Borges: "Ogród o rozwidlających się.."

[Gość: mema]

Szukam książki (nawet nie wiem czy to powieśc czy opowiadanie) J.L.Borgesa
pod tytułem: "Ogród o rozwidlających się scieżkach". Czy zostało to wydane w
Polsce i czy pod takim tytułem?
Jeśli wiecie, gdzie to kupić, dajcie znać. Z góry dziekuje za odpowiedź.

mema

Chyba to czytałem...

[dr.krisk]

.. wiele lat temu. Czy to nie było o człowieku, który na koniec z przerażeniem
odkrywa, że istnieje tylko w czyjejś wyobraźni???
A może mi sie wszystko pomieszało?
Ot życie...
KrisK
P.S. Grzebnę w bibliotece. To chyba będzie pod instrukcją obsługi motocykla ....

Art of Motorcycle Maintenance?

[Gość: Jan]

dr.krisk napisał:

> .. wiele lat temu. Czy to nie było o człowieku, który na koniec z
przerażeniem
> odkrywa, że istnieje tylko w czyjejś wyobraźni???
> A może mi sie wszystko pomieszało?
> Ot życie...
> KrisK
> P.S. Grzebnę w bibliotece. To chyba będzie pod instrukcją obsługi
motocykla ...
> .

A czyja ta instrukcja obsługi motocykla?
Może to Roberta Pirsiga "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance"?
Czytałeś?

IŻ 49..

[dr.krisk]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> A czyja ta instrukcja obsługi motocykla?
> Może to Roberta Pirsiga "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance"?
> Czytałeś?
Owszem. I żeby było śmieszniej, to po włosku. Nazywało sie to jakoś tak: "Zen e
l'arte di manutenzione della motocicletta". Zobaczyłem w księgarni,
zaintrygowany tytułem przekartowałem, nabyłem i z ukontentowaniem przeczytałem.
Dopiero potem dowiedziałem się, że to rzecz powszechnie znana. Tak to jest, jak
ktoś z prowincji...
A co do tej instrukcji, co u mnie leży, to instrukcja obsługi motocykla IŻ 49.
To dopiero wybitne dzieło: te pasowania tłoka, pierścieni i sworznia, te
wycieki z amortyzatorów. To się dopiero czyta!
KrisK

Ścieżki wątku rozwidlają się

[Gość: Jan]

dr.krisk napisał:

> Gość portalu: Jan napisał(a):
> > Może to Roberta Pirsiga "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance"?

Ja to zauważyłem jako źródło jakiegoś cytatu/motta w książce technicznej, czy
do fizyki. Już wtedy bała to książka kultowa, ale nie u nas. Trudno było
zapomnieć ten tytuł. Po latach przeczytałem (po angielsku). Jak mogę, czytam w
oryginale, kiedyś czytałem (z braku lepszych źródeł) "Docteur Jivago" de Boris
Pasternak, ale po francusku, nawet uwalane błotem buty i rewolucyjna brutalność
miały w sobie pewną elegancję (Francję). Z nazwiskami w spellingu francuskim w
rodzaju Kosintseff, czy Petroff wyglądali jak pochodzący z rive gauche
inteligenccy pseudoproletariusze z maja '68, jak Sartre w maoistowskiej kurtce.

> A co do tej instrukcji, co u mnie leży, to instrukcja obsługi motocykla IŻ
49.
> To dopiero wybitne dzieło: te pasowania tłoka, pierścieni i sworznia, te
> wycieki z amortyzatorów. To się dopiero czyta!

Mocna proza!
A masz jej obiekt? Jaki rocznik? Aaaa, pewnie '49?

A czytałeś "Lila" tegoż Pirsiga?
Facet pozwolił sobie na odczekanie kilkunastu lat, aż mu się nagromadzą nowe
przemyślenia. Nie pisał coraz słabszych sequeli, jak niektórzy podnieceni
sukcesem. To jest luksus!

