Sterylizacja-zamach na meskosc?

[yadrall]

Rozgorzala dyskusja na temat relacji partnerskich w obliczu narodzin
dzicka,wiec choc to nie forum o tym to jednak rozpoczne ten watek.

Kila faktow:
-prawie 6 lat razem, w tym 5 lat po slubie
-po 32 lata
-mieszkamy poza Polska,wiec sterylizacja jest wykonalna i to za darmo
-probowalismy miec dzieko,ale 3 razy zakonczylo sie poronieniem
(trauma dla mnie,a dla meza olbrzymi lek o moje zdrowie i zycie-
zawsze konczylo sie zabiegiem w szpitalu). Przyczyny nie znam
(pomimo miliona wykonanych badan,ale zeby zwiekszyc szans na
powodzenie ciaza MUSI byc zaplanowana)
-ja chcialabym probowac dalej,a moj maz nie-nigdy nie chcial
dziecka,a po poronieniach nie chce powielokroc. On doskonale zdaje
sobie sprawe (ja tez,ale instynkt macierzynski robi swoje),ze
dziecko przewartosciowuje swiat, zabiera czas (moj slubny ma wiele
roznych zajec-komputer, sklejanie modeli, pisanie jakis opowiadanek
itp.) i ogranicza wolnosc. Teraz dosatkowo ma swiadomosc,ze ciaza to
nie sielanka w naszym wypadku-wcale nie oznacza urodzenia zdrowego
dzicka-on widzial jak ja cierpialam przy kazdym kolejnym poronieniu.
Moj maz niestety byl bezradny, mogl tylko przy mnie byc...

Po wielu rozmowach doszlismy do etapu,ze zrezygnowalismy z staran o
dzieko...
I pojawil sie problem antykoncepcji. Probowalam tabletek,ale kazde
daja skutki uboczne-spadek libido, wysokie cisnienie, bole glowy,
depresje itp. Spierala odpada-nie znioslabym swiadomosci ciala
obcego w sobie,a poza tym ze wzgledu na swiatopoglad (dla mnie to
metod wczesnoporonna).
W chwili obecnej stosujemy prezerwatywe,ale ze maz nie lubi to
dodatkow obserwuje cykl i w czasie nieplodnym nie stosujemy
zabezpieczenia. Wiec w zasadzie na mnie spoczywa ustalenie kiedy
trzeba zastosowac prezerwatywe,kiedy nie. I to ja potem co miesiac
przezywam traume czy bedzie okres czy moze niespodzewana ciaza (i tu
lek,ze bez lekow,ktore moga pomoc dziecku,a dodatkowo
swiadomosc,ze ... zawiode mojego meza,ze przeze mnie w efekcie
rozpadnie sie moje malzenstwo).

Dlatego wymyslilam,ze skoro to glownie maz nie chce dziecka,a sa
takie klopoty z wyborem metod antykoncepcji to moj maz podda sie
prostemu i krotkiemu zabiegowi sterylizacji. Zabieg prosty w z
zasadzie nie powodujacy powilkan. I tu moj slubny powiedzial NIE!!!
Jak sie zapytalam dlaczego,bo on sie nie zgodzi,zeby ktos grzebal
przy jego jajeczkach,ze to godzi w jego meskosc!!! Tak jakby
posiadanie plemnikow w spermie bylo wyznacznikiem meskosci...

Przyznam,ze czuje sie zawiedziona i oszukana-nie moge byc matka,a do
tego comiesiac mam lek czy nie zawiodlam... Mam wrazenie,ze moj maz
chce od zycia ciagnac tylko przyjemnosci,a cala odpowiedzialnosc
lezy na moich barkach.
Co o ty wszystim myslicie?

[kitek_maly]

> -ja chcialabym probowac dalej,a moj maz nie-nigdy nie chcial
> dziecka,a po poronieniach nie chce powielokroc.


> Przyznam,ze czuje sie zawiedziona i oszukana-nie moge byc matka,a
do
> tego comiesiac mam lek czy nie zawiodlam...

z Twojej wypowiedzi wynika, że mąż mówił Ci, że nie chce mieć
dzieci, więc czemu czujesz się oszukana??

> dziecko przewartosciowuje swiat, zabiera czas (moj slubny ma wiele
> roznych zajec-komputer, sklejanie modeli, pisanie jakis
opowiadanek
> itp.) i ogranicza wolnosc.

dokładnie. do dziecka trzeba dorosnąć, a Twój mąż jest wiecznym
dzieckiem. komputer i sklejanie modeli - jakież to wyszukane hobby.

dla mnie w ogóle cała ta sytuacja jest CHORA.

[kanapony]

żal mi Ciebie... taki mąż...
musicie oboje bardzo go kochac...

[cyklista6]

Zaraz, zaraz - poproszę jeszcze tylko o wyjaśnienie. Czy poprawnie zrozumiałem,
że Ty możesz zajść w ciążę, ale nie udaje Ci się donosić dziecka? Bardzo, bardzo
serdecznie współczuję - jeżeli tak jest. W takiej sytuacji to mogę zrozumieć, że
obawiasz się zajść w ciążę. Rozumiem również, że nie każdy w takiej sytuacji
podjąłby się adopcji.

Natomiast zupełnie nie rozumiem Twojego męża - po pierwsze, tego że nie chce
dzieci. Tego nie umiem i nie będę nawet próbował zrozumieć. Argumenty, że
dziecko oznacza koniec różnych możliwości spędzania czasu, przeszkadza w
samorealizacji itp. są dla mnie dowodem niedojrzałości.

W niebanalnym skądinąd filmie 'Kiedy Harry poznał Sally' - zazwyczaj
przywoływanym przy okazji sceny udawania orgazmu jest rozmowa o tym, że partner
Sally nie chciał mieć dzieci bo wtedy nie można się kochać spontanicznie na
podłodze w kuchni no i nie można polecieć na romantyczny weekend do Rzymu. Z
tym, że i tak się nie kochali na podłodze w kuchni a i na weekend do Rzymu się
nie wybrali. Natomiast dziecko to jak trwały punkt na firmamencie niebieskim.

