Uch, szlag mnie dzis rano trafil :-/

[glamourous]

Zaproponowowalam mezowi w ramach rozdmuchiwania naszego erotycznego
paleniska, ze moze dzis wieczorem obejrzymy sobie wspolnie jakis
filmik porno. A on mi ta to, ze nie ma ochoty na takie rozrywki, bo
on pornosow z wlasna ZONA ogladal NIE BEDZIE. A czemu to? Bo "za
bardzo mnie szanuje" :-/ A w ogole to "pornosy go nie bawia" (sic!!)
No rece opadaja - wypisz wymaluj dziele loze z klasycznym syndromem
madonny i ladacznicy, cholera jasna. To stalo sie oczywiste. No i
jak ja mam sie zdecydowac na dziecko z tym facetem?? No jak??
Przeciez po porodzie pojde w seksualna odstawke, jak drut. A
jemu "drut" bedzie stawal do wszystkich, tylko nie do wlasnej zony,
bo to przeciez ZONA. Cholera. Skad sie w ogole biora tacy faceci,
skad sie ten piekielny syndrom bierze??

Grrrrr, musialam sie wygadac, bo dolek mam dzis taki jak stad do
antypodow...

[cyklista6]

Porno to porno, a dziecko to dziecko. Może nie rezygnuj z dzieci dlatego, że
Twój mąż nie chce z Tobą oglądać porno?

Może powiedz mu, że masz ochotę zobaczyć które sceny mu się najbardziej podobają
abyście mogli je potem razem odegrać? Tylko żeby to nie był jakiś trójkąt 2K+M
albo co :-)

[glamourous]

Nie chodzi o to zeby rezygnowac z dziecka, ale z niego jako
potencjalnego ojca.
Zreszta juz nawet nie o dziecko tu chodzi, ale o ogolny kontekst
tego zwiazku, skoro tak to wyglada...

[eeela]

> Porno to porno, a dziecko to dziecko. Może nie rezygnuj z dzieci dlatego, że
> Twój mąż nie chce z Tobą oglądać porno?

Dobrze wiesz, że upraszczasz drastycznie problem :-) Glam nie chodzi o samo
porno, tylko o to, że niechęć męża do porno jest objawem szerszego,
niepokojącego ją zjawiska. Choć z drugiej strony, Glam, nie ma co popadać w
panikę i otchłanie rozpaczy, to jeszcze niekoniecznie musi znaczyć, że po
urodzeniu dziecka chłop całkowicie o Tobie zapomni :-) Bądź co bądź jakąś tam
chuć wykazuje, ona tak automatycznie chba mu nie zniknie, a porno w samotności
nie pozostanie jego jedyną aktywnością seksualną.

[urquhart]

> urodzeniu dziecka chłop całkowicie o Tobie zapomni :-) Bądź co bądź jakąś tam
> chuć wykazuje, ona tak automatycznie chba mu nie zniknie,

Jeżeli jest to co myślimy to po urodzeniu żone bedzie "szanował" jeszcze bardziej. A chuć faktycznie przecież nie zniknie tylko jedynie ukierunkuje sie jeszcze bardziej na te "niegodne szacunku" podłe i wyuzdane kobiety z pornosów.

[sagittka]

> Skad sie w ogole biora tacy faceci, skad sie ten piekielny syndrom
bierze??

Przeanalizuj jego stosunek do matki i innych kobiet w najbliższej
rodzinie oraz stosunek jego ojca do żony (najlepiej z czasów
przedemerytalnych, jeśli znasz ich sytuację).

[glamourous]

Jego rodzice rozwiedli sie w jego nastolectwie z powodu zdrad ojca.
A stosunek do matki moj maz ma normalny - bardzo jej wspolczul z
powodu rozwodu, szanuje ja, pomaga w potrzebie itp.

[gardenersdog]

No to już chyba masz odpowiedź...Tylko z zewnątrz stosunek do matki może
wyglądać na "normalny", zwłaszcza jeśli facet jest introwertykiem.
Niektórzy panowie mogą oglądać porno tylko z obcymi żonami;/

[urquhart]

No to pasuje niestety jak ulał do reguł rządzących tym zespołem.
Z braku dorosłego partnera, emocjonalnie syn staje się dla matki partnerem zastępczym, a dla dziecka związek z matką archetypem związków z kobietami.
Oj trudno z tym potem coś zrobić, ale wiedzieć więcej zawsze warto:
koniecmilczenia.pl/art/50tws.html

[glamourous]

Ale on nie ma z matka jakiejs patologicznej wiezi. Normalne stosunki
matka-syn. On sie nie czuje za nia odpowiedzialny, ot, jak zadzwoni
to jedzie przykrecic jej jakas szafke w kuchni itp i nie przejal
roli opiekuna - zastepcy ojca po rozwodzie. Tym bardziej, ze byl
najmlodszy z rodzenstwa.

[urquhart]

> Ale on nie ma z matka jakiejs patologicznej wiezi. Normalne stosunki
> matka-syn.

Glam, nie trzeba akceptować jakiś zasad aby im podlegać.

Empatia nakazuje pocieszać przekonywać cię że to na pewno nie to. Rozsądek przygotować na kłopoty z góry jeśli można je wcześniej przewidzieć.

> roli opiekuna - zastepcy ojca po rozwodzie. Tym bardziej, ze byl
> najmlodszy z rodzenstwa.

Skoro najmłodszy to znaczy że po fizycznym odejściu ojca, z nim matka była najbardziej związana emocjonalnie, co wcale nie oznacza automatycznej wzajemności.

[sobakapawlowa]

Brawo sagittka, bo już myślałem że tą lekcje z psychoanalizy wszyscy opuścili.
Może dlatego że mam 50+ trochę rozumiem postępowanie oskarżonego. Stwierdzenie
,że "za bardzo cię szanuje, żeby oglądać z Tobą porno" ma głębszy sens.
Symuluję taki tok myślowy: kobiety grające w porno nie są godne szacunku, skoro
robią takie rzeczy i jeszcze pozwalają się filmować - oglądanie tych filmów
odbiera godność oglądającemu ( tak troszkę) - oglądanie ich z żoną mogłoby
oznaczać akceptację filmowanych zachowań , i żona mogłaby pomyśleć że też byśmy
tak chcieli, a to przecież niegodne Żony. Wiem że to pokrętne i trudniej to
napisać niż wytłumaczyć osobiście ale ... Pragnę zaznaczyć że jest to jedynie
symulacja, że serdecznie zazdroszczę zaproszonemu i mimo wszystko pozdrawiam.

[kusiciel_dusz]

A może On się po prostu wstydzi oglądać z Tobą takie rzeczy:) kiedyś miałem podobnie a teraz mi to przeszło:)

[krzysztof-lis]

Hmm... A ja bym chętnie wychłostał pejczem jakąś panienkę, ale żonę nie. Czy
jest ze mną coś nie tak?

[avide]

Myślę że tak.
Dla mnie nie ma różnicy żona czy inna panienka.
Czekaj, jest ogromna, żony bym się nie wstydził i zrobiłbym z nią wszystko. Z
nową panienką niestety nie bo jeszcze by mnie za dewianta uznała. Zatem
musiałbym ją poznać i oswoić a jakby się to stało to by było prawie jak z żoną :D

[cyklista6]

Avide - pełna zgoda.

Tylko, że obawiam się że co do większości raczej niewinnych zachować prędzej bym
nakłonił przypadkową panienkę niż swoją żonę. Ale to już zupełnie inna bajka.

[glamourous]

cyklista6 napisał:

>obawiam się że co do większości raczej niewinnych zachować prędzej
> bym nakłonił przypadkową panienkę niż swoją żonę. Ale to już
zupełnie inna bajka.


Ale pewnie tylko dlatego, ze zona nie bardzo sie kwapi zeby sie dac
do czegokolwiek naklonic. Gdybys jednak mial namietna i chetna zone,
to tez bys wolal te panienki?

[cyklista6]

Zdecydowanie wolałbym żonę do tych zabaw. Przede wszystkim dlatego, że takie
zabawy (chyba wszystkie tego typu zabawy) wtedy są najprzyjemniejsze, kiedy mamy
świadomość że bawią też drugą stronę - albo przynajmniej są przez drugą stronę
akceptowane.

Panienka nie powie szczerze, a żona... niekoniecznie, ale może szczerze
powiedzieć. A przyznam się, że szczerość jest jednak dla mnie dużą wartością.

[urquhart]

cyklista6 napisał:
> Zdecydowanie wolałbym żonę do tych zabaw. Przede wszystkim dlatego, że takie
> zabawy (chyba wszystkie tego typu zabawy) wtedy są najprzyjemniejsze, kiedy mam
> y
> świadomość że bawią też drugą stronę

Motywacji homoseksualisty też pewnie nie zrozumiesz, chociaż przecież również jesteś mężczyzną i lubisz seks.

Czemu nie zone????

[gacusia1]

Jesli zona mialaby na to ochote?

[krzysztof-lis]

> Jesli zona mialaby na to ochote?

Właśnie mam wrażenie, że nie miałaby na to ochoty.

Jakby miała, to bym się nie zastanawiał.

[kusiciel_dusz]

Czytam te Wasze analizy i oczom nie wierzę, sprawa jest prosta a Wy doszukujecie się Bóg wie, czego. Może sprawdźcie jeszcze układ planet na dziś, bo to też może być przyczyna niechęci do porno:)

[kachna79]

Mam nadzieję, ze żartujesz... I dajcie już spokój tym dwóm syndromom
(modliszka, madonna i ladacznica) - na pewno seksuologia wskazuje
jakieś inne ciekawe odstępstwa od normy i zapewne zostały one jakoś
fajnie nazwane:)...

[zyg_zyg_zyg]

No cóż,
gdyby mój mąż zaproponował mi oglądanie francuskich komedii, to też
bym mu odmówiła :-) Chociaż może to troche co innego, bo sama kijem
bym ich nie ruszyła.

Ale na poważnie - w odmowie oglądania pornografii nie widze nic
strasznego. Mój facet na przykład lubi pooglądać sobie zdjęcia
nagich dziewczyn. Czasem oglądam z nim, ale widzę i rozumiem, że
woli to robić sam - tak jak rózne inne rzeczy z jego "męskiej
jaskini". Więc sie nie pcham :-)

Mnie porno podnieca (chociaż raczej specyficzne), ale z drugiej
strony rozumiem, że kogoś może nie bawić. Jeden z moich poprzednich
partnerów mówił, że pornosy go śmiertelnie nudzą.

[eeela]

Ale mąż Glam bardzo lubi porno :-)

[glamourous]

Hehe. On porno traktuje wrecz hobbystycznie ;-)

[brak.polskich.liter]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Mnie porno podnieca (chociaż raczej specyficzne), ale z drugiej
> strony rozumiem, że kogoś może nie bawić. Jeden z moich poprzednich
> partnerów mówił, że pornosy go śmiertelnie nudzą.

OK, de gustibus nie autobus, aie w tym rzecz. Zdaje sie, ze maz Glam cos
belkotal o szacunku do malzonki, motywujac nim niechec do ogladania porno? Wiec
chyba nie o preferencje sie rozchodzi, tylko o specyficzne i dosc
charakterystyczne pomieszanie pojec, jakie panowie spod znaku madonny i dziwki
maja w glowach.

