Ja nie chcę być dorosły! "Reczy" Pereca

[ludzik_ten_sam]

Co Wam przychodzi do głowy? Jakie książki? Sigrid przed chwilą tak określiła
"Naiwnego...". Piotruś Pan. Na bieżąco jestem z "Rzeczami". I cholera jasna, w
pewnym stopniu identyfikuję się z Sylwią i Jarome`m. Odłożyłam ich na razie.
Zaczęli wkurzać :-) Znam wydawanie w godzinę zarobionego w pocie czoła. Nie
chcę dorosnąć...

Chcecie dorosnąć? Dorośli nie czytają :-) Ponoć.

Rzeczy

[formaprzetrwalnikowa]

troche od rzeczy, bo ja własnie czytam Rzeczy
(ludzik, to znów przez ciebie i brajna ;))
ja się z Sylwia i Jeromem nie identyfikuje i na razie (rozdzial 6 cz. 1)
tlumacze sobie ich zachowanie latami 60-tymi.

Ksiazki o niedorastaniu? hm.. Dzis przyszla mi do glowy Sprawa osobista- Oe.
Piotrus pan to klasyka. Nic mi innego do glowy w tej chwili nie przychodzi

[ludzik_ten_sam]

Czasy czasami, ale ciekawie Rzeczy się zaczynają. Opisem marzeń. Każda
wymarzona rzecz opisana jest tak niesamowicie dokładnie, że pod palcami czujesz
fakturę nie papieru, ale tego biurka. Takiego a nie innego pióra. Tabakiery.
Itd. Łatwo wpaść w pułapkę. Z siebie znam gromadzenie bardziej książek, płyt z
filmami, zbieranie - niż oglądanie, czytanie. To pierwsze jest łatwiejsze :-)
Kolekcjonerstwo. Samokrytyka mi wyszła.

Kolekcjonerstwo

[formaprzetrwalnikowa]

kolekcjonerstwem.
najgorzej, jak się człowiekowi rzuci na kolekcjonowanie marzen o lepszym zyciu
pozagrobowym.
jak sylvie i jerome'owi
(rozdział 10)

Kurde,

[ludzik_ten_sam]

czytasz pierunem :-)
Dobrej nocy. Jutro ustosunkuję się do tego .Super :-)

pierunem

[formaprzetrwalnikowa]

i w oryginale
;P

jestem ciekawa twojego ustosunkowania
dobrej :)

[hermionagranger5]

Ja czytam w taki sposób, że to samo w sobie jest wiecznym nie-do-rośnięciem -
pazernie, chaotycznie i kompletnie nieodpowiedzialnie;-)
:-)

A piszesz po książkach?

[ludzik_ten_sam]

:-) mnie się zdarza. i domalowuję emotikony. daty czasem. i klamerki zahaczające
o początek i koniec myśli, które się podobają. rogów nie zaginam. i
kurczę...wstydzę się, ale jakoś dziwnie się czuję, gdy wiem, czuję, że nową
książkę ktoś czytał przede mną. rozdziewiczył mi ją CHAM! :-) Pofalowane
stronice. Dziwactwo trochę.

[hermionagranger5]

Oczywiście;-))
Najczęściej "zawodwo", ale i prywatnie się zdarza. Czasami nawet specjalnie
kupuję w takich wydaniach, co to mi ich mniej żal, bo potrafię
nanieść ...drugie tyle?;-) Najbardziej pobazgranego mam "Angielskiego
Pacjenta" - to z normalnych. A z tych mniej - jeden podręcznik, który czytałam
13 razy.. I nadal do niego dopisuję - dziś dopisuję komentarze do tamtych
komentarzy, tak co parę lat.
Ale cudze dopiski też uwielbiam. Nawet wolę książki używane, po kimś
(rozdziewiczenie jakoś mi nie przeszkadza). Choć ma jednak pewne znaczenie,
po k i m;-)

Une vie sans rien

[formaprzetrwalnikowa]

brr, własnie skonczyłam Rzeczy Pereca.
dla mnie to opowiesc o przeklenstwie uzaleznienia od marzen, odkładania zycia
na lepsze zycie (pozagrobowe), o 'spędzaniu czasu' (w sensie: abortion) między
zyciem a smiercią.
'Ich zycie było jak zbyt długie przyzwyczajenie, jak prawie pogodna nuda. Zycie
bez niczego'.
' Nic nie zostawało. Dotarli do konca trasy, do kresu tej dwuznacznej
trajektorii, która była ich życiem przez szceśc lat, do kresu tego
niezdecydowanego poszukiwania, które nie zaprowadziło ich do nikąd, które
niczego ich nie nauczyło'.

