Zasnela

[sonner]

Nie mam juz sily. Poszla spac. Mimo duzego poczucia humoru jakie nie opuszcza
mnie przez cale zycie, teraz czuje poprostu wscieglosc i gniew.
Znecanie psychiczne i po czescie fizyczne. Dzieci pozbawione dotyku i milosci
poprostu przestaja rosnac, a nawet umieraja, a co ze mna?? Dzieckiem juz dawno
nie jestm ale potrzebuje ciepla, bliskosci caly czas. To jest przemoc wobec
mnie i mojej osoby, tak nie mozna zyc. Teraz kiedy jest cieplej,poruszajac sie
po miescie i widze pary ludzi, ktorzy sie dotykaja, caluja. Juz teraz wiem
czemu starsze osoby sa temu przeciwne. Poprostu same tego nie maja. Ja tak sie
czuje, choc nie mam nic do tych par to czuje wtedy narastajacy we mnie gniew,
a przede wszystkim smutek. I co gorsza rosnie we mnie poczucie- jestes gorszy,
nie zaslugujesz na to, itd. Czy to nie jest olbrzymi problem nie tylko moj.
Bedac ofiara, poglebia sie jeszcze we mnie poczucie niższosci. Czy to celowy
manwer abym nie mogl wyrwac sie z tych sidel. "ponizanie mojej osoby" celem
zachowania mnie przy sobie. Az sie dziwie ze nie powstaly jeszczy grypy
wsparcia dla osob tak jak chocby dla DDA. Jak dlugo jeszcze bede gotowy
przyjmowac kolejne ciosy.
BRRRRRRRRRRR POBUDKA!!!!!!!!

[chyba_normalny]

moja też poszła spać .
Dzisiaj była ZMĘCZONA

[anula36]

mysle ze latwiej glosno powiedziec ze sie pije niz ze sie odpychanym przez
wspolmalzonka.

[ewolwenta]

Gdy to odepchnięcie dotyczy jednej tylko sfery człowiek czuje się bezsilny.
Partner chcę męża/żony, ojca/matki ale już nie kochanka czy przyjaciela pojawia
się pytanie, co ze mną jest nie tak.

[your_and]

Trafiłaś w sedno Evo.

[ewolwenta]

A jeszcze jedna myśł mi przemyka. Jak a jest jej matka. Czy teść nie cierpiał
tak samo?
A jeśli tak, to czy ta wiedza coś da?

[merlotka30]

Banal na poczatek w ktory i tak nikt nie wierzy: to nie twoja wina.

Twoja zona cos sobie zalatwia w ten sposob. To tylko jej slabe zdolnosci
komunikacyjne. Zamiast powiedziec "jestem nieszczesliwa/sfrustrowana z tego czy
innego powodu" (mozesz byc w to uwiklany lub nie) ona mowi sobie "ciebie tez
unieszczesliwie, a wiem co cie zaboli najbardziej to uderze mocno".
Pomysl, znasz ja przeciez, jakies zale z przeszlosci (czasami jest naprawde
drobiazg, ale zostawiony sobie urasta do wielkieg oproblemu) cos w sytuacji
obecnej. Szukaj w waszym zwiazku, poza nim. Nic sie nie dzieje bez powodu.
Potrzasnij tym systemem, wyjmij klocek, niech sie zawali. Albo zbudujecie cos
nowego, albo poszli precz na dwa inne podworka.

[torn30]

Podpisuję się rękami i nogami pod tym pod tym postem. Sam to ćwiczyłem przez
kilka lat i skończyło się na innych podwórkach. Jednyna rada, jaką mogę tutaj
ewentualnie służyć - potrząśnij tym z całej siły i zobacz co wyleci - tak jak
właśnie powiedziała Merlotka! To jest ostatnia szansa, bo jesteście na równi
pochyłej. Nie wolno przechodzić nad tym do porządku dziennego. Tracisz czas,
zdrowie i życie. Wiem co mówię.

Powodzenia ..