Autorce watku wyrazy wspolczucia, bo sie niezle wpakowala. Co tu mozna
radzic?... W sumie niewiele, poza wizyta u seksuologa. Dziecka bym sobie z tym
panem nie robila, przynajmniej chwilowo. Jesli teraz jest nienajlepiej, to
niemal murowane, ze z dzieckiem na pokladzie bedzie seksualna kaplica.

[kachna79]

Zdaje sie, ze maz Glam cos
> belkotal o szacunku do malzonki, motywujac nim niechec do
ogladania porno?

To może być "sprytna" wymówka - myslał, że brzmi szlachenie i Glam
kupi to ze wzruszeniem... Skoro sam lubi oglądać, to raczej chodzi o
to, żeby żona nie próbowałą wnikać w tę część jego świata.

[eeela]

Skoro sam lubi oglądać, to raczej chodzi o
> to, żeby żona nie próbowałą wnikać w tę część jego świata.

Ależ właśnie w tym tkwi problem, bo on nie postrzega żony jako części świata
seksualnego i sensualnego. Tzn. może nie całkowicie, bo seks w końcu jakiś mają,
ale ograniczony tyloma obostrzeniami, że ja się nie dziwię Glamorousowej
frustracji momentami.

[gardenersdog]

Czyli co? "taka jego natura" i koniec!???

[gardenersdog]

Jakkolwiek paradoksalnie to zabrzmi, seksualnie nie jesteś dla niego partnerką:/

[kachna79]

> on nie postrzega żony jako części świata
> seksualnego i sensualnego. Tzn. może nie całkowicie
Jesli żona nie jest częścią Jego świata seksualnego to jest problem,
ale jeśli facet pozostawia jakiś element tylko dla siebie i nie
zaniedbuje żony to nie ma o co drzeć szat. Można potraktować to jako
element tajemniczości - dodatkowy afrodyzjak:)

[eeela]

> ale jeśli facet pozostawia jakiś element tylko dla siebie i nie
> zaniedbuje żony to nie ma o co drzeć szat. Można potraktować to jako
> element tajemniczości - dodatkowy afrodyzjak:)

Akeż tak. Dyskutowaliśmy już o tym kiedyś przy okazji którejś rozmowy o męskiej
masturbacji. I ja się z tym całkowicie zgadzam - dotąd, dopóki partnerka ma
dostęp do zróżnicowanego i satysfakcjonującego pożycia, niech se chłop stosuje
swoje urozmaicenia na boku czysto prywatnie. Ale czy Glam ma taki dostęp?

[kachna79]

> Ale czy Glam ma taki dostęp?
Byłam pewna, że tak, a moje przekonanie wynikało z bardzo
radykalnego podejścia Glam do opinii innych. Niejednokrotnie pisała,
że jestem niepoprawną idealistką. Myślałam, że krytyka mojego
sposobu życia wynika z odrębnych (i pozytywnych) doświadczeń
własnych. Dlatego w pierwszym odruchu potraktowałam ten wątek jak
żart...

[eeela]

Glamorous narzeka tutaj już od ładnych kilku lat ;-) Ostatnimi czasy trochę jej
przeszło, więc można było mieć wrażenie, że jest dobrze (że się poprawiło), ale
też nigdy o jakiejś zdecydowanej poprawie nie wspominała, więc mozna też było
przyjąć, że jest tak jak było - bez zmian.

[glamourous]

kachna79 napisała:

Skoro sam lubi oglądać, to raczej chodzi o
> to, żeby żona nie próbowałą wnikać w tę część jego świata.


No oczywiscie, ze to o to chodzilo. I w ogole super jest pozycie
seksualne z takim madonno-ladacznikowcem, ktory rajski ogrod
rozkosznego porno rezerwuje wylacznie dla siebie, a zonie jest
wstanie zaoferowac tylko grzeczne lozko i seks na 5 minut przed
zasnieciem, bo przeciez to ZONA.
A ja juz mam dosc tej kiepskiej, letniej pizzy. Czas chyba zwijac
zagle z tego zwiazku...i to na powaznie.

[gardenersdog]

Glam, zawsze słuzę sygnaturką...
;)

[loppe]

Stop! Najpierw terapia.

[glamourous]

JAKA terapia?? Jemu jest z tym wszystkim calkiem wygodnie, nie
bedzie mu sie chcialo lazic po psychologach. On nie ma ochoty nic
zmienic, bo i po co, przeciez tak mu wygodnie - ma i ukochane porno
i zone :-/

[loppe]

Najpierw Sama idź do terapuety, to miałem na myśli:))

Ciekawe co by terapeuta powiedział na skargę tak przedstawioną jak w
zagajeniu wątku...

[loppe]

ja oczywiście nie przesądzam, to terapeuta "osądza" case:)

[gardenersdog]

Terapeuta nie mówi, terapeuta słucha:)
Juz dzisiaj padło to słowo - "niekompatybilność".

[loppe]

Freudowski typ słucha (ale i słowem nakierowuje zwierzenia),
natomiast terapeuci z innych szkół potrafia jasno się wyrazić co do
swoich opinii i rekomendacji.


Uważam że zdrowi powinni też chodzić do terapeuty, w kluczowej
sytuacji, własnie żeby wiedzieć jak postępować z chorym - ze swoim
casem związkowym. Bez urazy Glam:)

[gardenersdog]

Może nie: spotkał się "zdrowy z chorym", a "inny z innym (inaczej)";)

[loppe]

kupuję to - "inny inaczej"

:))

[anais_nin666]

glamourous napisała:

> JAKA terapia?? Jemu jest z tym wszystkim calkiem wygodnie

To jest ból wielu związków. Gdy mężczyzna ma tzw. wszystko, w tym seks, po
prostu przestaje się starać. Nie zależy mu by coś polepszyć, bo to co chciał
zdobył i teraz najchętniej trwałby w tym co ma i nie zmieniał nic. Bo po co?
Jest przecież dobrze, WYGODNIE. A że tylko jemu? No cóż, to już Glam problem.
Ważne nie przemęczać się, nie starać ponad miarę. Trwać. Pewnie gros ludzi w
takim trwaniu byłoby doskonale, ale jednak całej masie stagnacja zacznie
uwierać. Jak Glam. Jak mi;) I wówczas są myśli o odejściu. Prawda Glam? Tylko,
że tak trudno o tę decyzję, gdy wspólnie się sobie wygodnie ułożyło życie, gdy
trzeba zaczynać od nowa budować mikro świat. W pewnym wieku to wcale nie
nastraja optymizmem, ale być z kimś tak mało kreatywnym przeraża nie mniej.
Pat.

[glamourous]

anais_nin666 napisała:

> Pewnie gros ludzi w takim trwaniu byłoby doskonale, ale jednak
> całej masie stagnacja zacznie uwierać. Jak Glam. Jak mi;) I
> wówczas są myśli o odejściu. Prawda Glam? Tylko,że tak trudno o tę > decyzję,
gdy wspólnie się sobie wygodnie ułożyło życie,


Swieta prawda, Anais. Sa ludzie - minimalisci, ktorzy zadowalaja sie swoim
skromnym kawaleczkiem poletka i uprawiaja je tylko tyle ile akurat trzeba, ile
IM sie chce. I ani o milimetr wiecej. Nie przekraczaja zadnych granic, nie
podejmuja wyzwan, bo i po co? Im jest tak dobrze. Najdziwniejsze jednak jest to,
ze moj maz wlasciwie tylko w seksie jest takim stagnujacym minimalista - w
innych dziedzinach zycia lubi poszukiwac, odkrywac, rozwijac sie i czerpac
pelnymi garsciami.
I dlatego tak bardzo to wkurza. Dlaczego akurat tylko w seksie - sferze na
ktorej wyjatkowo mi zalezy - on musi wykazywac mentalnosc jaskiniowca i odmawiac
wszelkiego rozwoju? ;-/

> gdy trzeba zaczynać od nowa budować mikro świat. W pewnym wieku to > wcale nie
nastraja optymizmem, ale być z kimś tak mało kreatywnym > przeraża nie mniej. Pat.

Ano pat. Latwo jest rzucic jednoznacznie "zlego" meza. Ale rzucic fajnego,
sprawdzonego partnera tylko dlatego ze seks "nie taki"? Mozna sie na tym niezle
przejechac - a taka mysl odstrasza.

[kachna79]

Chyba sporo Twoich wpisów ominęłam - wydawało mi się, ze jesteś
zadowolona z życia ze swoim mężem...

[glamourous]

Jestem zadowolona na zasadzie mojej sygnaturki. Seks z mezem mam
wprawdzie w przyzwoitej czestotliwosci, ale na jakosc (juz teraz
wiem - niereformowalna z w/w powodu) skarzylam sie od momentu
wspolnego zamieszkania.

[gardenersdog]

No,popatrz! A pierwsze prawo dialektyki głosi, ze ilość przechodzi w
jakość...Komuniści musieli być kiepscy w łóżku...

[zyg_zyg_zyg]

Gdyby ktoś argumentował nierobienie fajnej dla mnie rzeczy
szacunkiem do mnie, to też bym się wkurzyła... Podobnie -
moje "ulubione" powiedzenie to "Robię to dla twojego dobra" :-)

Ale z tego, co pisała Glam wynika, że ona nie zgadza się na
istnienie "męskiej jaskini" męża w sferze seksu, odrębnej strefy, do
której dostęp ma tylko on. Niech sobie sam dłubie pod maską
samochodu przez cały dzień, czy tam inaczej majsterkuje, ale porno
jest ok jedynie z żoną. Tak jak wcześniej było z masturbacją - tu
zresztą żale Glam były dla mnie zupełnie zrozumiałe. Glam chce
zawładnąć całym seksualnym światem męża. Może również dlatego on się
tak zaciekle broni, wydzielając skąpe porcje?

W każdym bądź razie, nie zazdroszczę partnera. I również łączę
wyrazy współczucia...

[gardenersdog]

Czy współudział w czymś to od razu "zawłaszczenie"?

[loppe]

On pasjami wali konia w samotności (i tu współudział odpada z
definicji), to jest główny problem tego Związku jak pamiętam...

[glamourous]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Glam chce
> zawładnąć całym seksualnym światem męża. Może również dlatego on
się
> tak zaciekle broni, wydzielając skąpe porcje?


O rany, nie, to nie jest tak, ze ja chce nim zawlaszczyc i zabronic
mu porno. Chodzi po prostu o to, ze on jest od porno uzalezniony.
Jezeli padlo postanowienie o ograniczeniu samotnego porno NA RZECZ
skoncentrowania swojego libido na zonie (sugestia seksuologa u
ktorego kiedys byl maz) to trudno wymagac, zebym dalej grzecznie
grala role wspoluzaleznionej. Tak jak rudno wymagac od zony
alkoholika, zeby w imie wolnosci jednostki (meza) przyklaskiwala
chlopu kiedy oproznia sobie zabojcze, samotne flaszki w garazu...

