80. urodziny Wisławy Szymborskiej

[Gość: czytelnik]

Gratulacje pani Wislawo, jest Pani - obok papieza, Lecha Walesy i
Andrzeja Goloty - w szeregu najbardziej rozpoznawalnych Polakow w
Stanach Zjednoczonych!

[Gość: Nemo]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Gratulacje pani Wislawo, jest Pani - obok papieza, Lecha
Walesy i
> Andrzeja Goloty - w szeregu najbardziej rozpoznawalnych
Polakow w
> Stanach Zjednoczonych!
Golota rozpoznawalny w Stanach? Przez kogo? Ten bandzior i
tchorz?Moze przez takich jak ty.A co do skladania zyczen pani
Szamborskiej,to rzeczywiscie istna kpina.Stalinowska swolocz i
wesz.

[Gość: ewa]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> Gość portalu: czytelnik napisał(a):
>
> > Gratulacje pani Wislawo, jest Pani - obok papieza, Lecha
> Walesy i
> > Andrzeja Goloty - w szeregu najbardziej rozpoznawalnych
> Polakow w
> > Stanach Zjednoczonych!
> Golota rozpoznawalny w Stanach? Przez kogo? Ten bandzior i
> tchorz?Moze przez takich jak ty.A co do skladania zyczen pani
> Szamborskiej,to rzeczywiscie istna kpina.Stalinowska swolocz i
> wesz.

No i po co znowu prowokujesz? Nie podoba Ci się, to zajmij się
tym, co lubisz, a nie wchodzisz na forum o poetce, którą inni
lubią. Nie szkoda Ci czasu na poszukiwanie stron, gdzie można
komuś dołożyć? Zajmij się czymś bardziej pożytecznym. Frustratów
i zawistników tu nie potrzeba.

Nie dam Ci się sprowokować, żółć i tak Cię kiedyś zaleje, przy
takim życzliwym innym trybie życia.

Życzę Pani Wisławie jeszcze wielu lat w dobrej formie (i
spokoju).

Ciekawi mnie jeszcze ten ranking popularności w Stanach. Jak to?
Miłosza tam nie znają? Tyle lat tam spędził pisząc i ucząc. Może
to przeoczenie?...

[Gość: Nemo]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Gość portalu: Nemo napisał(a):
>
> > Gość portalu: czytelnik napisał(a):
> >
> > > Gratulacje pani Wislawo, jest Pani - obok papieza, Lecha
> > Walesy i
> > > Andrzeja Goloty - w szeregu najbardziej rozpoznawalnych
> > Polakow w
> > > Stanach Zjednoczonych!
> > Golota rozpoznawalny w Stanach? Przez kogo? Ten bandzior i
> > tchorz?Moze przez takich jak ty.A co do skladania zyczen
pani
> > Szamborskiej,to rzeczywiscie istna kpina.Stalinowska swolocz
i
> > wesz.
>
> No i po co znowu prowokujesz? Nie podoba Ci się, to zajmij się
> tym, co lubisz, a nie wchodzisz na forum o poetce, którą inni
> lubią. Nie szkoda Ci czasu na poszukiwanie stron, gdzie można
> komuś dołożyć? Zajmij się czymś bardziej pożytecznym.
Frustratów
> i zawistników tu nie potrzeba.
>
> Nie dam Ci się sprowokować, żółć i tak Cię kiedyś zaleje, przy
> takim życzliwym innym trybie życia.
>
> Życzę Pani Wisławie jeszcze wielu lat w dobrej formie (i
> spokoju).
>
> Ciekawi mnie jeszcze ten ranking popularności w Stanach. Jak
to?
> Miłosza tam nie znają? Tyle lat tam spędził pisząc i ucząc.
Może
> to przeoczenie?...
> Zejdz na ziemie i zacznij szanowac tych,ktorzy sa tego warci.
Moze dla ciebie nie ma znaczenia,ze ktos byl zaprzedany
totalitarnemu systemowi i pisal peany na czesc Jozefa Sloneczko.
Mogla po prostu zamilknac i nic nie pisac w tym czasie zamiast
sie zeswinic.Mnie zolc nie zalewa,ale potrafie patrzec realnie
na fakty i ludzi.Tobie tez tego zycze

Z czerwonego notesika Jubilatki

[Gość: Kot Behemot]

TEN DZIEN [na okazje śmierci Józefa Stalina]

"Zycie Literackie" nr 11/61 z 15 marca 1953 r.

Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi.
Kto u progu? Z jaka wiescia, i tak wczesnie?
Nie chce wiedziec. Moze ciagle jestem we snie.
Nie podejde, nie otworze drzwi.

Czy to ranek na oknami, mrozna skra
tak oslepia, ze dokola patrze lzami?
Czy to zegar tak zadudnil sekundami.
Czy to moje wlasne serce werbel gra?

Póki nikt z was nie wypowie pierwszych slów,
brak pewnosci jest nadzieja, towarzysze...
Milcze. Wiedza, ze to czego nie chce slyszec -
musze czytac z pochylonych glów.

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniac warty!
Wzmocnic warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkosci wzrok.
Oto Partia: sila ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego zycia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drzenia reki mej piszacej nie przekaze,
nie wykrzywi go ból, lza nie zmaze.
A to slusznie. A to nawet lepiej tak."


