającego swiata (te pledy w zielono-
czerwona KOSTKĘ nie kratkę, kratka jest banalniejsza ;) )
"Dr. FAustus" tez mi się bardzo podobał, choc przyznam, ze to trudna książka
przez swoje odniesienia muzyczne (prawde mówiąc cieżko mi sie ją czytało, bo
niemal słyszałam w głowię tę dodekafonię a ja przecież wielbicielka Bacha)
Ubawił mnie "FEliks KRull" i "Królewska wysokość", podobały się opowiadania...
Chyba jedyna książka, przez którą nie przeszłam, to "Lotta w Weimarze"- nosz w
cholieru, zanudziła mnie na śmierć.

pozdrawiam

mema

[ada08]

Gość portalu: Mema napisał(a):

> "CZarodziejska Góra" to książka genialna i książka chyba o wszystkim.
Czytałam
>
> ją 8 razy i za każdym razem jako ksiażke o czym inym- tak jakoś samo mi
> wychodziło, ze zauwazałam coraz to nowe wątki i aspekty i odcienie, raz
nawet
> mi wyszło, ze to książka o pięknie otaczającego swiata (te pledy w zielono-
> czerwona KOSTKĘ nie kratkę, kratka jest banalniejsza ;) )
>

Ja tez tak mam :-)

Pewnego letniego wieczoru usiadłam sobie na balkonie
z butelką wina :-) i zaczęłam wyławiać te fragmenty powieści,
w których autor bawi się z czytelnikiem, robi do niego
oko, uprzedza, przygotowuje na to, że pobyt Hansa w
''Berghof'' może potrwać aż siedem lat.

Oto jak Mann , w pierwszych ''wprowadzających'' rozdziałach
powieści , poczyna sobie z liczbą siedem:

1. Hans wyrusza do Davos pod koniec siódmego miesiąca roku

2. pokój Hansa w sanatorium ma numer 34 (suma=7):-)

3. w jadalni sanatorium jest siedem stołów

4. siedmioro kuracjuszy mija Hansa j Joachima na pierwszym
górskim spacerze Hansa, kiedy to Hermina Kleefeld gwizdnęła
sztuczną odmą, co tak przeraziło biednego Hansa :-)



I jeszcze coś tam znalazłam , ale już dzisiaj nie pamiętam :-)

W każdym razie dla mnie jest to książka , która przy kazdej
kolejnej lekturze ujawnia coś, czego poprzednio nie dostrzegłam.

a.

magia liczb

[Gość: castorp7]

Dwie dodatkowe siodemki:
- Joachim mierzy temperature 7 minut,
- nazwisko Settembrini, a w szczegolnosci przejezyczenie Hansa - Septembrini.

Generalnie jestem podejrzliwy co do wyszukiwania tego typu prawidlowosci ( lub
przypadkowosci ). Np. na amerykanskim portalu dyskusyjnym na temat Conrada ktos
zaczal doszukiwac sie magicznego znaczenia liczby 3 w Jadrze Ciemnosci. Jeden z
korespondentow stwierdzil, ze jest to wplyw Mickiewicza, ktory uwazal 33 za
liczbe magiczna ;-?
Ale T.Mann sam sie prosi o takie poszukiwanie piszac we wstepie do swej
powiesci: Nie starczy na nia ani 7 dni tygodnia ani nawet 7 miesiecy....chyba
na milosc Boska nie potrwa to az 7 lat!

Zalaczam pozdrowienia

PS. Moje email ID brzmi okropnie pretensjonalnie, szczegolnie dyskutujac ten
temat. To wynik mojego osobistego "zaczarowania" , a 99.9% ludzi ktorych
spotykam i tak nie wie o co chodzi.

[Gość: trickstero]

mann to jest to ! doktor faustus jest moim zdaniem jedna z lepszych ksiazek
dwudziestego wieku , swoista klamra spinajaca watek faustowski , lub jak ja
wole intelektualna odpowiedz na mistrza i malgorzate , any way polecam goraca ,
aczkolwiek lojalnie ostrzegam ze to nie "tonio" , jesli juz mann to najlepiej
zaczac od smierci w wenecji