[cyklista6]

Popieram - jeżeli jest uzależniony od porno i to się odbija na pożyciu, to
trzeba zmienić. I pewnie pierwszym krokiem jest współudział żony w oglądaniu
tego porno. Musisz mu jasno wyłuszczyć, że to dla Waszego dobra.

A co do tego intymnego, męskiego kącika - to, że takowy istnieje to nic
zdrożnego (i Glam się - mam nadzieję - ze mną zgodzi). Problemem jest (o ile
dobrze zrozumiałem), że ten kącik się rozrósł jak guz nowotworowy i zagraża
uprawom na innych poletkach.

[gardenersdog]

>> I pewnie pierwszym krokiem jest współudział żony w oglądaniu
tego porno. Musisz mu jasno wyłuszczyć, że to dla Waszego dobra.

lol!

[loppe]

Szanowna żono, a teraz wychodzę na kurwy, zbyt cię szanuję by cię
zabrać ze sobą

[avide]

Nie widzę tego dobrze.
Niestety klasyka gatunku.
Jednak, podobno można to leczyć, ale łatwo nie jest

Na pewno zero dzieci z tym osobnikiem bym zalecał to primo.

Secundo.
Skoro on zbudował w sobie obraz taki a nie inny, wg mnie jedynym sposobem na
niego jest zburzenie tego obrazu.
Co bym zrobił ? Na początek, bezpruderyjnie przy nim włączył porno. I to te z
kategorii najcięższych, które jednocześnie Ciebie kręcą.
Widzisz on się będzie buntował. Będzie Ci wymyślał że co ty robisz. Twoje
zadanie będzie takie byś nie dała się sprowokować i z usmiechem i pożadaniem na
ustach mówiła mu, że sprawi Ci ogromną przyjemność jak się przyłączy. Nie mniej
jak nie chce, cóż... Zrobisz to sama. Do tego jeszcze bym zakupił jakiś fikuśny
gażdet łóżkowy. A najlepiej kilka. I niech on to wszystko widzi. Niech o tym
wie. Musisz złamać jego psychikę. Jego postrzeganie Ciebie. Im więcej kurestwa
będzie w Tobie widział tym bardziej obraz Madonny będzie wypierany z jego głowy.
W końcu jego też to podnieca, tylko nie z Tobą. I to nie dlatego, że Ty nie
jesteś podniecająca. Dlatego że jesteś jego żoną.

Dodatkowo, zakupiłbym typowo kurewską bieliznę i stopniowo ją wprowadzał do
sypialni. Wskazany byłby jeszcze bezpruderyjny taniec i onanizacja na jego
oczach. Niech widzi jak Twoje oczy płoną z pożądania. Jeżeli pragnie Cię, nawet
jak kilka razy ucieknie w końcu będzie potrzebował seksu. Wtedy go przyszpilisz
i każ mu to oglądać. Powiedz że cholernie cię podnieca takie męskie spojrzenie
na Twoim ciele. Powiedz mu, że gdzieś tam w głębi wiesz że w poprzednim
wcieleniu byłaś chyba dziwką. ;-))).

Poza tym Glam, czy rozmawiacie o swoich fantazjach seksualnych ? Kiedyś
powiedziałem żonie, że chciałbym spróbować swingu. Już nie chodzi o to czy bym
chciał naprawdę. Byłem ciekaw jej reakcji. Była przerażona. Jednak po dwóch
latach rozmów na temat seksu, początkowo trywialnych z czasem co raz głębszych,
jej bardzo ubogi dotychczas świat ewoluuował. Dziś już wie że ludzie nie tylko
się kochają. Czasami się bzykają, czasami pieprzą, czasami rżną, czasami wiążą i
robią mnóstwo innych rzeczy co sprawia im frajdę.
To samo musisz zrobić z mężem

Twój mąż musi wiedzieć jaka jest Twoje konstrukcja seksualna.Ale ta od ciemnej
strony mocy. Fantazjujesz o zwierzęcym seksie z 4 facetami ? Powiedz mu to.
Nawet za cenę, że uzna Cię za zboczoną. Ty właściwie już nic nie ryzykujesz.
Nawet jak nic nie zdziałasz, będziesz przynajmniej miała jasną sytuację.

Podsumowując musisz zrobić wszystko by zobaczył w tobie coś więcej niż matkę.
Żeby zobaczył w tobie kobietę i dziwkę zarazem.

Kiedyś wspominałaś, że mąż nie lubi wyuzdanej bielizny. Teraz już wiemy czemu.
Prawdopodobnie nie lubi, ... ale na Tobie. To by się zgadzało.

Ja bym postawił wszystko na jedną kartę. Jeżeli się nie uda przynajmniej
będziesz wiedziała, że zrobiłaś co mogłaś.

[gardenersdog]

Ale mąż glamourous nie ma "zahamowań" a "obszary seksualnie wydzielone", i to
jak widać w sposób restrykcyjny:/

[avide]

Jak zwał tak zwał. Ważne by owe obszary zostały złamane.

[gardenersdog]

Ważne dla kogo? Na razie (jak dotychczas) tylko dla Glam...

[avide]

W książc "inteligencja seksualna" porusza ten temat. podaje przykład mężczyzny
który szalał na punkcie swojej żony przed ślubem. Po ślubie i dzieciach to co
kiedyś było normą teraz nie mieściło mu sie w głowie.
"Jak to, takie rzeczy robić z matką moich dzieci ?" mówił jeden z bohaterów jej
książki.
Jak pamiętam, jako terapeutka z wieloletnim doświadczeniem zaleciała włąśnie
kobiecie w związku próbę jej uprzedmiotowienia w sferze seksualnej w oczach i
umyśle męża.

Gość lubił seks oralny. Któregoś razu powiedziała mu, że jak chce laskę, to
będzie go to słono kosztowało. Facet wyskoczył ze 100 ;-)) i dostał namiętnego
loda.

W psychice faceta wytworzyła się iluzja, że płaci za seks. A komu się płaci za
seks ? Dziwce a nie matce swoich dzieci.
W Twojej sytuacji ja osobiście nie znam nic lepszego co byś mogła zrobić jak
swoją bezpruderyjnością zwalczać postrzeganie świata męża.

Długa i ciężka droga bez gwarancji sukcesu. Zastanów się czy warto.

[glamourous]

Avide, moj maz wszelkie wyuzdane zachowania z mojej strony
(probowala, oj, probowalam - w roznych natezeniach!) odbiera jako
kastracje i zamach na meskosc. Oficjalnie mowi mi "po co ci ta
bielizna, przeciez ja i tak cie pragne" albo "nie ukladaj sie w
takiej pozie, bo mi odchodzi ochota jezeli widze ze tak PROWOKUJESZ -
badz NATURALNA". Wniosek z tego wyciagnelam taki, ze on zwiazek z
kobieta postrzega w kategoriach emocjonalno-afektywnych. Czulosci,
przytulanki, drapanie sie po pleckach na dobranoc, wieczorne
pogaduchy - o to mu chodzi w stalym zwiazku. Seks ze mna
(mechaniczny i nieurozmaicony ) traktuje jako dopelnienie, bo tak
naprawde 80% jego seksualnosci realizuje sie w porno. I nie widzi
potrzeby zeby zmieniac ten wygodny uklad w ktorym czuje sie
bezpieczny.

A POTEM FACECI SIE DZIWIA, ZE KOBIETA WALI GO PO ROGACH ALBO
ODCHODZI Z INNYM :-/ !!!!!!!!!!!!!

[eeela]

Jak na pewno pamiętasz, w zestawie żelaznych forumowych porad na problem z
niechęcią partnera/partnerki do współżycia znajduje się udawanie, że zaczyna się
coś dziać na boku. Czy tego też próbowałaś? ;-)

[gardenersdog]

eeee, to byłoby rozwiązanie doraźne. efekt: byłoby tak samo, tylko częściej

[eeela]

Niekoniecznie. Niektórzy mają dobrą pamięć i po otrzymaniu kopa rozumieją, skąd
się wziął i co zrobić, żeby go powtórnie nie dostać.

[glamourous]

Ech, no tak, slynny Pakiet Forumowych Porad Postawowych ;-) Czy
probowalam udawac ze cos krece na boku? I tak i nie. Jakichs
(glownie niewerbalnych) sugestii probowalam kiedys, ale na mojego
meza zazdrosc dziala wprost fatalnie. Traci poczucie bezpiecznstwa w
zwiazku, czuje sie zagrozony, zly, wkurzony, zamyka sie w sobie - i
wtedy nici z jakiejkolwiek bliskosci, a co dopiero mowic o seksie.
Tak, ze metoda z dzialaniem na zazdrosc w jego przypadku odpada, bo
nie stymuluje, a wyraznie zniecheca. Rozumiem go skadinad, bo mam
tak samo.

[eeela]

ale na mojego
> meza zazdrosc dziala wprost fatalnie. Traci poczucie bezpiecznstwa w
> zwiazku, czuje sie zagrozony, zly, wkurzony, zamyka sie w sobie - i
> wtedy nici z jakiejkolwiek bliskosci, a co dopiero mowic o seksie.

A może warto przeczekać te jego fochy? Dać mu odczuć, że NAPRAWDĘ może cos
stracić? W końcu tak czy siak rozważasz już od dawna opcję zostawienia go. To by
była taka ostatnia, ryzykowna karta. Zapewne pamiętasz historię Andzi - ona
właśnie taką kartą zagrała i wygrała.

Ja tak tylko gdybam, a co zrobisz, zalezy oczywiście tylko i wyłącznie od Ciebie.

[glamourous]

Najlepsze w historii Aandzi bylo to ze zagrala i wygrala z
DLUGOFALOWYM skutkiem. U mnie wszelkie wzmianki, nawet zupelnie
szczere i nieklamane, na temat pakowania walizek sa przyjmowane dosc
histerycznie, po czym rzcezywiscie jest ktotkotrwaly efekt miodowego
miesiaca, a nastepnie nastepuje recydywa starej dobrej seksualnej
bylejakosci. Plus oczywiscie - jakzeby inaczej - powrot podziemengo
porno ;-/

[eeela]

Dlatego podkreśliłam właśnie słowo NAPRAWDĘ w swoim poprzednim poście. Wzmianki
o pakowaniu walizek czy aluzje do interesowania się innymi panami nie wystarczą.
Andzia, z tego co pamiętam, zatrzęsła ich życiem potężnie, doprowadziła ich do
samej krawędzi. To nie było straszenie, tylko realne i bardzo odczuwalne
zagrożenie, które dało jej mężowi do zrozumienia, że jeśli się coś TRWALE nie
zmieni, to będzie koniec wszystkiego, pozwoliło mu uwierzyć, że to nie tylko
kobiece fochy, ale twarda decyzja.

[avide]

Glam ale czy ty nie widzisz ze te wszystkie zachowania są poniekąd własnie
elementem syndromu MiL ? Dlatego ja na takie słowa męża, bym odpowiadał że czuję
się tak bardzo seksy i kobieco. Może na początku by go to zniesmaczyło i
wykastrowało ale w końcu by zobojętniał i kto wie, może by się przełamał ???