"Z Korei"

Wykluto chlopcu oczy. Wykluto oczy.
Bo te oczy byly gniewne i skosne.
- Niech mu bedzie we dnie jak w nocy -
sam pulkownik smial sie najglosniej,
sam oprawcy dolara w garsc wlozyl,
potem wlosy odgarnal od czola,
zeby widziec, jak chlopiec odchodzil
rozgladajac sie rekami dokola

W maju w czterdziestym piatym
nazbyt wczesnie pozegnalam nienawisc
umieszczajac ja posród pamiatek
czasu grozy, gwaltu, nieslawy.
Dzisiaj znowu sie do niej sposobie.
Jest i bedzie mi jej zar potrzebny.
A zawdzieczam ja równiez i tobie -
pulkowniku, wesolku haniebny.

[Gość: Kot Behemot]

WSTEPUJACEMU DO PARTII

Partia. Nalezec do niej,
z nia dzialac, z nia marzyc,
z nia w planach nieuleklych,
z nia w trosce bezsennej -
Wierz mi to najpiekniejsze,
co sie moze zdarzyc
w czasie naszej mlodosci
- gwiazdy dwuramiennej.

("Pytania zadawane sobie")
Wislawa Szymborska

[Gość: Ginny]

Nudny jesteś Ty, Kocie, i tobie podobni, którzy w każdym wątku o Szyborskiej
wypominacie je te wierszydła. I bezczelny. Kobieta napisała masę genialnych
wierszy, ale tego docenic już nie potrafisz, co?

[Gość: polishcanadian]

Gość portalu: Ginny napisał(a):

> Nudny jesteś Ty, Kocie, i tobie podobni, którzy w każdym wątku
o Szyborskiej
> wypominacie je te wierszydła. I bezczelny. Kobieta napisała
masę genialnych
> wierszy, ale tego docenic już nie potrafisz, co?

Nudny, nie nudny, ale poczytac takie rzeczy z dzisiejszej
perspektywy warto, chociazby dla poprawy humoru. Ja na przyklad
nigdy przedtem ich nie czytalem - wiele "utworow" literackich z
czasow stalinowskich bylo "prohibitami" w pozniejszym PRL-u.
Nie jestem zwolennikiem pelnego rozgrzeszania za to ze "byl w
partii bo musial". Mimo wszystko jednak - Happy Birthday, pani
Wislawo!

[Gość: ewa]

Wierszyków kolega się naprzepisywał, żeby niby coś udowodnić.
Wszyscy o tym wiedzą, co wcześniej Jubilatka pisywała, ona też
się nie wypiera. Ładnie to tak przy takiej okazji - zamiast
życzeń, czy kwiatków, przepisywać cudze wiersze? Chyba, że to
taki swoisty hołd.

Dobrze tak oceniać z perspektywy lat - teraz wszyscy jesteśmy
mądrzejsi. Choć i teraz błądzimy, ale o tym dowiemy się później.
Polecam wczorajszą rozmowę z Mrożkiem. Też mówi o swoich błędach
młodości, bo też przez jakiś czas wierzył. Ale przejrzał,
zrozumiał. Nie wypiera się, każdy ma jednak prawo błądzić, jest
tylko człowiekiem. Byle innych świadomie nie krzywdził. Tego nie
zarzucisz Jubilatce. Odeszła od tego już dawno.

Ale dla niektórych "życzliwych" takie pisanie zastępuje dawne
wysyłanie anonimów.

[Gość: david]

Gość portalu: ewa napisał(a):
Ciekawe ze zawsze "bladzenie" zdarza sie szmoncesom, a potem
sie dziwia ze im niektorzy rychtuja gazowe piecyki.
> Wierszyków kolega się naprzepisywał, żeby niby coś udowodnić.
> Wszyscy o tym wiedzą, co wcześniej Jubilatka pisywała, ona
też
> się nie wypiera. Ładnie to tak przy takiej okazji - zamiast
> życzeń, czy kwiatków, przepisywać cudze wiersze? Chyba, że to
> taki swoisty hołd.
>
> Dobrze tak oceniać z perspektywy lat - teraz wszyscy jesteśmy
> mądrzejsi. Choć i teraz błądzimy, ale o tym dowiemy się
później.
> Polecam wczorajszą rozmowę z Mrożkiem. Też mówi o swoich
błędach
> młodości, bo też przez jakiś czas wierzył. Ale przejrzał,
> zrozumiał. Nie wypiera się, każdy ma jednak prawo błądzić,
jest
> tylko człowiekiem. Byle innych świadomie nie krzywdził. Tego
nie
> zarzucisz Jubilatce. Odeszła od tego już dawno.
>
> Ale dla niektórych "życzliwych" takie pisanie zastępuje dawne
> wysyłanie anonimów.

