gołe baby

[ewelka99]

Szanowne Panie!
To nowy temat w moim życiu.
Wydawało mi się, że rozbierane zdjęcia np. w internecie są dla
gówniarzy i samotnych, a okazało się, że mój facet "lubi sobie
popatrzeć". W pierwszej chwili szlag mnie trafił! A potem przyszedł
żal i smutek. Argument, że "faceci tak mają" wcale do mnie nie
trafia. Fotki kobitek opalajacych się topless - pamiątka ze
wspólnych wakacji, tak? Dziękuję bardzo, szkoda że nikt mnie nie
uprzedził o tym, jak to jest. Za każdym razem, gdy na "coś" trafiam,
czuję się niekochana i zdradzania w pewnym sensie. No i ta złość!!
Na niego, dlatego, bo robi mi krzywdę i dlatego że nie rozumie, że
robi mi krzywdę.
Proszę o fachową damską radę, chcę jakoś zaradzić sytuacji lub/i
swojemu nastawieniu.

[mujer_bonita]

Hihi - temat dla mnie ;)

Dwa podstawowe pytania - odpowiedz z ręką na sercu:
- co dokładnie Cię w tym boli?
- czy powiedziałaś mu co Cię boli? Z dokładnym wytłumaczeniem?



--
Hobby czy uzależnienie?

[el_kommendante4]

damską radę chcesz? czyli interesuje ciebie kacik wzajemnej adoracji
zamiast rzeczowej odpowiedzi. Powodzenia w rozwiazaniu problemu!

[mujer_bonita]

Kommendante,

W wątku jak byk jest 'chcę jakoś zaradzić sytuacji lub/i swojemu
nastawieniu.' To chyba dobrze wróży na początek?

--
Hobby czy uzależnienie?

[ewelka99]

Tematu nie zdążyłam niestety rozwinąć; jak powiedziałam, że zrobiło
mi się przykro, to w odp usłyszałam, że chyba powinnam iść z tym do
psychologa i czy nie mam większych problemów.. odechciało mi się
rozmów.

Nie mam nic przeciwko wypowiedziom Panów, jedynie sądzę, że skoro
nigdy nie byli w tej sytuacji i nie rozumieją w pełni kobiecych
emocji, to nie udzielą mi satysfakcjonującej odpowiedzi.

[mujer_bonita]

ewelka99 napisała:
> Nie mam nic przeciwko wypowiedziom Panów, jedynie sądzę, że skoro
> nigdy nie byli w tej sytuacji i nie rozumieją w pełni kobiecych
> emocji, to nie udzielą mi satysfakcjonującej odpowiedzi.

Dokładnie :)

> Tematu nie zdążyłam niestety rozwinąć; jak powiedziałam, że
zrobiło
> mi się przykro, to w odp usłyszałam, że chyba powinnam iść z tym
do
> psychologa i czy nie mam większych problemów.. odechciało mi się
> rozmów.

I chyba większy problem jest w takiej postawie niż w samym fakcie
oglądania niestety :(

Ewelka - pierwsza rzecz to fakt, że facet MUSI z Tobą rozmawiać,
jeżeli coś jest dla Ciebie przykre. Nawet jeżeli jemu wydaje się to
głupie czy infantylne. To są TWOJE emocje, którymi on powinien się
zajmować a nie zostawiać Cię samą. Niezależnie od tego czego sprawa
dotyczy!

Wyobrażasz sobie, że stoisz na moście mówisz facetowi 'boję się' a
on na to 'idź się leczyć do psychologa?' Ja nie bardzo.

Jeżeli jest wystarczająco 'męski' żeby sobie oglądać niech będzie
wystarczająco męski, żeby o tym porozmawiać. A jak nie będzie
chciał - zrób to samo. Fotki nagich facetów wszędzie, komentarze na
temat zalet kolegów itp. Aż mu wyjdzie bokiem i coś dotrze.

--
Hobby czy uzależnienie?

[kropeczka-b]

ewelka99 napisała:

> Nie mam nic przeciwko wypowiedziom Panów, jedynie sądzę, że skoro
> nigdy nie byli w tej sytuacji i nie rozumieją w pełni kobiecych
> emocji, to nie udzielą mi satysfakcjonującej odpowiedzi.

#Nie byłabym taka szybka i mimo, że jestem kobietą, nie wrzucałabym
wszystkich panów do jednego worka.
A jeśli zależy Ci na tym, by Ciebie ktoś zrozumiał, zrozum też drugą
stronę;-). To podstawa, nagminnie zapominana przez większość.
I jeśli poważnie chcesz zrozumieć to wszystko i coś z tym zrobić ale
w dobrą stronę z korzyścią dla was OBOJGA, to wypowiedzi męskie są
jak najbardziej wskazane, wręcz pożądane. A nie jak trafnie napisał
el-kommendante, zakładasz towarzystwo wzajemnej adoracji.To tylko
moje zdanie;-)

>to nie udzielą mi satysfakcjonującej odpowiedzi.
#A skąd taka pewność? To widać znasz odpowiedzi, tylko czekasz
poklepania po plecach przez inne goło-oburzone kobietki.
Pozdrawiam

[mujer_bonita]

kropeczka-b napisała:
> A jeśli zależy Ci na tym, by Ciebie ktoś zrozumiał, zrozum też
drugą
> stronę;-).

100% Racji. Tylko w postów ewellki wynika, że ona z braku mozliwości
zrozumienia swojego faceta poprzez rozmowę z nim zapytała na forum.
I teraz to wychodzi tak, że możemy pomóc jej zrozumieć. A co z
facetem?


--
Hobby czy uzależnienie?

[kropeczka-b]

Tak, więc niech nie robi podziału, że ta odpowiedz jest lepsza a ta
gorsza bo facet ją napisał, tylko niech wysłucha wszystkich i sama
wyciagnie wnioski;).Po to jest forum...bez podziałów;-).
Chcąc zrozumieć coś, zawsze szukam wszystkich stron, a nie
jednostronnych wypowiedzi. Albo chcę wiedzieć, albo tylko pragnę
poklepania po plecach. Tutaj można parę rzeczy zrozumieć, poklepania
raczej nie bedzie;-)
Pozdrawiam

[mujer_bonita]

kropeczka-b napisała:
> Albo chcę wiedzieć, albo tylko pragnę
> poklepania po plecach.

Nie bądźmy tacy ortodoksyjni ;) Do mnie też czasem przychodzą
koleżanki 'po radę' a najpierw muszą się wygadać / wykrzyczeć /
wypłakać. Zostają poklepane po ramieniu, uspokajają się a potem
można coś na spokojnie radzić.