Ksiązka do polecania nałogowym marzycielom.

'La vie - mode d'emploi' następna w kolejce

[peek-a-boo]

rzeczy czytalam dosyc dawno ale odkodowałam je nieco inaczej. Dla mnie to jest
nie o zgubnym wpływie marzen, ale o marnej jakości tychze w wykonaniu młodych
wspołczesnych. Oni nie sa niedojrzali tylko ograniczeni. Jesli dla kogos celem
zycia staje sie dezajnerskie krzesło i komplet kształtnych sztucców, to nie ma
wybacz, pustka i bezsmak gwarantowany. I tylko przeraza mnie fakt jak bardzo ta
parka przypomina niektorych moich znajomych, a czasami i mnie samą...

[ludzik_ten_sam]

Trudno dyskutować poważnie, gdy się jest w trakcie. Czytania. A jestem. Mnie
niepokoi jeszcze coś innego i co innego zauważyłam, przyziemniej niż Wy. Licha
posada. "Posada" właściwie. Dobra dla ludzi startujących w życie. Jakaś
tymczasowość pracy zawodowej. Właściwie zajęcia dobrego dla studentów. Przecież
S.i J. żyli. Wychodzili w noc, spotykali się z ludźmi, ba, nawet z nimi
rozmawiali. Muszę poszukać książki, bo jedno zdanie zakotwiczyło się we mnie
szczególnie: "Mierzyli się oczyma, stwierdzali, że są brzydcy, źle ubrani,
niezręczni, ponurzy. (...) Bez słowa kładli się spać." Państwo Brzydcy

[peek-a-boo]

brzydcy bo biedni. Kiedy zaczna uzywac jedwabnej bielizny i markowych prefum
jakos dziwnie...wyładnieja;)

[ludzik_ten_sam]

Właśnie nie. Nie tu ten pies. Mogę krótko? Można świetnie wyglądać mając 1
(jedną) jedwabną bluzkę i parę dobrych rzeczy niż dużo i...
Ten klucz nie tu leży. Ale gdzie?

klucz

[formaprzetrwalnikowa]

moim zdaniem lezy w tajemnicy Zycia.
w senie, ze jak zyjesz, jestez zywy i autentyczny to odróznaisz marzenia od
celów, ułudę od rzeczy osiagalnych. i jesli wiesz,z e bedziesz dobrze wygladac
w jedwabnej koszuli i chcesz tego, to zarabiasz na tę koszule, odkładasz,
kradniesz - ROBISZ cos.
a nie dalej snujesz się w ciepłym i niejakim błotku marzen.

No właśnie.

[ludzik_ten_sam]

[braineater]

Tylko, że oni wcale nie marzą. Ani trochę. Oni od poczatku do końca tylko
próbują wpasować się w rzeczywistość. dla mnie to jest jeden z bardziej
konformistycznych duetów w dziejach, może tez dlatego jest tak prawdziwy. Oni
nie chcę niczego "od siebie", wszystkie ich pragnienia są kreowane przez
społeczeństwo, oni nawet przez chwilę nie zastanawiają się nad tym czego chcą,
oni zawsze coś muszą. A musza, bo chca pasować, chca być niezauważalni, chcą
byćtacyjakwszyscy, a bieda im w tym przeszkadza.

P:)

[formaprzetrwalnikowa]

wiesz co, brajn, nie wiem, czy to kwestia mojego czytania czy języka - ale ja
nie odebrałam tego wcale jako próby dopasowania sie do rzeczywistosci. jest
nawet taki moment, w którym oni 'rozwazają' czy by nie zdecydowac się na zmiane
stylu zycia, ale nei chcą stracic stylu zycia, jaki prowadzą. zbyt wiele
mogliby stracic.

[peek-a-boo]

zgadzam sie z Brainem, bohaterowie sa i co wiecej chcą byc "typowym wytworem
społeczeństwa konsumpcyjnego", jakby to ladnie ujeto jakies dwadziescia lat
temu;). Troche przypominaja mi młodych ludzi z "Układu" - i ci i ci daja sie
nieśc fali zupełnie bezwolnie, ba, ten brak woli daje im nawet pewną ułude
zadowolenia.

[formaprzetrwalnikowa]

typowym?
oj, chyba niezupełnie, bo nie konsumują. nie wpadają w błędne koło zarabiania
na kolejne rzeczy...
no, chyba, ze to cechy charakterystyczne spoęłczenstwa konsumpcyjnego lat 60-
tych.
dla mnie S i J są gorsi od konsumujących - ci przynajmniej próbuja, czy ich
zycie będzie lepsze, kiedy juz nabędą A czy B. Oni - tylko marzą...