[astreja]

j achodzę wściekła bo mój mennie potarfi przeżyć dnia bez piwa, może dla niego
to normalne ale ja to uważam za objaw alkoholizmu, kłócimy się ciągle przez to
i to wpływa na moją chęć a raczej na jej brak i co zrobię? nic mąż woli piwo i
komputer zmaiast spędzić ze mną wieczór a potem zaproszenie "sexik" jakoś mnie
nie rajcuje zwłaszcza, że jedzie mu z gęby piwskiem :(

[your_and]

Problemy z wyrażaniem uczuć, budowaniem bliskości i ciepła, brak potrzeb w tym
zakresie kobiety do partnera w dłuższym okresie czasu to częto pokłosie
problemów rodzinnych, destrukcyny podświadomy efekt chorych i niewłaściwych
relacji z ojcem, bo to szkoła i poligon damsko męskich relacji dla córki. Gdy do
tego dokłada sie matka wylewajaca nienawiśc na męski świat i swoje przlewająca
na nią swoje żale na małżonka córce powstaje destrukcyjny fundament przyszłych
zimnych relacji.
Dopóki trwa zakochanie potrafi z tym jakoś walczyć a potem pojawia sie
podświadoma wewnętrzna sprzeczność
zobaczie:
elle.interia.pl/psychoterapia/news/id/100055073

[scorp70]

Bardzo wspolczuje, ale podstawowa sprawa, ktorej nie poruszyles jest pytanie:
dlaczego tak sie stalo? Dlaczego tak oddaliliscie sie emocjonalnie od siebie ?
Ty i (Ona - ta o ktorej wyrazasz sie ironicznie prawie juz z nienawiscia)?
Konsekwencja tego oddalenia sa obecne emocje. W ktorym miejscu Ty ja odrzuciles
skoro Ona teraz robi tak samo? Mysle, ze analityczne myslenie o przeszlosci w
zachowaniach rodzinnych sa bardzo bledne i w tym przypadku niepotrzebne. Jedynie
moge rozszerzyc watek your-and, ze "dopoki trwa zakochanie potrafi z tym jakos
walczyc" -z tym i z tysiacem innych rzeczy , ale kiedy mija zakochanie to
zostaje milosc, ktora tez potrafi i ma jeszcze wieksza sile walczyc. Jesli juz
jej zabraknie , to dopiero wtedy "pojawia sie podswiadoma wewnetrzna
sprzecznosc". Czy w Waszym przypadku juz zabraklo milosci? Czy najpierw u Ciebie
i poczula pierwsza w zwiazku chlod? czy u Niej i teraz czujesz jej zimno?

[your_and]

> Mysle, ze analityczne myslenie o przeszlosci w
> zachowaniach rodzinnych sa bardzo bledne i w tym przypadku niepotrzebne.

To co piszesz to już niebezpieczna ignorancja. Typu: specjaliści od
psychoterapii z doświadczeniem radzą i piszą bzdury a JA wiem lepiej.
Autor wątku pisze że brakuje mu ciepła wyrażania uczuczuć i typowych dla miłości
sposobów jej wyrażania od partnerki.
To typowe symptomy wystepujące u kobiet wzg. partnerów przy DDA i DDD czyli przy
toksycznych relacjach z ojcem.
polecam:
www.dda.ite.pl/index.php?autodiagnozadda
Problemy z wyrażaniem uczuć, potrzeba kontrolowania emocji i bycia "zimną",
(seksem) na pierwszym miejscu. Drugim lek przed konfliktem blokujący komunikację
miedzy małżonkami.
Oczywiście subiektywnie niewiele kobiet zdaje sobie z tego sprawę dla nich to
"normalne" zawsze tak było. To inne wokół są egzaltowane i wyuzdane. I uważają
ze to partner wymyścla sobie takie potrzeby. Trafiają na terapie jak sypią im
sie kolejne zawiązki i nie wiedzą dlaczego.
Mozna to sobie uświadomic i spróbować przezwycieżyc, albo wypierać że to cały
świat na czele z psychoanalitykami wokół zwariował tylko ja jestem normalny
(normalna).

Chociaż trafiłem na ciekawy wątek gdzie kobiety z taką przeszłościa widza
problem z drugiej strony barykady i go opisują:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25314&w=30706576
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18111&w=39696860&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25314&w=21793255&a=21793255

[tomek_abc]

chyba sie z tym zgodzę, choc pewnie nie jest to jedyna rzecz
która wpływa na dorosłe zycie...
ktoś radzi "potrząśnij i zobacz co wyleci"
nic nie wyleci....co najwyżej wstrzasanie budzi poczucie oobowiązku (?)
na chwilę zresztą

[ruckzuck]

Tutaj musicie sami sobie pomóc.

