osłabiona

[zla_ko_bieta]

brak seksu w zwiazku od co najmniej 2 miesiecy. zle w tym temacie
juz znacznie dluzej. nie mam ochoty inicjowac, starac sie,
rozbudzac. po czesci oczywiscie moja wina. ale ewentualne moje
starania w koncu pobudza partnera , natomiast on poleci standardem.
czyli szybko, bez namietnosci, wiekszego zaangazowania, bez tego
czegos. nie mam juz sily. tak zyc nie mozna. z drugiej strony wiem,
ze sama staje troche okoniem i nie biore sprawy w swoje rece. ta
sfera naszego zycia nie istnieje. nigdy nie bylo odjazdowo ale teraz
to jest mniej niz zero.

[efi-efi]

A jak długo jesteście razem?

[zla_ko_bieta]

4 lata

[efi-efi]

Jesteście małżeństwem ,macie dzieci?
Pytam bo to jest inna sytuacja niż wolny związek.

[zla_ko_bieta]

wolny zwiazek

[mujer_bonita]

efi-efi napisała:
> Pytam bo to jest inna sytuacja niż wolny związek.

Nie ma czegoś takiego jak 'wolny związek' - to oksymoron. Związek może być nieformalny. Nieformalny nie oznacza niepoważny - sytuacja nie musi się tu różnić od małżeństwa.

[efi-efi]

To co Cię trzyma?
Jeżeli Ty lubisz seks , a on zachowuje się jak udzielny książe, nie liczyłabym
na zmianę bo ślubie, chyba, że na gorsze.

[zla_ko_bieta]

wyjsc bo cos szwankuje? moze najpierw jakas proba naprawy?

[e-megi]

Efi - efi..myslę,że byłoby to zbyt proste rozwiązanie.Czasami dwoje
ludzi po wielu latach mogą zapomniec trochę o tej swerze zycia więc
robią już to mechanicznie bez wiekszego uczucia.Najważniejsze żeby
rozbudzic znowu to uczucie.Oczywiście jesli jest to możliwe.
Ja stawiam na rozmowę

[e-megi]

Ja proponuje szczerą rozmowę z partnerem.Niełatwo jest tak po prostu
zakończyc wieloletni związek, ale warto na szczerą rozmowe która
może wiele zdziałac.Może pomóc, a w najgorszym wypadku wyświetli ci
jaśniej sytuację.

[zla_ko_bieta]

a co jesli partner sie miga od takiej rozmowy lub "zwala" wieksza
czesc odpowiedzialnosci na mnie, proponuje abym to ja zadzialala w
tej sprawie, cos zrobila aby jemu sie chcialo?

[e-megi]

Może wprowadz pewne zmiany w wasze życie żeby podkecic temperature w
waszym związku.Na przykład spomntaniczny wypad za tzw.miasto
(gdziekolwiek lubicie przebywac), seksowna bielizna itp.

[zla_ko_bieta]

zaden wyjazd nic nie zmieni, przerabialam to. zawsze znajdzie sie
cos ciekawszego niz pojscie do lozka.
nie wiem czy cokolwiek moze ta temperature podkrecic.
odnosze wrazenie, ze co najwyzej moge sie postarac, aby jemu sie
zachcialo, wowczas to zrobimy, ale gdzie w tym wszytskim jestem ja?
nie jest szczytem moich marzen rozgrzewanie mezczyzny, ktory nie
czuje podniecenia podczas pocalunkow, nie lubi mnie rozbierac itp.
ktory nie reaguje na mnie fizycznieot tak. szybko dazy do finalu,
nie piesci mojego ciala w calosci, jedynie zmierza prosto do celu.
widzac mnie w bieliznie czy bez nie reaguje jakos zbytnio
emocjonalnie.

[mujer_bonita]

zla_ko_bieta napisała:
> a co jesli partner sie miga od takiej rozmowy lub "zwala" wieksza
> czesc odpowiedzialnosci na mnie, proponuje abym to ja zadzialala w
> tej sprawie, cos zrobila aby jemu sie chcialo?