[lupus.lupus]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Wierszyków kolega się naprzepisywał, żeby niby coś udowodnić.
> Wszyscy o tym wiedzą, co wcześniej Jubilatka pisywała, ona też
> się nie wypiera. Ładnie to tak przy takiej okazji - zamiast
> życzeń, czy kwiatków, przepisywać cudze wiersze? Chyba, że to
> taki swoisty hołd.
>
> Dobrze tak oceniać z perspektywy lat - teraz wszyscy jesteśmy
> mądrzejsi. Choć i teraz błądzimy, ale o tym dowiemy się później.
> Polecam wczorajszą rozmowę z Mrożkiem. Też mówi o swoich błędach
> młodości, bo też przez jakiś czas wierzył. Ale przejrzał,
> zrozumiał. Nie wypiera się, każdy ma jednak prawo błądzić, jest
> tylko człowiekiem. Byle innych świadomie nie krzywdził. Tego nie
> zarzucisz Jubilatce. Odeszła od tego już dawno.
>
>
Tak oczywiście odeszła.Ale tylko dlatego,że po śmierci Stalina i Bieruta
skończyło się zapotrzebowanie na tego rodzaju "twórczość".Po 1956 roku z
blibliotek pospiesznie usuwano tego rodzaju publikacje. "Byle świadomie nie
krzywdzić innych"-piękne.To co napisałaś powinno być umieszczone w encyklopedii
pod hasłem "relatywizm".Stanowczo protestuję przeciwko stwierdzeniom
typu "błędy młodosci".Talie błędy można popełniać mając klikanaście lat a nie
będąc przed 30,tak jak Pani Szymborska.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Ginny napisał(a):

> Kobieta napisała masę genialnych
> wierszy, ale tego docenic już nie potrafisz, co?

Bo według mnie ze spsienia i geniuszu nie oblicza się średniej.

A wiesz, ze niejaki Joyce to byl niezly SOB???

[gabrielacasey]

Nie zazdroscisz Irlandczykom, ze potrafia oddzielic tworczosc
tego "sepa" od jego paskudnego charakteru i - powiedzmy -
nietypowych preferencji heteroseksualnych?

[Gość: Kot Behemot]

gabrielacasey napisała:

> Nie zazdroscisz Irlandczykom, ze potrafia oddzielic tworczosc
> tego "sepa" od jego paskudnego charakteru i - powiedzmy -
> nietypowych preferencji heteroseksualnych?

Jako libertarianin nie wtrącam sie ludziom do tego, co robią w
sypialniach. Zsuczenie się jednak publiczne i wspieranie państwa
totalitarnego to co innego.

[Gość: ewa]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Nie zazdroscisz Irlandczykom, ze potrafia oddzielic
tworczosc
> > tego "sepa" od jego paskudnego charakteru i - powiedzmy -
> > nietypowych preferencji heteroseksualnych?


> Jako libertarianin nie wtrącam sie ludziom do tego, co robią w
> sypialniach. Zsuczenie się jednak publiczne i wspieranie
państwa
> totalitarnego to co innego.

Nie wiem, kto to jest libertarian, ale sądząc z wypowiedzi, to
ktoś, kto zawsze kroczy słuszną drogą, nigdy się nie pomylił i
nie zbłądził. A fe, takie brzydkie słowa "zsuczenie" - to
zapewne z tej niezłomnej życzliwości.

Nie dajesz ludziom szans na przejrzenie, zrozumienie, że było
się mamionym. Nie wszyscy są tacy niezłomni i mądrzy jak Ty.
Zapewne cieszysz się jeszcze większym, niż p. Szymborska,
uwielbieniem i sympatią. Takich niezłomnych to wszyscy bardzo
uwielbiają. Powodzenia i przejrzyj na oczy przyjemniaczku.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Nie dajesz ludziom szans na przejrzenie,

Ale proszę bardzo, niech przejrzą. Dotąd nie zauważyłem.

[Gość: W.P.]

CZEŚĆ JEJ PAMIĘCI - JUBILATKI. SOWIETOFILIZM ZOSTAŁ NOBLEM
NAGRADZONY. SĄ LAURY, PODZIW I OGÓLNY POKLASK. ALE TO HERBERT
BYŁ WIĘKSZY I NIC TEGO NIE ZMIENI. TAKICH CUDNYCH WIERSZYDEŁ NIE
PISYWAŁ.

> WSTEPUJACEMU DO PARTII
>
> Partia. Nalezec do niej,
> z nia dzialac, z nia marzyc,
> z nia w planach nieuleklych,
> z nia w trosce bezsennej -
> Wierz mi to najpiekniejsze,
> co sie moze zdarzyc
> w czasie naszej mlodosci
> - gwiazdy dwuramiennej.
>
> ("Pytania zadawane sobie")
> Wislawa Szymborska

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> WSTEPUJACEMU DO PARTII
>
> Partia. Nalezec do niej,
> z nia dzialac, z nia marzyc,
> z nia w planach nieuleklych,
> z nia w trosce bezsennej -
> Wierz mi to najpiekniejsze,
> co sie moze zdarzyc
> w czasie naszej mlodosci
> - gwiazdy dwuramiennej.
>

Nie posadzili ja za to? Przeciez wtedy obowiazywala gwiazda piecioramienna,
czerwona... :-)

[Gość: Kurka]

Gdyby ktokolwiek z "cytowaczy" i tych, co wyzywaja WS od "wszy" wykapowal
chociaz, ze ten kto więcej przezył, wiecej blądził, mial nieproste zycie i
chadzal roznymi drogami - ten MA WIĘCEJ DO NAPISANIA, to juz byloby nieźle. Ci
co przezyli malutkie g* - umieja tylko tyle napisac:"wesz". I na tym zaczyna
sie i kończy ich refleksja nad swiatem. Dlatego tez nigdy nic ciekawego nie
tylko nie napisza - ale nawet nie pomyslą. Bo najlepsi autorzy zawsze
blądzili, jak nie tak, to inaczej, potem cos z tego powodu przecierpieli i
przetworzyli to w sztuke - Dostojewski, Joyce, Witkacy, Michal Anioł i
dziesiatki innych.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Kurka napisał(a):

> blądzili, jak nie tak, to inaczej, potem cos z tego powodu
przecierpieli

Ależ to nie Jubilatka była od cierpienia i nieprostych dróg! Ona
sobie właśnie drogę prostowała - służalczością wobec czerwonych,
pisaniem bałwochwalczych wierszy na cześć i podpisywaniem
zaangażowanych listów do Władzy.