Natomiast co do metody antykoncepcji - jeżeli już dzieci są w pożądanej liczbie
i chodzi o seks ze świadomością, że nie będzie ciąży z prawdopodobnym zespołem
Downa, to sterylizacja jak dla mnie zupełnie nie oznacza utraty męskości, i to w
najmniejszym stopniu. Ma ten feler, że jest dość droga - w Polsce do tego
nielegalna, co sprawia że kosztuje kilka tysięcy złotych.

Obawiam się, że Twój mąż nie zdobędzie sympatii na tym forum...

[glosatorr]

yadrall napisała:

> Dlatego wymyslilam,ze skoro to glownie maz nie chce dziecka,a sa
> takie klopoty z wyborem metod antykoncepcji to moj maz podda sie
> prostemu i krotkiemu zabiegowi sterylizacji. Zabieg prosty w z
> zasadzie nie powodujacy powilkan.

Powiem tak - po co sterylizacja?
Wystarczy wasektomia (przecięcie nasieniowodów) albo podwiązanie
nasieniowodów (proces odwracalny, chociaż trudny).
Może Twój mąż po prostu nie chce mieć dziecka... z Tobą?!
Ale kiedyś będzie chciał i dlatego ma takie opory?
Prawda jest taka - że antykoncepcja u kobiet jest odwracalna - u
panów takie zabiegi ubezpładniające niestety w większości przypadków
sa nieodwracalne.

> Co o ty wszystim myslicie?

Ja się dziwię - dla mnie tu coś nie gra. Chcecie dziecko (czy Ty
chcesz?) i nie możecie mieć - więc po co Wam antykoncepcja?
Jeśli nie chcecie mieć dzieci - to po co ten wstęp o dziecku?
A jeśli twój małzonek nie chce mieć dzieci z Tobą i jednocześnie boi
się wasektomii - to mi się wydaje, że ten cały rejwach to tak
naprawdę wielka ściema.

Po wasektomii - wyłacznie w ejakulacie nie ma plemników. Wszystko
inne łącznie z orgazmem - jest bez zmian. ba - wasektomia chroni
przed niektórymi chorobami męskimi jkak przerost gruczołu krokowego.

[sagittka]

Wasektomia jest zabiegiem prostym, ODWRACALNYM w wysokim procencie
przypadków, niegroźnym dla życia i późniejszej sprawności
seksualnej.

Jest to zabieg nieporównywalnie łagodniejszy od twoich trzech
zabiegów we wczesnych ciążach - to warto uświadomić męzowi.

Niestety problem jest szerszy, bo przyjęło się że antykoncepcja to
problem kobiet, meżczyźni ograniczają się do używania prezerwatyw
lub proponowania stosunku przerywanego.
My jesteśmy przyzwyczajone do regularnych wizyt u
ginekologa, "grzebania" w pochwie, wykonywania cytologi, czy
drobnych zabiegów, wreszcie ciąż i porodów.
Meżczyźni traktują swoje przyrodzenie jak drogocenne klejnoty
rodowe, które służą wyłącznie rozkoszy lub przedłużaniu rodu.

Prace nad pigułką antykoncepcyjną dla meżczyzn trwają. Tylko czy
zaufamy meżczyznom i pozwolimy im dbać o antykoncepcję, skoro ciąża
i tak jest głównie obciązeniem kobiety?

[yadrall]

Mimo dlugasnego postu jak widze wiekszosc nie zrozumiala mojego
pytania...

Tak, zachodze w ciaze i to za przeproszeniem jak dobra kotka-od
jednego stosunku w czasie plodnym (3 razy w pierwszym swiadomym
podjesciu,bo wszystkie ciaze byly swiadome-oboje wiedzielismy,ze
akurat ten raz moze zakonczyc sie ciaza),ale nie moge donosci ciazy.
I jest to choroba-istnieje cos takiego jak poronienia nawracajace i
nie ma na to skutecznego lekarstwa o ile nie znaleziono jakiejs
konkretnej przycyny (immunologia, genetyka czy pewne choroby). U
mnie pomimo wykonania badan nie znaleziono przyczyny.

Piszac o starylizacji mialam na mysli wasektomie (szczerze mowiac
byly to dla mnie pojecia rownozdne,ale moze sie myle-przepraszam za
moj brak wiedzy). Wiem,ze jest to zabieg czesciowo odwracalny (rozne
zrodla-rozne procenty odwracalnosci),ale wiem tez,ze mezczyzna po
tym zabiegu moze zostac ojcem w wyniku np. inseminacji gdzie
plemniki sa pobierane prosto z jader.

I nie chodzi tu o dyskusje na temat posiadania lub nie dzieci,wiec
nie czuje sie zawiedziona,ze maz NIE chce dzieci,ale ze
odpowiedzialnosc za antykoncepcje spada na mnie. Dokladnie tak jak
pisze Sagittka-moj maz sie ogranicza do zalozenia prezerwatywy,a i
tak ze trzy razy pyta czy napewno musi,bo moze zaklada
niepotrzebnie. Co wiecej potrafi zrezygnowac z seksu,bo musialby w
gumce...

Przy czym jedyny argument na nie dla wasektomi jest: bo ktos mu
bedzie grzebal przy jajkach i co dalej z jego meskoscia?
I dlatego pytam czy naprawde wasektomia jest zamachem na meskosc?

[glosatorr]

yadrall napisała:

> Mimo dlugasnego postu jak widze wiekszosc nie zrozumiala mojego
> pytania...
>
No już teraz jest zrozumiały.
I przesyłam szczere wyrazy współczucia. Ten problem to poważny
problem.

