Naturalne Metody Planowania Rodziny

[josina]

Czy któraś z Was stosuje NMPR? Jakie macie doświadczenia? Dzięki za wszystkie odpowiedzi.

[renebenay]

A co to jest i na czym to polega.

[europa63]

Wiesz, ja jestem wynikiem tej metody. Baaardzo skuteczna, bo i moim dwaj bracia
też...pozdrawiam...:)

[sagittka]

Sądząc po twoim wieku, to jestes raczej wynikiem stosowania tazw. kalendarzyka.

NPR to coś ZUPEŁNIE innego, obecnie opracowano dość ścisłe metody oparte na
kilku czynnikach, którytch skuteczność przy rygorystycznym stosowaniu jest
zadzwiwiająco wysoka.

A autorce wątku polecam świetne forum nt.:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
Tam znajdziesz potrzebne linki i mozesz zapytać o wszystko.
Nie zasięgaj porad u osób, które nie mają pojęcia o tej metodzie, mylą ją z
kalendarzykiem lub "antykoncepcją katolicką" (bo takie określenie też spotkałam.

[volator]

Sagittko, czyżby uwaga o wieku Europy stanowiła jedną z tych słynnych damskich
szpileczek, ze słodkim uśmiechem wbijanych innym paniom podczas balu na oczach
setki bystrych gapiów? Śpieszę zapewnić, że choć sam dopiero kołaczę do
zaśniedziałych wrót czterdziestki, darzę rocznik 63 perwersyjnym zgoła
uwielbieniem już od lat kilkunastu. Pozdrawiam obie panie w oczekiwaniu drugiej
rundy.

[europa63]

Volator! A juz zaczynałam cię lubić:-)))
sporo rzeczy mnie kręci, ale akurat nie damski boks...pozdrawiam...

ot

[ewolwenta]

Ciekawe, że zupełnie nie odebrałam uwagi sagittki jak docinek, to było
stwierdzenie. Europa nie kryjesz się przecież z wiekiem?

[europa63]

Nie, wieku nie ukrywam. Bo i po co? A że wyglądam młodziej i tak też się
czuję.. Czego wszystkim życzę:-))))))))))

[sagittka]

Absolutnie nie chciałam wytykać wieku Europie!!!
Sama jestem bliżej 40-stki niż 20-stki.

Chodziło mi o to, że w latach '60 i '70 stosowano najczęściej tzw. kalendarzyk
(sama jestem taką wpadką), a metody NPR polegające na wieloczynnikowej
obserwacji, a nie wyliczaniu statystycznych dni były jeszcze raczkujące.

I nie dam się sprowokować do rundy bokserskiej, bo po pierwsze nie jestem
kłótliwa, a po drugie lubię Europę, bo ona tez nie robi personalnych wycieczek i
na ogół jest miła dla innych forumowiczów.

A co ze strzałką?

[volator]

Ech, ech, no, nie zrozumiałyście, że miałem na myśli potyczkę intelektualną?
Było to zaproszenie do walki na wyrafinowane metafory, wieloznaczne peryfrazy,
cięte oksymorony i zgrabne finty retoryczne – a nie do obrzucania się
prostackimi inwektywami. W tym duchu pozdrawiam Was wszystkie. V.
ps.
w dodatku „sagittka” to, o ile wiem, „strzałka”, można więc było domniemać, że
poprzez dobór nicka sama ustawiasz się w pozycji lekko zaczepnej.

[josina]

Sagittiko :) bardzo dziękuję za linka. Właśnie o coś takiego mi chodziło- informacje bez niepotrzebnej ideologii i wziosłych słów. Zaczęłam się nią interesować, bo w moim przypdaku antykoncepcja hormonalna nie działa. Fatalnie się czuję, nie mam ochoty na seks... A chciałabym z niego czerpać radość... Nio zobaczymy :) Być może naukowcy udoskonalą środki hormonalne, albo zostaniemy z moim Miłym do końca życia użytkownikami prezerwatyw. Pozdrawiam

[loppe]

kobiety z którymi ...stosowały kalendarzyk ze znakomitym wynikiem - żadna nie
zaszła w niechcianą ciążę (w płodne dni ja niekiedy stosowałem coitus
interruptus, również ze znakomitym rezultatem)

[loppe]

ps. jestem płodny

[blaszany_dzwoneczek]

loppe napisał:

> kobiety z którymi ...stosowały kalendarzyk ze znakomitym wynikiem - żadna nie
> zaszła w niechcianą ciążę (w płodne dni ja niekiedy stosowałem coitus
> interruptus, również ze znakomitym rezultatem)

Jeszcze raz: NPR to nie kalendarzyk. A do autorki wątku - ja stosuję z
powodzeniem i z wielką przyjemnością :-) Również gorąco polecam forum, do
którego link dała Sagittka - forum merytoryczne bez zbędnej ideologii czy
propagandy katolickiej.

[loppe]

słusznie, NPR to coitus interruptus

[blaszany_dzwoneczek]

loppe napisał:

> słusznie, NPR to coitus interruptus

pudło!

[loppe]

ktoś kto nie zalicza kalendarza dni płodnych i nie obszaru naturalnego p.r.
musi być jakims dogmatykiem (zapewne termometru i wymazu:)

[blaszany_dzwoneczek]

Czasy się zmieniły po prostu i wiedza. Kiedyś naturalne planowanie rodziny to
był właśnie głównie kalendarzyk, teraz "metoda" ta jest już odrzucona jako
nieskuteczna, a że niektórzy dalej ją stosują i dziwią się potem efektom to już
inna sprawa. Prezerwatywy kiedyś robiono z pęcherzów ryb, ale jakoś w dobie
prezerwatyw gumowych, nikt się nie upiera, że prezerwatywy to również te rybie,
a jak ktoś optuje tylko za gumowymi, to jest dogmatykiem ;-)

[loppe]

no właśnie! więc nie uważaj że tylko Twoja naturalna metoda jest metodą
naturalną, nie hamuj postępu i eksperymentów oraz pluralizmu antykoncepcyjnego
he he

[blaszany_dzwoneczek]

Daleka jestem od zwalczania pluralizmu antykoncepcyjnego, hihi, podoba mi się
określenie :-) Ale nazwa NPR czy NMPR odnosi się do tych nowoczesnych, że tak
powiem, metod regulacji poczęć i już. A kto chce stosować kalendarzyk małżeński
to wolna wola, tylko niech wie, że nowoczesny NPR to co innego.