[jewoczka]

akurat zaczynalam czytac Manna od Buddenbrokow (a skonczylam na Czarodziejskiej
GGorze ;-) i jak dotad poza tym nic jego nie przeczytalam, ale przeczytam
jeszcze) Jedno o czym jestem przekonana, to ze warto w ogole zaczynac go
czytac... A od czego zaczac to chyba zalezy od indywidualnych potrzeb. I dobrze
miec czas i chwile spokoju na lekture, bo inaczej trudno "wpasc w rytm" Manna...

e

[Gość: imbir]

Zdecydowanie Czarodziejska. Koles siedzi sobie na snieznej gorze przez ladnych
pare lat i mam wszystko w glebokim powazaniu. Jezeli chcecie to przezyc to
przeczytajcie od deski do deski, a swiat zobaczycie z innej perspektywy.
Najwiekszy czad jest jak poszedl na narty i zabladzil w sniezycy. :-) Pzdr

[Gość: ryża małpa]

A co z " Wyznaniami hohsztaplera Feliksa Krulla"?Zaczyna sie obiecująco.
" Czarodziejskiej Góry " przeczytałam 1 tom, w bibliotece są 3 sztuki
pierwszych tomów i ani dudu drugiego:-(.
Jest w tym pewna atmosfera ... hmm...może nieco senna , przyciężka ale dośc
charakterystyczna , żeby klimat tej książki zapamietac na długo.
Tylko nie pamiętam, czy on ją wreszcie puknął czy nie?

[ada08]

Gość portalu: ryża małpa napisał(a):

>
> Tylko nie pamiętam, czy on ją wreszcie puknął czy nie?

Sa dwie szkoły: jedna mówi - tak, druga mówi - nie :-)))

a.

Madame Chauchat i Hans Castorp

[dr.krisk]

Nie sądzę, aby ewentualny bliższy kontakt naszego bohatera z piękną panią
Chauchat można było nazwać "pukaniem".
Tak więc jestem przekonany, że nie.
Sanatorium Berghof to nie zaplecze dyskoteki w Manieczkach...
KrisK

[Gość: ryża małpa]

O, pardon, że uraziłam uduchowionych. Na dyskotece w Manieczkach niestty nie
było mi dane sie bawić.
To jak bys nazwał bliższy kontakt?

( ee....no...korzystając z tak sprzyjających okoliczności
przyrody...eee....chciałbym zaproponować...yyyyy....)

ee, tam od razu uraziłam...

[dr.krisk]

Uduchowiony to ja byłem, szanowna ryża małpo, bardzo dawno temu, i mnie
przeszło bezpowrotnie.
Sam zachodzę w głowę, jak by to nazwać, żeby pasowało do naiwnego inżynierka
oraz niekonwencjonalnej Rosjanki. Jeżeli już, to "posiadł" może? Tak się w
czasach Berghofu mówiło. Ale raczej to ona posiadła Castorpa (jeżlei już), a
nie on ją...
KrisK Przyziemny

[Gość: Mema]

A ja myślę, że do "bliższego kontaktu trzeciego stopnia" między madame Chauchat
a panem Castorpem nie doszło.
Tak gaduła pewnie przegadał swoją szanse ;)
Zresztą, myśle, ze HAnsowi zależało na tym , by mieć damę, do której wzdychałby
jak średniowieczny rycerz.

mema

[Gość: ryża małpa]

żeby nie było , że ktos kogos posiadł to proponuję, że ubogacili sie przez
wzajemne obcowanie . Może tez być, że poznali się w sensie biblijnym ( ale to
plagiat).

[asdew]

Bardzo mnie to cieszy, że moje zapytanie o to od jakiej jego (Manna) powieści
zacząć spełzło na dociekaniach jak w słowa ubrać rzecz od wieków znaną i
wyszstkim nam jak najbardziej bliską, tyczącą się dwojga osób płci przeciwnej
mających się ku sobie :)
Bardzo dziękuję za wszelkie opinie Panu/Pani: castorp7, Mema, Krzys, szcz,
ada08, trickstero, jewoczka, imbir, ryża małpa, dr.krisk ..
To miłe, że się odezwaliście, dzięki za słowa opinii !

/asdew

Coś nam sie dyskusja obślizgła...