>
> Piszac o starylizacji mialam na mysli wasektomie (szczerze mowiac
> byly to dla mnie pojecia rownozdne,ale moze sie myle-przepraszam
za
> moj brak wiedzy).

Mylisz się.
To są dwie różne bardzo sprawy.

> Wiem,ze jest to zabieg czesciowo odwracalny (rozne
> zrodla-rozne procenty odwracalnosci),

Dzisiaj jest odwracalny w 99 procentach (ten jeden procent wynika z
tego, że lekarze czasami popełniają błędy).

>ale wiem tez,ze mezczyzna po
> tym zabiegu moze zostac ojcem w wyniku np. inseminacji gdzie
> plemniki sa pobierane prosto z jader.
>
Już nie - nawet przecięcie nasieniowodu (czy zrośnięcie przy
podwiązaniu) jest odwracalne. W przypadku, kiedy pan chce mieć
dzieci, po prostu zakłada mi się w miejscu przecięcia specjalny
drenażyk)


>
> Przy czym jedyny argument na nie dla wasektomi jest: bo ktos mu
> bedzie grzebal przy jajkach i co dalej z jego meskoscia?

O tym już napisałem - no ma fobię wynikającą z niewiedzy.

> I dlatego pytam czy naprawde wasektomia jest zamachem na meskosc?

Nie - wprost przeciwnie - po wasektomii część oporów, lęków
wyparowuje (a te leki, nerwice - np. strach przed wpadką - powodują,
że panowie np. często więdna przed orgazmem, mają zaburzenia
erekcji), pozytywnie działa to na prostatę, ma się normalne wytryski
(ejakulatu ale bez plemników), generalnie ma się uczucie "lekkości"
w dolnych partiach (czysto psychiczne tylko, ale poprawiające
komfort) więc summa sumarum - pan nic nie traci na męskości a wprost
przeciwnie, czuje się duzo lepiej. Strach przed "grzebaniem w
jajkach" jak kazdy strach nie ma podstaw w faktach ale jest
wyłacznie oporem psychicznym przed niewiadomą. Niech sobie poczyta o
wasektomii w sieci, to dowie się więcej. Może wtedy zrozumie, że
jego jądra i nadjądrza dalej będa pracować i funkcjonowac normalnie,
tylko plemniki bedą sobie wchłaniane a nie wydalane na zewnatrz.

Oj oj...

[glosatorr]

> Niestety problem jest szerszy, bo przyjęło się że antykoncepcja to
> problem kobiet, meżczyźni ograniczają się do używania prezerwatyw
> lub proponowania stosunku przerywanego.

Sagittko - to jest zbyt proste uogólnienie.
Po pierwsze faceci nie mają jakiegoś fisia na punkcie swoich
nasionek ;) Po prostu panowie nie wiedzą, że po pierwsze -
wasektomia tylko sprawia, że płyn ejakulacyjny nie zawiera plemników.
Po drugie - nie wiedzą, że dzięki świadomości, iż nie mają już czym
strzelać, ich efektywność seksualna wzrasta, bo spadają lęki także
te podświadome, że mogą miec wpadkę. Po trzecie - większości Panów
(pań też) - wasektomia jest równoznaczna ze sterylizacją
(sterylizacja, to amputacja jąder). I dlatego boją sie tego, że im
za przeproszeniem coś się stanie (znam takiego, który mi robił
wykład na temat eunuchów). Więcej w tym zabobonu i głupoty niż
wiedzy. Po czwarte - jest coś jeszcze. Mianowicie lęk przed tym, że
gdyby później kobieta (niekoniecznie obecna partnerka) chciała mieć
dziecko - to wtedy na niego spadnie wina, że tego dziecka mieć nie
będzie. My wiemy, że dla wielu kobiet zdolny do płodzenia zdrowych
dzieci samiec jest bardziej atrakcyjny niż bezpłodny.

Na to nakłada się tez wiele innych przesądów i urojeń. Pierwszy
przykład z boku. Większośc facetów która nie chce mieć dzieci, jeśli
są zbyt egoistyczni lub egocentryczni a nawet leniwi i stawiają
plany zawodowe, rozrywkowe, wygodę własną - wyżej, niż komfort
partnerki czy ewentualną chęć posiadania spadkobierców. Ale w głowie
nie eliminują możliwości, że kiedyś oni zechcą mieć "bachorka". I co
wtedy? Ta zmiana nastawienia gdzieś kazdemu w głowie w
podświadomości siedzi i dlatego wasektomia jest czymś co niełatwo
panom przychodzi do głowy.
Sprawa druga - w Polsce (o ile mi wiadomo) wasektomia jest zabiegiem
zabronionym i karalnym. Za granicą mozna to zrobić pod znieczuleniem
miejscowym bez problemu - to trwa kilkanaście, góra kilkadziesiąt
minut. I praktycznie po zagojeniu (kilku dniach) ma się w pełni
satysfakcjonujacy seks. Problem w tym, że te nasze kuleczki są tak
czułe a dodatkowo wogóle panowie boją się by jakiś łapiduch im
przy "jajkach" grzebał - że najzwyklej w swiecie boją sie tego
zabiegu. Z tej samej obawy wciąż na świecie faceci częściej umierają
z powodu późno wykrytych nowotworów chociażby prostaty - bo boją sie
przed lekarzem dać się badać w dolnych partiach ciała. No niektórzy
z nas mamy takie obsesje i większość boi się nawet do tego przyznać.