Tu chyba bardziej było odwołanie do zrozumienia, że coś ją po
prostu, po ludzku zabolało.

--
Hobby czy uzależnienie?

[maciejka_04]

Wątek typu "gdy facet ogląda filmiki porno" poniżej lub powyżej tego wątku. Nie
ma jednoznacznej odpowiedzi.

[ciszaprzedburza]

Ha! po pierwsze - rozbierane zdjęcia w internecie są dla wszystkich. Stan
sparowania, tudzież zaobrączkowania nie ma tu nic do rzeczy.
Po drugie - facet naprawdę lubi sobie popatrzeć i nic z tym nie zrobisz.
Po trzecie - dlaczego czujesz się niekochana i zdradzana? Dlatego, że patrzy na
inne kobiety? Przecież to bez sensu. Dla mężczyzny naga, ładna kobieta zawsze
będzie przyjemnym widokiem i tyle. W końcu też masz z tego jakiś pożytek, bo to
oznacza, że pewne Twoje atrybuty też są przyjemne dla jego oka ;)
Po czwarte - no, to jednak fakt bezsporny, że trochę się różnimy (my, czyli
mężczyźni i kobiety), stąd trochę inna wizja świata. Ale jeśli on nie może
zrozumieć, że robi Ci krzywdę, to może wcale Ci jej nie robi? Może robisz ją
sobie sama, zadręczając się i snując podejrzenia? Chce Ci się?

A na koniec fachowa damska rada ;) Ja mam tak, że staram się nie przejmować
rzeczami, na które nie mam wpływu. A na to wpływu nie masz. Nawet jak zrobisz
karczemną awanturę lub codziennie będziesz zalewać się łzami, jedyne, co
osiągniesz, to większa dyskrecja z jego strony. Moim zdaniem masz dwa wyjścia:
albo pogodzić się, przymknąć oko i nie robić tragedii, bo w gruncie rzeczy on
nie robi tego przeciwko Tobie, ot, taka nieszkodliwa (przeważnie) słabość ;)
albo próbować go zmienić. W przypadku wybrania drugiej opcji, raczej nie
nastawiałabym się na spektakularny sukces ;)
Aha - u mnie świetnie działa pierwsza opcja. Ale, żeby być sprawiedliwą,
nauczyłam się tego z czasem. Bo ja dosyć praktyczna kobieta jestem. A, że kocham
swojego mężczyznę i jest mi z nim dobrze, to bywam w stosunku do niego
wspaniałomyślna ;)))

[mujer_bonita]

Ciszaprzedburzą - niby racja ALE:

> W końcu też masz z tego jakiś pożytek, bo to
> oznacza, że pewne Twoje atrybuty też są przyjemne dla jego oka ;)

Albo można to zinterpretować, że właśnie nie są i woli coś innego.

> Po czwarte - no, to jednak fakt bezsporny, że trochę się różnimy
(my, czyli
> mężczyźni i kobiety), stąd trochę inna wizja świata. Ale jeśli on
nie może
> zrozumieć, że robi Ci krzywdę, to może wcale Ci jej nie robi? Może
robisz ją
> sobie sama, zadręczając się i snując podejrzenia? Chce Ci się?

Jak najbardziej zgadzam się - mężczyźni reagują inaczej niż kobiety.
Dla nich oglądanie (przeważnie) nie łączy się z niczym, ot
zaspokojenie poligamicznych potrzeb. Natomiast często odbija się na
poczuciu atrakcyjności kobiety. My się zwykle oglądamy za innymi jak
w związku jest coś nie tak, jak partner przestaje nam odpowiadać
itp. I warto to rozumieć w OBIE strony. Czasem to co dla nas jest
neutralne przez innych może być odbierane jako przykre/krzywdzące.
Facet zapewne nawet nie zdaje sobie z tego sprawy i nie robi
przecież celowo. Tylko czy jak ktoś przypadkiem nadepnie Ci na nogę
w autobusie to boli mniej niż jakby zrobił to z premedytacją?

> A, że kocham
> swojego mężczyznę i jest mi z nim dobrze, to bywam w stosunku do
niego
> wspaniałomyślna ;)))

Tylko czy on docenia i rozumie to jako 'wspaniałomyślność' czy jak
facet autorki zakłada, że to standard a ją odsyła do psychologa?

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

iszaprzedburzą - niby racja ALE:
>
> > W końcu też masz z tego jakiś pożytek, bo to
> > oznacza, że pewne Twoje atrybuty też są przyjemne dla jego oka
;)
>
> Albo można to zinterpretować, że właśnie nie są i woli coś innego.
>

O ile bzyka jak natchniony to takie pomysły są tylko dowodem na
niską samoocenę - i faktycznie psycholog sie przyda :)))

ak najbardziej zgadzam się - mężczyźni reagują inaczej niż kobiety.
> Dla nich oglądanie (przeważnie) nie łączy się z niczym, ot
> zaspokojenie poligamicznych potrzeb.

no własnie!!!!

Natomiast często odbija się na
> poczuciu atrakcyjności kobiety.

Tylko i wyłacznie wtedy jak kobieta ma marną samoocenę.
ale łatwiej widzieć problem w świecie niż w sobie.
Po co przemyśleć uczciwie co ja mam tak naprawdę w głowie - a nóż
widelec wyjdzie że ambicję bycia apodyktyczną królewną ukrytą pod
gadką o wielkich uczuciach.

y się zwykle oglądamy za innymi jak
> w związku jest coś nie tak, jak partner przestaje nam odpowiadać

mów za siebie.
Chyba że mam nienormalne koleżanki, ale żadna z nich nie oślepła po
zamazpójściu. ładny widok jest ładny i tyle.

Tylko czy on docenia i rozumie to jako 'wspaniałomyślność' czy jak
> facet autorki zakłada, że to standard a ją odsyła do psychologa?
>

Bo to jest standard dla dojrzałej i pewnej siebie kobiety.``Może z
takim facet miał do czynienia. Ale zachcialo mu się odmiany ...
Romantyczne dziewczynki natomiast cierpią.
A z tym odesłaniem do psychologa to gość przesadził - wział sobie
romantyczkę to powinien się trochę wysilić, wyjasnić, uspokoić że ją
kocha i jest najpiekniejsza - ale z drugiej strony kobity potrafią
byc namolne , histeryzować, szantażować i niestety są takie którym
nic sie nie da wytłumaczyć - psycholog może być konieczny.

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> Natomiast często odbija się na
> > poczuciu atrakcyjności kobiety.
> Tylko i wyłacznie wtedy jak kobieta ma marną samoocenę.