A z innej beczki - nie przyniosło Cię tu z Aktualnościowych i Krajowych
sztormów na spokojniejsze wody? U mnie trochę tak jest. Można po paru dniach
znaleźć wątek nie przywalony stu innymi o Żydach i Rydzyku. To też pewien
luksus :-)

[Gość: Mema]

Gość portalu: Jan napisał(a):


> Ja to zauważyłem jako źródło jakiegoś cytatu/motta w książce technicznej, czy
> do fizyki.

hmm... ten cytat w ksiażce technicznej dotyczył "Sztuki oporządzania
motocykla"? CZy "Ogrodu o rozwidlających się ścieżkach"? Bo ja własnie na cytat
z Borgesa natrafiłam w ksiażce "techniczno-fizycznej" a dokładnie
w "Hiperprzestrzeni" Michio Kaku (nawiasem mówiąc swietna ksiażka, bardzo
dobrze, lekko napisana, takim językiem,ze nawet ja, blondynka, zrozumiałam z
niej całkiem sporo). Cytat ilustrował hipotezę Everetta o rozgałęzieniach czasu-
fascynująca sprawa...

Dzieki za pomoc w odnalezieniu opowiadanka.
Pozdrawiam jako wielbicielka literatury iberoamerykanskiej, niemieckiej i kota
Schrodingera ;)

mema

Jak na blondynkę... ;-)

[Gość: Jan]

Gość portalu: Mema napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
>
> > Ja to zauważyłem jako źródło jakiegoś cytatu/motta w książce technicznej,
> czy
> > do fizyki.
>
> hmm... ten cytat w ksiażce technicznej dotyczył "Sztuki oporządzania
> motocykla"? CZy "Ogrodu o rozwidlających się ścieżkach"?
Dotyczył motocykla. Może to było w "Feynmana wykładach z fizyki", ale nie mam
przy sobie, nie jestem pewny. Co by nie było, tytuł specyficzny.

A tu jest jego zdjęcie z mtocyklem:
members.aol.com/sktea/pirsig-p.htm
Pirsig & Son, Chris / 1964 Honda SuperHawk:
honda305.com/pirsig/index.htm


> z Borgesa natrafiłam w ksiażce "techniczno-fizycznej" a dokładnie
> w "Hiperprzestrzeni" Michio Kaku (nawiasem mówiąc swietna ksiażka, bardzo
> dobrze, lekko napisana, takim językiem,ze nawet ja, blondynka, zrozumiałam z
> niej całkiem sporo). Cytat ilustrował hipotezę Everetta o rozgałęzieniach
czasu

> Pozdrawiam jako wielbicielka literatury iberoamerykanskiej, niemieckiej i
kota
> Schrodingera ;)

A jak kot po kolapsie funkcji falowej - żyje?

A propos rozgałęzień wątku - jesteśm niedaleko teleportacji falowej itp.

[ydorius]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Dotyczył motocykla. Może to było w "Feynmana wykładach z fizyki", ale nie mam
> przy sobie, nie jestem pewny. Co by nie było, tytuł specyficzny.

Ja mam przy sobie :-)
Ale to sześć tomów, może jakaś przybliżona lokalizacja..?

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: Mema]

Sugerowałabym poszukiwania gdzies w rejonach fizyki kwantowej, nie wiem gdzie
dokładnie, bo dopiero czekam na dostawę "Wykładów" z Merlina :)

Miłej lektury

mema

Cytaty

[Gość: Jan]

Cytat z Pirsiga *może* był w Feynmanie, ale nie wiem, bo mój Feynman został w
Polsce, gdy hmmm... ydorius ujrzał po raz pierwszy nasz piękny świat ;-)

W Feynmanie było też nawiązanie do Orwella (o koniu, który musi ciężej
pracować) i myślałem, że Orwell, to takie sobie science fiction. Będąc raz w
Anglli kupiłem, jak gdaba nigdy nic przewiozłem przez żelazną kurtynę i dopiero
w domu przeczytałem.

Ja tylko w kwestii formalnej..

[dr.krisk]

Gość portalu: Mema napisał(a):


> Pozdrawiam jako wielbicielka literatury iberoamerykanskiej, niemieckiej i
kota
> Schrodingera ;)
>
> mema
>
Czy to Schrodinger był poprzednim właścicielem tego kota? Znam pewnego pana,
który miał kota, którego poprzednim właścicielem był papież Paweł VI (jak
jeszcze nie byl papieżem, rzecz jasna). O ile koty mogą miec włascicieli...
Co do rozwidlenia czasu - raz mnie się czas rozwidlił, ale następnego dnia
wszystko wróciło do normy, okropnie mnie suszyło i bolała głowa. Tak to jest z
tymi hiperprzestrzeniami...
KrisK

Kot Schrödingera - kolejna bifurkacja

[Gość: Jan]

W mechanice kwantowej układ fizyczny jest w stanie, który jest superpozycją
stanów możliwych, np. elektron trochę ze spinem do góry, trochę na dół. Dopiero
pomiar musi dać jeden z możliwych wyników - mówimy wtedy o kolapsie
(zapadnięciu się) funkcji falowej obiektu do jednoznacznego stanu.