Inną sprawą jest, że Panowie wogóle na biologii mało co się znają.
Dla przykładu. Nasze jajka nie produkują plemników, kiedy
temperatura dolnych partii ciała przez dłuższy czas wystawiana jest
na działanie wysokiej temperatury. Przykład - wystarczy przez 3-4
dni posiedzieć w wannie przez jakieś 30-60 min w gorącej wodzie
(temperatra ok 40-50 stopni C.) by mechanizm produkcji plemników
został przez organizm wyłączony. Wtedy to Panowie mają kilka godzin
bezpłodności. Mówie tu w wielkim skrócie, bo przed kąpielą muszą
swoje zapasy nasienia wywalić ;)) ale nie wiedzą nawet tego. Po
drugie- coraz więcej Panów strzela ślepakami i o tym nawet nie
wiedzą! Ale nie chca pójść do lekarza nim zaczną planowac założenie
związku, by zbadać jakość swojego nasienia. I to jest bardzo
śmieszne, jak jakiś Pan zakłada dwie prezerwatywy i ma nerwy przed
stosunkiem a nie ma zielonego pojęcia, że strzela wyłacznie
ejakulatem jałowym jak by mu jajka urwało.
Tak więc sagittko - postępowanie panów w sprawach antykoncepcji
niestety jest prostym wykładnikiem odpowiedzialności i dojrzałości
pana oraz troski o swoją partnerkę - nie w gebie, ale w czynach.

[zelm71]

Skoro facet nie chce bo ma opory to trzeba to uszanować. Ja
postąpiłbym podobnie.

[yadrall]

Najpier krotkie pytanie do ZELM71-na jakiej podstawie ja mam
szanowac opory mojego kochanego meza,a nie on moje? Czemu on nie
moze uszanowac,ze ja co miesiac drze-bedzie wpadka czy nie? (nie
biore ciagle lekow,wiec ryzyko kolejnego poronienia jest spore,a
mnie nikt sie nie bedzie pytal czy mam opory przed kolejnym
lyzeczkowaniem).

Glossator! Serdeczne dzieki za wyjasnienia. Ja czytalam sporo o
wasektomii i wiem jak wyglada tego typu zabieg, probowalam tez
tlumaczyc slubnemu,ale nic to nie zmienilo,bo to "grzebanie przy
jajkach" i co z niego bedzie za facet... I na nic sie zdaja moje
dyskusje,ze nic mu nie uszkodza,a meskosci mu nie ubedzie. Dlatego
chcialam poznac opinie innych mezczyzn (choc nie tylko,bo moze nich
zypowiedza sie panie-czy dla nich facet pozbawiony zdolnosci
plodzenia jest w jakims sensie ulomny?).

Ps. niestety wiekszosc dostepnych w necie zrodel podaje odwracalnosc
wazektomii w granicach okolo 40-50%. Jezeli jednak napotkal ktos
inne dane to poprosze o zrodlo-bedzie jednym z argumentow w dyskusji
z mezem. Dziekuje bardzo.

[zelm71]

Moja żona ma wkładkę (spiralę) dodatkowo zawiera ona minimalnej
ilości hormon. Działa jak tabletka hormonalna i jednocześnie jako
typowa wkładka. Skuteczność jest bardzo wysoka.

[yadrall]

Dla mnie spirala jest metoda nie do przyjecia-uwazam to za metode
wczesnoporonna (juz mam troje niezawinionych aniolkow w niebie,nie
bede z pelna swiadomoscia robic nastrepnych),a po drugie czy Ty bys
sie komfortowo czul majac na stale cialo obce wprowazone np.
nasieniowodow?
No i na koniec ktory lekarz zalozy spirale kobiecie nie rodzacej po
trzech lyzeczkowaniach (orientujesz sie pewnie jak jest zwiekszane
ryzyko zwiekszenia sie zrostow wewnatrzmacicznych pierwotnie
powstalych w czasie kazdego z zabiegow,a powiekszanych w kazdym
miesiacu przez spirale?),ktora dodatkowo miala (wyleczona) olbrzymia
nadzerke z komorkami atypowymi?
Ps. dodatkowo ten hormon to progesteron,a akuratu u mnie kazda dawka
tego hormonu powoduje calkowity spadek libido (i zupelnie nie ma
znaczenia jaka droga jest podany),ale to juz najmniejszy problem :)

[zelm71]

Ty masz swój punkt widzenia i dobrze. Nie zgadzasz się na pewne
metody z różnych powodów. To nie dziw się że twój mąż też nie
akceptuje jakiejś metody i ma prawo podobnie jak ty do swoich
poglądów.
Musicie znaleść jakiś kompromis ale jaki? Dużego wyboru nie ma.

[yadrall]

A dlaczego Ty (to do Zelm71) nie poddalbys sie sterylizacji?
Dlaczego wg Ciebie to uderza w meskosc?
No i czy masz jakas propozycje kompromisu?

Ps. moj maz poprostu o tym nie mysli, nie interesuje go to, nigdy
nawet nie wspomnial o spirali (nie wiem czy on wogole zdaje sobie
sprawe,ze taka metoda jest) i chyba o ten brak zainteresowania mam
do niego najwiekszy zal. O to,ze cala odpowiedzialnosc jest po mojej
stronie, nawet nie probuje sie tematem zainteresowac...

[glosatorr]

yadrall napisała:


> Dlaczego wg Ciebie to uderza w meskosc?
> No i czy masz jakas propozycje kompromisu?
>
Sam jestem ciekaw odpowiedzi :-)
Bo jak chodzi o "męskość" to wielu facetów przypomina sobie o
odpowiedzialności ;))) o kompromisach ;))

> Ps. moj maz poprostu o tym nie mysli, ...o ten brak
zainteresowania mam
> do niego najwiekszy zal. O to,ze cala odpowiedzialnosc jest po
mojej
> stronie, nawet nie probuje sie tematem zainteresowac...

