Czesław Miłosz o "Tryptyku Rzymskim" Jana Pawła II

[Gość: gas]

Dziekuje za swietny wywiad z Miloszem. Niestety poprzedzony
nieprzemyslanym, prymitywnie glupim wstepem. Kryteria oceny
poezji moga byc rozne (i zmienne) ale posadzanie humanisty,
polonisty, filozofa i pisarza tej miary co Karol Wojtyla o
grafomanstwo na podstawie jego poetyckich traktatow
filozoficznych, jest przejawem chorego lub jawnie tendencyjnego
myslenia. Autor (Karol Wojtyla) zna przedmiot swoich rozwazan
oraz dysponuje sprawdzona swoboda i precyzja jezykowa wyrazania
swoich mysli. Utwor moze byc bardziej traktatem filozoficznym
niz poezja ale zaliczenie go (czy innych utworow Papieza) do
grafomanstwa byloby mozliwe tylko po odowodnieniu nieudolnosci
jezykowej i filozoficznej.

[Gość: mamka]

I po co toto.
Przecie wiadomo że Ojciec Święty nie popełnia żadnych błedów i
wolny jest od słabości nasz maluczkich...

[Gość: mamka]

okej, jestem po calym wywiadzie...

to nie jest dobra poezja, to chyba nawet nie jest poezja, ale
jest to niezwykle przejmujaca poezja...

czy dobrze zrozumialem???

[Gość: zB.]

Żenujące, Jak dostał n. Nobla (wariata od dynamitów) to
myślałem, że to co pisze to wielkie, przeczytałem i
postanowiłem, że sam nic juz nie będę pisał. o jednego grafomana
mniej na świecie. Szkoda,że Miłosz do dziś jest innego o sobie
zdania. Papież jako namiestnik Boga na tym nędznym łez padole
przynajmie rodzi podejrzenie, że to co pisze dotyka, czy styka
sie z Niebem -choć wybrednych "estetów"nie zadowoli
oryginalnością formy - jest jej (oryginalności) aż nadto pośród
artystów (często też życiowych) wiecznie pozujących, aż do bólu
wszelkiego zboczeństwa...

czy Milosz moze zgolic te brodke?

[Gość: mk]

wyglada okropnie...

Niestety.. jestem innego zdania.

[dr.krisk]

Gość portalu: gas napisał(a):

> Dziekuje za swietny wywiad z Miloszem. Niestety poprzedzony
> nieprzemyslanym, prymitywnie glupim wstepem. Kryteria oceny
> poezji moga byc rozne (i zmienne) ale posadzanie humanisty,
> polonisty, filozofa i pisarza tej miary co Karol Wojtyla o
> grafomanstwo na podstawie jego poetyckich traktatow
> filozoficznych, jest przejawem chorego lub jawnie tendencyjnego
> myslenia.
Posiadanie talentu nie jest związane żadną miarą z byciem humanistą,
polonistą, filozofem, pisarzem czy papieżem. Niepotrzebnie toczysz pianę (po co
te wyzwiska: "prymitywny, głupi, chory, tendencyjny"). Po prostu - według wielu
z nas, tych którzy oceniają utwory nie patrząc na to , kto jest ich autorem,
dzieła JPII są słabe.. Niestety.
Chcesz poczytać piękną poezję religijną - voila': ksiądz Twardowski.

> Autor (Karol Wojtyla) zna przedmiot swoich rozwazan
> oraz dysponuje sprawdzona swoboda i precyzja jezykowa wyrazania
> swoich mysli. Utwor moze byc bardziej traktatem filozoficznym
> niz poezja ale zaliczenie go (czy innych utworow Papieza) do
> grafomanstwa byloby mozliwe tylko po odowodnieniu nieudolnosci
> jezykowej i filozoficznej.
"Sprawdzona swoboda i precyzja językowa"! To są cechy niezbędne przy pisaniu
instrukcji obsługi odkurzacza, ale to za mało aby być poetą.
Wybacz, ale chyba nie rozumiesz co to jest poezja. Jeszcze raz zalecam księdza
Twardowskiego.

KrisK Prymitywny_Głupi_Chory_i_Tendencyjny
P.S. Zawiodłem się na Miłoszu.

[Gość: Marc]

Wiesz, gdyby pan Wojtyła napisał coś w stylu: "Na górze róże, na dole
fiołki..." też by wszyscy się podniecali jakie to genialne...