Poza tym z może nie tyle zdradę bym sugerował co, pełna autonomię i
niezależność. Nawet chwilowym kosztem seksu. Wyjścia z koleżankami częstrze niz
zwykle, kino ale bez niego itp. Może jakis sport ?

Da wam to wytchnienie od siebie w związku więcej przestrzeni. Odnoszę wrażenie
że choć jesteś osoba mocno seksualną to masz taką osobowość która czasami prawie
by zagłaskała męskie Ja twojego samca ;-)

[loppe]

Żeby tak każdy rozumiał swojego partnera... Glam to zjawiskowa
partnerka.

[eeela]

> Co bym zrobił ? Na początek, bezpruderyjnie przy nim włączył porno. I to te z
> kategorii najcięższych, które jednocześnie Ciebie kręcą.
> Widzisz on się będzie buntował. Będzie Ci wymyślał że co ty robisz. Twoje
> zadanie będzie takie byś nie dała się sprowokować i z usmiechem i pożadaniem na
> ustach mówiła mu, że sprawi Ci ogromną przyjemność jak się przyłączy. Nie mniej
> jak nie chce, cóż... Zrobisz to sama. Do tego jeszcze bym zakupił jakiś fikuśny
> gażdet łóżkowy. A najlepiej kilka. I niech on to wszystko widzi. Niech o tym
> wie. Musisz złamać jego psychikę. Jego postrzeganie Ciebie. Im więcej kurestwa
> będzie w Tobie widział tym bardziej obraz Madonny będzie wypierany z jego głowy


Mam deja vu, chyba już o tym mówiłam, ale nie szkodzi, znów powiem. W jednym z
odcinków 'Sex and the City', w którym Charlotte miała problem z mężem
identycznej natury, ale o wiele dalej idący (nie kochał się z nią wcale, jego
aktywność seksualna ograniczała się do masturbacji nad gazetkami), ich terapeuta
zalecił im szereg postępowań. Po czym taka scenka: Charlotte leży sama na
małżeńskim łożu i uśmiecha się pod nosem, a w łazience jej mąż wali kapucyna nad
gazetką, w której każda panienka ma naklejoną twarzyczkę żony :-D

[cyklista6]

Avide dał mądrą poradę.

To co piszesz w odpowiedzi na jego post potwierdza jego diagnozę - dla niego
wyzywające i ostre zachowanie z Twojej strony jest 'nienaturalne', chociaż nie
raz i nie dwa zapewne to oglądał w internecie czy na filmach porno.

Z drugiej strony - cóż tracisz. Skoro przebąkujesz, że bierzesz pod uwagę
rozstanie to i tak niewiele ryzykujesz. A skoro ma takie duże potrzeby (porno,
onan i Ty) to nie jest problemem obudzić w nim libido, tylko raczej je
przekierować na Ciebie. To chyba lepiej niż gdybyś musiała w nim je budzić.

[kawitator]

szlag mnie dzis rano trafil :-/
Daj se na luz dzieweczko

Cuś nadpobudliwa jesteś jak Cie tak szlag dogania często

Proponuje na początek zimne kąpiele i kropelki walerianowe lub taką przebieżkę ze 4 km po śniegu a następnie saunę i duuuuże piwo Potem do spania

Jutro tez jest dzień i wtedy będzie pora na zastanawianie się co się stało
Może być tysiące przyczyn od czyraka na tyłku do problemów egzystencjalnych, że facet starał się delikatnie powiedzieć „daj mi dzisiaj spokój” Palnął coś na odczepnego a ty tu zaraz jakąś dysputę rozpętujesz.
Powiedział cokolwiek co mu na myśl przyszło abyś się odwaliła na chwilkę co przy pokazywanej przez ciebie nadpobudliwości jest jak najbardziej uzasadnione

Poczekaj jak się powtórzy to samo po raz kolejny to być może będziesz się musiała zastanowić

[loppe]

Nie ukrywam że nie da się wykluczyć że recenzja specjalisty
(terapeuty) na takie świadectwo mogłby teoretycznie być zbliżona jak
ta Kawiatora... :)

Oczywiście rozumiemy - to tylko 'szczyt góry lodowej" dziś rano ...

[eeela]

> Poczekaj jak się powtórzy to samo po raz kolejny to być może będziesz się musi
> ała zastanowić

Kawi, przecież kobita od pięciu lat słyszy w kółko to samo. A my od trzech
słyszymy, że ma już dość i że go zaraz zostawi ;-) To nie jest jeden wyskok, a
jej bezpodstawna histeria, chociaż niewykluczone, że ma dziś zly dzień, bo
przecież niecodziennie i nie raz w tygodniu przylatuje się skarżyć, tylko wtedy,
kiedy ma już nieźle wypracowaną chandrę ;-)

[gomory]

> Dodatkowo, zakupiłbym typowo kurewską bieliznę i stopniowo ją wprowadzał do sypialni.

Chyba Ci sie pozajaczkowaly Twoje fantazje z rzeczywistoscia - ochlon ;).
Glamourous kiedys pisala, ze to jej codzienna bielizna wiec zadne wielkie halo dla slubnego. Wszystko co podpowiedziales wg mnie bedzie mialo zupelnie odwrotny skutek. Facet jest przytloczony jej ekspansywnoscia seksualna, ekstremalizacja zachowan bedzie go coraz bardziej wycofywac.

[avide]

Bynajmniej Gomory studzić mnie nie trzeba. To raz.
Moje fantazje też mi się nie pozajączkowały. To dwa.
Bielizna taka to delikatny wtęp do moich fantazji, to trzy, skoro już tak bardzo
chcesz wiedzieć.

A co do sedna. Osobiście uważam że nie ma rady na tego faceta w tym związku. Ich
seksualności są diametralnie inne. Glam z tego co pisze to istna kocica z dużym
ładunkiem erotyzmu i kobiecości. Jej mąż zaś to erotyczny troglodyta, istny
seksulany jaskiniowiec. Łączy ich tylko podobne libido. Dzieli cała reszta.
Glam ma dwa wyjścia.

1) Zostawić faceta jeżeli chce się realizować w seksie. Bo z tego co pisze
największą i jedyną zaletą męża jest fakt że chce mu się bzykać w miarę
systematycznie. Choć i z tym bywają problemy przez nagminne porno i onanizację.

2) Pogodzić się że jej mąż jest jaki jest i brać to co chce dać zapominając o
swoich fantazjach, pragnieniach marzeniach. W końcu poza seksem jest całkiem ok.

Czemu zaproponowałem to co zaproponowałem. Pozwól że wytłumaczę Ci jak 5-latkowi
żeby nie było niedomówień.

Jak już ustaliliśmy facet Glam przejawia klasyczne objawy MiL. To, że lubi ją
bez takowej bielizny, że bzyka się tylko w łóżku i unika z nią wszelkiego
kurewska jest niejako dobitnym dowodem potwierdzający jego postrzeganie żony. Z
żoną takich rzeczy się nie robi. On pielęgnuje w sobie ten stan (podświadomie)
za każdym razem. Z tego co pisze Glam wszelkie przejawy kobiecej seksualności
kojarzące się z wyuzdaniem połączone z osobą żony wyraźnie go blokują.
Dlatego albo go całkowicie zablokuje tym, (zgadzam się że tak się może stać)
albo facet się przełamie, i zacznie być mężczyzną w tym związku. Tak czy siak
będzie widziała na czym stoi. Wóz albo przewóz.

Cały czas coś Glam doradzamy i albo już to praktykowała albo na pewno nie
zadziała bo go zna, albo jak ty sugerujesz zablokuje go jeszcze bardziej. Mam
wrażenie że doszło w ich związku do odwrócenia ról. Ona jako kobieta obchodzi
się z seksualnością męża jak z jajkiem. zazwyczaj jest dokładnie na odwrót.
Przyznam się że nia mam innych pomysłów dla tego związku.

Gomory masz jakiś pomysł co z tym fantem zrobić ? Napisz poczytam z
przyjemnością, bo sugerowanie że się komuś fantazje pozajączkowały raczej
średnio jest rozwijające.

Pozdrawiam.

[arronia]

Temat nie jest mi znany bezpośrednio, więc tylko tyle:

> z tego co pisze
> największą i jedyną zaletą męża jest fakt że chce mu się bzykać w miarę
> systematycznie.

Jakby tak było, to by go chyba Glamour dawno wymieniła na wibrator...

> Dlatego albo go całkowicie zablokuje tym, (zgadzam się że tak się może stać)
> albo facet się przełamie, i zacznie być mężczyzną w tym związku.

Jakoś mnie to ruszyło. Twoim zdaniem, mężczyzną można być tylko, jeśli się jest
"wysokoerotycznym"?

[avide]

Ale żeś teraz spłyciła temat. Bycie facetem nie ma wiele wspólnego w erotycznością.

Szkopuł polega na tym że jak sobie za żonę bierzesz wysoko erotyczną żonę to
jeżeli ci na niej zależy a nie jesteś egoistą do kwadratu powinieneś wykrzesać z
siebie tą odrobinę erotyzmu.

Posłużę się tutaj przykładem Aandzi. Też miała problem z nisko erotycznością
męża. Jednak udało się jej przekonać go że seks to nie to samo co kopulacja.
Choć i kopulacja czasami z tego co pamiętam ją kręci. Słowo kluczowe - czasami.

[arronia]

Wybór działa w dwie strony, nie tylko on ją sobie wziął za żonę, ale i ona jego za męża. Ja nie oceniam, czy to jest mężczyzna dla niej, czy nie. Ale wyrokowanie, że nie jest *mężczyzną* wydaje mi się jednak przesadą. Przynajmniej bez przypisów, że to tak na prawdę nie o seks chodziło a o samodoskonalenie, przekraczanie siebie itd. Choć przy takim ugogólnianiu już na tyle daleko od płci można odejść, że hasło "bycie mężczyzną" znowu staje się nie na miejscu.

Ja zareagowałam na spłycenie, które znalazłam w Twoim poście.

[yoric]

A nie pomyśleliście, że mąż Glam tęskni za ojcem i podświadomie obwinia matkę za
jego odejście, co skutkuje zrepresjonowaną nienawiścią do wszystkich kobiet, a
objawem tego jest lęk przed bliskością, zwłaszcza seksualną?

Może też wstydzić się więzi z matką, jako wyolbrzymionej przez brak ojca, przez
co paradoksalnie, w wyniku projekcji, nienawidzi wszystkich mężczyzn, w tym
siebie, a zwłaszcza swego ciała i boi się je obnażać w obecności bliskiej osoby?

[loppe]

Na tym etapie również tego nie da się wykluczyć:)

[urquhart]

yoric napisał:
> A nie pomyśleliście, że mąż Glam tęskni za ojcem i podświadomie obwinia matkę z
> a
> jego odejście, co skutkuje zrepresjonowaną nienawiścią do wszystkich kobiet, a
> objawem tego jest lęk przed bliskością, zwłaszcza seksualną?

Nawet jeśli tak jest zapytany o to co naprawdę odczuwa, nie będzie tego wcale
świadom.