A co KONKRETNIE mówi?

[zla_ko_bieta]

cytuje:"zrob cos, rozgrzej mnie";-)

[mujer_bonita]

zla_ko_bieta napisała:
> cytuje:"zrob cos, rozgrzej mnie";-)

W takim razie to wymówka - daj sobie spokój :)

Napisałaś:
'nigdy nie bylo odjazdowo ale teraz to jest mniej niz zero.'

Prawdopodobnie Twój facet jest po prostu niskolibidowy. W początkowej fazie
związku każdemu libido trochę skacze do góry u niego ta góra to było to 'nie
odjazdowo'. Teraz wróciło do normy. Faceci generalnie inaczej odbierają swoją
niskolibidowość - uważają właśnie, że to 'wina' kobiety (tak jak piszesz 'zrób
coś, rozgrzej mnie' - bez konkretów). Raczej nie da się z tym nic zrobić.

[zla_ko_bieta]

nie jest to pocieszajace...
zastanawiam sie czy jest on typem zdobywcy, ktory musi miec co jakis
czas nowa "ofiare", ktora i tak predzej czy pozniej sie znudzi czy
chodzi tu wylacznie o mnie, ze najzwyczajniej na swiecie na niego
nie dzialam?

[killarney5]

Przeczytaj jeszcze raz to, co powiedziała mujer_bonita, która ma według mnie
rację. On nie jest typem zdobywcy, bo taki mężczyzna na pewno nie zdobędzie zbyt
wielu kobiet, i nie chodzi tu także o ciebie: problemem jest ewidentnie za mały
procent mężczyzny w mężczyźnie :-)

[mujer_bonita]

zla_ko_bieta napisała:
> nie jest to pocieszajace...
> zastanawiam sie czy jest on typem zdobywcy, ktory musi miec co jakis
> czas nowa "ofiare", ktora i tak predzej czy pozniej sie znudzi czy
> chodzi tu wylacznie o mnie, ze najzwyczajniej na swiecie na niego
> nie dzialam?

Jak typowa kobieta - szukasz winy w sobie ;)

Możliwe scenariusze są różne. Być może rzeczywiście na niego nie działasz ale w
tym przypadku odpowiedziałby Ci konkretem np. załóż jakąś seksowną bieliznę,
zrób striptiz, przefarbuj się na rudo etc. - czyli zrób coś co 'upodobni Cię do
mojego ideału'.

Może jest typem zdobywcy ale to łatwo sprawdzić - nie zajmuj się nim, wyjdź na
parę imprez bez niego ze znajomymi, poflirtuj z kolegą i obserwuj jak się zachowa.

Z Twojego opisu jednak wygląda to po prostu na zwykłą niskolibidowość a z tym
niestety chyba nic nie da się zrobić.

[zla_ko_bieta]

tekst o seksownej bieliznie byl. tyle, ze mam dosyc robienia czegos
dla niego, bo potem i tak konczy sie akcja w stylu: "do celu" a nie
delektowaniem, napawaniem sie seksem. znudzilo mi sie takie
podejscie, jemu znudzil sie brak reakcji z mojej strony. kolko sie
zamyka.
generalnie mnie obarcza wina za taki stan rzeczy, mowiac ze go nie
rozgrzewam, ze nie jestem aktywna. a ja wiedzac co mnie czeka mam
dosyc:-(

[mujer_bonita]

zla_ko_bieta napisała:
> tekst o seksownej bieliznie byl. tyle, ze mam dosyc robienia czegos
> dla niego, bo potem i tak konczy sie akcja w stylu: "do celu" a nie
> delektowaniem, napawaniem sie seksem. znudzilo mi sie takie
> podejscie

Niskolibidowy i niskoerotyczny? Zawsze musisz inicjować zbliżenia, on tego nigdy
nie robi czy robi rzadko?