Ale do Obłomowa jednak im daleko

[ludzik_ten_sam]

W ruchu marzą. Dokądś sobie chodzą, pracują (!), zarabiają nawet. Taka sobie
sztuka dla sztuki. Ciągle nie mam klucza.

[braineater]

się cąły czas nie rozumiemy:), bo oni nie marzą. Oni mają Express i oni po
prostu wiedzą <niektórym ludziom co im dawałem tę ksiązkę w prezencie,
proponowałem by zmienili sobie Express na Przekrój, łatwiej wtedy zrozumieć>
czego chcą. A najgorsze jest to, że po jakimś czasie nie odrózniają marzeń
Expressu/Przekroju/Town & County, od własnych pragnień. Nie moga odrózniać, bo
i nie mają własnych pragnień. Ich wszystkie cele są zewnętrzne, ukierunkowane
na to, żeby pokazać, żeby udowodnić, że nie sa tym kim naprawdę są, czyli
dwójką pozbawionych jakiegokolwiek wewnętrznego życia ludzi.
Mnie sie Foremko ta czytana po tysiąckroć książeczka otwiera zawsze na dwóch
fragmentach.
"Oczywiście mogli rozmawiać o czyms innym, o książce, która właśnie wyszła, o
jakims reżyserze, o wojnie albo o innych sprawach, ale czasem zdawało im się,
że jedyne prawdziwe ich rozmowy dotyczą pieniędzy, komfortu, szczęścia\."

&

"Nie kryli się z tym; byli urodzonymi czytelnikami Expressu. Niewątpliwie
odczuwali potrzebę aby ich wolnośc, inteligencja, wesołość, młodość mogły
zawsze i pod każdym względem znaleźć odpowiedni wyraz. (...) Express
ofiarowywał im wszelkie pozory zbytku: sute płaszcze kąpielowe, błyskotliwe
dyskusje intelektualne, modne plaże, egzotyczną kuchnię, praktyczne rady,
inteligentne analizy, tajemnice bogów, tanie sklepiki, wszechstronne plotki,
nowe idee, sukienki typu petite robe, mrożonki, wykwintne drobiazgi, skandale w
dobrym tonie, rady z ostatniej chwili.
(...) Mogli być pewni, że [o czymkolwiek marzą] Express albo już o tym pisał,
albo napisze."

Tu nie ma miejsca na nic własnego, oni sa kompletnie uzależnieni od głosu
rynku, tutaj zakamuflowanego jako Express. Przypomnij sobiejedną z pierwszych
scen Fight Club'u, czy to filmowego czy ksiązki Palahniuka i zobacz, jak w 30
lat póxniej autor pokazuje dokładnie to samo, tylko już kompletnie rezygnuje z
kamuflażu - biblią celów, marzeń, zyciowych pragnień staje się katalog Ikei.

P:)

Mówisz do Foremki, wiem wiem,

[ludzik_ten_sam]

ale dla mnie to ciągle za mało. Napisz coś własnego :-) Prowokacja, jasne.

Strasznie chciałabym mieć taki mięciutki, biały płaszcz kąpielowy i jednak jeśli
chodzi o sprawy posiadania kompletnie się z nimi nie identyfikuję.

czyli jest jeszcze gorzej niż myslalam

[formaprzetrwalnikowa]

nawet te marzenia to przetrawione są
;-)

pierwszy fragment zrozumiałamw kontekscie kryzysu, jaki przyszedł w pewnym
momencie kiedy już się ludzie wokół nich zaczęli 'stabilizowac' a oni zaczęli
myslec o lepiej płatnej pracy - kiedy kasa z badan przestaje wystarczac. 'a oni
nadal odmawiali wzbogacania się dlategogo, ze nie czuli potrzeby pensji'. stąd
wzięły się kłotnie o pieniądze. po jakims czasie (niestety, nie zauwazyłam z
jakiego powodu) juz znów rozmawiali o filmie, ksiązce, o wojnie.
dla mnie jest więc to dowód na to, ze sami sobie wybrali taki los.
a Express był jedynie srodkiem wyrazu. inne gazety tez czytali ( w Sfaxie
czytają gazety przychodzace z francji, jest mowa o le Monde, le Figaro, ale
Express sie juz nie pojawia).
'Expres odpowiadał ich sztuce zycia; znajdowali w nim co tydzien to, co w ciągu
tygodnia najbardziej ich zajmowało'; 'marzyli po cichu o kanapie chesterfield.
Expers marzył z nimi'. ja odbieram to tak: oni ze swoimi marzeniami byli
peirwsi, potem odkryli Expres.