[dr.krisk]

asdew napisał:

> Bardzo mnie to cieszy, że moje zapytanie o to od jakiej jego (Manna) powieści
> zacząć spełzło na dociekaniach jak w słowa ubrać rzecz od wieków znaną i
> wyszstkim nam jak najbardziej bliską, tyczącą się dwojga osób płci przeciwnej
> mających się ku sobie :)
... na odwieczny temat. Ale wszyscy castorpolodzy dywagują od lat, czy Hans i
pani Chauchat tegotego czy nie. A więc proszę sie nie dziwić tylko czytać!
Pozdrawiam :)
KrisK

[asdew]

.. ależ już śpieszę czytać, oczywiście :)

apropos: może ktos ma do odsprzedania "Czarodziejką Górę"

/asdew

[Gość: ryża małpa]

Heh, od dwóch lat buszuje w poszukiwaniu po antykwariatach i jakoś szczęścia
nie mam:-(

Do Ryżej Małpy

[Gość: Karpik]

Gość portalu: ryża małpa napisał(a):

> > " Czarodziejskiej Góry " przeczytałam 1 tom, w bibliotece są 3 sztuki
> pierwszych tomów i ani dudu drugiego:-(.

Droga Ryża Małpo, zdaje się że w byłej bibliotece na Konopnickiej (obecnie w
CK) są za to drugie tomy. Pierwszych brak. A przynajmniej brak było czas jakiś
temu, gdy szukałam pierwszego. Podobnie przedstawia się sprawa z biblioteką na
Krańcowej (ale to już rzeczywiście kraniec miasta...).
Pozdrowienia z Lublina.

Czarodziejska góra

[dr.krisk]

Czytam ją od lat na nowo. Zacząłem jak byłem uczniem liceum. Wtedy oczywiście
najbardziej interesował mnie inżynier Castorp oraz jego miłośc do pani
Chauchat. A teraz, po wielu latach, wolę czytać tasiemcowe dyskusje Napthy,
Settembriniego oraz Castorpa. Tak to czas, proszę państwa, robi z ludźmi.
Książka jak dobre stare czerwone wino: ciężka, niełatwa i uzależnia...
KrisK

[Gość: Mema]

A wiesz co, ja też zaczęłam w liceum... a może nawet w ostatniej klasie
podstawówki... już nie pamiętam, dawno to było ;)
Tyle tylko, że mnie długo nie interesowały wzdychania Hasna 'do nogi stołowej',
wolałam dyskusje z Settembrinim i Naphtą w roli głównej, oraz CZas- który moim
zdaniem jest jednym z głównych bohaterów "Góry"

mema

[ada08]

Ja tez w liceum, na poczatku :-)
I tak weszlam w rzeczywistosc sanatorium ''Berghof'',
ze chwilami wydawala mi sie bardziej realna, niz ta,
ktora mnie otaczala.

Sala jadalna: niekulturalna pani Stohr umiejaca przyrzadzac
sosy do ryb na 28 sposobow, chichoczaca Marusia o duzym
biuscie i jej ciotka, lepszy stol rosyjski, gorszy stol
rosyjski.... Radca Behrens malujacy obrazy i doktor Krokowski
wyglaszajacy odczyty o psychoanalizie, niedzielne koncerty...

Pan Settembrini, pan Naphta....

Odjazdy, przyjazdy, smierc....

Naprawde zylam tym :-)
a.

[ada08]

A co sie tyczy zblizenia miedzy madame Chauchat a Hansem,
to uwazam , ze doszlo do niego.
On moze i ''zagadalby'' swoja pogawedke, ale ona nie z tych
co to mezczyzne wpuszczaja do sypialni po to, zeby sobie
z nim pogawedke uciac :-)

I to zblizenie musialo zrobic na poczciwym Hansie wstrzasajace
wrazenie :-)

a.

[Gość: kchauchat]

Prosze o jeszcze. Zwlaszcza o Doktorze... Od kiedu w Davos sa szczyty G8
zmuszeni bylismy sie przekwalifikowac z gruzlikow na melancholikow
uwielbiajacych Schonberga...

[ada08]

Gość portalu: kchauchat napisał(a):

> Prosze o jeszcze. Zwlaszcza o Doktorze... Od kiedu w Davos sa szczyty G8
> zmuszeni bylismy sie przekwalifikowac z gruzlikow na melancholikow
> uwielbiajacych Schonberga...

Schonberga, Madame ?:-)

Jak zatem rozumiem , temat "Dlaczego Beethoven nie napisał
trzeciej części Sonaty fortepianowej op.111" oraz inne
ciekawe kwestie , został zgłębiony ?
Pozdrawiam :-)
a.