[zla_ko_bieta]

na poczatku znajomosci glownie on inicjowal, potem bylo roznie - raz
on raz ja, teraz czeka az ja go zachece, zanece, postaram sie,
generalnie czeka na moj ruch
slysze tez niby zartobliwe uwagi komentujace, ze mi sie ciagle lub
czesto chce...

[rumpa]

A co za różnica?

[efi-efi]

efi-efi napisała:
> Pytam bo to jest inna sytuacja niż wolny związek.

>Nie ma czegoś takiego jak 'wolny związek' - to oksymoron. Związek może być
nieformalny. Nieformalny nie oznacza niepoważny - sytuacja nie musi się tu
różnić od małżeństw

- to był skrót myślowy
Co innego można poradzić mężatce z dziećmi, co innego komuś kto tych dzieci nie
posiada, a i w rozwody nie musi się bawić.

Natomiast mylisz się co do tego, że nie ma wolnych związków :))

[mujer_bonita]

efi-efi napisała:
> Natomiast mylisz się co do tego, że nie ma wolnych związków :))

Oksymoron :) Związek z definicji łączy się ze zobowiązaniami i oddaniem części
wolności (mniejszej lub większej) drugiej osobie. Wolny związek jest więc jak
mięsożerny wegetarianin :)

[efi-efi]

mujer_bonita napisała:

> efi-efi napisała:
> > Natomiast mylisz się co do tego, że nie ma wolnych związków :))
>
> Oksymoron :) Związek z definicji łączy się ze zobowiązaniami i oddaniem części
> wolności (mniejszej lub większej) drugiej osobie. Wolny związek jest więc jak
> mięsożerny wegetarianin :)
>
-Halo, wyluzuj kobieto.
Albo żywy trup. I używa się i każdy wie o co chodzi.

Może być małżeństwo - nie trzeba tłumaczyć co to znaczy.
Możesz mieć konkubinat czy jak bardziej się komu podoba związek nieformalny, a
możesz mieć wolny związek, który wcale nie zmierza w kierunku małżeństwa, nie
nakłada ograniczeń na ludzi,równie dobrze dwie osoby mogą się umówić na totalną
swobodę.

[mujer_bonita]

efi-efi napisała:
> możesz mieć wolny związek, który wcale nie zmierza w kierunku małżeństwa, nie
> nakłada ograniczeń na ludzi,równie dobrze dwie osoby mogą się umówić na totalną
> swobodę.

Skoro 'wolny związek' to znaczy, że człowiek jest wolny? Czyli może robić co chce? Jeżeli tak to nie jest w związku, bo to co łączy go z drugą osobą nie różni się od tego, co łączy ją z innymi ludźmi. 'Totalna swoboda' jak piszesz, wyklucza związek.

Ale skoro upierasz się na brak logiki to proszę bardzo, może być i żywy trup :)

[glamourous]

zla_ko_bieta napisała:


> tekst o seksownej bieliznie byl. tyle, ze mam dosyc robienia
> czegos dla niego, bo potem i tak konczy sie akcja w stylu: "do
> celu" a nie
> delektowaniem, napawaniem sie seksem.

Heh, napawanie sie seksem Ci sie marzy... Niestety
najprawdopodobniej trafilas pod zly adres. Sadzac z opisu trafil Ci
sie wyjatkowo niskoerotyczny facet - i nawet nie chodzi tu juz o
jego niskie libido, tylko wlasnie o niskoerotycznosc. Przy czym po X
latach STALEGO zwiazku niskoerotycznosc sprawia, ze nawet calkiem
wysokolibidowy facet zaczyna tracic ochote na seks...wlasnie z
powodu niskoerotycznosci czyli brak umiejetnosci "samonakrecania
sie".
A pelniejsza charakterystyka takiego "niskoerotycznego" wyglada tak :