Niekoniecznie marną samoocenę. Gdzieś mi się zgubiła zakładka do
badań na ten temat. Generalnie na poczucie atrakcyjności kobiety
wpływa jej postrzeganie przez faceta. A jak wziął sobie taką z niską
samooceną to na Boga - niech dba o jej dobre samopoczucie! W sumie
to przecież w jego interesie leży :)

> A z tym odesłaniem do psychologa to gość przesadził - wział sobie
> romantyczkę to powinien się trochę wysilić, wyjasnić, uspokoić że
ją
> kocha i jest najpiekniejsza - ale z drugiej strony kobity potrafią
> byc namolne , histeryzować, szantażować i niestety są takie którym
> nic sie nie da wytłumaczyć - psycholog może być konieczny.

O właśnie. POROZMAWIAĆ! A jak to w innym wątku zaproponowałam to
mnie wyśmiali, że niby pranie mózgu facetowi chcę robić! Przecież
nie o to chodzi :) Rozmowa ma na celu uspokojenie, zapewnienie, że
wszystko jest OK, przedstawienie jak to wygląda z punktu widzenia
faceta. Wiadomo, że nie z każdą się da, foch kończy wszelką
komunikację. Ale tu facet mógł się wykazać!

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

generalnie sie zgadzam, tyle że w takiej sytuacji fochy babki
strzelają bardzo często.

A jak wziął sobie taką z niską
> samooceną to na Boga - niech dba o jej dobre samopoczucie! W sumie
> to przecież w jego interesie leży :)

pewnie bym się zgodziła ale niestety z doświadczenia wiem że to się
kończy tym że wrażliwa mimoza dusi nieszczęsnego faceta, bo jak
spojrzy troche krzywiej to znaczy że nie kocha a jak popatrzy w
ścianę, to marzy o pani Helence z kadr :)
zresztą w drugą strone działa tak samo - mojego byłego żadne
zapewnienia nie uspokoiły że nie noszę mini żeby rwać innych i że na
pewno go nie rzucę. A skoro uważał sam że należy go rzucic :)))

[ciszaprzedburza]

mujer_bonita napisała:

> /.../Albo można to zinterpretować, że właśnie nie są i woli coś innego.

Jasne. Jak mój niemąż mi mówi, że ładnie wyglądam w niebieskiej sukience, to
mogę się ucieszyć i mu z uśmiechem podziękować, lub dojść do wniosku, że to
oznacza, że w tej czerwonej, w której byłam wczoraj musiałam wyglądać naprawdę
fatalnie, bo nic nie powiedział ;)

> Jak najbardziej zgadzam się - mężczyźni reagują inaczej niż kobiety.
> Dla nich oglądanie (przeważnie) nie łączy się z niczym, ot
> zaspokojenie poligamicznych potrzeb. Natomiast często odbija się na
> poczuciu atrakcyjności kobiety. My się zwykle oglądamy za innymi jak
> w związku jest coś nie tak, jak partner przestaje nam odpowiadać
> itp. I warto to rozumieć w OBIE strony. Czasem to co dla nas jest
> neutralne przez innych może być odbierane jako przykre/krzywdzące.
> Facet zapewne nawet nie zdaje sobie z tego sprawy i nie robi
> przecież celowo. Tylko czy jak ktoś przypadkiem nadepnie Ci na nogę
> w autobusie to boli mniej niż jakby zrobił to z premedytacją?

Ból fizyczny pewnie jest taki sam, ale dusza nie boli, więc de facto tak :)

> Tylko czy on docenia i rozumie to jako 'wspaniałomyślność' czy jak
> facet autorki zakłada, że to standard a ją odsyła do psychologa?

Nie no, z tą wspaniałomyślnością to żart był ;) Ja naprawdę nie widzę w tym nic
złego.
A poza tym myślę, że on docenia. Tylko między nami nie ma raczej problemów z
komunikacją. Jeśli czułabym się zraniona tym, że mój facet ogląda przysłowiowe
gołe baby, to po pierwsze postarałabym się zrozumieć dlaczego mnie to tak boli,
a później wyartykułowałabym to głośno: na przykład - czuję się wtedy mniej
atrakcyjna i przez to tracę poczucie bezpieczeństwa. I tutaj zaczynałaby się już
jego rola, tzn. powinien mnie tych obaw
pozbawić i sprawić bym uwierzyła, że jestem dla niego atrakcyjna i pożądana.
Może tutaj leży przyczyna?

I tak na marginesie, ja też lubię patrzeć na mężczyzn, którzy są dla mnie
pociągający. I to nie tylko wtedy, gdy mój związek przeżywa kryzys.
Popatrzę, co najwyżej pomyślę "mrrrau..." ;) i tyle. Nijak nie stanowi to
żadnego zagrożenia dla naszego związku, jest bez znaczenia.

[mujer_bonita]

ciszaprzedburza napisała:
> A poza tym myślę, że on docenia. Tylko między nami nie ma raczej
problemów z
> komunikacją. Jeśli czułabym się zraniona tym, że mój facet ogląda
przysłowiowe
> gołe baby, to po pierwsze postarałabym się zrozumieć dlaczego mnie
to tak boli,
> a później wyartykułowałabym to głośno: na przykład - czuję się
wtedy mniej
> atrakcyjna i przez to tracę poczucie bezpieczeństwa. I tutaj
zaczynałaby się już
> jego rola, tzn. powinien mnie tych obaw
> pozbawić i sprawić bym uwierzyła, że jestem dla niego atrakcyjna i
pożądana.
> Może tutaj leży przyczyna?

Wiesz co - udało Ci się w kilku zdaniach wyrazić to, co ja
próbowałam w kilku dyskusjach i kilku wątkach :) Niesamowite!

Dokładnie jak piszesz. Zwykle to nie oglądanie jest problemem tylko
np. brak poczucia atrakcyjności, bezpieczeństwa, obawa przed
przeniesieniem dziwnych praktyk do sypialni itp. I to jest rola
FACETA żeby kobietę tych obaw pozbawić.
A nie odsyłać do psychologa:(

U mnie podziałało w 100% mimo, że specjalnych problemów nie miałam,
nie robiłam awantur a tematu nie poruszałam :) Z tym, że w naszym
związku komunikacja jest sprawna i oboje dbamy, żeby drugiej stronie
było dobrze :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