Fizyk Erwin Schrödinger wymyślił sytuację, gdzie w zamkniętym układzie jest
kot, naczynie z trucizną (przepraszam miłośników zwierząt - to doświadczenie
myślowe) i atom, który jeżeli się rozpadnie, spowoduje wydzielenie się trucizny
i śmierć kota. Powiedzmy, że prawdopodobieństwo rozpadu atomu w ciągu godziny
jest 50%. O atomie jakoś łatwiej jest powiedzieć, że jego stan jest zmieszany z
dwóch w określonych prawdopodobieństwach, ale kot?
Otóż kot - dopóki nie otworzymy klatki (dokonamy pomiaru) - jest w superpozycji
(nałożeniu się) po 50% stanu "żywy" i stanu "martwy".

Myżlę, że nie pokręciłem za dużo ;-)
Ale faktem jest, że fizycy potrafią dobrze przewidywać wyniki pomiarów, ale w
kwestii "co to tak naprawdę znaczy" mają tyle jasności, co 70 lat temu, czyli
są różne "szkoły" - wyznania.

Opisy w sieci:
www.mtnmath.com/cat.html
www.galactic-guide.com/articles/8R56.html
www.phobe.com/s_cat/s_cat.html
www.emr.hibu.no/lars/eng/cat/Default.htm

A nawet roztrajają!

[dr.krisk]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Mocna proza!
> A masz jej obiekt? Jaki rocznik? Aaaa, pewnie '49?
Miałem, ale z różnych powodów musiałem sprzedać. Faktycznie - rocznik 1949,
duży, radziecki, zielony, palił 10 litrow na 100 km, prędkośc maksymalna 80
km/godz .... piękna maszyna..
>
> A czytałeś "Lila" tegoż Pirsiga?
> Facet pozwolił sobie na odczekanie kilkunastu lat, aż mu się nagromadzą nowe
> przemyślenia. Nie pisał coraz słabszych sequeli, jak niektórzy podnieceni
> sukcesem. To jest luksus!
Nie czytałem. Zaciekawiłeś mnie.


>
> A z innej beczki - nie przyniosło Cię tu z Aktualnościowych i Krajowych
> sztormów na spokojniejsze wody? U mnie trochę tak jest. Można po paru dniach
> znaleźć wątek nie przywalony stu innymi o Żydach i Rydzyku. To też pewien
> luksus :-)
No - czasem jeszcze wpadnę na forum Kraj, poszturcham jakiegoś głuptaska, ale
coraz mniej mnie to bawi. Bo oni (te głuptaski) tacy do siebie podobni jak
bracia syjamscy. Wolę sobie pogadać o książkach, winie lub mojej ulubionej
Taniej Whisky.

Lila (kradniemy wątek)

[Gość: Jan]

dr.krisk napisał:

> Gość portalu: Jan napisał(a):
> > A czytałeś "Lila" tegoż Pirsiga?

> Nie czytałem. Zaciekawiłeś mnie.

W pdobnym stylu, tym razem rejs w dół rzeki Hudson. Pojawia się Lila,
starzejąca się prostytutka i jeszcze parę postaci.
Pełny tytuł: "Lila: An Inquiry into Morals"
Na Amazon są informacje, komentarze i wyjątki.

BTW, znalazłem stronę Borgesową o tytule:
"Borges Garden of Forking Paths"
www.themodernword.com/borges/
jak również tekst w oryginale
"El jardín de senderos que se bifurcan" (Ficciones)
faculty.washington.edu/petersen/303/borges.htm
¡Buena lectura!

[Gość: gosia]

"Ogród o rozwidlających się ścieżkach" jest ze zbioru "Fikcje" (hiszp.
Ficciones), i chyba pod takim też tytułem zostały te opowiadania wydane w
Polsce. Tłumaczem był bodajże p. Kalicki a może p. Chądzyńska (choć ona głównie
tłumaczyła Cortazara). Ja mam b.stare wydanie tych opowiadań ale wydaje mi się,
że teraz wznawiają Borgesa, widziałam parę rzeczy w EMPIKU.
pozdr

[awnee]

Wznawiają, ale "Fikcji" akurat nie widziałam... A szkoda.
Pozdrawiam.
awnee

[ydorius]