-seks traktowany jako spuszczenie z krzyza, a nie jak uczta dla
zmyslow
- brak opcji "seks na pulpicie" (zwlaszcza ze stala, dlugoletnia
partnerka)
- znikoma potrzeba gry wstepnej, szybkie dazenie do celu (jak to
pisal kiedys Konefka - "alleluja i do przodu")
- mala wrazliwosc na podniety estetyczne typu atrakcyjny wyglad
dlugoletniej partnerki, seksowna bielizna, gladka skora, lsniace
wlosy, takie rzeczy dla niskoerotycznego nie maja wiekszego
znaczenia, on nie potrafi ich docenic, liczy sie tylko szybkie
przejscie do sedna i wlasny orgazm
- brak umiejetnosci podniecania sie szczegolami kobiecego ciala
- brak potrzeby wsluchania sie w kobiete, mala wazliwosc na jej
(nawet komunikowane) potrzeby
- brak potrzeby eksperymentowania, ulepszania swojego seksualnego
pozycia, tudziez problemy z komunikacja na tym polu.

Coz, obawiam sie, ze trafil Ci sie wlasnie facet o takiej wlasnie
malo wyszukanej, bardzo standardowej seksualnosci i problem polega
na tym, ze Ty potrzebujesz czegos WIECEJ, a zwlaszcza w lepszej
jakosci. Jestescie po prostu bardzo niedobrani pod wzgledem
podejscia do seksu. I z autopsji powiem, ze takie dwa rozne bieguny
nielatwo jest na dluzsza mete zgrac. To tak jakby chciec polaczyc w
dlugi, satysfakcjonujacy zwiazek ekstremalnego introwertyka z
rozgadanym ekstrawertykiem, chcac zmienic o 180° nature jednego czy
drugiego. NIE DA SIE po prostu. Osobiscie w Twojej zyciowej
konfiguracji (brak slubu, zobowiazan oraz dzieci) doradzalabym
rozstanie. Bo i tak sie skonczy co najmniej na kochanku, tak jak ma
to miejsce w moim, bardzo podobnym do Twojego (tyle ze z czestszym,
lecz kompletnie nieciekawym seksem) przypadku.

[bi_chetny]

Zgodzę się z glam. Jako facet wysokoerotyczny potrafię sam nakręcać się w sposób
niesamowity. Zachwycać każdym detalem...do tego stopnia, że wiele kobiet nie do
końca mogło zrozumieć, że ja tak szczerze, o ich np. stopach, czy palcach, nosie...
Liczy się nie spuszczenie z krzyża, ale zatracenie się w namiętności, gdzie nie
ma barier, jest uczta dla zmysłów...

[zla_ko_bieta]

dziekuje za wszelkie wypowiedzi. nie sa moze zbyt pocieszajace, ale
nie jestesmy tu po to, aby sie klepac po plecach;-( coz, ciezko jest
mi dojrzec do decyzji o rozstaniu...rozum mowi jedno, a tak trudno
to wykonac...

[efi-efi]

>'Totalna swoboda' jak piszesz, wyklucza związek.

- jestem mężatką i mam totalną swobodę
a małżeństwo to chyba jakiś związek, co nie?

[mujer_bonita]

efi-efi napisała:
> - jestem mężatką i mam totalną swobodę
> a małżeństwo to chyba jakiś związek, co nie?

Totalnie swobodnie możesz sypiać z kim chcesz?

[igge]

no, nie wiem czy efi-efi mogłaby:), ale ja totalnie mogłabym z kim
chcę...tylko, że nie chcę bo nie chcę i jak wyjątkowo rzadko, ale
jednak miałabym na kogoś innego ochotę to i tak nie chcę, bo małż
cierpiałby, nie chcę, żeby on cierpiał, więc generalnie totalnie
mogę i totalnie nie chcę, ale to wynika z mojej decyzji, i przede
wszystkim naszej miłości, a nie z braku możliwości, bo ktoś czegoś
oczekuje. Albo, bo boimy się, że któreś z nas odejdzie.
On też może, ale z kolei jak kocha to absolutnie nie wchodzi w grę
żadna inna osoba w trakcie związku z ukochaną, dla niego to byłoby
zaprzeczenie miłości, on nie umie kochać, pożądać więcej niż jednej
osoby. Zresztą nigdy nie próbował bo, ożenił się ze swoją pierwszą
wielką szkolną miłością. Wierzę, doświadczam totalnej swobody w
związku, swobody, której jedynym ograniczeniem jest odpowiedzialność
za kochanego człowieka