> przetworzyli to w sztuke - Dostojewski, Joyce, Witkacy,
Michal Anioł i
> dziesiatki innych.

Ależ kotku głupotku..

[dr.krisk]

.. znajdź sobie dla tych twoich postów jakieś inne forum: na
przyklad "Natręctwa i Manie Prześladowcze" albo "Głupio i bez sensu". Pewnie
nie zauważyłeś, że tutaj dyskutuje się o książkach. Jak przeczytasz już
pierwszą w swym życiu książkę (może być cienka), to zapraszamy.
A na razie a kysz.
KrisK

Ależ doktorku rzekomy:

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

>
> nie zauważyłeś, że tutaj dyskutuje się o książkach.

Nie zauważyłeś, że ja przecież poezje jubilatki zacytowałem?
Jak najbardziej na temat. A jak Ci nie w smak, to strzel sobie
kielicha z żałości.

Szanowny mieszkańcu kuwety z piaskiem...

[dr.krisk]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

>
> Nie zauważyłeś, że ja przecież poezje jubilatki zacytowałem?
Mniej cytuj więcej czytaj.

> Jak najbardziej na temat. A jak Ci nie w smak, to strzel sobie
> kielicha z żałości.
Jeżeli myślisz, poczciwy puchatku, że twoje pisanie może być mi nie w smak,
albo tym bardziej powodować żałość, to się oczywiście gruntownie mylisz.
Już się do ludzkiej głupoty przyzwyczaiłem, i aż tak bardzo mnie nie rusza.
Co nie oznacza, aby nie szturchnąć czasem jakiegoś kotka-głupotka, takiego jak
ty prostego konsumenta myszy na surowo...
KrisK Rozbawiony

[lupus.lupus]

dr.krisk napisał:

> .. znajdź sobie dla tych twoich postów jakieś inne forum: na
> przyklad "Natręctwa i Manie Prześladowcze" albo "Głupio i bez sensu". Pewnie
> nie zauważyłeś, że tutaj dyskutuje się o książkach. Jak przeczytasz już
> pierwszą w swym życiu książkę (może być cienka), to zapraszamy.
> A na razie a kysz.
> KrisK

W kiepskim stylu KrisK.
Behemot ma prawo pisać takie same głupstwa jak i Ty.Behemot niczego nie
wymyslił,niczego nie sfałszował.A jednak go obrażasz.Te wiersze rzeczywiscie
napisała Szymborska.Trzeba o tym wiedzieć.Ocena tego jest już sprawą każdego z
nas.Jedni pisali takie wiersze,inni w najlepszym wypadku gnili w
więzieniach.Kwestia wyboru.Kwestia miękiego kręgosłupa.
Sto lat pani Wisławo.

Mój kiepski styl..

[dr.krisk]

lupus.lupus napisał:

>
> W kiepskim stylu KrisK.
> Behemot ma prawo pisać takie same głupstwa jak i Ty.Behemot niczego nie
> wymyslił,niczego nie sfałszował.A jednak go obrażasz.Te wiersze rzeczywiscie
> napisała Szymborska.Trzeba o tym wiedzieć.Ocena tego jest już sprawą każdego
z
> nas.Jedni pisali takie wiersze,inni w najlepszym wypadku gnili w
> więzieniach.Kwestia wyboru.Kwestia miękiego kręgosłupa.
> Sto lat pani Wisławo.

Zgadzam się - dobry styl zachowuję na lepsze okazje, oraz ciekawszych
dyskutantów. Zresztą usiłowałem poważnie pogadać z naszym kotkiem na forum
Kraj .. nie dało się. No to go traktuję zwinięta gazetą po grzbiecie...
Prawa do pisania głupstw mu nie zabieram - ktoś musi to przecież robić. Nich to
będzie lepiej on, niz ja.
KrisK

[magdusia8]

Lupusie-Lupusie. To dachowiec pierwszy obraził, nie Krisk. Wyliniały dachowiec
obraził kobietę, niemłodą, genialną, której do pięt zapewne nie dorasta. Nie
tylko Krisk zresztą ujął się za Panią Szymborską ...

[lupus.lupus]

magdusia8 napisała:

> Lupusie-Lupusie. To dachowiec pierwszy obraził, nie Krisk. Wyliniały
dachowiec
> obraził kobietę, niemłodą, genialną, której do pięt zapewne nie dorasta. Nie
> tylko Krisk zresztą ujął się za Panią Szymborską ...