[loppe]

kiedyś nasze wnuki odrzucą NPR jako przestarzałe - urodziwszy się w wyniku
stosowania NPR przez nasze dzieci:)

[loppe]

wydaje się że kalendarzyk zawodzi na podobnej zasadzie co
pigułka: "zapomniałam"

plus rzadkie anomalie (typu przyjmowanie specyficznego leku) zaburzające ład
organizmu do tego stopnia że pigułka albo kalendarz zawodzą

[blaszany_dzwoneczek]

Nie. Kalendarzyk zawodzi z tego powodu, że kobiety to nie statystyczne cyborgi,
ktorych organizmy działają w tym samym rytmie, bo tak ktoś sobie statystycznie
wyliczył.

[loppe]

a skąd wiesz? ja mam doskonałe wyniki w stosowaniu kalendarzyka, tak samo dobre
jak w przypadku pigułki

[blaszany_dzwoneczek]

A stąd wiem, że wynika to z wiedzy o funkcjonowaniu organizmu kobiety.
Pogratulować doskonałych wyników, zapewne będą doskonałe do czasu... Oczywiście
chodzi mi o wyniki w stosowaniu kalendarzyka.

[loppe]

cóż, wiesz że nie ma metod 100% skutecznych, nawet pigułka taką nie jest...

[blaszany_dzwoneczek]

A stosuj sobie razem z partnerką ten kalendarzyk, droga wolna. Na pewno zdrowsze
to niż pigułki i korzystniejsze z demograficznego punktu widzenia. Byleś w razie
wpadki rzetelnie obwiniał kalendarzyk, a nie NPR.

[loppe]

dokładnie

znając naturę ludzką - wiele osób zwali na metodę a nie na własną niedbałość w
jej stosowaniu

[blaszany_dzwoneczek]

Dbałość w stosowaniu kalendarzyka nie na wiele się zda. Człowieku, czy Ty
naprawdę jesteś tak odporny na wiedzę, czy tylko udajesz?

[loppe]

ale o co Ci chodzi z tą wiedzą?:) posiadam rozległą wiedzę antykoncepcyjną,
teoretyczną i praktyczną

[sagittka]

> ale o co Ci chodzi z tą wiedzą?:)

Kalendarzyk - metoda oparta na wyliczeniach statystycznych dni płodnych lub nie.
Np. kobieta, która od lat ma regularne cykle (niestety takich kobiet jest coraz
mniej), może sobie wyliczyć, ze prawdopodobnie dni płodne przypadają u niej np.
od
7 do 20 dnia cyklu. Wystarczy jednak jakieś zaburzenie, choroba, stres i
owulacja może przesunąć się np. o tydzień. Wtedy tego 21 dnia (według
kalendarzyka już bezpiecznego, bo zazwyczaj tak było), przypadnie dzień płodny.

NPR polega na obserwacji śluzu, temperatury, szyjki i kobieta jest w stanie
stwierdzić, czy ta owulacja już była, a nie tylko wyliczać, że pewnie była, bo
zazwyczaj bywała.

To tak w wieeeeelkim skrócie.

[loppe]

oczywiście, regularny cykl miesięczny jest warunkiem stosowania kalendarza

to element wiedzy o antykoncepcji, podobnie jak przy stosowaniu innych metod
naturalnych trzeba o tym i owym wiedzieć...

[sagittka]

> oczywiście, regularny cykl miesięczny jest warunkiem stosowania kalendarza

Dlaczego tak zawodzi? Właśnie dlatego, ze nawet u kobiet chodzących jak w
zegarku, nigdy nie wiadomo, kiedy ten pierwszy raz się coś przesunie.


> to element wiedzy o antykoncepcji, podobnie jak przy stosowaniu innych metod
> naturalnych trzeba o tym i owym wiedzieć...

Nalezy też mieć wiedzę o tym, że prędzej czy później coś się w cyklu pochrzani.
Ktoś, kto absolutnie nie planuje dzieci, powinień to wiedzieć.

...
Znam tylko jedną kobietę, która od wielu lat ma równiutkie cykle co do dnia.

[loppe]

o wadach i niepewnościach innych metod naturalnych - patrz posty w temacie...

[loppe]

ja mam znakomite doświadczenia z kalendarzem, czyli metodą statystyczno-
probabilistyczną, na próbce dwóch kobiet i około 1000 stosunków (nie po 500),
zero ciąży

kto inny będzie mieć gorszy wynik...

[loppe]

errata: 3 kobiet i 1400 stosunków

[anais_nin666]

A może Ty Loppe zwyczajnie jesteś niepłodny:)?

[loppe]

ha ha

ten wzgląd - istotny metodycznie - rzecz jasna zaadresowałem już w temacie, nie
przeczytałas

przy okazji - Naturalne Metody Planowania Rodziny

[loppe]

chodzi chyba o naturalne metody antykoncepcyjne...po co taki dziwny eufemizm

[loppe]

planowanie to aktywność umysłu, a nie na przykład palców badających śluz...

[blaszany_dzwoneczek]

Tego to ja Ci nie powiem, bo dla mnie to synomimy. Pogadaj z kimś kto łączy NMPR
z kościelną ideologią czystości małżeńskiej, otwartości na życie itp., może Cię
przekona, bo mi się nie chce przedstawiać ideologii, z którą się nie zgadzam.

[loppe]

słusznie, w tym efemizmie NMPR pobrzmiewa mi wpływ kultury kościoła

Zły porucznik

[volator]

O kurczę, to już nie robi się ich z rybiego pęcherza? Blaszaneczko, po raz
któryś z rzędu obróciłaś cały mój świat do góry nogami.