Ale jak piszesz - specjalnych problemów nie miałaś
i zapewne nie umiesz sobie wyobrazić nawet zacukanej w swoich lękach
i fobiach babki, która przede wszystkim ich do wiadomosci nie
przyjmuje, zasłaniajac się moralnością, uczuciami wyższymi i innymi
podobnymi wymysłami.
Jesli ma takie pomysły, to przebicie się przez nie jest naprawdę
często niemożliwe, zwłaszcza że podobne cechy zazwyczaj idą w parze
z całą gamą innych dojrzałych zachowań typu szantaż i manipulacja.
Po prostu rozmowa jak z moja tesciową która kompletnie nie może
zrozumieć dlaczego moja matka się nie odczepi od kupowania mi
ciuchów - k†órych zresztą ja nie biorę - czy nie możesz jej po
prostu wytłumaczyć że nie chcesz?
no własnie w tym rzecz że nie zawsze się da.
A moja matka strasznie cierpi że nie chcę od niej ciuchów, bo ona
przecież dla mojego dobra :(((
i nosi z godnoscią swój krzyż.
ech

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> Ale jak piszesz - specjalnych problemów nie miałaś

Zapomiałam dodać - z obecnym partnerem. Dawniej bywało gorzej. Ja
się nie zmieniłam, po prostu trafiłam na lepszego/dojrzalszego
faceta. Wcześniejśi byli podobni do tego ewellki ('o co Ci chodzi')
teraz widzę różnicę, więc rozumiem o co chodzi :)

> i zapewne nie umiesz sobie wyobrazić nawet zacukanej w swoich
lękach
> i fobiach babki, która przede wszystkim ich do wiadomosci nie
> przyjmuje, zasłaniajac się moralnością, uczuciami wyższymi i
innymi
> podobnymi wymysłami.
> Jesli ma takie pomysły, to przebicie się przez nie jest naprawdę
> często niemożliwe, zwłaszcza że podobne cechy zazwyczaj idą w
parze
> z całą gamą innych dojrzałych zachowań typu szantaż i manipulacja.

Potrafię sobie wyobrazić ale uważam, że z taką to wręcz NIC się nie
da zrobić. U autorki jednak widzę raczej podobieństwo do siebie niż
księżniczki na ziarnku grochu :) Jakoś nie widzę zasłaniania się
ideałami wyższymi raczej szczerą wypowiedź co i jak boli.

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

> Zapomiałam dodać - z obecnym partnerem. Dawniej bywało gorzej. Ja
> się nie zmieniłam, po prostu trafiłam na lepszego/dojrzalszego
> faceta.

chyba się trochę nie doceniasz.
naprawdę uważasz że trafiłaś na dojrzalszego partnera przypadkiem?
a może raczej dlatego że sama dojrzałas?

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> chyba się trochę nie doceniasz.
> naprawdę uważasz że trafiłaś na dojrzalszego partnera przypadkiem?
> a może raczej dlatego że sama dojrzałas?

Oj - zdecydowanie nie przypadkiem ;) Znamy się od 11 lat. I masz
rację bo oboje dojrzeliśmy. Chodziło mi raczej o to, że teraz widzę
różnicę, z perspektywy czasu wiem co było realnym problemem
wcześniej. I nie było to samo oglądanie tylko niedojrzałość tamtych
facetów i mój brak poczucia bezpieczeństwa.

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

> I to jest rola FACETA żeby kobietę tych obaw pozbawić.
> A nie odsyłać do psychologa:(

Takie podejście jest w mojej opinii niemądre.

Lepiej już się rozstać i pozamiatane. Szukać takiej, której to nie będzie
przeszkadzać.

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Takie podejście jest w mojej opinii niemądre.
> Lepiej już się rozstać i pozamiatane. Szukać takiej, której to nie
będzie
> przeszkadzać.

Krzysztofie czy Ty się dobrze czujesz?? Jaki Ty chcesz stworzyć
związek, jeżeli zamiast zadbać o potrzeby partnerki wolisz się
rozstać i poszukać nowej?? Możesz mi wytłumaczyć dlaczego tak jest
LEPIEJ?

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

> Krzysztofie czy Ty się dobrze czujesz?? Jaki Ty chcesz stworzyć
> związek, jeżeli zamiast zadbać o potrzeby partnerki wolisz się
> rozstać i poszukać nowej?? Możesz mi wytłumaczyć dlaczego tak jest
> LEPIEJ?

Lepiej, bo łatwiej i rezultat lepszy. O ile się rzecz jasna uda.

[mujer_bonita]

A dlaczego łatwiej i czemu rezultat ma być lepszy? Bo naprawdę nie
rozumiem.

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

Bo praca nad związkiem najczęściej wymaga pracy. ;)
I wyrzeczeń.

A rezultat lepszy w tym sensie, że jeśli się znajdzie tego Graala, to nie trzeba
z niczego rezygnować.

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Bo praca nad związkiem najczęściej wymaga pracy. ;)
> I wyrzeczeń.

Prawda. Tylko czasami nie aż tak wielkich jak się wydaje a praca to
generalnie potrzebna jest człowiekowi do życia, inaczej byś się
zanudził na śmierć, nawet przy Graalu ;)

--
Hobby czy uzależnienie?

[futile_and_duperele]

Ciemną stronę mocy reprezentuje on. Łatwiejsza droga lepszą nie jest.

Dwóch jest ich, zawsze. Dwóch Sith - mistrz i uczeń.

[ciszaprzedburza]

krzysztof-lis napisał:

> Lepiej, bo łatwiej i rezultat lepszy. O ile się rzecz jasna uda.

Krzysiu drogi, ale szansa na to, że uda Ci się znaleźć partnerkę, której
potrzeby będą się idealnie pokrywać z Twoimi jest równa zeru, niestety. W życiu
naprawdę tak głupio się układa, że jeśli chce się coś dostać, to trzeba też coś
dać od siebie.
I takie wieczne poszukiwania potrafią nieźle zmęczyć, wiesz? ;)

[krzysztof-lis]

> Krzysiu drogi, ale szansa na to, że uda Ci się znaleźć partnerkę,
> której potrzeby będą się idealnie pokrywać z Twoimi jest równa
> zeru, niestety.

Pewnie tak...

Rozsądne podejście to docieranie się w szczegółach a zgoda w kwestiach
zasadniczych.

[ciszaprzedburza]

krzysztof-lis napisał:

> Rozsądne podejście to docieranie się w szczegółach a zgoda w kwestiach
> zasadniczych.
O, to, to. I należy jeszcze obserwować, czy z czasem ilość tych szczegółów
rośnie czy maleje. Jak maleje - jest dobrze. Jeśli rośnie, to może ta Twoja
wcześniejsza opcja nie była taka głupia ;)

[woman-in-love]

nie byłam w stanie przeczytac dokładnie wątku, może już ktoś napisał: umieścić
na stronie startowej zdjęcia gołego faceta lub jego konkretny fragment.

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Rozsądne podejście to docieranie się w szczegółach a zgoda w
kwestiach
> zasadniczych.