[sonner]

Dzieki za uwagi zwlaszcza tez z DDA. Tak zona jest zapewne ofiara DDA. W naszym
zyciu nasza obecna sytuacja wogole jej nie interesuje, jest to jakby cos co nie
istnialo, nie mowie tu tylko o seksie i potrzebach bliskosci, ale rowniez o
sposobach komunikacji. Nasze rozmowy w ktorych chcialem aby zrozumiala jak dla
mnie to jest wazne konczyly sie najczesciej cisza. Proby przedstawienia jest
problemu DDA, konczyly sie niczym. Poprostu jakby do niej to wogole nie
docieralo. Mimo moich staran nawet nie spojrzala na materialy, ktore jej
probowalem podrzucic kilka razy. NIc. A wiecie jak to boli jak czlowiek sie
stara i chce cos zrobic, a nawet nie sluszy tak lub nie. Raz powiedziala mi ze
ona juz taka jest, i jeszcze kiedys ze nie mozna nikogo zmieniac. Sama nie widzi
nic poza swoim czubkiem i nie widzi do czego to wszystko prowadzi.
We mnie rosnie tylko coraz wieksza frustracja z powodu braku odzewu.
Jak ja przekonac by udala sie do DDA?? Alkoholika mozna wyrzucic z domu a tu co??
Czy nie widzi ona co sie z nami dzieje, jakie to bedzie mialo konsewencje dla
naszego zwiazku i naszego dziecka.
Ja jestem zalamny. Kocham ja, ale milosc trzeba pielegnowac, a nie ja deptac.

[anula36]

z DDA jak z alkoholikiem - musi chciec zrobic cos z soba. a moze razem do
terapeuty? moze w obecnosci mediatora uda wam sie wreszcie porozmawiac.

[sonner]

Nie ma szans, namawiam ja do tego od 1,5 roku. Powiem wiecej zona nie romawia o
swoich problemach z nikim, nie rozmawia nawet z kolezankami. Powiedziala ze
nigdy nie pojdzie i nie bedzie przed kims obcym rozmawiala o swoich problemach.
Boi sie zapewne konfrontacji i tego ze moze to ona czasem zle postepuje. Ja
jestem krytykowany 100 razy na dobe, naszczescie nie w seksie, bo go nie ma. HA
HA .

[anula36]

A twoja zona zawsze taka byla czy byl jakis moment ze zaczela sie spirala w
dol?

[anula36]

pytam dlatego ze nie bardzo moge sobie wyobrazic jak mozna swiadomie zdecydowac
sie spedzac zycie z kims calkowicie niereformowalnym. Ale moze ja jestem zbyt
wygodna.

[sonner]

Od samego poczatku. Mozna powiedziec ze widzialem co bralem, ale wlasnie wtedy
nie widzialem :). I pewnie teraz tez bym tego nie widzial. DObrze sie zreszta
kryla. Niestety moja logika jest poddawana ciezkim probom. Powiem wiecej,
problem jak napisalas niereformowalnosci mnie przerasta. Zaczyna mnie to
doprowadzac do ciezkiem goraczaki, wrecz furii!!!!!!!!

[anula36]

no to przynajmniej wejdziesz z brudnymi butami do nieba;)
A serio - nie myslales zby kobieta solidnie potrzasnac, skoro te rozmowy nic
nie daja?
Napisac jej np list i wylozyc kawe na lawe co czujesz, co myslisz. Bo
niedobrze,ze sie tak nakrecacie- tym coraz bardziej tlumiacy wscieklosc i ona
coraz bardziej wycofana.

[sonner]

Po rozmowach, przyszla pora na listy, po listach emialem, po emialach SMS.
Zostaje mi opcja wyporwadzenia sie. Postawilem nawet ulitmatum do konca maja,
ale to bedzie bardzo trudna decyzja. Przyznam ze sie boje. Czy to ze ja strace,
czy to ze strace w jakimis sensie dziecko. Pominne juz kwestie
finansowo-organizacyjne.