[blaszany_dzwoneczek]

Człowiek uczy się przez całe życie, jak widać. Niezmiernie miło mi się do tego
przyczynić. Teraz, Panocku, ino guma, a zapamiętajcie se to. Rybie pęcherze ze
świątecznego karpia dzieckom do zabawy bez żalu od dziś oddawać bedziecie mogli ;-)

[volator]

No patrzcie, co to się porobiło. Człowiek ciupciał tylko raz do roku, bo myślał,
że inaczej się nie da (poza grudniem karpia nie uświadczysz), a ta mi tu pisze,
że z gumy je robią i że pęcherze dzieciakom się daje. Ech, czy Ty mnie nie
nabierasz? Bo niby jaka by to guma była? Z opony, czy co?

[blaszany_dzwoneczek]

volator napisał:

Bo niby jaka by to guma była? Z opony, czy co?

No... gumowa guma niewątpliwie. A czy z opony? A bo ja wiem z czego oni te gumy
robią, może i z opony, taki recycling ;-)

[volator]

Uhm, rozumiem. Poszukam. Ale widzę, że z Ciebie to właściwie Nocny Dzwoneczek?

[blaszany_dzwoneczek]

Ano czasem nocny jak widać ;-)

[volator]

Chciałoby się choć raz posłyszeć jego srebrzyste brzęczenie...

[blaszany_dzwoneczek]

Hm... ??

[volator]

No, dzwoneczka...

[blaszany_dzwoneczek]

No rozumiem, tyle że zabrzmiało to hm...straszliwie grafomańsko, jeśli tak rzec
można. Poza tym niejasne dla mnie co autor miał na myśli ;-)

[volator]

Droga Pani,
stanowczo protestuję przeciwko określaniu mnie mianem grafomana. Moja twórczość
poetycka ceniona jest w najwyższych arystokratycznych sferach stolicy, a również
koledzy z garnizonu wysoko sobie cenią moje zaangażowane liryki erotyczne –
równie wysoko, jak wynalazek, dzięki któremu moje nazwisko przejdzie do
historii. Sądzę ponadto, iż Pani bystrość pozwala jej bez trudu odgadnąć
intencje wszelkiej wypowiedzi pisemnej o charakterze literackim lub nie.
Pani uniżony sługa
Porucznik Cundon, poeta i wynalazca

[blaszany_dzwoneczek]

No dobrze już, dobrze...
Zatem: piękne to było, ach... <mdleję>

[volator]

Teraz już rozumiesz, Blaszaneczko, dlaczego tak zatytułowałem ten nasz subwątek.
Przepraszam Cię gorąco za zachowanie porucznika C.. Jest nie tylko grafomanem i
megalomanem, ale to w ogóle wyjątkowo próżny bęcwał. Mam ja z nim krzyż pański:
uwodzi niewiasty, wdaje się w burdy, obraża poczciwych mieszczan, a ja muszę
potem płacić alimenty, staczać pojedynki i użerać się z sądami. I nawet ten
wynalazek, który sobie z dumą przypisuje, w rzeczywistości dokonany został przez
kogoś innego.

[abdulian]

Watykańska ruletka jest OK wted kiedy w najbliższych planach jest dziecko i nic
wielkiego się nie stanie jeżli pojawi się ciąża. Jak dla mnie w pewnych etapach
zycia nie móglbym sobie na to pozwolić z moja partnerką :)

[blaszany_dzwoneczek]

Z tego co wiem, to "watykańską ruletką" nazywany był kaledarzyk małżeński, czyli
statystyczne wyliczanki, który jest metodą "antykoncepcyjną" (a raczej
koncepcyjną, hihi) mocno przestarzałą, wiadomo że nieskuteczny i nikt rozsądny
go nie propaguje ani nie stosuje. A ten wątek jest raczej o czym innym. Warto
żeby inteligentni ludzie nauczyli się to odróżniać, bo ręce opadają :-)

[sagittka]

> Warto żeby inteligentni ludzie nauczyli się to odróżniać, bo ręce opadają :-)

Właśnie. Najgorzej jak ktoś nie ma pojęcia o czym mówi, ale krytykuje.

Przyznam się, że ja kiedyś też podchodziłam do tego z rezerwą, jako "nowoczesna
kobieta" faszerowałam się pigułkami, bo przecież nie zaufam wyliczance. Dopiero
ostatnio rzetelnie podeszłam do tematu, przestudiowałam metodę (dużo
skorzystałam z ww. forum) i uwierzyłam w NPR. Tyle, że nie stosuję tego
rygorystycznie, wspomagam się innymi formami antykoncepcji.

Trzeba sobie szczerze powiedzieć, że NPR w czystej postaci nie jest dla
wszystkich kobiet i dla wszystkich mężczyzn. Nie ma sensu nikogo namawiać na
siłę, jednak należy uświadamiać zainteresowanych co to naprawdę jest.

U W A G A!
Stanowczo sprzeciwiam się stereotypowemu wrzucaniu NPR do jednego wora z
kalendarzykiem, watykańską ruletką, rodziną wielodzietną (czyli stereotypowo
patologiczną) i ciemnogrodem.

[aretuza]

ja mam kolezanke, stosującą naturalne metody pl.rodziny ( nie myle z
kalendarzykiem ). Hmm.. ma czworo dzieci, ostatnia dwójka juz nie bardzo
planowana:) Pomomo,ze jest gorliwą katoliczką zaczyna mysleć o pigułkach:)

[thistle]

Generalnie mam b.negatywną opinie n/t jej skutecznosci, zawdźieczam jej dwójkę
duuuzo młodszego rodzeństwa(NPR jako metodzie objawowo-termicznej, nie
kalendarzyku).