Jeżeli się nie mylę to właśnie o tym mówimy czyż nie?

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

> Jeżeli się nie mylę to właśnie o tym mówimy czyż nie?

Tak, mam wrażenie, że różni nas tylko to, gdzie stawiamy granicę między
szczegółami a kwestiami zasadniczymi. :)

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Tak, mam wrażenie, że różni nas tylko to, gdzie stawiamy granicę
między
> szczegółami a kwestiami zasadniczymi. :)

Hmmm... a gdzie Ty ją dokładnie i w czym stawiasz, bo mnie się
wydawało, że mówimy o konkretnej kwestii :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

W tej konkretnej kwestii gołe baby są kwestią zasadniczą. :)

[mujer_bonita]

Dobrze Krzysztofie - ale tu przecież nie chodzi o to żeby nagle te
gołe baby przestały istnieć. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Raczej
o to jak pogodzić to istnienie z kobietami które są na tym punkcie
wrażliwe. Wierz mi - da się :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[krzysztof-lis]

> [chodzi] o to jak pogodzić to istnienie z kobietami które są na tym
> punkcie wrażliwe. Wierz mi - da się :)

Z ciekawości zapytam, w jaki sposób?

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Z ciekawości zapytam, w jaki sposób?

Krzysztofie - czytać przede wszystkim ;) Odpowiedź jest już powyżej.
Przypomina mi to trochę mojego faceta, który zamiast ruszyć
mózgownicę chciałby wszystkie odpowiedzi w postaci algorytmu
najlepiej max 160 znaków, żeby zmieściło się w SMS-ie

Rozwiązanie IMO bardzo racjonalne przedstawiła ciszaprzedburzą tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=84157200&a=84160299
1) dowiedzieć się co tak naprawdę przeszkadza
2) zrozumieć, porozmawiać, uspokoić
3) podjąć jakieś kroki zapobiegawcze na przyszłość

Żeby było łopatologicznie - na moim przykładzie:

Jak pisałam - moje nastawienie do porno od lat się nie zmienia,
natomiast reakcja na nie była różna przy różnych facetach. Teraz
wiem, że wynikało to z ich niedojrzałości i mojego braku
bezpieczeństwa.

Przy obecnym partnerze problemów raczej nie bylo. Owszem - momentami
było mi przykro (wiem, że wynika to z moich kompleksów) ale nie na
tyle żeby temat podejmować. Temat podjął się on sam... przez to
forum ;)
Kiedyś rozmawialiśmy o tym co tu wyczytałam i zeszło na stosunek do
porno (szczera, otwarta rozmowa). I powiem Ci, że był zaszokowany
tym, że:
- mogę czuć się nieatrakcyjna przez jakieś zdjęcie (przecież ja to
ja i on mnie uwielbia a zdjęcie to tylko photoshop)
- mogę myśleć, że będzie wolałm porno ode mnie (a już zbaraniał jak
mu podałam przykłady z forum na takie zachowania)
- mogę myśleć, że on szuka czegoś czego ja mu nie mogę dać więc mnie
zostawi ('przecież ja chcę być z tobą, nam cię, wiem na co się
decydowałem!')
- mogę myśleć, że będzie próbował przenosić to co zobaczył do
sypialni i wywierać na mnie presję w przypadku odmowy

Widzisz - ja doskonale rozumiem, że on tego nie pojmuje - przecież
myśli inaczej. Zadał sobie jednak na tyle trudu, żeby spróbować
zrozumieć 'skąd mi się to bierze' i spróbować coś zadadzić.

Generanie rozmowa skończyła się konkluzją, że ja mimo, że bo bardzo
dobrze znam nie siedzę w jego głowie i nie wiem jak on coś odbiera,
czego chce, czego potrzebuje, czego mu brakuje a co przeszkadza. I
jego rada była prosta 'Muszę Ci to częściej mówić'. A jest
zdecydowanie z gatunku zamkniętych w sobie - wyznaje zasadę - jak Ci
powiem, że mi się podobasz to obowiązuje to aż do odwołania ;)
Doskonale zdaję sobie sprawę, że to co robi ma mi zapewnić poczucie
bezpieczeństwa i doceniam to.

A na koniec oczywiście powiem, że nie wiem czy zadziała na
wszystkich - zapewnie nie, ale jak widać - pogodzić się da, bez
wiekiego poświęcania i wyrzeczeń :)


--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

Jak byłam młoda i przeżarta sobą, tak to oceniam teraz, to strasznie
mnie ruszało że uczucie mojego męża nie spowodowało ślepoty na inne
panie - nie dość że łeb mu chodził za każdą mało subtelną d... na
ulicy, to jeszcze gołe laski w internecie - no przecież JA miałam
być ta jedyna, najpiękniejsza naj naj naj. JA JA JA JA JA JA JA
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
po jakimś czasie - dość krótkim - zauważyłam że po pierwsze - ja też
się oglądam za facetami na ulicy - mimo teorii że jak KOBIETA kocha
to istnieje tylko dla niej ten facet, że on leci na mnie ogniście, w
łóżku nie nawala, kasę przynosi, komplementy prawi

doszłam do wniosku że nijak mi to nie zagraża i nie ma żadnego
związku ze mną czy ze związkiem - i to był koniec problemu.

CZęsto też przeglądam Ciacha czy inne portale, gdzie można znaleźć
kawałek pięknego mięska.
pewnie że ja wolę artystyczne czarno - białe akty a on - powiedzmy
ma bardziej precyzyjne potrzeby - ale on jest mężczyzną a ja
kobietą.
czasem się ponabijam ile można oglądać tak samo rozkraczone panie
ale przyjmuję do wiadomości że umyka mi bogactwo subtelnych różnic.

Tak , faceci tak mają, co wiecej , niektóre kobiety też tak mają.
Nikt cie nie uprzedził? O czym? że faceci lubią gołe panie?
Zartujesz?
Twój tata nie oglądał?
Ty nie ogladałaś?
Ja tam pamietam jak rok starszy kolega mi pokazał "świerszczyka" - a
moja matka żadnej sceny z tego nie zrobiła - miałam 6 lat wtedy.
Traumy nie przeżyłam.
Nigdy nie fantazjujesz?
Dlaczego Ci przeszkadza?
Zaniedbuje Cie?
Nie bzyka?
Zmusza do odgrywania scen sado - maso?
Czy to naprawdę jest jakakolwiek inna szkoda niż ta wynikajaca z
tego że może sie porównujesz do tych lasek - nie da się ukryć że na
korzyść wiekszości z nas to nie wychodzi - i boisz że predzej czy
później Twoje niedoskonałości na takim tle zaczną walić po oczach?