[menk.a]

stracisz? już chyba nie należycie do siebie. smutne.
i chyba uniezależnienie się od siebie jt najlepszym wyjśiem z sytuacji;)

[anula36]

kazdy sie boi takiej decyzji ( ja sie balam jak cholera a nie bylo dziecka ani
nawet malzenstwa)i go gorsza bedac " w srodku" nie widzi sie jasno rachunku
zyskow i strat.
Nic nie poradze, moge tylko trzymac kciuki:)

[kaktusx1]

Jakby to powiedziec hmmm
Moje ultimatum minelo 15 maja i od tej pory zero zmian
(oczywiscie seksu tez nie bylo).
Poki co nie myslalem o wyprowadzeniu sie ale tez chce trafic w bardzo czuly
punkt (ale to rowniez moj czly pkt), a mianowicie spanie razem.
najsmieszniejsze jest to ze wlasnie dzisiaj rozmawialuismy po raz kolejny (tzn
ja mowilem a Ona ... ciiiisza)na temat naszego problemu i po raz kolejny
chcialem aby poczytala linki ktore dostala odemnie (miedzy innymi do tego watku
ktory pasuje prawie idealnie (nie mamy dziecka a moja zona dodatkowo ma fobie na
pkt ciazy)
Z tego co zauwazylem to bez radykalnych dzialan nie ma nic, dlatego zero
tolerancji dla ignorancji.

Sonner z jednej strony ciesze sie ze napisales co napisales (bo myslalem ze to
ja jestem erotomanem), ale z drugiej wiem jak sie czujesz i co po glowie moze Ci
chodzic ....

[oolla]

Właśnie może takie ultimatum wyprowadzenia się może coś da. Ja wiem z własnego
doswiadczenia że związek bez kontaktu fizycznego nie ma szans. Nie sądziłam że
seks w małżeństwie jest tak ważny. Nie rozumiem ludzi którzy tu na forum piszą
że nie chcą nie mogą ze swoimi partnerami. To jest problem.Nie zawsze jednak w
nich. Może Wy też przemyślcie własne zachowanie. Może macie jakąś zdrade na
sumieniu albo jakieś zaległe przeprosiny. Przepraszam nie znam Was tylk czasem
człowiek nie zdaje sobie sprawy jak błachy pierdoł potrafi wpłynąć na życie.
Zastanawiam się tylko Sonner i kaktus czy u Was tak było zawsze czy dopiero po
ślubie.

[aniaz4]

Nie mam juz sily. Poszla spac. Mimo duzego poczucia humoru jakie nie opuszcza
> mnie przez cale zycie, teraz czuje poprostu wscieglosc i gniew.
> Znecanie psychiczne i po czescie fizyczne. Dzieci pozbawione dotyku i milosci
> poprostu przestaja rosnac, a nawet umieraja, a co ze mna?? Dzieckiem juz dawno
> nie jestm ale potrzebuje ciepla, bliskosci caly czas. To jest przemoc wobec
> mnie i mojej osoby, tak nie mozna zyc. Teraz kiedy jest cieplej,poruszajac sie
> po miescie i widze pary ludzi, ktorzy sie dotykaja, caluja. Juz teraz wiem
> czemu starsze osoby sa temu przeciwne. Poprostu same tego nie maja. Ja tak sie
> czuje, choc nie mam nic do tych par to czuje wtedy narastajacy we mnie gniew,
> a przede wszystkim smutek. I co gorsza rosnie we mnie poczucie- jestes gorszy,
> nie zaslugujesz na to, itd. Czy to nie jest olbrzymi problem nie tylko moj.
> Bedac ofiara, poglebia sie jeszcze we mnie poczucie niższosci. Czy to celowy
> manwer abym nie mogl wyrwac sie z tych sidel. "ponizanie mojej osoby" celem
> zachowania mnie przy sobie. Az sie dziwie ze nie powstaly jeszczy grypy
> wsparcia dla osob tak jak chocby dla DDA. Jak dlugo jeszcze bede gotowy
> przyjmowac kolejne ciosy.
> BRRRRRRRRRRR POBUDKA!!!!!!!!
>

jakie to dziwne, mozge sie pod tym podpisac :(


Agora SA informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie
ingeruje w treść wątków i komentarzy umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Usuwane mogą być jedynie listy o treści reklamowej lub rażąco sprzecznej z
zasadami Netykiety, zgodnie z Regulaminem Forum.