Obraził przypominając te wiersze? Są fałszywe? Nie.To raczej KrisK jest dziś
wyjątkowo agresywny (gin z rana? ).Tłucze gazetą : ).Jako kobiecie i w dodatku
solenizantce należy się Jej szacunek.Gdybym spotkał Ją dziś na Rynku ,kupiłbym
kwiaty i złożył najserdeczniejsze życzenia.Powstrzymałbym się i nie zapytał
Jej o te wiersze.O to czy sie ich nie wstydzi.
Nie sądze aby behemot kogoś obraził.A akcje KrisKa znacznie u mnie potaniały..a
stały bardzo wysoko...

Niski kurs moich akcji.

[dr.krisk]

lupus.lupus napisał:

>
> Obraził przypominając te wiersze? Są fałszywe? Nie.To raczej KrisK jest dziś
> wyjątkowo agresywny (gin z rana? ).Tłucze gazetą : ).Jako kobiecie i w
dodatku
> solenizantce należy się Jej szacunek.Gdybym spotkał Ją dziś na
Rynku ,kupiłbym
> kwiaty i złożył najserdeczniejsze życzenia.Powstrzymałbym się i nie zapytał
> Jej o te wiersze.O to czy sie ich nie wstydzi.
No właśnie. To proszę się powstrzymać.

> Nie sądze aby behemot kogoś obraził.A akcje KrisKa znacznie u mnie
potaniały..a
>
> stały bardzo wysoko...
Trudno. Nie mogę udawać, że mi się wasze wypowiedzi podobają, jak mi sie nie
podobają. Albowiem jakoś organicznie nie znoszę moralizatorstwa i
niesprawiedliwości. A niesprawiedliwym jest robienie z jubilatki kogos w
rodzaju Wandy Odolskiej. Bardzo niesprawiedliwym i niemądrym.

A teraz refleksja zupełnie osobista:
Już pisałem to na forum Kraj, ale w czasie gdy Szymborska pisała owe peany na
cześć, mój ojciec jako student architektury dorabiał sobie malując wielkie
portrety Stalina. W tym czasie jeden mój dziadek siedział w więzieniu za
przynaleznośc do AK, drugiemu skonfiskowano cału majątek (a było tego sporo :( )
Mamę wywalono ze studiów, bo.. nie chciała nieść szturmówki.
No to mój tatuś był świnią i kolaborantem, czy nie? Chciał mojej mamie kupic
pierwsze powojenne buty... Rzecz mała i nieważna, damskie buciki, substytut
normalnego życia.

Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
KrisK

Podsumowanie

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

> Albowiem jakoś organicznie nie znoszę moralizatorstwa i
> niesprawiedliwości.

A ja - demoralizatorstwa. Przecież to fakt, że jest w Polsce
grupa, która "wskoczyła" na miejsca wymordowanej, przedwojennej
elity dzięki służalczości i zaangażowniu w okresie stalinowskim.
Teraz trzymają się swojego statusu elit intelektualnych, a żeby
czuć się z tym wygodniej, zacierają różnicę między dobrem i
złem, z aktywnej kolaboracji z państwem totalitarnym czynią
rodzaj trądziku młodzieńczego, który "wszyscy przechodzili". To
budzi mój moralny sprzeciw, neguję prawo tych "elit" do miejsca,
które chcą zajmować.

Niech sobie Jubilatka pisze nowe, niegłupie i niebrzydkie
wiersze. Gdzieś na wsi, w ogródku. Może i sam kupię tomik i
poczytam. Ale na zadęcie, artykuły okolicznościowe i stawianie
pomników będę reagował alergicznie.

B.

[Gość: Vic]

magdusia8 napisała:

> Lupusie-Lupusie. To dachowiec pierwszy obraził, nie Krisk.
Wyliniały dachowiec
> obraził kobietę, niemłodą, genialną, której do pięt zapewne
nie dorasta. Nie
> tylko Krisk zresztą ujął się za Panią Szymborską ...

Moze ona jest genialna dla takich jak ty.

Kotku-pieciolatku. Tobie nie poety, tobie WIESZCZA

[gabrielacasey]

i PROROKA trzeba. I powiem ci - jest taki: Osama bin Ladden.

[Gość: Kot Behemot]

gabrielacasey napisała:

> i PROROKA trzeba. I powiem ci - jest taki: Osama bin Ladden.

A Ty jak Wanda Wasilewska.

[lupus.lupus]

Gość portalu: Kurka napisał(a):

Bo najlepsi autorzy zawsze
> blądzili, jak nie tak, to inaczej, potem cos z tego powodu przecierpieli i
> przetworzyli to w sztuke - Dostojewski, Joyce, Witkacy, Michal Anioł i
> dziesiatki innych.
O błądzeniu Dostojewskiego,Joyce'a,Witkacego wiem.Ale w którym momencie
pobłądził Michał Anioł?
Pozdrawiam

[magdusia8]

Gratuluję doskonałej pamięci. Ile to już lat? Tak daleko nawet
pamięć najstarszych górali nie sięga ...
Czy słyszał Pan/i kiedyś o przedawnieniu? Albo o tym, że w
młodości popełnia się błędy?
Nie gratuluję natomiast wyczucia taktu.
Po prostu pewnych rzeczy w pewnych momentach się nie robi. Ale
do tego potrzebna jest tak zwana "kindersztuba". Tak, ale skąd
to brać, jak się z domu nie wyniosło ?...