[yoric]

Chciałem nieśmiało wskazać, że psychoanaliza wychodząc z tych samych przesłanek
doskonale tłumaczy zachowanie A, jak i całkowicie przeciwstawne zachowanie B.
Mieszanie czyjejś matki po pierwsze wcale nie wskaże przyczyny, bo 'więź z
matką' doskonale pasuje do wszystkich możliwych objawów, ale przede wszystkim
jest kompletnie bezużyteczne w temacie 'jakie konkretnie podjąć kroki naprawcze'.

Pozdrawiam

[urquhart]

A równie ja nieśmiało, że sugerowanie co o tym myśli sam zainteresowany są
niewiele więcej pomocne.
Jeśli coś nie jest oczywiste pozostaje jak w każdej dziedzinie udanie się do
specjalisty.

[glamourous]

yoric napisał:

> Mieszanie czyjejś matki po pierwsze wcale nie wskaże przyczyny,
bo 'więź z matką' doskonale pasuje do wszystkich możliwych objawów,

No wlasnie, juz mialam spytac czy Ty, Yoric, z ta pokretna
minianaliza ojcowsko-matczynych ukladow to tak na powaznie... ;-)
Tez wydaje mi sie, ze wszelkie uklady rodzice-dziecko mozna
interpretowac wlasciwie w kazda strone i dopasowac je do kazdego
zaburzenia, w dodatku na rozne sposoby ;-) A przeciez nic w
psychologii nie jest oczywiste. Nawet dzieci w tak wyraznie i
jednoznacznie dysfunkcyjnych rodzin jak rodziny alkoholikow maja
tak, ze na dwoje babka wrozyla - albo powielaja albo odrzucaja
rodzinny schemat. A co dopiero przy wiekszych dysfunkcyjnych
subtelnosciach...

Faktem jednak jest, ze ludzie z rodzin rozbitych czesto maja jakis
emocjonalny feler (z gory przepraszam tych wszystkich forumowiczow,
ktorych to potencjalnie dotyczy)

[loppe]

"Faktem jednak jest, ze ludzie z rodzin rozbitych czesto maja jakis
emocjonalny feler (z gory przepraszam tych wszystkich forumowiczow,
ktorych to potencjalnie dotyczy)"

Faktem jest że wszyscy albo prawie wszyscy mamy jakiś emocjonalny
feler lub felerek, chociaż okresowo:)

[eeela]

> Faktem jednak jest, ze ludzie z rodzin rozbitych czesto maja jakis
> emocjonalny feler (z gory przepraszam tych wszystkich forumowiczow,
> ktorych to potencjalnie dotyczy)

Nie szkodzi. Ja jestem świadoma swoich felerów :-)

[loppe]

Zauważyłem że dzieci z rodzin gdzie tatuś umarł młodo są bardzo
udane.

[yoric]

Ja np. jestem introwertykiem mającym opory przed kontaktami z ludźmi, wyrażaniem
uczuć, itd. (to się co prawda bardzo mocno zmieniło na lepsze pod wpływem
praktyk guru uwodzenia :)).
W sam raz jak dla dziecka z rozbitej rodziny - tylko 'szkoda', że moi rodzice
wciąż są szczęśliwym małżeństwem :)).

[loppe]

Guru uwodzenia?! O kogo chodzi Yoric?

[yoric]

Był taki cały wątek poświęcony uwodzeniu - o tym, że tego można się nauczyć i że
są kursy i instruktorzy, którzy to oferują. Generalnie wszyscy zachowali do tego
dużo dystansu, i zresztą słusznie. Ale zależy jak z tego dobra korzystać. Ja po
1,5 roku intensywnej praktyki zmieniłem się w zupełnie innego człowieka...

[avide]

To znaczy Yoric że ty cały czas na praktyce jesteś ? A z "zaliczeniami" ?
"Zaliczenie" na podstawie obecności czy jakaś inna forma obowiązuje ;-))))

[yoric]

O, to jest dłuuuugi temat - lepiej go nie zaczynaj nawet na żarty :).
W skrócie - to była ciężka praca nad sobą :), ale przez te z 20 m-cy nabrałem:
otwartości, umiejętności wyrażania uczuć (umiem się autentycznie przytulić do...
mamy), rozmawiania z ludźmi, no i jakieś 2 tony pewności siebie. A seksu mam
więcej, niż dawniej :), choć wolałbym go mieć w jakimś stałym związku.

[urquhart]

glamourous napisała:
> Faktem jednak jest, ze ludzie z rodzin rozbitych czesto maja jakis
> emocjonalny feler (z gory przepraszam tych wszystkich forumowiczow,
> ktorych to potencjalnie dotyczy)

Większość powiela, ci którym udaje się przełamać destrukcyjne schematy często odnajdują sobie energię motywacji dzięki której wysoko zachodzą. Ale statystycznie są jedynie wyjątkami potwierdzającym istnienie reguły. Była zorganizowana niedawno kontrowersyjna wystawa na ten temat przez miasto Warszawę która przedstawiała smutne statystyki i była oprotestowana przez lewicowe środowiska za sugerowanie że to gorszy gatunek ludzi.
Sam jestem z dysfunkcyjnej rodziny i wiem coś o przełamywaniu swoich schematów.

[sagittka]

Popieram rady avide.
Przerobiłam to sama, mimo że u mnie sytuacja nie była tak
drastyczna, jak u ciebie. Lubię czasem taki ostry, brudny seks z
burdelowym klimatem i trudno mi było dotrzeć do męża z tym
przesłaniem. Zwłaszcza że obiektywnie to wygląda tak, że kładziemy
dzieci spać, czytamy im bajeczki, a potem nagle trzeba włączyć
zupełnie inne myślenie.

Zaprosiłam go więc do burdelu (we własnym salonie :)) i
zaproponowałam do wyboru kilka panienek (wyuzdane niewiniątko w
białych pończoszkach, ostrą Lulę w czerwonym catsuicie, itd).
Postawiłam drinka i spełniłam wszystkie życzenia (na początku swoje,
ale z czasem się rozkręcił i puścił wodze wyobraźni). Po kilku
takich sesjach, także wyjazdowych (noc w hotelu się świetnie nadaje)
mąż stwierdził, że to świetna zabawa, na codzień w łóżku także
pozwala sobie na więcej i nie muszę już prosić wprost o siarczystego
klapsa :)

Czasem mam jednak wrażenie, że my kobiety, chcemy być wszechstronne,
żeby być dla mężczyzn całym światem, chcemy być dla nich
przyjaciółkami, towarzyszkami wypraw, powierniczkami, matkami ich
dzieci i najlepszymi kochankami. Pewnie facetom nie jest łatwo
sprostać temu.

[urquhart]

sagittka napisała:
> Czasem mam jednak wrażenie, że my kobiety, chcemy być wszechstronne,
> żeby być dla mężczyzn całym światem, chcemy być dla nich
> przyjaciółkami, towarzyszkami wypraw, powierniczkami, matkami ich
> dzieci i najlepszymi kochankami. Pewnie facetom nie jest łatwo
> sprostać temu.

jaka jest różnica między mężczyzną a kobietą?
kobieta wymaga wszystkiego od jednego mężczyzny, a mężczyzna wymaga jednego od
wszystkich kobiet.

[loppe]

ciekawy bon mot, niestety nie a propos' tego co przedstawiła Saggitka

[urquhart]

Twoim zdaniem. Moim zdaniem to to samo tylko w innym świetle.

[loppe]

OK, z pewnością racją jest że Sagittka wymaga wszystkiego od jednego
mężczyzny, a to najważniejsze w całej tej - pozytywnej - sytuacji

[urquhart]

Może to już nudziarstwo, ale to co tak ciekawie napisała Sagittka to koleiny na tym forum przykład że zarówno analiza sytuacji jak i rady z książki Perel sprawdzają się w życiu.

[cyklista6]

Obawiam się tylko, że ten sposób dotarcia do partnera o którym pisze Avide i o
którego skuteczności pozytywnie wypowiedziała się Sagittka działa w jedną stronę
tj. od kobiety do faceta.

Jest to bowiem sposób na ukierunkowanie już istniejącego popędu (libido, chuci,
żądzy - jak zwał to zwał) na małżonkę. Ewentualnie - na otwarcie faceta na
ostrzejszy seks zgodnie z życzeniami kobiety.

Natomiast nie jest to chyba sposób na zwiększenie libido u partnera. Jeżeli z
tym krucho, to może niekoniecznie tędy droga?

[avide]

Ale cyklisto problem nie jest w libido jedynie w jego ukierunkowaniu jak sam
świetnie zauważyłeś. Dlatego właśnie stoję twardo przy swoim zdaniu. A ty
właśnie potwierdziłeś słuszność mojej tezy, za co Ci dziękuję ;-).

Sagittko

[avide]

Ogromny szacun dla szerokości horyzontów myślowych i umiejętności przebicie się
przez stereotypowe myślenie.

Myślę, że nieliczne kobiety potrafiłby się zdobyć na coś takiego.
A co najlepsze, wszystko poniekąd we własnym zdrowym egoizmie ;-).
Pozdrawiam.

[glamourous]

Coz. Sama kiedys zainscenizowalam taka "rade Saggitki" gwoli
urozmaicenia i rozruszania pozycia ;-), niestety maz skwitowal to
tak : "przecie wiesz, ze nie lubie takich prowokacji, zrozum, NIC NA
SILE, seks ma byc spontaniczny, a nie taka rezyserka"
:-(

[loppe]

Chcę powiedzieć że podobnie jak Twój Mąż widzę wiele spraw, mamy
podoną wrażliwość (choć nie odkryłem jeszcze jak On magii
regularnych sesji samoobsługowych)

[glamourous]

loppe napisał:

> Chcę powiedzieć że podobnie jak Twój Mąż widzę wiele spraw, mamy
> podoną wrażliwość

I na tym sie chyba analogie miedzy Wami nie koncza, bo na podstawie Twoich
niektorych bardzo konkretnych linkow z youtube widze jak na dloni, ze macie
jeszcze inna wspolna ceche ;-)))

[loppe]

Tak! Lubimy tę samą muzykę co Ty!

[glamourous]

No ba. Konkretnie chodzi tu o pewien konkret ;-)

[loppe]

A o co konkretnie chodzi Sagittko?;)

[sagittka]

> Ogromny szacun dla szerokości horyzontów myślowych i umiejętności
przebicie się przez stereotypowe myślenie.

> Myślę, że nieliczne kobiety potrafiłby się zdobyć na coś takiego.

Nie przesadzaj :)
Na co ja się zdobyłam? W mojej ocenie nic specjalnego. Realizowałam
tylko swoje potrzeby i fantazje, a cała inscenizacja miała pomóc
mężczyźnie wczuć się w rolę.


A przez stereotypowe myślenie przebiła się pewna kobieta (znana mi
ze słyszenia), która zdobyła się na osobiste wykupienie mężowi
usługi u prostytutki i potem dopilnowała, żeby usługa była dobrze
wykonana, a mąż usatysfakcjonowany.

[avide]

Poczekaj. Czy ja dobrze zrozumiałem. Zabrałaś męża do burdelu ? Tak ? Postawiłaś
mu laskę, którą sobie wybrał tak ?
Nie wnikam czy na nią tylko patrzył, tylko/aż dotykał czy na Twoich oczach
poszli na całość. No i jaka w tym była Twoja rola bo wspomniałaś o realizacji
własnych fantazji (Choć zaintrygowałaś mnie tym piekielnie ;-) ).