Znam dobrze osobę,która swego czasu uczyła jej w poradni przykościelnej,i sama
stosowała ją z powodzeniem. Wg niej,jest to dobra metoda,ale dla osób, które
mają uregulowany tryb życia, są raczej zdrowe i odporne na stres, nie przyjmują
regularnie leków i niektórych ziółek,nie mają napadów odchudzania/efektu jojo i
mają mniej niz 36 lat.Aha, i żyją w raczej niezanieczyszczonym srodowisku.
To jej opinia.
Ile takich kobiet znacie?

Ja nigdy tego nie stosowałam , ale zauważyłam, że tylko w okresie
jajeczkowania pojawia mi się (niekiedy) ochota na seks. W tych "bezpiecznych"
cześciach cyklu sama propozycja budzi we mnie spore rozdrażnienie, więc NPR
byłby bardzo skuteczny w dalszym oziębianiu temperatury w sypialni.

[justysialek]

Po spotkaniu w "poradni przedmałżeńskiej" miałam obserwować sie w ten sposób
przez jeden cykl - tak dla wprawy. Spróbowałam nawet i wiecie co? Wyszło mi, że
jedynie dwa dni w ciągu cyklu mogłam uprawiać spokojnie seks (od zawsze miałam
niezwykle niergularne cykle). To mnie bardzo skutecznie i na zawsze zniechęciło
do stosowania tej metody!!!

[thistle]

no to omijaj tęporadnię,jest raczej z tych "pro-natalnych". Realnie rzecz
biorąc, to nawet regulaminowe trzy miesiace nie są wystarczającym okresem. W
tamtej właśnie trzy cykle były przedstawiane jako minimum,ale tak na
moje,laicke oko,to po pół roku zaczyna się jakis obraz rysować.
Zawsze są jeszcze te aparaty (Persona????) wyczuwające dni płodne.

Znam pary,którym przez ładnych kilka lat udawało się planowanie rodziny tym
sposobem, łącznie z płcią dzieci, ale w pewnym momencie zawsze coś zawodziło
(choć moze to czynnik ludzki???) i kolejne,bardzo nieplanowane maleństwo na
świat się wpraszało,ku niebotycznemu zdumieniu Rodzicieli. Na ogół(na
szczęście) było bardzo kochane i w gruncie rzeczy chciane, ale robiło złą
prasę w rodzinie tak wczesniej chwalonej metodzie.

[justysialek]

Może nieprecyzyjnie sie wyraziłam.
Obserwowałam sie faktycznie tylko miesiąc - tak dla picu, bo i tak nie mam
zamiaru z tego skorzystać, chciałam tylko zobaczyc jak to jest, gdybym kiedys
zmieniła zdanie. Jednak ta metoda jest oparta na znalezieniu jakichs
prawidłowości w cyklu miesiączkowym (dzień cyklu, ilośc śluzu, temperatura) i w
ten sposób przewidywaniu - jaki dziś dzień : płodny, czy niepłodny. Więc przy
moim bardzo nieregularnym cyklu (od zawsze, nie da sie tego przewidzieć,
wahania sa naprawde duże, do 10 dni) mierzenie temp i obserwacja sluzu
doprowadziły mnie do stwierdzenia, że tylko 2 dni z cyklu sa na pewno
niepłodne! Obserwacja przez nawet pół roku nic by tu nie dała - bo moje cykle
nadal byłyby nieregularne. A tak na marginesie, zauwazyłam nie raz, że ilość
śluzu tez zmienia się u mnie i czasem najwięcej mam go tuz po miesiączce, a
przed suchuteńko. Wszystko to doprowadza mnie do wniosków, że nie jest to
metoda dla każdego, a już na pewno nie dla mnie!
Poza tym to mierzenie temp o tej samej porze każdego dnia - u mnie niemalże
niewykonalne! i jeszcze to oglądanie śluzu - czasochłonne, wymagające
cierpliwości i dyscypliny...wszystko fajnie, jak ktoś nie pracuje, tylko w
domku wychowuje potomstwo :-((

[blaszany_dzwoneczek]

Ja się zgadzam, że nic na siłę, jednemu podpasuje a innemu nie. Ale uważam też,
że po jednym cyklu obserwacji niewiele się nauczyłaś na temat własnego cyklu i
tej metody. Czasem okazuje się, że temperatura była mierzona niewłaściwie, np.
pod pachą - i dlatego wykres ciężki do zinterpretowania. A te dwa dni, który Ci
wyszły jedynie pewne, to też chyba z braku doświadczenia. Chyba, że masz tylko
kilkudniową fazę lutealną, tak że po trzech wyższych temperaturach zostaje Ci
dwa dni do miesiączki - jeśli tak to należy to leczyć, bo to nieprawidłowe.
Faktycznie ortodoksyjny NPR ma tę wadę, że odpada współżycie w okresie płodnym,
a w pierwszej fazie cyklu niepłodność jest tylko względna, a więc ktoś kto
absolutnie wyklucza ciążę musiałby własciwie ograniczyć się do seksu w fazie
poowulacyjnej. Ale wiele osób z powodzeniem stosuje NPR + prezerwatywę. Co nie
znaczy, że uważam, ze to najlepsza metoda dla każdej kobiety, aczkolwiek
niekoniecznie akurat nieregularne cykle i inne zwykle wymieniane "przeszkody"
muszą dyskwalifikować NPR w danym przypadku.
Ale z tą czasochłonnością obserwacji śluzu to już przesadziłaś - jakie Ty
specjalne obserwacje robiłaś? Normalnie to przy okazji wizyty w toalecie zerka
się na papier i tyle.

[ewolwenta]

Dla mnie to nie jest metoda, ale mierzę temperaturę poranną od przynajmniej 10
lat. Nie sprawia mi to kłopotu a daje niezłą orientację i wyczucie własnego
ciała. Dokładnie wiem kiedy mam owulację a kiedy cykl jest jej pozbawiony.
Wierzę, że może to być skuteczna metoda jednak jej koszt jest bardzo duży. Zbyt
często trzeba by sobie odmawiać dla pewności niezaciżenia.

[sagittka]

> Wierzę, że może to być skuteczna metoda jednak jej koszt jest bardzo duży.
> Zbyt często trzeba by sobie odmawiać dla pewności niezaciążenia.