A co do robienia krzywdy - nie da się żyć i nikogo nie krzywdzić.
A może to Ty mu robisz krzywdę?
Czepiasz się niewinnej i najmilszej facetowi rozrywki - ogladaniu
gołych ciałek.
moim zdaniem tylko i wyłacznie zaborczość zwiazana z niepewnoscią
siebie.
mnie to przeszło , bo mój mąż jest niepocieszony i ciagle mi to
powtarza że powinnam się zgłosić do Playboya z moim 70G :))) i że
marnuję naturalny talent :))))

[mujer_bonita]

Rumpa nie marnuj swojego 70G - kliknij link w mojej sygnaturce :)

A co do reszty to się zgadzam - chodzi głównie o poczucie
bezpieczeństwa - to chyba najbardziej kobietom przeszkadza i może
też wynikać z niepewności siebie.

Ale tu już rola faceta coby kobiecie bezpieczeństwo zapewnić :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

Hehe miło spotkać koleżankę!

Ale tu już rola faceta coby kobiecie bezpieczeństwo zapewnić :)


NIE NIE NIEeeeeeeeee
absolutnie sie z tym nie zgadzam.
na tym polega dojrzałość, że kobita czy facet sam sobie poczucie
bezpieczeństwa zapewnia. Na dłuższą metę nic innego niestety nie
działa.

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> na tym polega dojrzałość, że kobita czy facet sam sobie poczucie
> bezpieczeństwa zapewnia.

A znasz na to jakieś sposoby? Intercyza, pas cnoty? ;)

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

nie załapałam :(
jaka intercyza? i po co?

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> nie załapałam :(
> jaka intercyza? i po co?

Pytanie było jak kobieta może sobie sama zapewnić poczucie
bezpieczeństwa ;)

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

znaczy dorwanie się do jego kasy albo założenie mu na fiutka takiego
koszyczka? męskiej wersji pasu cnoty?
tylko nie rozumiem jak miałoby mi to zapewnić poczucie
bezpieczeństwa?
no ja mam banalne pomysły na własne bezpieczeństwo - nauka, praca,
dobry zawód, solidne umiejetnosci i przytomność umysłu, praca nad
tym żeby widzieć rzeczy takimi jakim są - znaczy nie popadać w
parnoję ani hurraoptymizm, mieć swiadomość co robię, po co jak i
dlaczego tudzież orientować się z grubsza, dzieki komunikacji
opartej na życzliwej ciekawości drugiego człowieka ,pozbawionej
szczeniackiego zachwytu, co sie mu w głowie kluje. Innymi słowy -
trzymać się rzeczywistosci.I ciężko pracować.

[mujer_bonita]

Z tą intercyzą to rzecz jasna był żart ;)

Sposoby bardzo dobre, sama stosuję tylko, że one zapewnią miękkie
lądowanie w przypadku jakby się coś nie powiodło. Natomiast inną
sprawą jest budowanie bezpieczeństwa W związku.

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

no ja chyba uważam że to generalnie jest budowanie ułudy poczucia
bezpieczeństwa.
za dużo związków widziałam gdzie wszystko było ok, dopóki z hukiem
się na ogłupiałą kobietę czy faceta nie zawaliło.
mnie się też zawaliło - mnóstwo razy.
otrzepuję sie i idę dalej.
jak to kiedyś trafnie zauważyła pani Milska Wrzosińska chyba,
zarówno założenie że jak nie zdradził to nie zdradzi jak i że
zdradził to zdradzi zdradzają brak wyobraźni.
tak więc moje bezpieczeństwo polega na ułożeniu góry poduszek pod tą
liną po której teraz wędruję.

[mujer_bonita]

Poduszki są przydatne. Ale z drugiej strony być w związku gdzie
nieustannie przygotowujesz się i nastawiasz psychicznie na koniec?
Męczące :(

Mnie pomaga kiedy mam przynajmniej względną kontrolę nad sytuacją.
Rozmowy o tym co jest dobrze, co nie, szczerość, otwartość itp.
Janse, że jak się ma zawalić to się zawali ale może przynajmniej nie
nagle i niespodziewanie.

--
Hobby czy uzależnienie?

[ciszaprzedburza]

mujer_bonita napisała:

> Poduszki są przydatne. Ale z drugiej strony być w związku gdzie
> nieustannie przygotowujesz się i nastawiasz psychicznie na koniec?
> Męczące :(

Wiesz, ja myślę, że tu nie chodzi o to, żeby się nastawiać, tylko żeby brać tę
opcję pod uwagę.
>
> --
> Hobby czyuzależnienie?

[mujer_bonita]

ciszaprzedburza napisała:
> Wiesz, ja myślę, że tu nie chodzi o to, żeby się nastawiać, tylko
żeby brać tę
> opcję pod uwagę.

Nie branie pod uwagę to już głupota a ta niebezpieczna jest zawsze ;)

--
Hobby czy uzależnienie?

[ciszaprzedburza]

mujer_bonita napisała:

> ciszaprzedburza napisała:
> > Wiesz, ja myślę, że tu nie chodzi o to, żeby się nastawiać, tylko
> żeby brać tę
> > opcję pod uwagę.
>
> Nie branie pod uwagę to już głupota a ta niebezpieczna jest zawsze ;)
Ale niestety powszechna ;)

[rumpa]

oj będę się znęcać - masz złudzenie kontroli nad sytuacją :)))
ostatnio kumpel rzucił babkę z którą był 14 lat - z dnia na dzień
poznał nową, 10 lat młodszą, zakochał się , wyprowadził, i zrobił
jej dziecko w pełni świadomie, a podobno na ojcostwo jeszcze nie był
gotowy - przynajmniej dzień przed poznaniem tej nowej :)))
tamta została w szoku, mam 35 lat a on mówi o niej w samych
superlatywach - nie została wymieniona z powodu wad albo że coś mu
się nie podobało.
i to tylko jedna z wielu historyjek
a moja nauczycielka wf, piekna kobieta, mąż ja uwielbiał tylko umarł
sobie nagle w wieku 40 lat, ona nawet zakupów nie robiła od dnia
slubu
drugi znajomy się przekręcił jak miał 29 lat, żona w 7 miesiącu
ciąży
u znajomej rak - czerniak w ciąży, obecnie ma nawrót
mój kuzyn - atak serca w wieku 36 lat przy włączaniu tv- śmierć na
miejscu
znajomej dziecko w szpitalu na banalnym zabiegu - śliczna zdrowa
dziewczynka, uczulenie na antybiotyk i sliczna dziewczynka od 20 lat
ma 4 lata - umysłowo
facet który ożenił się z moją wyjatkowo szpetną i biedną ciotką -
milioner, który rzucił dla niej piekną i inteligentną żonę, dwoje
dzieci - wszyscy w szoku, podobno było udane małżeństwo
i tak dalej
upieram się - najważniejsze są poduszki

[mujer_bonita]

Rumpa ja się zgadzam :) I zapewniam Cię, że ja to nawet lepiej niż
poduszki - mam gruuuuuby materac (wykształcenie, praca,
oszczędności, mieszkanie, przyjaciele). Do wszystkiego doszłam sama
więc życie nauczyło mnie zaradności. Jakby coś się stało, to w
sensie 'technicznym' jestem na 200% zabezpieczona.