Powiem Ci że standardowo kobiety robią co mogą żeby ich faceci trzymali się od
tego typu przybytków jak najdalej. A ty sama swego chłopa tam zaciągnęłaś. To
mnie tak zaskoczyło. I za to ci się "oberwało" ode mnie słowami uznania.

Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że to normalne i wszyscy tak robią i w ogóle
o co to całe halo ? ;-)).
Jeśli tak, to w stopce wpiszę sobie "jestem seksualnym purytaninem" ;-)))

[ciezka_cholera]

ja zrozumialam, ze to byla inscenizacja, w ktorej Sagittka wcielila sie tylko w
role prostytutki :-)

[sagittka]

Żle zrozumiałeś.
To była tylko zabawa - przebieranka, mająca na celu wytworzenie
burdelowego nastroju.

Wg mnie to nic specjalnego, więc chciałam ostudzić twoje
entuzjastyczne uznanie. Dlatego opisałam w drugiej części postu
znany mi ze słyszenia przypadek, który bardziej wpisuje się w twoje
sformułowanie o przebijaniu się przez stereotypowe myślenie.
Ja akurat nie wyobrażam sobie, jak na razie, żebym mogła mężowi
załatwić dziwkę.

[avide]

;-)))))))))))))))))
Ale faux pas ;-))))))))))
Dawno już nie strzeliłem takiej gafy ;-).

No cóż, z bólem ale muszę w takim układzie odwołać wszelkie peany pod Twoim
adresem ;-) Nie mniej gratuluję pomysłowości. Tak czy siak, taki numerek wydaje
się być wielce ciekawy :D.

Na swoje usprawiedliwienie dodam tylko, że jestem na L4 i przed wczoraj miałem
ponad 39 stopni ;-) i pewnie dlatego coś pomieszało mi się w głowie ;-).

Pozdrawiam
A.

Nie zawsze to dziala

[candyca]

Moj maz pierwszym razem zareagowal kompletnym brakiem wzwodu.
Nastepne razy to smiech w glos.
Nie mam ochoty juz na takie zabawy. Gadzety leza sobie gleboko w
szafie. Bielizna na dnie szuflady. Moje fantazje na dnie mojej glowy.

[sagittka]

Cyklista to dobrze ujął, to działa na kogoś kto chce i może, tylko
nie wie jak.

Co do reszty, to się już na tym forum zgodziliśmy nie raz, że
bielizna, świece, gadżety, przebieranki, itp. nie zdziałają cudów w
wypadku partnerów niechętnych, mogą pobudzić tych chętnych_leniwych
lub chętnych_niepomysłowych.

[avide]

Poza tym to była propozycja a nie panaceum. Trzeba o tym pamiętać.

[loppe]

Przypuszczam że nie tyle nie zawsze, co - gorzej - w większości
przypadków nie działa, ale mogę się mylić:)

[mujer_bonita]

'Z drugiej strony, jezeli sie jakos drastycznie nie pogorszy, to
nastepne 20 lat w takim status quo jak teraz niespecjalnie mnie
przeraza. A jakby co, to w ostatecznosci istnieje jeszcze instytucja
kochanka ;-)'

Pamiętasz? Nadal nie przeraża?

[glamourous]

Oooj, Bonita, wyciagasz jakies stare wpisy, a przeciez sytuacja miedzy dwojgiem
ludzi ma swoja dynamike - to nigdy nie jest konstans. Widocznie napisalam to
jakis czas temu kiedy bylo duzo lepiej (bo bylo) i nie widzialam tego
wszystkiego w takich czarnych barwach jak w tej chwili. Teraz tez zycie z tym
czlowiekie mnie nie przeraza, ale tylko z perspektywa kochanka u boku ;-p

[mujer_bonita]

glamourous napisała:
> Oooj, Bonita, wyciagasz jakies stare wpisy, a przeciez sytuacja
miedzy dwojgiem
> ludzi ma swoja dynamike - to nigdy nie jest konstans. Widocznie
napisalam to
> jakis czas temu kiedy bylo duzo lepiej (bo bylo) i nie widzialam
tego
> wszystkiego w takich czarnych barwach jak w tej chwili. Teraz tez
zycie z tym
> czlowiekie mnie nie przeraza, ale tylko z perspektywa kochanka u
boku ;-p

Jasne i własnie o to chodzi. Teraz jest Ci źle za parę dni
zapomnisz. Potem będzie dziecko - a przecież wtedy rozwó jest be
więc i kochanek.

Pytanie - czy Twój mąż na pewno woli zdradę od terapii?

[urquhart]

mujer_bonita napisała:
> Pytanie - czy Twój mąż na pewno woli zdradę od terapii?

Wiesz jak bardzo ciężkie jest dla mężczyzny wewnętrzne przyznanie się do takiej słabości? A do tego przyjecie terapii w kierunku o jakim mówimy oznacza uznanie i rozdrapywanie tego że winna za ta sytuacje jest częściowo matka co jest bardzo bolesne.

[mujer_bonita]

urquhart napisał:
> Wiesz jak bardzo ciężkie jest dla mężczyzny wewnętrzne przyznanie
się do takiej
> słabości? A do tego przyjecie terapii w kierunku o jakim mówimy
oznacza uznani
> e i rozdrapywanie tego że winna za ta sytuacje jest częściowo
matka co jest bar
> dzo bolesne.

Przepraszam Cię bardzo ale to jest właśnie rozwiązanie, które
proponujesz w sąsiednim wątku - grożenie kochankiem aby zmusić drugą
stronę do zmian. Czemu jak wacet miałby być 'szantażowany' to jest
źle?

PS. Ja nie jestem za szantażem tylko tu raczej panu nie przedstawia
się opcji wyboru.

> A do tego przyjecie terapii w kierunku o jakim mówimy oznacza
uznani
> e i rozdrapywanie tego że winna za ta sytuacje jest częściowo
matka co jest bar
> dzo bolesne.

Dla Twojej informacji - Glam w jedym z wątków podała diagnozę męża:
'Aha, zapomnialabym o diagnozie psychoseksuologa, ktory
kiedys "badal" mojego meza : niedojrzala, wychowana na porno
(zamiast na normalnych relacjach damsko-meskich) seksualnosc i
nieprawidlowy incoding we wczesnej fazie ksztaltowania zachowan
seksualnych.'

Jak widzisz - nie ma to nic wspólnego z matką.

[loppe]

Wracając do tematu - jesteś bardzo kobieca, don't overdo it, po co
te maskarady? I mean jesteś b.kobieca i Twoja kobiecość wystarcza a
Ty wdrażasz programy jakby był deficyt tej kobiecości

[eeela]

Loppe, czy Ty coś piłeś? ;-)

Kobiety lubią fatałaszki, koroneczki, lubią się czuć uwodzicielskie, lubią grać
role - zwłaszcza te 'kobiece' kobiety, jak to określasz. To jest część natury
Glam, ona przecież nic 'overdoes' na siłę, to jest ona taka, jaka jest, a chłop
swoimi zachowaniami tłumi jej prawdziwą naturę i jej prawdziwe potrzeby. To nie
jest fajne.

paradoks

[urquhart]

eeela napisała:
> swoimi zachowaniami tłumi jej prawdziwą naturę i jej prawdziwe potrzeby. To nie
> jest fajne.

No to zależy już od egzemplarza. Wszystko to wygląda paradoksalnie. Przecież gdyby facet z zespołem MiL trafiłby się autorce wątku obok: NIE POTRZEBUJE SEKSU, byłaby szczęśliwa.
Facet po dziecku przestałby się do niej dobierać, wymuszać seks jedno i drugie byłoby szczęśliwe.
Nie sadzę żeby tamta po tym co pisze lubiła fatałaszki, koroneczki i się czuć się uwodzicielsko. Jedynie kolejna prokreacja. Co za niesprawiedliwość nie?

[loppe]

Sam nie wiem co się ze mną dzieje Eeelu, to chyba serce na mnie tak
działa jakoś ekspresja się przelewa

[loppe]

ps. thank you for taking notice

[beem3]

jeśli facet chetny na propozycje,to powinno podziałać,ale
konsekwencja w oglądaniu i prowokowaniu z porno w tle rzeczywiscie
może przynieśćjakieś skutki...

kiedyś 'wydawało mi sie' ;)) że mnie nie rajcuje ostry seks,nawet
czasem i te fantazje mojego męża,dla mnie jak z ksiezyca,ale...
potrafił mnie przekonać...i to nawet w niezbyt długim czasie

rozumiem,ze u Ciebie problem bardziej złożony,ale moze skoro libido
jest to da sie cos z tym zrobic...

[zdzichu.ok]

Witam Państwa.
Dawno mnie tu nie było ale pare słów odemnie:
No możesz mieć słuszne pretensje do gościa, to weź mu powiedz że jak
od czasu do czasu nie zaspokoi twoich potrzeb to niech spada. Facet
porno uwielbia, małe sa szanse że je kiedykolwiek porzuci, trzeba
tylko spróbować żeby nie walił gruchy 7x w tygodniu, a ciebie raz,
tylko powiedzmy po połowie, i już. Walnij mu kawe na ławe że dla
ciebie takie i takie proporcje i ilośc musi być, bo inaczej pakujesz
walizy bo nie dasz rady, jak to go nie ruszy to już nic go nie ruszy.
A co do tego niedobrania, że kompatybilność czy jej brak, czy że źle
dobrani, bo sie im szybciej opatrzyło ciało partnerki/partnera , że
innym by sie nie opatrzyło po 10 tylko po 20 latach.... Moi drodzy,
jakby chcieć przy wyborze partnera rozpatrywać tyle różnych wątków i
pierdół to by można ocipieć i wylądować w wariatkowie, albo nigdy w
życiu z nikim sie nie hajtać. Tego sie nie da przewidzieć! i trzeba
czasem podjac ryzyko, a nie rozważać milion różnych tematów, bo to
niema sensu, a pozatym jakiś problem w małżeństwie zawsze musi być,
wiec wyluzuj glam, pozatym trzeba pozytywów szukać ...może rzadko
bzyka ale za to pewnie nie chleje!, jak nie bzyka i chleje to pewnie
nie hazardzista, jak hazardzista ale za to może bzyka, jak i
hazardzista i nie bzyka i chleje to za to może dobrze zarabia, jak i
hazardzista i pije i nie bzyka i bidok, to może chociaż twoją
mamusie lubi!, także uszy do góry, a jak bzykanie dla ciebie ponad
wszystko , to wymien go na goscia co bedzie wspaniale bzykał, ale
przygotuj sie że po jakims czasie wyjdzie jego inny defekt, i wtedy
będziesz pisać na innych forach na gazecie.pl, np. w temacie "mój
chłop sie nie myje" , albo "mój chłop chce żebym na niego zrobiła
siusiu", albo "mój chłop nie chce iśc do roboty", albo "mój chłop
nie dogaduje sie z moją mamusią", także wiesz - uszy do góry,
pozdrawiam Zdzichu:)

[eeela]