[Gość: montevideo]

> Chcesz poczytać piękną poezję religijną - voila': ksiądz
Twardowski.

Ksiądz Twardowski???
Wybacz, ale to nie jest "piękna poezja". To przecież mydliny -
wgapianie się w stokrotkę i doszukiwanie się jej głębokiego
powinowactwa ze zmartwychwstaniem. Taka teologia dla
spragnionych płytkich uniesień.

A poza całą miałkością literacką, jakim cudem coś tak szalenie
modnego może być jednoczesnie zjawiskiem wartościowym?
Niestety, popularność i dobra jakość wykluczają się wzajemnie.
Radzę pamiętać o tym na przyszłość, przy wybieraniu następnych
idoli.

Dziękuję uprzejmie za rady, ale nie skorzystam..

[dr.krisk]

Gość portalu: montevideo napisał(a):

> Ksiądz Twardowski???
> Wybacz, ale to nie jest "piękna poezja". To przecież mydliny -
> wgapianie się w stokrotkę i doszukiwanie się jej głębokiego
> powinowactwa ze zmartwychwstaniem. Taka teologia dla
> spragnionych płytkich uniesień.
Zgadza się. Ja jestem spragniony płytkich uniesień. Wgapiam się w stokrotki i w
dupie mam czy to jest płytkie (według kogoś) czy nie. Taka moja kriskowa natura.

>
> A poza całą miałkością literacką, jakim cudem coś tak szalenie
> modnego może być jednoczesnie zjawiskiem wartościowym?
> Niestety, popularność i dobra jakość wykluczają się wzajemnie.
Dlaczego?

> Radzę pamiętać o tym na przyszłość, przy wybieraniu następnych
> idoli.
Dziękuję za rady, ale ich nie potrzebuję. A Twardowski nie jest moim "idolem"
(co to w ogóle za określenie.. oglądasz za dużo telewizji). Po prostu go lubię.
I w nosie mam, czy jest popularny, modny i co o nim myśla inni.
No.
KrisK

[Gość: Malinka]

Zgadzam sie i jestem za!

[Gość: Kaga]

Rowniez uwazam, ze nie jest to poezja wysokich lotow. Mozna pisac medytacje,
traktaty filozoficzne, rozmyslania, ktore beda zawierac mysli madre i glebokie,
ale czy zaraz trzeba zabierac sie do poezji. Pomijam kwestie, co to jest poezja
we wspolczesnym rozumieniu (jesli to tylko autoteliczna funkcja jezyka, to ok,
ale my wciaz jestesmy niewolnikami romantycznego pojmowania poezji wieszczej).
Zastanawia mnie ta czolobitnosc w stosunku do autora. Dlaczego otwarcie mozna
mowic, ze w Biblii trafiaja sie fragmenty kiepskie pod wzgledem literackim (ale
bogate teologicznie), a nie mozna rownie otwarcie powiedziec, ze papiez poeta
nie jest?
A co do Milosza... U mnie zawsze w porownaniach Milosz czy Herbert, gora byl
ten ostatni. Szkoda, ze juz nie mozna zasiegnac jego opinii.

wiekszosc ludzi przed smiercia popada w dewocje

[Gość: q]

wiec nie dziwie sie wypowiedziom Milosza

[Gość: jendza]

Znakomicie zrobiony wywiad. Gratulacje, Panie Jarku.
Dziennikarska prowokacja, jak widac chocby po glosach
na forum, zadzialala prawidlowo:)!

A jak chodzi o poetycka jakosc tekstu papieskiego?
Hm, coz, z jednej strony to kwestia gustu, a z drugiej -
kryterium. Jesli to kryterium odpowiednio zaostrzyc,
zostaloby w polskiej poezji tylko kilkadziesiat tekstow,
naprawde wartych uwagi... Pare utworow Kochanowskiego,
Szarzynskiego, Mickiewicza, spory Kawalek Norwida...,
troche Herberta, kilka kawalkow Szymborskiej i jeden...
Milosza...
Na pewno Tryptyk jest tekstem, ktory przeczytac warto,
co zamierzam uczynic niebawem:))!
pzdr
jendza
ps
bylabym zdecydowanie zdania, ze lepiej 'unikatowy',
niz 'unikalny', ale to w koncu takze 'sprawa smaku':))
uklony
j

[Gość: Krzysztof]

Jestem na trzecim roku studiow na Uniwersytecie Oregona w USA.
Obecnie robie prace na temat Czeslawa Milosza i Jozefa
Brodzkiego. Chcialbym wiedziec czy jest jakis sposob bym mogl
sie zkontaktowac z Panem Miloszem na ten temat?