I jasne, że facetowi może coś odbić i zostawić mnie z dnia na dzień.
W zasadzie to odbiło mu na etapie zanim byliśmy razem, a byłam na
tyle niezależna technicznie i psychicznie, że bez problemu
powiedziałam mu 'spier...aj'. Po dwóch miesiącach się opamiętał.

W zasadzie ta niezależność okazała się niespodziewanie przydatna.
Jesteśmy nastawieni na budowanie związku i kompromisy ale mój facet
wie, że jeżeli uznam, że trzeba, to odejdę i nie będą mnie trzymać
ani uzależnienie finansowe ani emocjonalne.

Ja raczej mówię o kwestiach bieżącego rozwiązywania problemów,
dialogu, docierania się, żeby problemy nie narastały i nie
wybuchały. Jak budowanie domu - od fundamentów po dach :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

no ale to niestety nie zapewnia bezpieczeństwa - raczej ułatwia
życie - bo ja nie umiem kombinować, manipulować i ogólnie głupia
jestem - więc z przymusu muszę być szczera
no gadać trzeba i tyle - o własnych uczuciach , nie oceniać, i
pilnować co sie tam roi pod kopułą - zwłaszcza u samej siebie - no i
umieć się z siebie pośmiać, mieć dystans, zobaczyć siebie w
scenerii, wleźć w cudzą skórę
i generalnie zakładać że ludzie nie mają złych intencji i że chcieli
dobrze

[mujer_bonita]

Ja też kombinować nie umiem. Zwykle mówię jak jest szczerze, prosto
z mostu :) Ewentualnie staram się być delikatna ale wszelkie
manipulacje nie dla mnie ;)

> no gadać trzeba i tyle - o własnych uczuciach , nie oceniać, i
> pilnować co sie tam roi pod kopułą - zwłaszcza u samej siebie - no
i
> umieć się z siebie pośmiać, mieć dystans, zobaczyć siebie w
> scenerii, wleźć w cudzą skórę

Ja potrafię. Mojemu facetowi idzie gorzej. Ale uczymy się ;)

> i generalnie zakładać że ludzie nie mają złych intencji i że
chcieli
> dobrze

Zakładamy, że obowiązku bycia ze sobą nie mamy. Widziały gały co
brały i na co się decydowały ;)

--
Hobby czy uzależnienie?

[eeela]

Zaraz mnie strzeli. Wyszukiwarke polecam. Albo chociaz ogarniecie
wzrokiem strony, na ktorej sie otwiera nowy watek.

[songo3000]

Ja już nie mogę. Ile razy można się powtarzać, wałkować temat?

Swoją drogą to chcieliśmy mieć tu Amerykę (USiA) to i zaczynamy mieć ... intelektualnie :(

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Ja już nie mogę. Ile razy można się powtarzać, wałkować temat?

Tak długo aż znajdzie się satysfakcjonujące rozwiązanie :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[futile_and_duperele]

...a wtedy zamiast forum zamieści się ponumerowane porady na amerykańskiej
zasadzie Q&A. I wszystko będzie pięknie, ładnie i bez błędów, a Windows nie
będzie się zawieszał.

[mujer_bonita]

futile_and_duperele napisał:
> ...a wtedy zamiast forum zamieści się ponumerowane porady na
amerykańskiej
> zasadzie Q&A. I wszystko będzie pięknie, ładnie i bez błędów, a
Windows nie
> będzie się zawieszał.

Mój kolega kiedyś głosił, że każda znaleziona odpowiedź rodzi dwa
nowe pytania ;) Więc to FAQ będzie rooooooooosło :)

A ludzie i tak nie czytają instrukcji :)

--
Hobby czy uzależnienie?

[eeela]

> Tak długo aż znajdzie się satysfakcjonujące rozwiązanie :)

Nie znajdzie się. Babki zawsze będą łamać ręce nad facetami, którzy mają oczy
dla innych biustów i innych pośladków. Panowie zawsze będą mieli oczy dla innych
biustów i innych pośladków. Żadne twoje zbawienne rady (w których, a propos,
mało jest konkretów, a dużo ckliwej gadaniny) nie zapewnią jednym czy drugim
rozwiązania ich problemów. Ja się pogodziłam dawno z tym, że co jakiś czas musi
się tu pojawić pannica rozpaczająca nad pornosami albo spojrzeniami w cudze
dekoldy. Dziś się wkurzyłam, bo mamy na pierwszej stronie dwa wielgachne wątki
na ten temat, a dziecko przychodzi i nawet nie rzuci na stronę okiem, zanim
zacznie się wypowiadać.

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> Nie znajdzie się. Babki zawsze będą łamać ręce nad facetami,
którzy mają oczy
> dla innych biustów i innych pośladków. Panowie zawsze będą mieli
oczy dla innyc
> h
> biustów i innych pośladków.

A czy w tym jest dokładnie problem?

> Ja się pogodziłam dawno z tym, że co jakiś czas musi
> się tu pojawić pannica rozpaczająca nad pornosami albo
spojrzeniami w cudze
> dekoldy.

Po pierwsze dokolTy. Po drugie - nie Tobie sądzić czyj problem jest
poważny a czyj nie. Więcej zrozumienia mniej wywyższania się.

A co do forumowej netykiety - prawda.

--
Hobby czy uzależnienie?

[eeela]

Ależ ja nie wątpię, że problem pannicy jest bardzo poważny. Tak samo bardzo
poważna była moja pierwsza miłość w podstawówce, jak i wieloletni związek kole
trzydziestki. Nie dyskutowałam nad wagą problemu, tylko nad jego
powtarzalnością, racz z łaski swojej zauważyć. Ja mam bardzo wiele zrozumienia
dla problemów zakochanej nastolatki i naiwnej pannicy, która nie potrafi
zrozumieć, że jej umiłowany gapi się na inne cycki. Nie widzę jednak powodu, dla
którego miałabym się rozczulać nad dorosłą kobietą, która jest na tyle
niegrzeczna, że przychodzi na forum, ma prosto pod nosem, na tacy, przed oczami
trzy wątki na ten sam temat, ale i tak zakłada czwarty. Jeśli szuka rozwiązania
dla swojej sytuacji, jak sama twierdzi, warto byłoby chociaż w jeden z tych
wątków zajrzeć, zanim się swój zacznie smarować.