Yadrall = rozumiem co możesz czuć, ale weź pod uwagę parę rzeczy.
Żyjemy w świecie, gdzie kobiecość, męskość to pojecia trudne do
zdefiniowania. Poza tym (niestety) w wyniku tego, że chłopców
wychowują przede wszystkim mamy, chcąc z nich często brzemię w tzw.
efekcie "chronienia" - poczucie odpowiedzialności u Panów jest
zjawiskiem rzadkim. Już dyskusja o wychowaniu dziecka - w
wypowiedziach wielu Panów to jest widoczne - pokazuje, że wielu
Panów po prostu pewnych rzeczy nie rozumie, a spora grupa po prostu
akceptuje wyłacznie wygodne dla siebie rozwiązania.

Zdolność empatii u wielu Panów a w szczególności swiadomość, na
jakie zagrożenia się kobiety narażają chcąc np. móc mieć w miarę
normalne życie ze swoim mężczyzną - robiąc wiele niezbyt
komfortowych rzeczy, bo Panu sie nie chce - pokazuje też inną rzecz.

Że Drogie Panie zbyt często obniżacie poprzeczkę.
Bo w Twoim przypadku - możesz zawsze powiedzieć - DOŚĆ TEGO. Ja
wiem, zaraz odezwie się cała gama Panów, którzy powiedzą: Jak
powiesz mu dość i nie dopuścisz go do siebie, to pójdzie do innej,
która nie ma problemów z wkładką, rodzeniem etc. Niewieli chwyci się
za głowę - mając świadomość, że takim postępowaniem wymuszającycm na
kobiecie troskę o własne zdrowie bo się panu nie chce o to zadbać i
nie poczuwa się o tę troskę - u siebie i od siebie - pokazuje jak
miernej jakości faceci są przez Was drogie panie wybierani na
partnerów. I chociaż w Twoim przypadku to użalanie się to musztarda
po obiedzie - to jednak czytanie tekstu, że trzeba uszanować wolę
pana - to i mnie się delikatnie gotuje. Bo ja się zastanawiam, czy
Pan Zelm nie zauwazył, że mąż Autorki ma gdzieś fakt, że tak
naprawdę naraża zdrowie swojej zony tylko dlatego, że mu się
ortalionu na wacka nie chce nałożyć. I poza pytaniem: czy masz teraz
płodne czy niepłodne dni - tak naprawdę pokazuje, iż jego
odpowiedzialność za dobro swojej kobiety jest zerowe.

Mogę tylko współczuć Autorce, że ze strony męża brak jest drogi
pójścia na kompromis. Ale proszę przemyśleć, czy po prostu Panu
Meżowi nie warto mu powiedzieć, że tak naprawdę pewności nie ma
nawet jak sie kochacie na irokeza ;)) Że takie bzykanie się "na
czuja" jest dla Ciebie źródłem rosnącego stresu, który w końcu
doprowadzi Cię do niechęci do seksu i tzw. schłodzenia libido.
I w końcu wszystko się rypnie - bo ja już widze, że Ty pękasz.

Wymagaj od męża i nie obniżaj poprzeczki. Może się przekonasz, czy
jemu naprawdę zalezy na Tobie, Twoim zdrowiu i dobru...

[zelm71]

Generalnie nie dałbym sobie podwiązać nasieniowodów z prostej
przyczyny - nie wiadomo co nam życie przyniesie a później kombinacje
alpejskie aby przywrócić plemniki do życia. Np. rozwodzimy się a
moja nowa pani chce dziecko - i teraz trzeba kombinować albo prosić
sąsiada lub strata dziecka i co ponownie kombinacje.
To jest drastyczna metoda i właściwie ostateczna.
Kobieta też może mieć podwiązane jajniki.
Ja jednak (a jestem wierzący) optuję za wkładką bez hormonu (jeśli
chodzi o twój przypadek). Moja żona też raz poroniła więc wiem co to
za ból.
Wracając do wkładki to nauki kościoła mówią o ewentualnej
antykoncepcji: kalendarzyk, prezerwatywa, tabletka hormonalna.
Wkładka jest niedozwolona - ja jednak mam inne zdanie i nikt nie
będzie mi mówił co i jak. Bozia zajączka dała to i na łączkę da.
Nie dajmy się zwariować jakimś dogmatom.
Inna natomiast jest sprawa obojętności twojego męża.
Może to "tapczanowiec pospolity"
NIe wiem czy wkładka powoduje zrosty. Moja żona także miała ogromną
nadżerką która była wymrażana. To już druga wkładka bo po 5 latach
trzeba zrobić roczną przerwę, czyli używamy tej metody od 10 lat i
systematycznie chodzi do ginekologa i jest OK, nie ma zrostów itp.
Nadmienię że mamy 2 dzieci.

[kanapony]

pewnie, że kobiecie można podwiązac
ale potem, jeśli się nie uda "związanie" to klops
facetowi pobierze się kilka kropli ejakulatu z jąder i ile
dzieciaków z tego może byc - nawet nie ważne kiedy
kobieta - jeśli nie wiesz - produkuje jeden oocyt na ok. 4 tygodnie
nawet jak podasz jej leki na wspomaganie owulacji to raptem będzie
tego kolka- kilkanaście!!! i wyłap je sobie!!!
pewnie, że możliwe...