Pozdrawiam,

Krzysztof Sokolowski

Czesio M. o widzialnych banialukach

[Gość: Andrzej]

Czesio: I odpowiedź na to ostatnie pytanie brzmi "nie".
Ponieważ człowiek wznosi się ponad czas. Człowiek jest jedyną
istotą wyjętą z tego powszechnego przemijania, wyniesioną
poprzez swoją świadomość. To jest bardzo wysokie miejsce
przeznaczone człowiekowi. [...] Czyli akt stworzenia to było
stworzenie niewidzialnego widzialnym.

Andrzej: No, niestety Czesiu w tym miejscu opuściło cię
poczucie humoru i dałeś się nieco ponieść wyobraźni... Ale nie
martw się masz swoje latka. Niedługo stuknie ci setka, co? I
masz pełne prawo poleść sobie trochę banialuków.

[Gość: Nie Milosz]

Swiat jest przeludniony. Wstyd, ze takie stare dziadygi jak
Milosz czy Wajda zabieraja miejsca innym, a w dodatku jeszcze
gledza.

Czesław NIE Miłosz o Miłoszu i Wajdzie

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Nie Milosz napisał(a):

> Swiat jest przeludniony. Wstyd, ze takie stare dziadygi jak
> Milosz czy Wajda zabieraja miejsca innym, a w dodatku jeszcze
> gledza.

Obawiam sie, że kwestia przeludnienia dotyczy akurat ciebie :)))
Ja osobiście lubie Wajdę, Wojtyłę, i Miłosza, a z tych trzech najbardziej
Miłosza, no ale jak jeden czy drugi z dziadków sobie trochę zalewa, bo łyknął
sobie trochę browaru - to trzeba mieć do tego trochę dystansu, i przypomnieć
pierdzielkowi, ze jest już w wieku dęba bartka.

[Gość: vinia]

Gość portalu: Nie Milosz napisał(a):

> Swiat jest przeludniony. Wstyd, ze takie stare dziadygi jak
> Milosz czy Wajda zabieraja miejsca innym, a w dodatku jeszcze
> gledza.

Raczej szkoda ze ta ziemia nosi takich jak ty. Ty zabierarales miejce innym
nawet bedac w pieluchach.

Czesław Miłosz o tym dlaczego tak późno

[Gość: Andrzej]

M: Ale powstaje tutaj pytanie, jak to się dzieje, że Stwórca
objawia się naszemu gatunkowi tak późno. Przecież trzecia część
mówi o wstąpieniu Boga prawdziwego. Prawdziwego, w odróżnieniu
od bogów tworzonych poprzednio przez ludzkość. O wkroczeniu
Boga w historię ludzkości poprzez pakt z Abrahamem. Jak
wiadomo, Kościół, Watykan, uznał naukowe podstawy ewolucji,
zgodził się z nimi, więc tym bardziej jesteśmy uprawnieni
zapytać, jak to jest: ukryta Opatrzność, czuwająca nad
ewolucją, ujawnia się dopiero w pewnym momencie - dopiero
począwszy od Abrahama. Pełno tutaj tajemnic. Być może
niesłusznie zadaję tego rodzaju pytania. Ale czyż czytając ten
utwór, te medytacje, pytania same nam się nie nasuwają?
A: No, właśnie Czesio widzę, że w tym punkcie wywiadu z ciebie
wylazł prawdziwy wąż>>> SSSSS:))))

Dopisek

[Gość: Rav]

Nie chodzi nawet o to, czy wiersze papieża są dobre, czy słabe. Rzecz w tym, że
język (sam w sobie) zrównuje ludzi do poziomu, który dla jednych jest źródłem
dumy, dla niektórych zaś kolejnym nudnym (drażniącym) blebleble. Zaryzykuję
tezę, że dla wyrażenia pewnych treści język jest niewystarczający, i jeśli już
to zostanie odkryte, to ci, którzy "targają" się na prawdę (zwłaszcza
mistyczną), aby przekazać ją (albo jej refleksję) innym, tracą wiarygodność (a
raczej jest to przesłanką braku ich wiarygodności w danej materii). Dzieło,
jeśli nie broni się samo, wymaga komentarza. Ale wtedy- co to za dzieło?