Masz rację, zwłaszcza jeśli ktoś stosuje czysty NPR bez wspomagania innym
formami antykoncepcji. Myślę, ze nie jest tez wygodną metodą dla par, które
współżyją często, spontanicznie.

Jesli chodzi o mnie, to powtórzę mniej wiecej to, co kiedyś już pisałam.
Brałam pigułki przez wiele lat. We wczesnym okresie związku, gdy seks był
bardzo częsty, były idealnym rozwiązaniem. Potem, po urodzeniu dzieci, przestały
mieć sens.
Obecnie po kilkunastu latach pożycia seks jest średnio 2 razy w tygodniu. Dla 8
razy w miesiącu nie będę brała hormonów, które mi nie służą. Znając swój
organizm i prowadząc obserwacje (śluz, temperatura) mogę wyznaczyć okresy
różnej płodności i dostosować do nich różne metody antykoncepcji.
Np. w okresie względnie niepłodnym - prezerwatywa, w okresie bezwzględnie
niepłodnym (wyznaczonym bardzo ostrożnie, więc wychodzi ok. 3 dni) - luz, w
okresie płodnym - seks oralny, itp.

Dostęp do seksu jest właściwie nieograniczony, zmieniają się jedynie jego
formy. Seks to nie tylko penetracja. Taka nierówna dostępność wymusza
urozmaicanie, szukanie nowych sposobów zaspokajania potrzeb i widzę, że na tym
etapie związku, na którym ja się znalazłam ma to zbawienne dla walki z rutyną
skutki. Wymaga to oczywiście większego zaangażowania, ale widzę, że jakość seksu
jest dużo lepsza niż kiedyś.
Podkreślam, że ja znalazłam w tej formie antytkoncepcji dobre wyjście, niekogo
nie przekonuję do jej wyższości nad innymi. Zwłaszcza że NPR jest metodą dla
obojga partnerów. Musi między nimi istnieć głębokie porozumienie dot. seksu,
antykoncepcji, odpowiedzialność za wpadki jest również wspólna.

[szpaczek27021981]

fantastyczna wypowiedz...
bardzo czesto na forum wypowiedzi sa zlosiwe lub nie poparte wiedza
a ten post az milo czytac...

ja niedlugo bede brala slub
nie chce brac pigułek
i mysle ze bedziemy uzywac npr (prawdopodobnie +prezerwatywa w okresie przedowulacyjnym)

jak na razie obseruje cykl
trafiłam do w miare sensownej poradni
i zobaczymy co z tego wyjdzie...

[mihalf]

zlotemysli.pl/szczepan17.php?c=4main&idEbook=218 według tego też można i bez prezerwatywy sprwdzicie...

[loppe]

3 dni całkowitego bezpieczeństwa, na powiedzmy 28, to może nie tak wiele w
antykoncepcji współczesnej, lecz mogą to być piękne dni...interesujące, które
to 3 dni? czy może dla każdej pani kiedy indziej one przypadają?

[blaszany_dzwoneczek]

U mnie wychodzi akurat 8-10 dni całkowitego bezpieczeństwa - i tak właśnie jak
napisałeś - dla każdej pani kiedy indziej przypadają, a nieraz i dla tej samej
pani w różnych cyklach kiedy indziej przypadają.

[sagittka]

> 3 dni całkowitego bezpieczeństwa, na powiedzmy 28, to może nie tak wiele w
> antykoncepcji współczesnej, lecz mogą to być piękne dni...interesujące, które
> to 3 dni? czy może dla każdej pani kiedy indziej one przypadają?

Nie 3 dni.
U kobiet z prawidłową długością fazy lutealnej to kilka dni więcej (tak jak
pisał Dzwoneczek). Ja akurat mam tą fazę krótszą, i jeszcze dla ostrożności
skracam ten czas bezwzględnej pewności, ponieważ teraz chcę mieć 100% pewność
antykoncepcyjną.

Pozostałe dni, jak pisałam, nie są stracone, można z prezerwatywą, można inne
formy niz penetracja do końca.

[sagittka]

Zresztą, to wydawałoby się mało, gdyby założyć, że seks mógłby być przez 28 dni.
Wtedy te kilka dni luzu i pełnych możliwości to mało. Zakładając, ze seks jest
kilka razy w miesiącu (u mnie np.) to można sobie to tak urozmaicić, ze każdy z
tych 7 razy będzie inny. Raz, czy dwa tradycyjny, ale jeszcze oralny, analny, z
kondomem, i co tam każdy sobie wymyśli.

[justysialek]

sagittka napisała:
> Zresztą, to wydawałoby się mało, gdyby założyć, że seks mógłby być przez 28
dni
> .
> Wtedy te kilka dni luzu i pełnych możliwości to mało. Zakładając, ze seks jest
> kilka razy w miesiącu ...

No właśnie.
Dzwoneczek mnie atakuje ale ja i tak obstaję przy swoim.
Po pierwsze, jeśli i tak mam stosować prezerwatywę przez część cyklu, to po co
w ogóle zawracać sobie głowę i mierzyć temp, obserwować śluz - skoro można
antykoncepcję stosować cały czas i nie tracić na to czasu?!
Po drugie mnie uczono obserwacji śluzu z wnętrza pochwy (trzeba sobie palce
włożyć do połowy głębokości i wyjąć) poprzez "rozciąganie" go pomiędzy palcami.
Natomiast temp kazano mi mierzyć codziennie o dokładnie tej samej porze - co w
moim przypadku jest bardzo trudne, ze względu na zmienne godziny pracy i zajęć
na studiach!!!
Po trzecie ja z mężem uprawiamy seks często, nawet kilka razy dziennie i
spontanicznie - bardzo sobie tą spontaniczność i częstość cenimy.
Mówiąc o 2 dniach pewnych - jakie mi wyszły - mówiłam o dniach całkowitej
pewności. I szczerze mówiąc jeśli maja byc tylko 2 dni bez antykoncepcji, a
reszta i tak z antykoncepcją, to uważam, że ta metoda jest nieekonomiczna -
czyli czaso- i pracochłonna, bo trzeba dużo zrobić, a małe są z tego zyski!!!