[kanapony]

acha, jeszcze jedno zauważyłam:

> kombinacje alpejskie aby przywrócić plemniki do życia.

ten zabieg nie zabija plemników!!! one są tylko wchłaniane! tak jak
u mężczyzn żyjących w celibacie i nie onanizujących się ani nie
mających polucji

jak chirurdzy potrafią łączyc nerwy - ludzie po wypadkach i
amputacjach rąk potem potrafią ruszac palcami...
to kawałek jakiejśtam mało skomplikowanej rureczki to naprawdę pikuś
oczywiście rozumiem - z punktu widzenia faceta, właściciela, czasem
egoisty... to najważniejsza częśĆ jego samego

(to ostatnie nie personalnie do Ciebie)
musiałam sobie ulżyc nieco, mam ostatnio napięte z facetami
wyłączyłabym ich (no, nie wszystkich, muszę byc szczera) na trochę

[zelm71]

A koszty? Może przywrócenie insrtumentu do działania
czyli "strzelania amunicją ostrą" to zadarmo? To niestety kosmiczna
kasa. Trzeba być praktycznym.
PS. Odpuść facetom czasem są fajni

[kanapony]

na pewno koszty są mniejsze niż w przypadku tego samego u kobiet
i nie kosmiczne

a dlaczego tylko czasem?
/wirtualne ale mocne szturchnięcie młotkiem po głowie/

poza tematem

[kanapony]

ale mam przymus do wtrącenia:
> Że Drogie Panie zbyt często obniżacie poprzeczkę.
owszem, ale sam odpowiadasz dlaczego:
> Ja wiem, zaraz odezwie się cała gama Panów, którzy powiedzą:
> Jak powiesz mu dość i nie dopuścisz go do siebie, to pójdzie
> do innej, która nie ma problemów...
I dalszy ciąg jak najbardziej prawdziwy.

A co robic? Owszem można czekac w samotności. W końcu można zniżyc -
ktoś się zjawi, ale czy wtedy można podnieśc??

Proszę o jakiś średniodługi, pokrzepiający tekst. Ale nie z
głaskaniem po główce, ale dający kopa do myślenia. I bylebym po nim
depresji nie miała.
;)

[glosatorr]

Kanapony - nie ukrywam, że postawiłaś przede mną wyzwanie: napisać
odpowiedź na zadaną kwestię, optymistycznie i by dac kopa do
myslenia.
Ok - podejmę się:

Co zrobić mając wybór: nie obniżać poprzeczki a jednocześnie mieć
swiadomość, że Ci co jej nie przeskoczą, pójdą do takiej, co ma
poprzeczkę obniżoną do poziomu gruntu.

Tak, to wybór - miec mercedesa czy malucha...

Dla mnie osobiście jako mężczyzny wybór jest prosty - jeśli obniżam
poprzeczkę i np. nastawiam się wyłacznie na to by mi się kobieta
podobała, wiedziała, że mydłem się myje a nie je, oraz łatwo sie
przywiązuje i sama daleko nie odchodzi ode mnie, bo traci orientację-
to ja bym się z taką kobietą załamał. Za to znam kilku kolegów,
którzy by byli wniebowzięci, że taka bladź im się trafiła.

Każdy ma to co chce. Jeśli więc jakaś pani widzi faceta, który
spełnia jej powiedzmy 70% wymogów zaś 30% to coś, czego im brak, to
te felery jakie np. prezentuje Autorka tego wątku - to ma wybór
(zawsze) zagryźć wargi, że facet się np. nie myje, że mysli
wyłacznie o swoim orgaźmie oraz jak ogląda mecz, to może się walić i
palićm a tyłek mu przyrasta do fotela a pilota od TV nie odda nawet
jeśli mu się lufę przystawi do łba - albo widząc taki ewenement
powiedzieć sobie: kużwa - co z tego, że on mnie przytuli, co z tego,
że kocha dzieci, co z tego, że ma kasę! Jeśli mogę zapomniec o
orgaźmie, długiej grze wstepnej, spacerach nocą pod rozgwieżdżonym
niebem - jeśli facet będzie cacy w 70% zaś w 30 będzie be?

Przecież tego towaru będzie jak lodu! Nie lepiej zainwestować w
siebie, swoją niezależność, w spa, fitness czy za przeproszeniem
edukację - by w końcu pojawił się facet, który widząc Was zapragnie
przeskoczyć tę poprzeczkę - bo MU NA WAS BĘDZIE ZALEŻAŁO?

Osobiście uważam, że warto wybrac drugą opcję.
Proszę sobie poczytać wyznania Pań, które mówią: Kocham swojego
Misiaczka, ale faceta nie ma w domu a jak jest, to jest zmęczony i
seksu nie ma a nawet jak jest to on myśli wyłacznie o sobie. Albo
piszą: Seks nawet jest, taki sobie raz na tydzień, nawet gębę
otworzy - ale ma mnie za robola, kuchtę, opiekunkę do dzieci i
jeszcze czuję, że mnie zdradza z pindami z sieci.

Wybór należy do Was drogie panie - i poczytajcie sobie o tych
Paniach, które się cholernie śpieszyły, wskakiwały facetom do łóżek,
wiartopylnie zachodziły, rodziły i teraz zaglądają tutaj, szukają
kochanków po parkach, knajpach i w miejscach pracy i jak wracają do
domu, to się zastanawiają czy zabić s....la, że się napatoczył i
zycie zatruwa czy go wytresować.

Ja wyboru za Waćpanny nie dokonam - to niestety każda z Was musi
dokonać sama. Ja w moim przypadku się nie spieszę. Wolę poczekac na
tę Jedyną niż zadowalać się namiastkami. Życie ma się tylko jedno -
i nawet jak już się raz popełniło wielki błąd, to trzeba wiedzieć
dlaczego i z tego wyciagac właściwe wnioski na przyszłość. Mój
wniosek był jeden: nie brac byle czego, cierpliwie poczekać,
poprzyglądać się i wybrac tę kobietę, która chce tego samego co ja.
Proste? Warto czekać. Czekanie nawet jest bardzo ciekawe - moje
jest :-)

mam nadzieję - że w depresję nie wprowadziłem i dałem kopa do
myślenia ;))

[kanapony]

nie do końca... ale jak na kogoś, kto pisze w ciemno (nie zna
problemów zamawiającego tekst) - jest nieźle

[glosatorr]

Kanapony - to dodam erratkę - jak sprecyzujesz zagadnienie :-))
Chcę się poprawić ;))

[kanapony]

nie trzeba
jest ok
musi byc

[kanapony]