--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa
serwisuPoleć stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

--------------------------------------------------------------------------------

[oolla]

Chciałabym ćię zapytać jak długo już trwa ten kryzys.Może nic jeszcze nie jest
stracone. Ja byłam w podobnej sytuacji.Ciągłe kłótnie obwiniania brak sexu i
dziecko pośrodku.Byłam oewna że to no jest wszystkiemu winny. On mnie zaczął
wkońcu lekceważyć to było gorsze od wszystkiego. Przemyślałam to wszystko jestem
do niego życzliwa, nie czepiam się chociaż wiele rzeczy mnie irytuje i widze że
on staje się innym człowiekiem. Takim jakim był. Może tu obie strony powinny
wiele przemyśleć może ona czuje się też inaczej niż Tobie się wydaje. Ja jestem
przeciwna rozstaniom.

[jagodka61]

Zaden układ nie jest przez wieczność stabilny.wszystko może sie zmnienic
.Problem w tym żeby chciało dwoje coś z tym zrobić

otoz to

[clnumber9]

Jagodko, w tym chyba jest rzecz. Jak w starym powiedzeniu. Zwiazek miedzy Kobieta a mezczyzna pozostaje w stanie rownowagi chwiejnej. Do pewnego stopnia oczywiscie, bo jego fundamentem jest przyjazn i milosc. Oboje jednak musza dbac o swoje partnerstwo, wsluchiwac sie wzajemnie w siebie, czasem odgadywac z milczenia. A jednoczesnie miec troche dystansu do wlasnej osoby. Milosc to specyficzny rodzaj kompromisu - jedyny, w ktorym mozliwe jest, ze zadna ze stron idac na niego - nie traci nic. A czasem ten kompromis potrzebny jest tylko w drobiazgach. Osobiscie wierze w to, ze czasem tych dwoje odnajduje siebie jak w korcu maku. Ale nie wierze, ze to wystarczy. Tajemnica trwalosci w milosci a nie tylko trwalosci w zwiazku tkwi chyba we wzajemnym podsycaniu tego zaru. I w to akurat bardzo wierze

[sonner]

I poraz kolejny zasnela.
Ultimatum na 1 czerwca minelo. Oczywiscie o tym wiedziala (chyba bo juz sam
trace glowe). Zmiana nastapila. Zwraca na mnie czesciej uwage, dotknie mnie raz
na jakis czas ale nic poza tym. Seksu zero. Czyli tak jak myslalem. Niby sie
stara wiec teoretycznie nie moge nic powiedziec. Zmienila sie tez wymowka na
tzw. "jutro" tzn dzis nie ale moze jutro. A nastepnego dnia juz po przyjsci z
pracy od progu wola ze boli ja glowa.......

[mojanoga]

Wiem jak to boli,ale może rzeczywiście coś się zmieni?Może warto mieć
nadzieję,że powoli dojdziecie do "normalności".Nic nie dzieje się nagle...
Ale czy to tylko udawanie z jej strony czy rzeczywiście chce sie zmienić?

[aska372]

To wyglada mi na głęboka awersje do dotyku.Tylko ona musi chcieć sobie
pomóc.Nie chce mi sie wierzyć,przechodzi nad tym do porzadku dziennego nie
szukajac pomocy z zewnatrz-jakby bała się prawdy,która będzie musiała ujawnic w
toku ewentualnej terapii.Może obawia sie,że może to zniszczyc Twoje
zaangażowanie w Wasz związek?Jeżeli to nie jest aktorstwo to zdecydowanie
wymaga porady specjalisty.Ultimatum nie sprawdzi się na dłuzsza mete.Musicie
dociekać PRAWDY- oboje.
Pozdrawiam.

[matylda_n]

A można wiedzieć co zrobiłeś w sprawie tego ustlonego przez ciebie ultimatum ?
Termin minął i.... dotrzymałeś swojego postanowienia ? Czego oczekiwałeś od
niej ? Rozmawialiście chociaż o tym po upływie daty ultimatum, czy przeszedłeś
nad tym do porządku dziennego ?