[blaszany_dzwoneczek]

Justysialek, ja Cię nie atakuję, tylko dyskutuję :-)
Ja również uważam, że nic na siłę, i co dobre dla jednego, niekoniecznie pasuje
drugiemu. I nie upieram się, że każdy powinien stosować NPR, bo to jedyna
słuszna metoda. Tylko dobrze się od początku nie najeżać i nie powtarzać
sloganów typu "watykańska ruletka" lub NPR=kalendarzyk, jak to większość
społeczeństwa robi, w czym niestety duża zasługa propagandy jaką prowadzi KK.

A jeśli chodzi o praco- i czasochłonność i uciążliwe obserwacje, to przyznam
się, że nawet jak wcale seksu w danym miesiącu miało nie być (czasem tak bywa,
jakis wyjazd...) to i tak z lubością prowadziłam obserwacje i rysowałam sobie
wykres temperatury, bo to jest po prostu dla mnie bardzo ciekawe. A teraz
właśnie zaszłam w ciążę (planowaną:-) i dalej mierzę rano temperaturę - no nie
mogę się odzwyczaić - korci mnie żeby zobaczyć jak się ta temperatura będzie
teraz zachowywać :-) Z czasem to potrafi tak w krew wejść, że staje się zupełnie
naturalną czynnością jak mycie zębów. Ale doszłam do tego stanu zafascynowania
działaniem własnego organizmu już po dłuższym czasie stosowania NPR. I owszem
czasem zdarzały się cykle, z rzadka ale sie zdarzały, gdzie miałam jakieś
wątpliwości, wtedy faktycznie ten okres potencjalnie płodny się rozciągał w
czasie, trzeba przyznać.

Jeśli chodzi o śluz to ja nie wkładam palców do pochwy, tylko patrzę co jest na
papierze i sobie "rozciągam" za pomocą papieru - i to wystarcza. Bywa, że
kobiety mają mało tego śluzu płodnego i nie bardzo go widać na zewnątrz - wtedy
faktycznie trzeba go szukać w środku, ale są też metody na zwiększenie jego
ilości ;-)
Temperaturę faktycznie raczej trzeba mierzyć o tej samej porze, brak
zdyscyplinowania w tej kwestii czasem skutkował u mnie trudnościami w
interpretacji wykresu. Teraz ustawiam sobie budzik na najwcześniejszą godzinę o
jakiej wstaję, i jeśli mogę dłużej pospać, to mierzę temp. a potem śpię dalej.

Więc dla mnie to zupełnie nie jest uciążliwe, w w moim subiektywnym odczuciu
koszt jest żaden, a zysków dużo i jeszcze robię to z przyjemnością, ale
rozumiem, że ktoś może odbierać to inaczej, zwłaszcza jeśli jest
nieprzyzwyczajony, nieprzekonany i/albo początkujący.

[ewolwenta]

Nawet nie ustawiam budzika :) budzę się na chwilę mniej więcej o godzinie
pomiaru i mierzę temperaturę, zapamiętuję ją i zasypiam. Właściwie to nawet
trudno to nazwać obudzeniem się.
Rzeczywiście jest to ciekawa informacja i daje dużo wiedzy o funkcjonowaniu
własnego organizmu. Wiem np. kiedy stres wywołał zachwianie hormonalne, nie było
owulacji i wiem, że okres przyjdzie wcześniej lub później. Ewidentnie widzę
związek między krzywą na wykresie a libido. To tak jak zerkanie w lustro tyle,
że widzi się to czego nikt inny nie wie.

[justysialek]

Przekonałaś mnie... troszkę :-))
Może spróbuję drugi raz. Wygląda na to, że niedługo będę się starac o dziecko,
wiec należałoby sie zainteresować tym tematem choćby dla wiedzy - czy była
owulacja i kiedy. Pozdrawiam

[loppe]

fantastyczny czas na przetestowanie kalendarzyka i innych naturalnych,
niepewnych metod - no chyba że musisz zajść w ciąże od razu po decyzji, to nie
będzie np. 12 miesięcy na, przeprowadzane na pełnym luzie, testy naturalnych
metod antykoncepcyjnych.....

[justysialek]

A i jeszcze mam pytanie: jakie sa te metody na zwiększenie ilości śluzu ?!, bo
właśnie mam z tym czasem problemy.

[sagittka]

justysialek napisała:

> A i jeszcze mam pytanie: jakie sa te metody na zwiększenie ilości śluzu ?!, bo
> właśnie mam z tym czasem problemy.


To juz chyba zbyt szczegłówe pytania, jak na tematykę forum.

Polecam forum
NPR
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
W oczekiwaniu
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=586

[loppe]

Sorki, ale confusion nadal rules w temacie. To 1 metoda czy jak wyżej? A jeśli
jak wyżej, to jakie jeszcza sa to metody oprócz tej jednej o której mowa.

[blaszany_dzwoneczek]

Do wyboru do koloru:
I. METODY JEDNOOBJAWOWE:
1/ metoda termiczna ścisła,
2/ metoda owulacji - Billingsa.

II. METODY WIELOOBJAWOWE:
1/ metoda termiczna poszerzona,
2/ metody objawowo-termiczne,
3/ metoda podwójnego sprawdzenia tzw. angielska.

[loppe]

Dziękuję.

[loppe]

niezły choć też zawodny jest także kalendarzyk czyli metoda statystyczno-
probabilistyczna (z natury rzeczy łączony z metodą wczucia się w swe
ciało "czuję że mam płodne dni", "czuję że już były płodne dni")

[pawro2001]

Najbardziej naturalną metodą jest sex oralny. Stosujemy z żoną z powodzeniem.

[loppe]

pawro2001 napisał:

> Najbardziej naturalną metodą jest sex oralny. Stosujemy z żoną z powodzeniem.