[lupus.lupus]

magdusia8 napisała:

> Gratuluję doskonałej pamięci. Ile to już lat? Tak daleko nawet
> pamięć najstarszych górali nie sięga ...
> Czy słyszał Pan/i kiedyś o przedawnieniu? Albo o tym, że w
> młodości popełnia się błędy?
>
Nie wiem czy zbrodnia "hańby domowej" podlega przedawnieniu.Kazdy popełnia
błędy ale nie każdy potrafi się do nich przyznać.

[magdusia8]

lupus.lupus napisał:

> magdusia8 napisała:
>
> > Gratuluję doskonałej pamięci. Ile to już lat? Tak daleko nawet
> > pamięć najstarszych górali nie sięga ...
> > Czy słyszał Pan/i kiedyś o przedawnieniu? Albo o tym, że w
> > młodości popełnia się błędy?
> >
> Nie wiem czy zbrodnia "hańby domowej" podlega przedawnieniu.Kazdy popełnia
> błędy ale nie każdy potrafi się do nich przyznać.

Lupus-Lupus. Teraz to już trochę przegiąłeś! A pokażesz nam SWOJE zaświadczenie
o niekaralności? A jak tam z tobą było w czasach stalinizmu? Żyłeś już wtedy? I
jaki byłeś dzielny? Interesowało się tobą UB czy nie byłeś taki ważny? Bo łatwo
się wypowiada wtedy, gdy o pewnych sprawach czyta sie wyłącznie w książkach.
Do Kota behemota też apelują o przedmiotowe zaświadczonko.

Zaświadczenie

[Gość: Kot Behemot]

Nie, komunie się nie sprzedałem, chociaż mogłem (próbowano mnie
zwerbować). Zamiast się sprzedać i byc teraz może prominentnym
działaczem SLD, wybrałem nauki ścisłe, jestem zupełnie
przyzwoicie sobie radzącym naukowcem, i z tego mam, w kwestii
totalitarnego zeszmacenia, czyste sumienie.

Sumienie ma też czyste moja Mama - w latach stalinowskich
chciała studiować dziennikarstwo, gdzie Jej nie przyjęto z
powodu "wrogiego ustosunkowania do panującego porządku" (jak
napisał w opinii aktywista ZMP). I co, stało się coś strasznego?
Poszła uczyć dzieci w szkole języka polskiego, zostawiając
innym, bardziej chętnym udowadnianie, jak to kochają "panujący
porządek".

Szmacenie się nie było NIGDY koniecznością w komunizmie. Ludzie
się szmacili na ochotnika, dla kariery. Jedni wybrali
przyzwoitość (i wcale nie musieli, pozostając przyzwoitymi, świń
pasać), inni - karierę. Trochę tych "innych" teraz sumienia
gryzą, dlatego starają się relatywizować przyzwoitość. "Wszyscy
byliśmy umoczeni w komunizmie". Guzik prawda. Nie wszyscy.

[Gość: Nemo]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Nie, komunie się nie sprzedałem, chociaż mogłem (próbowano
mnie
> zwerbować). Zamiast się sprzedać i byc teraz może prominentnym
> działaczem SLD, wybrałem nauki ścisłe, jestem zupełnie
> przyzwoicie sobie radzącym naukowcem, i z tego mam, w kwestii
> totalitarnego zeszmacenia, czyste sumienie.

Masz calkowita racje.Ci wszyscy broniacy stalinowskiej
apologetki nie maja moralnego kregoslupa.Oni by postapili tak
samo nazywajac to bladzeniem.W mojej rodzinie tez placono za
brak zeszmacenia sie w tym ciemnym okresie dla kraju.Pozdrawiam
Kot
>
> Sumienie ma też czyste moja Mama - w latach stalinowskich
> chciała studiować dziennikarstwo, gdzie Jej nie przyjęto z
> powodu "wrogiego ustosunkowania do panującego porządku" (jak
> napisał w opinii aktywista ZMP). I co, stało się coś
strasznego?
> Poszła uczyć dzieci w szkole języka polskiego, zostawiając
> innym, bardziej chętnym udowadnianie, jak to kochają "panujący
> porządek".
>
> Szmacenie się nie było NIGDY koniecznością w komunizmie.
Ludzie
> się szmacili na ochotnika, dla kariery. Jedni wybrali
> przyzwoitość (i wcale nie musieli, pozostając przyzwoitymi,
świń
> pasać), inni - karierę. Trochę tych "innych" teraz sumienia
> gryzą, dlatego starają się relatywizować
przyzwoitość. "Wszyscy
> byliśmy umoczeni w komunizmie". Guzik prawda. Nie wszyscy.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Niewzruszony drukarski znak
> drzenia reki mej piszacej nie przekaze,
> nie wykrzywi go ból, lza nie zmaze.
> A to slusznie. A to nawet lepiej tak."

Widzisz - Stalin umarl, a poetka nie placze.
I jeszcze mowi w ostatnim wersie, ze nie nalezy sie martwic :-)
Zwracam tez uwage na zaczatek "lepieja" ("a to nawet lepiej tak") :-)


>
> "Z Korei"
>
> Wykluto chlopcu oczy. Wykluto oczy.
> Bo te oczy byly gniewne i skosne.
> - Niech mu bedzie we dnie jak w nocy -
> sam pulkownik smial sie najglosniej,
> sam oprawcy dolara w garsc wlozyl...