[ewelka99]

eeela napisała:

> Ależ ja nie wątpię, że problem pannicy jest bardzo poważny. Tak
samo bardzo
> poważna była moja pierwsza miłość w podstawówce, jak i wieloletni
związek kole
> trzydziestki. Nie dyskutowałam nad wagą problemu, tylko nad jego
> powtarzalnością, racz z łaski swojej zauważyć. Ja mam bardzo wiele
zrozumienia
> dla problemów zakochanej nastolatki i naiwnej pannicy, która nie
potrafi
> zrozumieć, że jej umiłowany gapi się na inne cycki. Nie widzę
jednak powodu, dl
> a
> którego miałabym się rozczulać nad dorosłą kobietą, która jest na
tyle
> niegrzeczna, że przychodzi na forum, ma prosto pod nosem, na tacy,
przed oczami
> trzy wątki na ten sam temat, ale i tak zakłada czwarty. Jeśli
szuka rozwiązania
> dla swojej sytuacji, jak sama twierdzi, warto byłoby chociaż w
jeden z tych
> wątków zajrzeć, zanim się swój zacznie smarować.

Uuu kiepski dzień miałaś? Rozumiem, że jako przykładna forumowiczka
musisz przywracać innych do porządku. Czuję się pouczona. I zapewne
już jesteś w tym wieku, że do każdego zwracasz się "dziecko". Mhm,
wybaczam.

BTW Wydawało mi się, że prośba o opinie czy radę to nie to samo, co
użalanie się nad sobą.

[eeela]

Opinii i rad napisano już setki na ten temat na tym forum. Zachowujesz się jak
dziecko, więc jak do dziecka się do ciebie zwracam. Sama wzorową forumowiczką
nie jestem, a mimo to jestem w stanie opanować podstawowe zasady netykiety.

[ewelka99]

Dyskusja się wywiązała, stąd wniosek, że dla niektórych temat nie
jest zamknięty. Nie widzę problemu.

[eeela]

Niektórzy widocznie znajdują upodobanie w nieprzerwanym powtarzaniu się.

[ewelka99]

Przygarniał kocioł garnkowi, że smoli.
:>

[eeela]

Większy widzę sens w przypominaniu o istnieniu wyszukiwarki, niż w nawijaniu w
kółko przez trzeci wątek na tej samej stronie o nieszczęsnych kobietach,
gnębionych przez złych facetów i ich sympatię do pornografii.

[ewelka99]

No cóż, na ten wątek już chyba nic nie poradzisz.
Ale możesz założyć swój ku przestrodze.

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> Opinii i rad napisano już setki na ten temat na tym forum

A możesz napisać jakie to konkretnie 'opinie i rady?'. Fakt jestem
tu od niedawna ale sporo wątków przeryłam i oprócz:
- twój problem jest dziecinny
- to naturalne pogódź się
- pooglądaj z nim
i tym podobne nic nie znalazłam. Niestety - to są rzeczy które do
kobiet mających problemy z zaakceptowaniem porno NIE TRAFIĄ. Może
czas w końcu to zrozumieć?

--
Hobby czy uzależnienie?

[mujer_bonita]

Sposób opisywania ewellki mianem 'pannicy' i 'naiwnej nastolatki'
świadczy jedynie o Twoim braku dojrzałości.
Zamiast argumentów merytorycznych - próba sprowadzenia przeciwnika
do parteru używając argumentów personalnych.

Rozumiem frustrację z powodu łamania netykiety ale można to napisać
z taktem dojrzałej kobiety za jaką zapewne się uważasz.

--
Hobby czy uzależnienie?

[eeela]

Nie, nie uwazam sie za dojrzala kobiete. Uwazam sie za stosunkowa
mlodke. A z trollizmem i bezmyslnoscia nie zwyklam sie zbytnio
ceregielic.

[ciszaprzedburza]

songo3000 napisał:

> Ja już nie mogę. Ile razy można się powtarzać, wałkować temat?
Ależ wcale nie musisz ;)
>
> Swoją drogą to chcieliśmy mieć tu Amerykę (USiA) to i zaczynamy mieć ... intele
> ktualnie :(
A tu nie bardzo załapałam. Wytłumaczysz?

[songo3000]

ciszaprzedburza napisała:

> > Ja już nie mogę. Ile razy można się powtarzać, wałkować temat?
> Ależ wcale nie musisz ;)
Ufff, to całe szczęście :)

> > Swoją drogą to chcieliśmy mieć tu Amerykę (USiA) to i zaczynamy mieć ...
> intele
> > ktualnie :(
> A tu nie bardzo załapałam. Wytłumaczysz?
Tak sobie generalizuję. Akurat nie piję do forumowiczów. Pomieszkałem trochę służbowo zarówno 'na wschodzie' jak i 'na zachodzie'. Jak już mam uogólniać to poziom świadomości świata, życia, spraw prostych jak i skomplikowanych w społeczeństwach 'zachodnich' (a maksimum przypada USA) w stosunku do 'nas' był mizerny. Niestety, po obserwacji poziomu kolejnych roczników młodych ale dorosłych już ludzi, których spotykam w pracy widzę, że "wyrównujemy".

[ciszaprzedburza]

Songo, bo w życiu już tak jest, że czymś się trzeba zająć, tak dla zabicia czasu
;) W "czasach słusznie minionych" dostęp do rozrywek zabijających szare komórki
był marny, to się człowiek uczył. A o porno można było się otrzeć będąc u wujka
za granicą lub kupując niemieckie gazetki na giełdzie z kasetami i książkami
(niemąż opowiadał, choć on nie zawsze mógł, bo za młody był ;) ) A teraz? dostęp
do wszystkiego nieograniczony, laski z netu, MTV - VIVA i konsole do gier. Kto
by teraz czas na naukę marnował? ;)

[claudel6]

dla mnie to wygląda na trolla zainspirowanego właśnie tamtymi tematami. jakoś
ewelka się niewiele wypowiedziała w swoim wątku..

[eeela]

Może eksperyment pod tytułem 'ile towrzystwo jeszcze zniesie'? ;-)

[ciszaprzedburza]

Cóż, dobrze, kajam się publicznie ;) Powinnam przemilczeć, ewentualnie zrugać.
Na swoje usprawiedliwienie mam jeno tyle, że na forum bywam nieregularnie, wiec
jak już jestem, to za wszelką cenę chcę sobie pogadać ;)