Do tej samej podgrupy naturalnych metod planowania rezultatów seksu zaliczyć
można również - obok oral sex - coitus interruptus, anal oraz cycal.

[sagittka]

> Do tej samej podgrupy naturalnych metod planowania rezultatów seksu zaliczyć
> można również - obok oral sex - coitus interruptus, anal oraz cycal.


Coitus interraptus jest uznany za metodę zawodną.

Czytałam nawet ostatnio, ze bardziej zawodną od prezerwatyw. Po pierwsze, nie
każdy zawsze zdąży. Po drugie dowiedziono, że już wraz z pierwszą falą
podniecenia ejakuluje odrobina płynu, który zawiera małe ilości plemników (ale
przecież wystarczy jeden:)). Dlatego też pewien procent "zawodności" prezerwatyw
wiąze sie z tym, że są one zakładane w trakcie stosunku, a nie od początku.

[loppe]

Znowu się z Tobą zgadzam Sagittko:). To metoda niedoskonała. Jeszcze jedna
niedoskonala. Nikt chyba tego - z uczestników dyskusji nie zakwestionuje.
Akurat moje doświadczenia z coitus interruptus sa znakomite!. Nie mogę tego
powiedzieć doświadczeniach z condomem, który właśnie jest najbardziej
zdradliwy jak mi się wydaje ze wszystkich metod - może pęknąc lub zsunąć
się ...i pęka i zsuwa się...

ps. jeden plemnik nie da rady, bez szans - tam trzeba trochę tej spermy także
by enzymy w niej zawarte przenicowały ściankę komórki umożliwiając wniknięcie
(że podzielę sie specjalistyczna wiedzą antykoncepcyjną

[loppe]

ps. do kompletu z condomem zalecam postinor na podorędziu, dopiero wtedy mamy
metodę no b. wysokiej skuteczności

[sagittka]

idąc tym tropem, to można też kondom + c.interraptus

[loppe]

sagittka napisała:

> idąc tym tropem, to można też kondom + c.interraptus


:)) nietrafiona analogia - Postinor stosujesz tylko gdy condom pękł, a
c.interruptus proponowałabyś stosować za każdym razem:))

[sagittka]

> ps. jeden plemnik nie da rady, bez szans - tam trzeba trochę tej spermy także
> by enzymy w niej zawarte przenicowały ściankę komórki umożliwiając wniknięcie
> (że podzielę sie specjalistyczna wiedzą antykoncepcyjną


ale tam jest więcej niż jeden,
naukowo dowiedziono, ze przy sprzyjającym śluzie taka ilość wystarczy

[loppe]

ale my przecież zgadzamy się że nie ma niezawodnych metod antykoncepcji

sądzę że każdy musi dobrac metodę odpowiednią do jego potrzeb i możliwości, tak
jak ja:)

[avide]

Ja tam Naturalnie PLANUJE RODZINE więc się zabezpieczam żeby nie planowanej nie
było :)))))))))))))))

[loppe]

dodam że stosowanie, ale oczywiście niezawodne - nie każdy mężczyzna to
potrafi! - metody coitus interruptus wiąże się z niesamowitym doświadczeniem
zaufania kobiety do partnera, w tle o ułamek sekundy i o milimetr jest przeciez
tajemnica zapłodnienia... wielka odpowiedzialnośc i wielka władza i - jak
rzekłem - wielkie zaufanie (raz nawet mi się zdarzyło usłyszeć - "błagam
uważaj, mam dni płodne")

przyznacie że to troszkę innego kalibru przeżycie niż ta rutynowa jazda na
pigułce

[anais_nin666]

Wolę "rutynę" po pigułce i absolutną pewnośc, że ta przyjemność zakończy się
jedynie przyjemnością, a nie zapłodnieniem. Poza tym uczucie malejącego penisa,
który jeszcze sie nie wyślizgnął ze środka - nie do przecenienia. Ściskac go
ściankami pochwy po kochaniu jeszcze jakiś czas...
Seks naprawdę udany dla kobiety, która nie planuje ciązy - to seks ze 100%
pewnością, że nie będzie wpadki. Twoje metody Loppe tej pewności nie dają. Nie
chciałabym podczas seksualnego uniesienia wyrywać się z rytmu, by z przestrachem
przypomnieć, to co Twa partnerka: "błagam uważaj, mam dni płodne". Brr.

[anais_nin666]

Jeszcze jedno. Piszesz Loppe, że w pełni kontrolujesz sytuację. Tylko co to za
frajda, gdy cały stosunek to kontrola obu stron, by w odpowiednim momencie
wyjść. Ani w tym ognia, ani namiętności. Kalkulacja i kontrola nie łączy mi się
z namiętnym seksem. O stresie nie wspomnę...

[sagittka]

> dodam że stosowanie, ale oczywiście niezawodne - nie każdy mężczyzna to
> potrafi! - metody coitus interruptus wiąże się z niesamowitym doświadczeniem
> zaufania kobiety do partnera, w tle o ułamek sekundy i o milimetr jest
> przeciez tajemnica zapłodnienia...

O, widzę że praktykujesz skrajny interruptus, czyli na ostatnią sekundę :)
Nie lepiej te ostatnie ruchy wykonać na zewnątrz? Przecież tak na ostatni
moment, to się można nerwicy nabawić, a i pozycja nie zawsze sprzyjająca, zeby
szybko uciekać.


> wielka odpowiedzialnośc i wielka władza i - jak

A to ci się pewnie podoba? Rozumiem, ze wtedy odpada pozycja na jeźdźca, kiedy
to kobieta ma władzę? Chyba że odpowiednio wcześnie krzyczysz, żeby spadała? :)


> rzekłem - wielkie zaufanie (raz nawet mi się zdarzyło usłyszeć - "błagam
> uważaj, mam dni płodne")

No, to już ostra jazda - dni płodne i do ostatniej sekundy. Nie wiem, czy to ze
strony kobiety kwestia zaufania, czy naiwności połączonej z brakiem wyobraźni.
Cóż, niektórzy lubią ryzyko i emocje z tym związane.