[Gość: Marko]

Dajcie spokój tym bzdetom. Przeczytajcie cos wartościowego ! Link poniżej:

www.alternatywa.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=20

[Gość: MW]

Gość portalu: Marko napisał(a):

> Dajcie spokój tym bzdetom. Przeczytajcie cos
wartościowego ! Link poniżej:
>
> <a
href="www.alternatywa.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=2
>
0"target="_blank">www.alternatywa.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid
> =20</a>

Przeczytalem, ale tylko kawalek. dalej sie nie dalo...
Belkot.

[Gość: peesz]

Jakie smieszne teksty...
Poezja to nie matematyka. Jak powiem ze 2+2=3 to bedzie to
zdanie nie dobre. Jak napisze 2+2=4 to zdanie dobre. Nie ma
poezji dobrej lub złej. Jeśli coś mi się podoba to jest dobre
jeśli nie to złe. Jeśli ktoś pisze że poezja Wojtyły jest nie
dobra to mówi "mnie się nie podoba".
Ja więc napiszę, że lubię poezję Wojtyły choć Tryptyku jeszcze
nie przeczytalem i szczerze nie obchodzi mnie co o tym mysla
inni.

[Gość: Wies]

Niektorzy lubia blondynki, ...inni natomist brunetki....
Pan Milosz twierdzi, ze blaondynki sa najladniejsze...???
A ja powiem ze to jest "Geschmaksache"...
Milosz jest pelen pychy i to jest jego problem..
Umazam, ze jego wypowiedzi sa przepojone PYCHA...
Nie lubie poezji Milosza poniewaz ...lubie brunetki

God bless and have Happy Eastern

Wies

[Gość: diego]

tak to juz jest, ze zalewani jestesmy cala masa roznych tekstow, lepszych,
gorszych, a wiekszosci slabych i przecietnych. po to sa krytycy, zeby oceniac,
co warto przeczytac i wylawiac te lepsza literature. niejednokrotnie zetknelam
sie z pogladem (z ust powszechnie szanowanych ludzi), ze wiersze papieza sa
slabe. i do tego pogladu sie przychylam. jednak nie o jakosc tu chodzi, tylko o
kontekst - wartosci tych slow nie oddaje moze do konca jezyk, ale oddaje osoba
papieza- wiemy, ze sa naprawde szczere. szkoda, ze tryptyk wydaje sie w
wielkich nakladach, o ktorych inni nie moga nawet marzyc i szkoda, ze wszyscy
sie tak zachwycaja dzielami karola wojtyly tylko dlatego, ze to wlasnie karol
wojtyla napisal. bo w tym wypadku na miejscu jest mowic o przeslaniu tryptyku,
ale niekoniecznie o zachwycajacej wartosci artystycznej.

[Gość: Nemo]

...a powiadaj o nas inni (ci spoza naszych granic) :
Polska to "Imperium Poetow"....hmm...
Swarliwe Imperium - dodam od siebie
.A jak be,dzie dalej ?
- jak zwykle -
Przetrwaja Najsilniejsi !

pozdro: Nemo

[Gość: piotr]

Gość portalu: gas napisał(a):

> Dziekuje za swietny wywiad z Miloszem. Niestety poprzedzony
> nieprzemyslanym, prymitywnie glupim wstepem. Kryteria oceny
> poezji moga byc rozne (i zmienne) ale posadzanie humanisty,
> polonisty, filozofa i pisarza tej miary co Karol Wojtyla o
> grafomanstwo na podstawie jego poetyckich traktatow
> filozoficznych, jest przejawem chorego lub jawnie
tendencyjnego
> myslenia. Autor (Karol Wojtyla) zna przedmiot swoich rozwazan
> oraz dysponuje sprawdzona swoboda i precyzja jezykowa
wyrazania
> swoich mysli. Utwor moze byc bardziej traktatem filozoficznym
> niz poezja ale zaliczenie go (czy innych utworow Papieza) do
> grafomanstwa byloby mozliwe tylko po odowodnieniu
nieudolnosci
> jezykowej i filozoficznej.

Ale z ciebie pierdola!