> Ps. niestety wiekszosc dostepnych w necie zrodel podaje
odwracalnosc
> wazektomii w granicach okolo 40-50%. Jezeli jednak napotkal ktos
> inne dane to poprosze o zrodlo-bedzie jednym z argumentow w
dyskusji
> z mezem. Dziekuje bardzo.

moja Droga
a gdzie Ty szykasz ?????
nie wiesz, że net to kopalnia bzdur?
każdy może tu cokolwiek umieścic - i często im durniejsze wieści na
stronie tym ona bardziej profesjonalnie wygląda!!!
jeśli chcesz rzetelnych danych to w jakimś czasopiśmie medycznym,
albo na stronach internetowych tego właśnie czasopisma szukaj
(konkretna strona, nie przez googla)
ponadto pamiętaj, że czytasz pewnie polskie strony
wierz mi - z doświadczenia wiem - niejednokrotnie są tak
zafaałszowane wiadomości na nich, właśnie w celu zniechęcenia ludzi,
przestraszenia ich !
ale jeśli tylko net Ci zostaje to może chociaż strony... ja wiem...
skandynawskie czy holenderskie?

[yadrall]

Dane statystyczne odnosnie odwracalnosci wazektomii sprawdzilam na
oficjalnej stronie brytyjskiego NHS (odpowiednik posliego NFZ)-
mieszkamy w Anglii i tu zabieg wasektomii jest darmowy dostepny.
Zeby nie byc goloslowna wstawie cytat:

It is estimated that the success rate is (up to) 55% if you have
your vasectomy reversed within ten years, and approximately 25%
after more than ten years. These figures are based on the number of
partners successfully having a baby after a vasectomy reversal.

Dlatego jezeli ktos ma inne dane to poprosze o podanie zrodla.

Pewnie,ze mozna podwiazac kobiete (jajowody nie jajniki!!!),ale
przedw wszytkim zabieg taki wiaze sie z dosc powaznym zabiegiem
operacjnym w jamie brzusznej (w pelnej narkozie!!!),a takze niesie
spore ryzyko sklonnosci do ciaz pozamacicznych (to tez info ze stron
NHS),a takze zwieksza problemy z krwawieniami miesiecznymi (rowniez
ta strona,ale niestety nie ma wyjasnienia na jakiej zasadzie sa te
problemy powodowane).

Co do spirali-dla MNIE jest to metoda wczesnoporonna i nie bede
zabijac moich dzieci tylko dlatego,ze moj maz jest leniwy i boi
sie "grzebania przy jajkach". I nie ma to nic wspolnego z wiara,ale
z moja wiedza medyczna i przekonaniami etycznymi.

[yadrall]

Zelm71-wspolczuje Twojej zonie poronienia,ale nie porownuj prosze
sytuacji kobiety po 3 poronieniach i bezdzietna do takiej co kiedys
poronila,a obecnie jest szczesliwa mama dwojki dzieci. To sa dwie
zupelnie inne bajki...

[marianna72]

Po pierwsze bardzo Ci wspolczuje ze wzgledu na poronienia , bardzo
mi przykro.
Jesli chodzi o druga kwestie ( brak zgody na sterylizacje ze strony
meza ) to musze napisac ,ze mam podobne odczucia co Twoj maz.Jestem
kobieta mam 3 dzieci (1 wpadka dwojka ostatnich planowana) nie
chcemy juz wiecej dzieci ( mam spirale) ale przy ostatniej cesarce
kiedy lekarz zaproponowal podwiazanie jajowodow (mieszkam zagranica
gdzie takie zabiegi sa dozwolone) nie zgodzilam sie.Dla mnie moja
plodnosc to rowniez dar i nie chce sie jej pozbywac.
Jestem prawie na 99% pewna ,ze nie chce wiecej dzieci, ale w glebi
mnie jest jakas psychiczna blokada, ktora nie pozwala na pozbawienie
sie mozliwosci ich posiadania.
Oczywiscie inna jest sytuacja gdyby w gre wchodzily wzgledy
zdrowotne.Wtedy ewentualnie rozpatrzylabym ten wariant

[anxx_von_en]

marianna72: tu chyba chodzi o względy zdrowotne, czy nie?

wspóczuję poronień, ale bardziej współczuję męża na chwilę
obecną...choć może z czasem uda się cos zmienić (w jego postawie)

[cyklista6]

Yadrall,

Po pierwsze, to bardzo mi przykro - jeżeli można tak przez neta, to przyjmij
wyrazy pocieszenia. Czy Twoje problemy naprawde nie mają szansy na leczenie?
Bardzo mi przykro, mam dwójkę dzieci i mogę sobie tylko wyobrażać Twój ból.

I powiem, że jako facet, nie zgadzam się z Twoim mężem oraz wyrażonymi tu
poglądami. Zdaję sobie sprawę, że to może być bolesne - to taki syndrom
zamykanych drzwi, a Twój mąż zapewne jeszcze jest zbyt młody na taki krok.

A może zaproponujesz mu, aby zamroził sobie nasienie np. na 20 lat? No później
to już chyba i tak nie będzie potrzebne. Próbowałaś tego argumentu?

Pozdrawiam!