[zakletawmarmur]

Można popatrzeć na to też z drugiej strony:-)
Wszyscy możemy sypiać z kim chcemy... Tylko, że znając opinie partnera "nie
chcemy" tego robić. Nawet, jeśli są pewne plusy przemawiające za tym, żeby z
kimś obcym się bzyknąć, minusy są większe.

[efi-efi]

>>Wierzę, doświadczam totalnej swobody w
związku, swobody, której jedynym ograniczeniem jest odpowiedzialność
za kochanego człowieka

- właśnie, dokładnie tak !

[mujer_bonita]

efi-efi napisała:

> >>Wierzę, doświadczam totalnej swobody w
> związku, swobody, której jedynym ograniczeniem jest odpowiedzialność
> za kochanego człowieka
>
> - właśnie, dokładnie tak !

Efi - to powiedz proszę, skoro tak się upierasz przy istnieniu 'wolnych związków' czym według Ciebie różnią się one od Twojej 'totalnej swobody małżeńskiej'????


Btw. Nie wiem czy jesteś świadoma ale małżeństwo to instytucja prawna (zdefiniowana w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym) i prawnie nałożone są na Ciebie pewne obowiązki w stosunku do męża. To tak w kwestii tej 'pełnej swobody' ;)

[mujer_bonita]

zakletawmarmur napisała:
> Tylko, że znając opinie partnera "nie
> chcemy" tego robić.

igge napisał:
> Wierzę, doświadczam totalnej swobody w
> związku, swobody, której jedynym ograniczeniem jest odpowiedzialność
> za kochanego człowieka

Totalna swoboda z 'JEDYNYM' ograniczeniem :) :) :) Prawie robi różnicę :)

Tylko, że właśnie to 'jedno' ograniczenie definiuje związek. Odpowiedzialność i
dobro drugiego człowieka jest ograniczeniem, które sami na siebie nakładamy. To
nie jest totalna swoboda :)

Wolny związek to oksymoron :)

[zakletawmarmur]

Mujer 100% wolności nie istniej. NIGDY. W końcu dojdziemy do determinizmu
całkowitego:-) Jeśli chcemy już to tak rozważać do nasze ruchy zawsze będą
zdeterminowane przez coś z zewnątrz. Wolna wola w takim sensie nie istnieje:-)
Czy powinniśmy więc słowo "wolność" skreślić ze słownika? Wszystko może być
przecież bardziej lub mniej wolne. Ja jestem bardziej wolna niż facet w
więzieniu, ale też nie mogę np. zabić człowieka (wyrzuty sumienia tak jak w
przypadku zdrady, lęk przed więzieniem) albo pilotować samolotu (bo nie mam
licencji). Oczywiście teoretycznie "mogę" to wszystko zrobić, nie robię bo nie
chcę.
Choć o lataniu marzę od zawsze, to przez zaporową cenę "nie mogę" (póki co)
kursu sobie zrobić:-)
Choć teoretycznie "mogę"... Mogłabym przestać kasę wydawać na inne rzeczy, mega
oszczędzać, wyjechać do USA (gdzie można część kursu odrobić pracując później
jako pilot) itp i za jakiś czas zrobić sobie zdobyć tą p*******ą licencje!
Dokonuje innego wyboru.

Wiesz ja wyznaję taką zasadę "chcieć znaczy móc", tylko nie zawsze naprawdę
chcemy to co mówimy, że chcemy.