[sonner]

Oczekiwalem zauwazenia mojej osoby. Okazania mi ze jestem mezczyzna, czlowiekiem
ktory potrzebuje dotyku, pocalunku, seksu. Nawet zwyklego usmiechu. Po ultimatum
nie rozmawialismy. Choc starala sie mnie zauwazyc, to jednak seksu i dotyku nie
bylo. Dotyku nie ma, bo (wedlug niej) prowadzi to do seksu. A seksu nie bylo bo
zbieglo sie jak zwykle kilka spraw- najpierw okres, potem infekcja
ginekologiczna - grzybica, potem guzki krwawnicze. A wiec czekalem i nie
chcialem naciskac bo moze faktycznie byl to zbieg okolicznosci (tak, jestem
naiwny!!). Minelo wiec ultimatum, minely i jej problemy, tylko nie moje (nasze).

[tracer81]

Jesteś w pewnym sensie masochistą. Poza tym ona nie wierzy, że możesz odejść, więc starała się nie będzie. Ty najpewniej dalej się będziesz męczył w tym układzie a więc powodzenia w seksualnej abstynencji!

[matylda_n]

Pod pojęciem "okazania mi, że jestem mężczyzną" moga kryć się różne rzeczy.
Twoja żona może to rozumieć zupełnie odmiennie niż ty, więc warto precyzować o
co chodzi aby nie było nieporozumień. Ty sam nie szanujesz swoich postanowień i
decyzji a oczekujesz, że twoja żona będzie je szanowała bardziej od ciebie ?
Sam nie dotrzymałeś warunków ultimatum, więc nie dziw się, że ona podeszła
nieco lekceważąco do sprawy. Trzeba było z nią chociaż porozmawiać po upływie
terminu. Powiedzieć, że widzisz jej starania, przyznać, że nie dotrzymasz
warunków ultimatum, bo... np. chciałeś w ten sposób zwrócic jej uwage na siebie
a inne sposoby juz zawiodły. W ten sposób doprowadziłbyś sprawę do końca.A tak
pozostało rozgoryczenie, niesmak i kolejny niedopowiedziany temat między wami.
Jestem w stanie zrozumieć, że w desperacji człowiek chwyta sie różnych sposobów
(nawet tych nie fair) ale nie spodziewałeś się chyba, że ona w obliczu
postawionego ultimatum stanie się namiętną kochanką ? Z jakiś powodów włączyła
jej sie blokada na bliskość z tobą. Skoro obawia sie, że dotyk prowadzi do
seksu, na który ona w tej chwili nie jest gotowa, to może warto byłoby ją
przekonać, że wcale tak byc nie musi. Pokaż jej, że dotyk może być tylko
czułym, ciepłym gestem i tyle.

[marianna_m1]

wiesz co. ja tez mialam taki problem- partner dda. oczywiscie jak go chcialam
dotknac to mowil, ze go brzuch boli. nie wiem, moze byl bity, dda nie lubia
dotyku.

[to.ja.kas]

A ja wiem, ze jak daje sie ultimatum to ZAWSZE TRZEBA JE WYKONAĆ jesli chce sie
osiagnac zmiany!!! To jak mowienie dziecku , za kare nie pojdziesz przez
tydzien na dwór i pozwolenie na wyjscie bo tak naprawde wcale o tym tak nie
myslelismy i dziecka nam szkoda i pogoda ładna. Efekt wychowawczy - zerowy. Po
jakiego diabła stawiacie ultimatum jak sami z tego nic sobie nie robicie???
Uczycie tylko partnerów braku szacunku do Was i Waszych słów i oczekiwań ! A
potem sie skarżycie, że on(a) Was w ogóle nnie słucha i nie liczy sie z tym co
mówicie. A Wy sie z tym liczycie????
Nie straszcie, ze cos zrobicie. Zróbcie to. Podziwiam mezczyzne z
watku "Odkryłem, że zona mnie zdradza". Kilka osób napadło na Niego bo chciał
mieć dowody i dopiero jak bedzie je miał podjąc dezyzje. Podjął. Twardą, męska.
Nawet Jakby wrócił do żony ona juz wiecej go nie zdradzi. Jesli nie wroci, tez
bedzie szczesliwy sam lub z kim innym.

[sonner]

Zdrada a moja sytuacja jest dla mnie troche odeminna sytuacja. Ale zgadzam sie
ulitmatum powinno byc wykonane.

[to.ja.kas]

Tak mysle. Ale najpierw powinno byc przemyslane. Nie stawia sie ultimatum
ktorego z góry sie wie, ze nie wykonamy. Po co strzepic sobie języ i robic
kogoś kto i tak i siak słowa nie dotrzyma??? To po co sie starac????