Bardzo mnie się, Zdzichu, twoje posty zazwyczaj podobają :-)

[glamourous]

zdzichu.ok napisał:

i wtedy
> będziesz pisać na innych forach na gazecie.pl, np. w temacie "mój
> chłop sie nie myje" , albo "mój chłop chce żebym na niego zrobiła
> siusiu", albo "mój chłop nie chce iśc do roboty

Zdzichu, jak zwykle poztytywnie powalasz i masz sporo racji
;-)) Rzeczywiscie, kobiety
maja gorsze problemy z mezami ;-) Chlop moze przeciez chlac, byc
brudasem, damskim bokserem, czy nie bzykac zony wcale - i zdarzaja
sie nawet tacy, ktorzy maja te wszystkie wady zlozone do kupy ;-)
Tak, wiem, to sa dopiero prawdziwe malzenskie problemy. Tyle ze sa i
kobiety ktore chca/musza sie z takimi facetami uzerac, ja bym na
szczescie raczej nie musiala. Moj problem nie polega jednak na tym
ze mnie maz nie bzyka (gdyby tak bylo, odeszlabym b. szybko) To
wszystko jest o wiele bardziej subtelne i wlasnie dlatego zamiast
pakowac walizke, uzalam sie na forum i gryze co dalej robic.
Widzisz, przy duzym malzenskim problemie (alkohol,
przemoc, brak seksu itp) w tej fazie zwiazku w jakiej jestem teraz
(nie mam z nim dzieci, kredytow, nie trzymaja nas przy sobie zadne
zobowiazania poza slubem, nie jestem rowniez zwolenniczka "slepej
milosci") na ogol wiadomo co robic. Nie jest jednak latwo, jezeli
seks nie daje pelnej satysfakcji a czlowiek musi tlamsic swoja
nature bo partner pod tym wzgledem jest na zupelnie innych falach i
nie ma ochoty na kompromisy (chociaz regularnie bzyka ;-) przy czym
pozostale sfery zwiazku sa OK. W takiej sytuacji kiedy chronicznie
powracajacy problem nie przekresla zwiazku, ale uwiera, wkurza i
mierzi, dylematy sa o wiele wieksze niz w przypadku chlajacego
faceta, czy brudasa - bo wtedy jest "krotka pilka".

PS. Gdybym trafila ma chlopa ktory sie nie myje, "chleje" czy
tez "nie chce isc do roboty", to dlugo nie pobylby moim chlopem, nie
zdazylabym wiec chyba wywnetrzac sie w tym temacie na forach ;-))
Kazdy z nas ma pewne nieprzekraczalne granice osobistej tolerancji,
sa tez rzeczy ktore okreslamy mianem standardu. Pana dajacego nawet
najmniejsze przeslanki ze moze miec problem z higiena, z alkoholem,
czy przejawiajacego chroniczna niechec do zawodowej aktywnosci nie
bralabym nawet pod uwage w kastingu na zyciowego partnera ;-)

[kachna79]

Nie jest jednak latwo, jezeli
> seks nie daje pelnej satysfakcji a czlowiek musi tlamsic swoja
> nature bo partner pod tym wzgledem jest na zupelnie innych falach
i
> nie ma ochoty na kompromisy (chociaz regularnie bzyka ;-) przy
czym
> pozostale sfery zwiazku sa OK.

Po prostu stajesz przed wyborem. Sama widzisz (z doświadczenia
własnego i innych), że nie można mieć wszystkiego. Oczywiście nie
zawsze łatwo się z tą prawdą pogodzić, ale takie są fakty. Twój
wybór polega na tym, że po dokonaniu oceny czy w Twoim związku
przeważają plusy, czy raczej minusy, albo pozostajesz z mężem albo
uznajesz, że wymaga to od Ciebie zbyt dużego kompromisu i decydujesz
się na rostanie. Najgorsze jest to, że taka analiza nie jest
wykonana raz na zawsze - jak mówi klasy "raz dokonawszy wyboru..." i
jeszcze idealistycznie dodam, że kochamy nie za coś, ale pomimo
czegoś:)

Do Kachny, podsumowujac

[glamourous]

Jest dokladnie tak jak piszesz, Kachna, ze wybor, ze ocena sytuacji,
ze plusy i minusy. Moja trudnosc polega jednak na tym, ze bilans
wychodzi pozytywnie dla zwiazku (tzn. jest duzo wiecej plusow niz
minusow) co nie zmienia niestety faktu, ze jakosc seksu odbiega od
moich oczekiwan i nijak nie potrafie sie z tym pogodzic. Kiedy o tym
mysle, to bierze mnie jasna cholera, ze przeciez wystarczylaby
odrobina kompromisu i wspolpracy ze strony meza i mogloby byc w
sumie w miare OK. Tym bardziej, ze potencjal chlop przeciez ma, a ja
nie wymagam przeciez niemozliwego. Ale akurat do kompromisu pod tym
wzgledem on nie bardzo sie kwapi, bo jemu jest tak zwyczajnie
wygodnie.

Ciezko jest odejsc od fajnego czlowieka i z fajnego zwiazku TYLKO ze
wzgledu na jakosc seksu. Ciezko jest tez rezygnowac ze swoich
potrzeb i byc jedyna osoba idaca pod tym wzgledem na kompromis. To
naprawde nie jest proste. Sa tu na forum osoby, ktore maja podobny
problem - nie jest na tyle zle, zeby odejsc, ale nie jest tez na
tyle dobrze zeby byc w pelni szczesliwym i zadowolonym ze zwiazku.
Tak jak to kiedys napisal Avide "czy mam odejsc od cudownej zony
tylko dlatego ze ona nie czuje bluesa i nigdy nie bedzie miala
ochoty na seks w samochodzie??" czy jakos tak. Sa po prostu osoby,
ktorym na tym seksie w samochodzie (symbolicznie) zalezy bardzo,
naprawde bardzo - ale rowniez zalezy im akurat na TYM zwiazku.

Pozdrawiam wszystkich, ktorzy wypowiedzieli sie w tym watku. Dzieki,
kochani!!

[kachna79]

Wiesz, że musisz wybrać, ale jednak unikasz tego wyboru. Dla mnie
wybór partnera pomimo wad oznacza, że akceptuję go w całości i nie
próbuję zmieniać wbrew niemu. Oczywiście w kwestii seksu człowiek
ewoluuje więc na pewno macie szansę na zmianę, ale w sumie gorzej
też moze być...

[kusiciel_dusz]

nie chce mi się czytać wszytkich naukowych prób wytłumaczenia tego problemu:) czy ktoś będzie tak miły i napiszę co w końcu jest przyczyną niechęci oglądania filmów porno z żoną? :)

[hubby2]

Z zona nie chce pornoskow poogladac??? cos tu jest nie tak?? jak nie z
ZONA to z kim??
Szacunek szacunkiem,co to ma do tego?

[yoric]

Jak to z kim, z kochanką. Z żoną takie rzeczy?
Wyobraź sobie. Żona Ci robi loda, a potem tymi samymi ustami całuje Wasze dzieci! :o

Pozdro

[avide]

Yoric sugerujesz że można to kwalifikować do tego jakby ci dziecko loda zrobiło
? :D Taki po-lodzikowy buziak przekazany na usta małego ;D.

Myśl niepokojąca

[marek_gazeta]

> Żona Ci robi loda, a potem tymi samymi ustami całuje Wasze dzieci! :o

Masakra... To zupełnie jakbym... no, nie będę kończył.

PS. Kiedyś w toalecie przyszło mi coś do głowy. Gość wchodzi się odlać, bierze wacka w rękę, odlewa się, podchodzi do umywalki, odkręca kran, myje ręce, zakręca kran. Tak? Potem Ty odkręcasz kran. STOP!!! To jakbyś wziął jego wacka do ręki!!!

No i od tamtej pory zawsze myję kurek.

[glamourous]

Oj tam, panowie, brzydzicie sie zupelnie niewinnych wackow ;-) A co
dopiero maja powiedziec kobiety o kranach w publicznych DAMSKICH
ubikacjach?;-) Jakby tak ruszyc wyobraznia, to jeszcze gorzej to
wyglada ;-))
Ale nie martw sie Marek, za pare lat we wszystkich publiczych
kiblach beda juz TYLKO krany na fotokomorke ;-)

[avide]

Krany na fotokomorke - to jest nasza przyszłość i nasze wybawienie ;-)

[sagittka]

> PS. Kiedyś w toalecie przyszło mi coś do głowy. Gość wchodzi się
odlać, bierze
> wacka w rękę, odlewa się, podchodzi do umywalki, odkręca kran,
myje ręce, zakrę
> ca kran. Tak? Potem Ty odkręcasz kran. STOP!!! To jakbyś wziął
jego wacka do rę
> ki!!!
>
> No i od tamtej pory zawsze myję kurek.

Ja idę dalej wyobraźnią, otóż zakładam, ze osoba która korzystała z
toalety, nie umyła wcale rąk (nagminne, nawet u kobiet!) i wychodząc
dotykała klamki. Więc ja nie dotykam klamek w takich publicznych
WC :)

Zresztą niebezpieczeństwo czycha wszędzie.
Znacie pewnie te badania orzeszków w miseczce przy barze? Otóż po
zbadaniu ich, okazało się, że znaleziono na nich próbki moczu od
wielu różnych osób. Większość facetów gmerających w miseczce, co by
wziąć garść orzeszków nie umyła rąk po skorzystaniu z WC.

[kachna79]

> Zresztą niebezpieczeństwo czycha wszędzie.
> Znacie pewnie te badania orzeszków w miseczce przy barze? Otóż po
> zbadaniu ich, okazało się, że znaleziono na nich próbki moczu od
> wielu różnych osób. Większość facetów gmerających w miseczce, co
by
> wziąć garść orzeszków nie umyła rąk po skorzystaniu z WC.

Rany boskie...
Nieco uspokaja mnie fakt, że orzeszków nie lubię, ale niesmak i tak
pozostaje...

[beem3]

hehe
od dziś będę je jadać tylko w domq :)

[fanny]

sagittka napisała:
>
> Ja idę dalej wyobraźnią, otóż zakładam, ze osoba która korzystała z
> toalety, nie umyła wcale rąk (nagminne, nawet u kobiet!) i wychodząc
> dotykała klamki. Więc ja nie dotykam klamek w takich publicznych
> WC :)

Gorzej, bo wiekszosc drzwi od toalet otwiera sie do srodka.
Ja je otwieram przez papier :)
>
> Zresztą niebezpieczeństwo czycha wszędzie.
> Znacie pewnie te badania orzeszków w miseczce przy barze? Otóż po
> zbadaniu ich, okazało się, że znaleziono na nich próbki moczu od
> wielu różnych osób. Większość facetów gmerających w miseczce, co by
> wziąć garść orzeszków nie umyła rąk po skorzystaniu z WC.

Na to tez ludzie wymyslili sposob. Orzeszki stoja na barze w takim dlugim,
waskim jakby wazonie (cos jak do pojedynczej rozy) i zeby z nich skorzystac,
bierzesz ten wazon i przechylasz, wysypujac sobie garstke na wlasna (czyta albo
brudna) reke.

f

[marek_gazeta]

> Na to tez ludzie wymyslili sposob. Orzeszki stoja na barze w takim dlugim,
> waskim jakby wazonie (cos jak do pojedynczej rozy) i zeby z nich skorzystac,
> bierzesz ten wazon i przechylasz, wysypujac sobie garstke na wlasna (czyta albo
> brudna) reke.