[marianna72]

anxx_von_en napisała:

> marianna72: tu chyba chodzi o względy zdrowotne, czy nie?
Dlatego tez dodalam to zdanie na koniec:)))
>
> wspóczuję poronień, ale bardziej współczuję męża na chwilę
> obecną...choć może z czasem uda się cos zmienić (w jego postawie)
>

[yadrall]

Dziekuje bardzo za wszystkie wypowiedzi i slowa pokrzepienia!
Przyznam sie bez bicia,ze caly watek pokazalam slubnemu. Chcialam go
zmusic do rozmowy na ten temat-raz,ale porzadnie (wczesnie to sie
migal i juz po zdaniu-nie,bo ktos bedzie mi grzebal przy jajkach
zmienial temat). Najpierw sie strasznie oburzyl,ze opisalam go jako
paskudnego drania,ale potem dal sie zagadac.
Po bardzo dlugiej rozmowie doszlismy ustalilismy,ze tak naprawde to
moje kochanie chcialby miec dzieci,ale z racji poronien nie smie
proponowac kolejnej proby. Kocha mnie i nie wyobraza sobie zycia
beze mnie,ale w zyciu roznie bywa,a to jednak powazna decyzja, poza
tym pwoiedzial cos co mnie bardzo zaskoczylo-ze on sie boi,ze jak
pojdzie na zabieg to ja jego przestane kochac,bo ja chce miec
dziecko i bezplodny facet bedzie dla mnie neiatrakcyjny. I ze
czuje,ze to ja bede za jakis czas zalowac tej decyzji,bo wcale nie
jest powiedziane,ze za rok czy dwa uporam sie z przeszloscia i
jednak bede chciala po raz kolejny bedziemy chciali starac sie o
dziecko i co wtedy?
I szczerze powiedziawszy jakos trudno mi nie przyznac jemu racji...
Wprawdzie od ostatniego poronienia minie wkrotce rok,ale trauma
pozostaje nadal,ale chec posiadania dzecka jest tez bardzo
silna,wiec byc moze przyjdzie i na mnie czas?

[cyklista6]

Yadrall,

Bardzo dobra i konkretna rozmowa! O wiele więcej teraz wiesz niż poprzednio -
czyli on nie tylko nie chce mieć dzieci co obawia się, że Tobie zrobi krzywdę w
ten sposób. To jednak dość mocno zmienia obraz problemu! Bardzo dobrze rozumiem
jego obawy - przy Twoich marzeniach o dziecku możesz przestać go postrzegać jako
pełnowartościowego samca.

Nauralnie, to będzie Wasza decyzja - ale jakoś to wygląda że wazektomia byłaby
jednak chyba przedwczesna. Jeszcze możecie mieć szansę na dziecko - a skąd
wiesz, czy za 5 lat nie będzie jakiejś nowej terapii dla Ciebie? Nie poddawaj
się, znajomy ginekolog mówił że czasami lepiej aby kobieta poroniła kilka razy
zanim donosi, niż podtrzymywać ciążę która nie ma szansy na prawidłowy finał.
Może Wam się uda!

Czego ze szczerego serca życzę, bo małżeństwo z dziećmi jest dużo pełniejszym
przeżyciem niż bez.

Pozdrawiam!

[zelm71]

Brawo!!!

[kanapony]

a może wy macie oboje takie geny, co w Waszym przypadku nie dają
żadnych objawów, ale po złączeniu się są letalne dla potomka?
to nie ma co płakac - natura sama usuwa, to co wg niej nie jest
zdatne do życia
tylko próbowac i czekac
a najlepiej - zróbcie sobie badania pod tym kątem (jeśli już
robiliście - to sorry nie doczytałam)

[kanapony]

trudno jest nam pisac tak, by nie oceniac
na dodatek nie znamy relacji od strony Twojego mężą...
ale
po przeczytaniu tego:

> tak naprawde to
> moje kochanie chcialby miec dzieci,ale z racji poronien nie smie
> proponowac kolejnej proby. Kocha mnie i nie wyobraza sobie zycia
> beze mnie,ale w zyciu roznie bywa,a to jednak powazna decyzja,
> poza
> tym pwoiedzial cos co mnie bardzo zaskoczylo-ze on sie boi,ze jak
> pojdzie na zabieg to ja jego przestane kochac,bo ja chce miec
> dziecko i bezplodny facet bedzie dla mnie neiatrakcyjny. I ze
> czuje,ze to ja bede za jakis czas zalowac tej decyzji,bo wcale nie
> jest powiedziane,ze za rok czy dwa uporam sie z przeszloscia i
> jednak bede chciala po raz kolejny bedziemy chciali starac sie o
> dziecko i co wtedy?

pomyślałam:
sprytny facet, ale jej wcisnął kit, i ma kilka lat spokoju przy
klejeniu samolocików i innych hobby...

bo z Twojego pierwszego (lub kilku pierwszych) wątku wynika coś
innego
ale może to przeświadczenie właśnie takie, bo nie znam Twojego męża
relacji...

[yadrall]

Badania wszystkie zrobilismy (geneyke tez),a pisanie,ze nie ma co
plakac i trzeba probowac dalej jest conajmniej okrotne. Jednak mam
wrezenie,ze cos takiego raczej wynika z barku wiedzy niz sadyzmu i
poprostu nie wiesz ile nerwow, bolu i stresu przynosi taka kolejna
proba.
Dla kobiety ujrzenie dwoch kresek na tescie ciazowym oznacza,ze
bedzie MATKA i natura tak to zorganizowala,ze od tego momentu matka
dba o swoje dziecko-gdy je traci (niewazne czy juz sie urodzilo i
ile ma tygodni czy lat) traci SWOJE dziecko!!!
Nie wiem czy masz dzieci,ale jezeli tak to wyobraz sobie,ze to
dziecko zmarlo,a Ty nawet nie masz jak je pochowac (nie masz cialka)
i oplakac,a ktos CI jeszcze radzi-nie placz tylko idz dalej!!!

Przepraszam,ale musialam...

Czy uwazasz,ze lepiejby bylo, gdyby moj maz stwierdzil: niewazne co
Ty chcesz i czy sie boisz-robimy dzieciaka,bo ja tak chce?

[kanapony]

zdaję sobie sprawę, że jest okrutne
ale czyż przyroda nie jest taka?
my - ludzie - mamy pecha, mamy świadomośc...
nie wiem jak bym się zachowała, gdybym miała Twoje problemy, albo
gdyby moje dziecko zmarło
pewnie jak Ty...