> przyznacie że to troszkę innego kalibru przeżycie niż ta rutynowa jazda na
> pigułce

Przyznaję, że niesamowite przeżycia musi mieć taka kobieta, która w dni płodne
pozwala na taki seks i potem do końca cyklu nie ma pewności, bo nawet jeśli masz
poczucia, że zdążyłeś, to tak jak pisałam wyżej, coś tam już wcześniej
ejakuluje. Jak dla mnie przeżycia nie do zaakceptowania.

[loppe]

ależ... oczywiście Drogie Panie... coitus interruptus:) nie jest metodą nie
obarczoną wadami (jak inne), ma swoje że tak powiem blaski i cienie:) i nie
jest nawet ulubioną, numero uno, naturalną metoda antykoncepcyjną niżej
podpisanego...


mam wrażenie że dyskusja brnie wciąż w jakieś oboczności...czy pamiętacie jej
główne tezy o których mielibyśmy dyskutować?

Sagittko wciąż dezaprobujesz inne niż Twoja:) metody choc ja przecie wcale nie
atakuję Twoich:) skąd taki defensyzm?:) i monoplizm - be pro-choice baby:)

jeszcze raz powtarzam - my wolni ludzie wybieramy metody antykoncepcyjne wg
naszego uznania:)

[loppe]

tak, powiem, wyczuwam pewną nutę ortodoksji - całkiem jak ta kościelna - w tej
krytyce alternatywnych metod:)

[sagittka]

O, to mnie zaskoczyłeś, bo po pierwsze nie ma we mnie żadnej ortodoksji, po
drugie nie dezaprobuję innych niż moje metod i poglądów.

Dyskutuję, ale jesli przeczytasz wszystkie moje wypowiedzi w tym wątku, to
pisałam wyraźnie, ze do niczego nikogo nie namawiam, wręcz przeciwnie, uważam,
że nie każdy się nadaje do stosowania wszystkich metod.

Ortodoksja? I to kościelna? Zupełnie nie trafiłeś.
Przerobiłam większość dostępnych metod antykoncepcji, prezerwatywę, pigułki,
globulki, NPR (w ograniczonej formie), postinor też się zdarzał (oczywiście jako
ratunek w sytuacji awaryjnej, nie jako metoda). Myślę, że mam jako takie
doświadczenie, więc także mam prawo do zabierania głosu w tej sprawie.

Wyraziłam podobny pogląd jak anais na temat c.interruptus w formie jaką
stosujesz, podkreślając, że JA nie chciałabym takich emocji. Wcale nie uważam,
że inni mają sobie tego odmawiać (przy założeniu, że wiedzą jaki stopień ryzyka
ponoszą, a jest on wysoki).
Jesli jeszcze ktoś jest mistrzem przerywania, tak jak ty, to nie ma co się
czepiać. Podyskutować jednak można, co?

Pozdrawiam serdecznie :)

[sagittka]

> tak, powiem, wyczuwam pewną nutę ortodoksji - całkiem jak ta kościelna - w tej
> krytyce alternatywnych metod:)

I zauważ, że z tych wszystkich alternatywnych sposobów, wymieniłam tylko jeden
jako ryzykowny. O innych nie wspomniałam, bo sama stosuję wszystkie wymienione.

[loppe]

sagittka napisała:

> > tak, powiem, wyczuwam pewną nutę ortodoksji - całkiem jak ta kościelna -
> w tej
> > krytyce alternatywnych metod:)
>
> I zauważ, że z tych wszystkich alternatywnych sposobów, wymieniłam tylko jeden
> jako ryzykowny. O innych nie wspomniałam, bo sama stosuję wszystkie
wymienione.


Hm, myślałem że wszystkie metody naturalne które stosujemy są ryzykowne...,
wszak nawet najpewniejsza z metod (nienaturalnych) pigułka ma pewien drobny
margines ryzyka... Jakim cudem tylko jedna metoda (coitus i.) znalazła się wg
Ciebie pod pręgierzem, gdy nie tylko coitus i. lecz także mój ukochany
kalendarz został przez Ciebie zaatakowany...och kobiety...:)

[sagittka]

Oj, zasadniczy jesteś bardzo.

> Jakim cudem tylko jedna metoda (coitus i.) znalazła się wg
> Ciebie pod pręgierzem, gdy nie tylko coitus i. lecz także mój ukochany
> kalendarz został przez Ciebie zaatakowany...och kobiety...:)

Otóż takim sposobem, ze odpowiadałam na twój post, w którym nie było mowy o
kalendarzu, tylko o tzw. przez ciebie metodach alternatywnych podobnych do seksu
oralnego.
Cytuję:

pawro2001 napisał:
> Najbardziej naturalną metodą jest sex oralny. Stosujemy z żoną z powodzeniem.
loppe napisał:
Do tej samej podgrupy naturalnych metod planowania rezultatów seksu zaliczyć
można również - obok oral sex - coitus interruptus, anal oraz cycal.


Nie wymieniłeś tutaj kalendarza, tylko oral, anal, cyckal i c.interruptus.
Ja odniosłam się właśnie do tych "alternatywnych" metod (choć tak naprawdę dla
mnie to nie metody antykoncpeji, a jedynie inne formy seksu, obarczone dużo
mniejszym ryzykiem zajścia w ciąże). I wsród tych właśnie wymienionym metod
chciałam podyskutowac o c. interruptus jako o bardzo ryzykownej.

O kalendarzu była mowa wyżej, w nieco innym kontekście.

I jeszcze jedno, ja nie ATAKUJĘ, a przynajmniej mi się wydaje, że dyskutuję
całkiem spokojnie, bez personalnych wycieczek i udowadniania na siłę
jakichkolwiek racji.

[loppe]

reasumując, ponad 100 coitusów interruptusów w dni płodne oraz ponad 1000
ejakulacji w dni kalendarzowo niepłodne, cała ta aktywność uwieńczona pełnym
sukcesem antykoncepcyjnym