Oczywiście wazon bierzemy w jedną rękę, a orzeszki wsypujemy do drugiej, bacząc, aby 1. nie pomylić rąk za 2-gim, 3-cim i n-tym razem 2. nie dopuścić do styku obu rąk przed umyciem.

[krzysztof-lis]

Nie da się.

Tą samą ręką, którą trzymasz wazon, będziesz brać orzeszki z tej drugiej i
pakować je do ust.

A więc będziesz dotykać orzeszków ręką, która dotykała wazonu, dotykanego
wcześniej przez nieumyte ręce.

A co z psikusami personelu gastronomii ? ;-))

[glamourous]

sagittka napisała:

> Większość facetów gmerających w miseczce, co by
> wziąć garść orzeszków nie umyła rąk po skorzystaniu z WC.


A pamietacie opowiesc o "kulinarnym sabotazu", ktory uprawial Brad
Pitt pracujac jako kelner w restauracji w filmie "Fight Club"? ;-))
To dopiero trauma...
Ciekawe ilu prawdziwych dowcipnych kelnerow czy kucharzy
zaispirowalo sie ta historia i wcielilo w zycie wymienione w tym
filmie sposoby dodawania podejrzanych ingrediencji do potraw
przeznaczonych dla klientow??? ;-))) Zastanawialiscie sie kiedys nad
tym?? ;-)))
Wobec takich mrozacych krew w zylach restauracyjnych numerow,
zainfekowane moczem barowe orzeszki czy krany w WC to zupelnie
nieszkodliwy pikuś ;-)))

[loppe]

Pozwolę sobie takie podwójne a propos (bo i o higienie, i o giełdzie
która dziś pogłębia krach).

Interview dla potencjalnych graczy giełdowych, pytanie: "Czy i kiedy
pan myje ręce w toalecie w centrum handlowym gdy idzie pan się
wysikać?"

Odpowiedź kandydata: "Zwyczajnie, po wysikaniu się".

"Ma pan zatem umysł nieracjonalny i konformistyczny".

[yoric]

Nawiasem mówiąc wkurza mnie przesadna (dla jednych przesadna, dla innych nie)
higiena przed seksem, w tym oralnym. Zdecydowanie wolę, jak dziewczyna nie
biegnie do łazienki przed, bo 'czuje się nieświeżo'.

[urquhart]

yoric napisał:
> higiena przed seksem, w tym oralnym. Zdecydowanie wolę, jak dziewczyna nie
> biegnie do łazienki przed, bo 'czuje się nieświeżo'.

Nie ma to jak rozczarowanie kiedy nic się absolutnie nie czuje poza smakiem mydła...
Niby feromonów nie ma, ale wąchanie bezwonnych hormonów płci przeciwnej uruchamia mechanizm nagrody.
www.cell.com/neuron/retrieve/pii/S0896627301003907

[glamourous]

No, ale przeciez ISTNIEJA mezczyzni nie lubiacy wdychac tych zapachow. Cale
rzesze facetow nie przepadajacych za minetka i wcale nie garnacych sie do
kobiecego lona...
SKAD sie to bierze?? Nieuswiadomieni geje? Czy seksualnie ulomni, nierozbudzeni?
Albo moze czujacy niewystarczajaca miete do partnerki? (ze niby partnerka jest
niewlasciwa i podswiadomie niekrecaca??)
To dopiero ciekawe zjawisko...Skad sie to bierze...?

[zyg_zyg_zyg]

Ja bym tego aż tak bardzo nie demonizowała. Ot, kwestia smaku -
dosłownie i w przenośni. Tak jak bywają kobiety, które odrzuca
zapach i smak nasienia, tak istnieją mężczyźni, którzy nie cenią
naturalnych kobiecych wonności. Nie wydaje mi się, żeby to była
jakaś patologia, chociaż doceniam, że osobiście się z tym nie
spotkałam :-)

[glamourous]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Ja bym tego aż tak bardzo nie demonizowała. Ot, kwestia smaku -
> dosłownie i w przenośni. Tak jak bywają kobiety, które odrzuca
> zapach i smak nasienia, tak istnieją mężczyźni, którzy nie cenią
> naturalnych kobiecych wonności.

No ja tez bym nie demonizowala, bo sa rozne upodobania. Ale ta moja powyzsza
mysl pojawila sie a propos stwierdzenia Urquharta powyzej ("wąchanie bezwonnych
hormonów płci przeciwnej uruchamia mechanizm nagrody")oraz zalinkowanego artykulu.
Dokladnie mialam na mysli : skoro opisany wyzej mechanizm dziala na zasadzie
atawizmu, to dlaczego niektorzy sie wylamuja? Co jest tego powodem?

[urquhart]

glamourous napisała:
> Dokladnie mialam na mysli : skoro opisany wyzej mechanizm dziala na zasadzie
> atawizmu, to dlaczego niektorzy sie wylamuja? Co jest tego powodem?

Wydaje mi się że to jak ze smakiem całowania i zapachem świeżego potu. Gdzieś
było na temat że jest to absolutnie subiektywne i skorelowane z genotypami. Ten
sam zapach przez różne osoby był oceniany jako pociągający bądź przykry wiec był
bardzo subiektywny, przykry tym bardziej im zbliżony genotyp osobników.
Czyli im bardziej nie podoba ci się zapach i smak pocałunku, tym bardziej ten
partner (partnerka) nie dla ciebie (z punktu widzenia potomstwa)
:)

[glamourous]

Czyli sugerujesz, ze ta niechec nie jest ogolna, tylko ad personam?
No, ale co z facetami, ktorzy W OGOLE nie lubia lizac cipek? Bo sa
tacy - nie lubia i koniec. A co z takimi, ktorzy nie lubia lizac
cipki zonie, a mimo to genotyp maja z nia na oko bardzo dobrze
skorelowany, bo dzieciaki tej pary sa przepiekne (znam taki
egzemplarz i nadziwic sie nie moge : zona piekna, dzieci ma z nia
piekne, a zona (moja przyjaciolka) od poczatku zwiazku narzeka na
brak lizanka...

[yoric]

No, o 'nagrodzie' to tam nic nie ma, ale sam abstrakt ciekawy.

Baker od "Wojen plemników" miał różne dzikie spekulacje na temat przydatności
adaptacyjnej lizania cipki, ale cóż - tylko spekulacje. Na pewno, jak każde
zachowanie seksualne, jest ono powodowane przez cały koktajl czynników. Jeśli o
mnie chodzi niewątpliwie mam dużo sympatii do tej czynności jako takiej, ale też
dostrzegam znaczne różnice między kobietami - smak może być super, albo taki sobie.

[gardenersdog]

>> Zresztą niebezpieczeństwo czycha wszędzie

czyli w słówku "czyHa" też:)

[aniorek]

yoric napisał:

> Jak to z kim, z kochanką. Z żoną takie rzeczy?
> Wyobraź sobie. Żona Ci robi loda, a potem tymi samymi ustami całuje Wasze dziec
> i! :o

Madrosci De Niro z "Depresji gangstera". ;)

[prosty_facet]

glamourous napisała:

> Zaproponowowalam mezowi w ramach rozdmuchiwania naszego erotycznego
> paleniska, ze moze dzis wieczorem obejrzymy sobie wspolnie jakis
> filmik porno. A on mi ta to, ze nie ma ochoty na takie rozrywki, bo
> on pornosow z wlasna ZONA ogladal NIE BEDZIE. A czemu to? Bo "za
> bardzo mnie szanuje" :-/ A w ogole to "pornosy go nie bawia" (sic!!)
> No rece opadaja - wypisz wymaluj dziele loze z klasycznym syndromem
> madonny i ladacznicy, cholera jasna. To stalo sie oczywiste. No i
> jak ja mam sie zdecydowac na dziecko z tym facetem?? No jak??
> Przeciez po porodzie pojde w seksualna odstawke, jak drut. A
> jemu "drut" bedzie stawal do wszystkich, tylko nie do wlasnej zony,
> bo to przeciez ZONA. Cholera. Skad sie w ogole biora tacy faceci,
> skad sie ten piekielny syndrom bierze??
>
> Grrrrr, musialam sie wygadac, bo dolek mam dzis taki jak stad do
> antypodow...
>
>

No popatrz.... Moja żona też nie znosi pornosów ;-)

[niezapominajka333]

Glam...
Prawdę mówiąc nie dopatrywałabym się u twojego męża syndromu MIL.
A jego wyjaśniene jest rzucone na odczepnego i trudno budować na nim
taką teorię.
Moim zdaniem on czułby się co najmniej głupio oglądając z tobą
porno. To teren jego samotnych praktyk potępianych przez ciebie.
Potępianych z powodu reglamentowania ci seksu, a nie traktowanych
jak zboczenie.
Myślę, że facet nie potrafi oprzeć się pokusie pooglądania, może
nawet tłumacząc sobie, że to tylko na chwilę, że tylko popatrzy i
zaraz wyłączy. Trochę jak alkoholik ma ochotę na piwo i wmawia
sobie, ze wypije tylko jedno, chociaż wie doskonale jak się to
kończy.
Dla twojego męża oglądanie porno stało się praktyką zakazaną, której
można się oddawać tylko w tajemnicy przed tobą, której się wstydzi i
i trudno mu wpuścić ciebie na swój teren. Dlatego używa wymówek
typu "za bardzo ciebie szanuję" zamiast powiedzieć że czułby się co
najmniej niezręcznie bo to dla niego przyjemność jak najbardziej
prywatna.
A jeśli chodzi o przebieranki i seksi fatałaszki to nie uważam, żeby
on był większym miłośnikiem flanelowych piżamek niż seksownej
bielizny.
Flanelowa piżamka nie kojarzy mu się z twoją ochotą na seks, znosi
poczucie presji, pozwala jemu wyjść z inicjatywą.
W czasach gdy jeszcze razem nie mieszkaliście, nie przeszkadzały mu
twoje przebieranki, nie przeszkadzała mu twoja inicjatywa. On miał
większe potrzeby i nadążał za tobą.
Teraz w takiej sytuacji czuje presję. Nie dlatego, że jesteś jego
żoną (to zaczęło się przecież przed ślubem) tylko dlatego że
jemu spadło libido. Może nie tyle spadło całkiem,( zapewne przy
pełnym dostępie do porno i zerowych wymaganiach drugiej strony
mógłby cię zaskoczyć skalą swoich możliwości) ile obniżyło się do
pewnego poziomu z jedną stałą, zawsze dostępną i chętną partnerką.

Pozdrawiam :)

[glamourous]

Niezapominajko, bardzo dajacy do myslenia komentarz. Mysle ze masz
bardzo duzo racji, prawdopodobnie tak to wlasnie wszystko wyglada.
Dzieki wielkie, wlasnie takiego "przekrojowego" obiektywizmu
potrzebowalam!
Pozdrawiam!