Ten pulkownik zapewne z Armii Polnocy a nie Poludnia.
Ten z Poludnia nie pozbywalby sie lekkomyslnie dolara,
bo mial on tam jakas sile nabywcza, w przeciwienstwie do Polnocy, gdzie tylko
ruble i juany...
:-)

A tak serio, to poetka odpokutowala za ten wierszyk, chocby ostatnim
utworem "Uprzejmosc niewidomych".
Wybaczam Pani Szymborskiej te wierszyki z lat 50-tych, cenie ja pozniejsze
utwory, zwlaszcza za ironie (w tym auto-) i za poczucie humoru.

80. urodziny Wisławy Szymborskiej

[Gość: Wiesław Baraniak]

100 lat.100lat niech żyje nam i jeszcze trochę.

80. urodziny Wisławy Szymborskiej

[Gość: NOBEL]

Mysle, ze wsrod czeredy artystycznej tamtego okresu, niewielu
bylo takich, ktorzy zdolali sie niezeswinic. Mozna
zaryzykowac, ze zeswinienie sie bylo niemal warunkiem
przyzwolenia na dzialalnosc tworcza. No jesli komus to nie
odpowiadalo, to mogl zamiast pisania wierszy pracowac w
fabryce, albo w PGR. Nie ma co sie czepiac, ze nie potrafila
robic niczego wiecej. Charakteru wymagac, tez nie od wszyskich
mozna. Ustroj byl silny, a kobieta slaba. Jakby tego bylo
malo, kolejny cios spotkal ja z reki komitetu w Sztokholmie.

[Gość: Tow. Stalin]

Niech na zawsze zostanie z Toba idea rewolucji ploretariatu
obejmujacej caly swiat. Pewnego dnia czerwona flaga zalopoce
nawet nad Watykanem.

Oponuję zdecydowanie

[Gość: Toulose~Lautrec]

To jest podejscie relatywne i koniunkturalne , może jednak warto przypomnieć
tych niezłomnych , którzy przez te kilkadziesiat lat szli pod prąd i pisali w
tamtym okresie do szuflady lub wydawali u J.Giedrocia w Paryskiej Kulturze.Ci
co nie chcieli wchodzic w żadne układy z komunistami to Stefan Kisielewski i
Zbigniew Herbert.Tak to jest ,że w naszym kraju dopuszczamy ten moralny
relatywizm nie tylko w sferze artystów,pisarzy,poetów ale przede wszystkim
funkcjonuje on wspaniale wśród naszych elit politycznych gdzie jest przez
społeczeństwo ( poddane 50 letniemu okresowi indoktrynacji komunizmu,
permisywizmu i obojetności na wszelkie zasady moralne) aprobowane - vide wybór
Kwasniewskiego mimo wielu jego kłamstw i uchybień - nie znaczy , to wcale że
aktualnie prawidlowo wywiązuje sie ze swej roli zawdzięczajac to jednak dzieki
zabiegom socjotechnicznym.Do powyzszej listy mozna dorzucić jeszcze w
T.Konwickiego czy Adama Zagajeskiego.Można było i tak funkcjonować.Nic nie mam
przeciwko W.Szymborskiej ,zaluje jednak ,że Nobel trafił sie jej a nie
Z.Herbertowi - ona mogła bowiem jeszcze poczekać ,Herbert już nie...

"Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza jeszcze braku władzy"/Niels Bohr/

80. urodziny Wisławy Szymborskiej

[Gość: mierzwoj]

Szkoda ze, Towarzysz Stalin nie dozyl tej wielkopomnej chwili.
Moze Wisia dostalaby jakis order czy cus. I nie mowcie, ze
zbladzila, ze wtedy bylo inaczej, spsienie to spsienie.

[magdusia8]

Moje najserdeczniejsze życzenia zdrowia i szęści, Pani Wisławo,
i dziękuję za przepiękne i mądre wiersze.

[Gość: szymon]

Niech Wislawa Szymborska
z gruntu bedzie zdrowa.

[Gość: aaa]

zabraklo Milosza Czeslawa

[lupus.lupus]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> zabraklo Milosza Czeslawa
Ale nie zabrakło go w późnych latach 40 na posadzie w komunistycznej służbie
dyplomatycznej ( w nagrodę często wysyłanao go zagranicę).Teraz to dopiero
posypią się gromy ! Szargać takie autorytety..

[lupus.lupus]

lupus.lupus napisał:

> Gość portalu: aaa napisał(a):
>
> > zabraklo Milosza Czeslawa
> Ale nie zabrakło go w późnych latach 40 na posadzie w komunistycznej służbie
> dyplomatycznej ( w nagrodę często wysyłanao go zagranicę).Teraz to dopiero
> posypią się gromy ! Szargać takie autorytety..

Już wyprzedzam.Tak,Tak wiem.Później był autobiograficzny "Zniewolony umysł"

[Gość: Nemo]

lupus.lupus napisał:

> Gość portalu: aaa napisał(a):
>
> > zabraklo Milosza Czeslawa
> Ale nie zabrakło go w późnych latach 40 na posadzie w
komunistycznej służbie
> dyplomatycznej ( w nagrodę często wysyłanao go
zagranicę).Teraz to dopiero
> posypią się gromy ! Szargać takie autorytety..