[Gość: brainnagoło]

Ja się obawiam, że gdyby E. nie opisał kanapy chesterfield (WTF?!:), to oni
szybko przestaliby o niej marzyć, bo przestałaby im pasować do wymarzonego
obrazu.
Kolejny cytacik:
"Jerome i Sylvia stali się psychosocjologami z potrzeby, nie z wyboru. Nie
wiadomo zresztą, dokąd zawiodłyby ich samorzutne skłonności, całkowicie
nijakie."
&
"Drogi, jakimi kroczyli, wartości jakie zaczynali dostrzegać, perspektywy,
pragnienia, ambicje - wszystko to, prawdę mówiąc wydawało im się niekiedy
straszliwie puste. Wszystko, czym zyli, było nietrwałe i pozbawione okreslonej
wartości. Ale jednak to własnie było ich zycie (...)"


P:)

kura czy jajo

[formaprzetrwalnikowa]

i docieramy do jednego z podstawowych dylematów ludzkości: co było pierwsze:
artykuł w Expresie czy nowe, konsumpcyjne, puste pokolenie... czy to oni
ukształtowali przestrzen wokól siebie czy byli jedynie wytworzem reklamy.
Ja uwazam, ze owszem, media są współczesną odmianą bogą, będącą w stanie
wykreować człoweika na obraz i podobieństwo swoje, ale ziarno musi trafić na
żyzną glebę.

[ludzik_ten_sam]

Zbaczam mocno z tematu (bom śpiąca, patrzę już na łóżko), ale chcę jeszcze
dodać, że jeśli piękno to prostota, zatem wystarczyłoby posiadać trzy rzeczy na
krzyż...

trzy rzeczy na krzyż

[formaprzetrwalnikowa]

czas, zdrowie i miłość
w dowolnie wybranej kolejności

?

dotknęłam nosa

[ludzik_ten_sam]

:-) bardziej pomyślałam o celi jezuity. buddystów i zen na razie zostawmy.
chociaż...ta pusta przestrzeń bywa inspirująca dla myślenia (tak, chyba tak), a
oni chcieli jakoś tak strasznie się zagracić. czasu mieli ile chcieć, ale
świadomość upływu też. (ładnie o czasie w "Naiwnym." I o tym drgającym cezie, to
tak na marginesie)

Moja lista:

- mieć siebie
- tak, mieć czyjąś miłość (twierdzę, że własna dobra dla W.Allena)
- mieć dużo książek

Naprędce, więc mogłam coś pominąć.

1a - zdrowie. Podstawa.

miec siebie

[formaprzetrwalnikowa]

...
albo nic juz nie skomentuję
:)

Mów, mów

[ludzik_ten_sam]

lubię słuchać :-) Pewnie zabrzmiało Tobie to głupawo - nie szkodzi.

[formaprzetrwalnikowa]

a, nic.
skojarzyło mi się z Naive.Super
;)

[jazzfoxy]

Mnie ta para caly czas wkurzala. I tylu znajomych w nich widze,
ale nie siebie :)

[sigrid.storrada]

ludzik_ten_sam napisała:

>
> Co Wam przychodzi do głowy? Jakie książki? Sigrid przed chwilą tak określiła
> "Naiwnego...". Piotruś Pan. Na bieżąco jestem z "Rzeczami". I cholera jasna, w
> pewnym stopniu identyfikuję się z Sylwią i Jarome`m. Odłożyłam ich na razie.
> Zaczęli wkurzać :-) Znam wydawanie w godzinę zarobionego w pocie czoła. Nie
> chcę dorosnąć...
>
> Chcecie dorosnąć? Dorośli nie czytają :-) Ponoć.

Fajny wątek.
I widzę, że moja wypowiedź trochę się przyczyniła do jego powstania:)
I zachęciliście mnie do Pereca:)

A jeszcze inna książka o niechęci do dorastania to moja ukochana książka z
dzieciństwa .. Pippi Pończoszanka.
W jednym rozdziale temat pojawia się wprost - Pippi i przyjaciele łykają pigułki
z arbuza, mówiąc zaklęcie "pigułko z arbuza ja nie chcę być duza".
Ale w ogóle Pippi pownna być wzorem dla tych, którzy nie chcą być dorosłym.
Dorosłym w sensie kogoś stosującego się do różnych reguł, bo "tak trzeba",
poważnym, schematycznym w myśleniu i nudnym.