Zbiór opowiadań Fikcje dzieli się na dwie częci. Pierwsza z nich to właśnie
Ogród o rozwidlających się ścieżkach. Składają się na ten podzbiór następujące
opowiadania:
- Tlon, Uqbar, Orbis Tertius
- Poszukiwanie Al-Mutasima
- Pierre Menard, autor Don Kichota
- Koliste Ruiny
- Loteria w Babilonie
- Analiza twórczości Herberta Quaina
- Biblioteka Babel
- Ogród o rozwidlających się ścieżkach

Może wic chodzić Ci zarówno opojedyncze opowiadanie, jak i o cały podzbiór. Co
do poszukiwań, to szczerze życzę powodzenia. Fikcje były wydane (chyba?) trzy
razy. Jako Fikcje w 1972 roku, w "Opowiadaniach" - 1978 roku i w "Opowieściach"
wydanych przez Muzę na początku lat 90. Nie musze dodawać, że żadnego z tych
wydań nie znajdziesz inazej jak przez antykwariaty...

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

Gdzieś te "Fikcje" muszę mieć!

[dr.krisk]

Pamiętam, że ją miałem (kupiłem gdzieś w latach 70-tych, pamiętacie boom
iberoamerykański, te wszystkie Cortazary, kronopie, famy, Vargasy Llosy, itp,
itd?). Zaczynam sobie tez przypominac to opowiadanie: bohater śniąc tworzy
rzeczywistość, ale na sam koniec, nie czując bólu od ognia, domyśla się, ze
jego też ktoś śni...Albo coś w tym rodzaju.
Pamiętam tylko, że zrobiło na mnie wielkie wrażenie. Może też ktoś wymyślił
KrisKa, siedzącego przy wymyślonym komputerze.. Może to ja sam?
Wot waprosy...
KrisK Egzystencjalny

Znalazłem!!!

[dr.krisk]

"Fikcje". PIW 1972. Cena złotych 15.
No i moja wpadka - to opowiadanie o którym piszę wcześniej to przecież "Koliste
ruiny"! Zaraz lecę najeść się Bilobilu oraz napić Geriavitu. Wstyd, KrisKu,
wstyd.
Aha - jak komus potrzebny jest ten "Ogród", to mogę przesłać kopię.
Na razie biorę się za powtórną lekturę.
KrisK

[ydorius]

Z tomu Fikcje na mnie największe wrażenie robi nieodmiennie opowiadanie "Trzy
wersje Judasza"... Jest po prostu coś niesamowitego...
Swoją drogą, mamy to samo wyfdanie, 15 złotych, zgadza się...

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

(pra)stare złote

[Gość: Jan]

ydorius napisał:
> Swoją drogą, mamy to samo wyfdanie, 15 złotych, zgadza się...

Te złote, za których 26 była kawa Orient, a za 30 granulowana herbata Nataraj?

Do młodych:
W tych zamierzchłych czasach produktów było na rynku kilka, a ceny były
wszędzie takie same i nie zmieniały się latami.
Cukier był za 10.50

Przed wykręcaniem kierunkowego do Warszawy (121) trzeba było robić manicure, by
się na palcu zadziory nie porobiły, bo -
- kręcić trzeba było kilkadziesiąt razy
- i faktycznie kręcić, żadnych klawiszy

:-)

[ydorius]

Hem, tego...
Ja nie mam jeszcze ćwierćwiecza na karku...
Więc z trudem przychodzi mi przypominanie sobie takich abstrakcji, co było z
ile, bo pieniądze zaczęły dla mnie istnieć dość późno... Przed erą pieniądza
wszystko co potrzebne rosło w szafie albo lodówce... :-))

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: gosiak]

Znalazłam link do opowiadania "Ogród o...." - niestety tylko w oryginale, ale
może znasz hiszpański:
www.nachomarquez.com.ar/Borges/Ficciones/el_jardin_de_los_senderos_que_se_bifurcan.htm#1

dzięki za poruszenie tematu Borgesa, troszkę sobie poprzypominałam jego cudowne
opowiadanie,

[Gość: gosiak]

Znalazłam link do opowiadania "Ogród o...." - niestety tylko w oryginale, ale
może znasz hiszpański:
www.nachomarquez.com.ar/Borges/Ficciones/el_jardin_de_los_senderos_que_se_bifurcan.htm#1

dzięki za poruszenie tematu Borgesa, troszkę sobie poprzypominałam jego cudowne
opowiadania...
pozdrawiam,