Poczekaj tylko jak Ci Magdusia czy jakas Ewa przywali za te
slowa prawdy.Tak trzymaj

[Gość: BB]

najlepsze! Zapamiętam na długo "Uprzejmość niewidomych" , z
jakim trudem rozumiemy innych!

Szanowna Towarzyszko,

[Gość: Bolesław Bierut]

Z okazji Jubileuszu życzę wszystkiego najlepszego. Wkład
Towarzyszki w utrwalanie władzy ludowej nie zostanie
zapomniany.

[Gość: Zdziwiona ogromnie]

Podziwiam elegancje, wytwornosc i galanterie meskich uczestnikow
wypowiadajacych sie na tym forum z okazji jubileuszu.
Panowie, po co ta obluda i zaklamanie, teraz jest demokracja i mozna wreszcie
walic prosto z mostu. Prosze tak dalej....
Tylko ciekawe skad u Panow tak duzo zacietrzewienia i goryczy i checi
przylozenia. Skad bierze sie to u osob postepujacych zgodnie ze swoim
sumieniem, nieskalanych, niezeswinionych, niesprzedajnych,postepujacych zawsze
prawidlowo?
Cos to czyste sumienie uwiera? Spac nie daje? A skad ta ledwie hamowana zlosc?
Dlaczego Panowie?

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Zdziwiona ogromnie napisał(a):

> Cos to czyste sumienie uwiera? Spac nie daje? A skad ta ledwie
hamowana zlosc?
> Dlaczego Panowie?

Dlatego, żeby przeszkodzić lansowaniu na wzorzec osoby, która
dla kariery sprzedała się stalinowskimu państwu. Żeby w tym
kraju wreszcie znów zaczęto odróżniać zło od dobra.

Wreszcie rozumiem skąd te kwasy..

[dr.krisk]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

>
> Dlatego, żeby przeszkodzić lansowaniu na wzorzec osoby, która
> dla kariery sprzedała się stalinowskimu państwu. Żeby w tym
> kraju wreszcie znów zaczęto odróżniać zło od dobra.
No wreszcie zrozumialem o co chodzi.. "lansowanie na wzorzec"! A gdzie to
Szymborska jest "lansowana na wzorzec"? Czy może sama to robi? Ja dotychczas
sądziłem, że od kilkudziesięciu lat pisze wiersze...
Coś wam się chłopaki pomieszało. Wzorce to sobie grzecznie leżą w Sevres
("Sevres pod Paryżem" jak zapodawała moja pani od fizyki), a wiersze piszą
ludzie z krwi, kości i słabości. Tacy właśnie jak Szymborska i Herbert.
Juz nie chce mi się pisać na ten temat.
A autorytetów moralnych i wzorców nie szukam wśród innych ludzi, tylko w sobie.
Czego i wam życzę, oraz neutralizacji waszych kwasów.
No.
KrisK
P.S. Prośba: czy nie możesz pisać "Polska" zamiast "w tym kraju"? Okropny jakiś
nowotwór językowy. Dokładnie :)

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

> Dokładnie :)

Dokładnie, zgadzam się. Będę pisał "w Polsce". A co do
lansowania, to zobacz sobie chociażby, ile odsyłaczy w bocznych
ramkach, w artykule, nad którym dyskutujemy.

[lupus.lupus]

Gość portalu: Zdziwiona ogromnie napisał(a):

>
> Cos to czyste sumienie uwiera? Spac nie daje? A skad ta ledwie hamowana zlosc?
> Dlaczego Panowie?

Aaa..psychoanaliza to do Ciebie mnie nie zbliża...
Po prostu zazdrościmy jej tego miliona dolarów :)

[Gość: W.P.]

Jak można zestwiać towarzyszkę Wiesławę, papieżem i Wałęsą. To jakieś
pomieszanie z poplątaniem - umysłowy uwiąd pojęciowy. Z Gołotą takie
zestawienie może być uprawnione. Z odpowiedniej, takiej lewusowej strony
rozpoznać można i Gołotę i Szymborską.

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Gratulacje pani Wislawo, jest Pani - obok papieza, Lecha Walesy i
> Andrzeja Goloty - w szeregu najbardziej rozpoznawalnych Polakow w
> Stanach Zjednoczonych!

Potrzeba ścisłości

[lupus.lupus]

"Dziś dla was,przy was,
od was młodzi
miasta zaczyna się życiorys
pamięć wasze imiona co dzień
notuje normy waszej poryw
i włącza w piękny plan obliczeń
bo to jest pamięć robotnicza
służąca klasie robotniczej"

Wisława Szymborska

Prawda,że piękny?
Perełka socrealistycznego etapu twórczości naszej noblistki.

[Gość: Aga]

Ja pamiętam wiersz Nienawiść drukowany na pierwszej stronie GW w czerwcu dzień
po upadku rządu Olszewskiego. Byłam pewna, że został napisany na tę szczególną
okazję. Nie wierzę, by na jego druk nie zezwoliła autorka. Po cóż więc sięgać
do lat 50? Błądzić jest rzeczą ludzką, ale łatwiej usprawiedliwić młodość -
starośc powinna być mądra.
To jednak nie zmienia faktu, iż napisała trochę naprawdę fajnych wierszy.
Dobrze pamiętam słowa któregoś z moich profesorów, że pisarzem można być
świetnym, a człowiekiem żadnym.