/usr/lib kontra /usr/local - aurox

[orzels]

Czy to normalne? Wlasciwie to sie nie zastanawialem nad tym, ale jakby sie na
chwile zatrzymac, to.. No wlasnie, co najmniej dziwne. Wszystkie pakiety
instalowane dziewiczo z auroxem, wpychaja sie do katalgu /usr/lib, zamiast
skozystac z katalogu /usr/local, lub /usr/bin.. Pzynajmniej tak mi sie wydaje,
ze tam powinny siedziec. I ze katalog /usr/lib zarezerwowany jest dla
bibliotek, a nie dla aplikacji.
Is I'am wrong?

[kell99]

hmm, rzeczy trafiaja do /usr/local bo tam je konfigurator pewnie docelowo
kieruje. gdy kompilujesz rzeczy daj czasem parametr --help a zobaczysz cala mase
interesujacych opcji konfiguracyjnych. by program po wydaniu make install trafil
w interesujace ciebie miejsce powiniejes to zdefiniowac przez dodanie parametru
--prefix (+ dla pewnosci parametr --sysconfdir, ktory wrzuci pliki
konfiguracyjne tam gdzie powinny byc). np by programy zainstalowaly sie w /usr
dajesz
./configure --prefix=/usr --sysconfdir=/etc
wrzucanie do /usr/local ma swoje plusy (bo w przypadku nieudanej instalacji nie
nadpisujesz plikow z systemu), ale wg mnie ma wicej minusow. gdy instalujesz
biblioteki do /usr/local/lib i /usr/local/include i potem probujesz kompilowac
program wymagajacy tych bibliotek, kompilacja moze sie nie powiesc. dlatego ja
wole instalowac moje programy do /usr, rzadko kiedy mialem z tym problem, zawsze
mozesz przeciez zainstalowac starsza wersje.
pozdrawiam

[orzels]

Ale mowimy tu i DZIEWICZEJ instalacji auroxa.
Nie instalowalem zadnych programow, a jesli juz, to trafiaja one do /usr/local/bin.
Podczas gdy pakiety zawarte w instalacji auroxa wrzucaja sie do /usr/lib.


ad. lingua: zartobliwy charakter uzycia nieprawidlowej skladni moze byc czasem
uzyty przez uzytkownika w celu uzycia. Nieprawdaz?

(a z "Ia I'am wrong?" zrobie sobie sygnaturke...) :)

[kell99]

1) nie uzywalem auroxa, uzywalem za to np debiana, mandrake, fedore, red hata i
tam zawsze programy instalowane z rpm wlatywaly do /usr. moze to jakies auroxowe
udziwnienie. sensu w tym nie ma zadnego
2) zawsze wrzucam programy do /usr, chyba, ze instaluje gotowe binarki, albo
duze programy, takze takie ktore bardzo czesto zmieniam, albo chce miec wersje
stabilna - oficjalna i testowa (gry, eclipse, nightly build mozilli), wtedy
wrzucam do domowego katalogu i linkuje ikonki na panel
3) wrzucanie bibliotek do /usr/local/lib jest bezcelowe. system bedzie zawsze
pierw szukal bibliotek w /usr/lib. zalozmy, ze masz wersje 0.9 w /usr/lib i
wersje 0.9.1 w /usr/local/lib. program bedzie uzywal wersji 0.9, gdy bedziesz
kompilowal programy, bedzie tez uzywal wersji 0.9 (chyba, ze bedziesz magicznie
edytowal sciezki dostepu, nie warto).

wiec albo mozesz ustawic gdzies standardowe miejsce instalacji programow, albo
ten aurox jest jakis _dziwny_. oswieci mnie jak jest na prawde?

ps. o tym co napisales po "ad. costam" nie przetrawilem. cos stracilem z sensu
twojej wypowiedzi? "I'am wrong?" jest imo niepoprawne na wiecej niz 1 sposob (wg
mnie na 3) widac mozna zrobic 3 bledy w 3 wyrazach, gratulacje;)

[orzels]

> ps. o tym co napisales po "ad. costam" nie przetrawilem. cos stracilem z sensu
> twojej wypowiedzi? "I'am wrong?" jest imo niepoprawne na wiecej niz 1 sposob (w
> g
> mnie na 3) widac mozna zrobic 3 bledy w 3 wyrazach, gratulacje;)

No to, kuna, ujawniam zakodowanie, ze bledy byly celowe i zamierzone. Mniej
wiecej oddawaly, sie mi wydawalo, jasnosc umyslu w zderzeniu z w/w dzialaniami
auroxa. Dobra, wiecej nie bede sobie jajczyl z jezyka, bo kole oczy, az aj
fink... ;)
A z instalacja w /usr/lib to juz zaczepiam tworcow tegoz dziela, moze czegos
ciekawego sie dowiem... To sie pochwalem.
Pozdr.

P.S. ("pochwalem" tez specjalnie napisalem...)

u'r wrong

[beny5]

> Is I'am wrong?
W dawnych czasach, gdy Internet nalezal tylko do pryszczatych studentow i
prawdziwych hakerow, przyjelo sie ze nie nalezy zwracas specjalna uwage na bledy
ortograficzne, co przyjmowalem ze swoja mania do literowek z glebokim zrozumieniem.

Ale sadze ze chciales napisac "Am I wrong? nieprawdaz?

[bigstrand]

beny5 napisał:

> > Is I'am wrong?
> W dawnych czasach, gdy Internet nalezal tylko do pryszczatych studentow i
> prawdziwych hakerow, przyjelo sie ze nie nalezy zwracas specjalna uwage na bled
> y
> ortograficzne, co przyjmowalem ze swoja mania do literowek z glebokim zrozumien
> iem.
>
> Ale sadze ze chciales napisac "Am I wrong? nieprawdaz?

a beny5 chciał napisać:
> W dawnych czasach, gdy Internet należał tylko do pryszczatych studentów i
> prawdziwych hakerow, przyjeło sie że nie należy zwracać specjalnej uwagi na błęd
> y
> ortograficzne, co przyjmowałem, ze swoja manią do literówek, z głębokim zrozumien
> iem.

poza tym u'r wrong tyz jest wrong; nieprawdaz?

[beny5]

> poza tym u'r wrong tyz jest wrong; nieprawdaz?
Mala prowokacja - bo co?
W dodatku skuteczna :)

[koktajl_molotowa]

I właśnie ta niewielka anomalia utrudnia instalacje chocby Java. Ale jak o tym
wiesz, to problemy wszystkie jak "renkom odjoł" :D

[kell99]

eh, a podobno ln -s jest kluczem do wszystkiego. jak zwykle piekno lezy w prostocie.

[orzels]

kell99 napisał:

> eh, a podobno ln -s jest kluczem do wszystkiego. jak zwykle piekno lezy w prost
> ocie.
.... rozwiniesz temat?
bo ja wciaz $ ,jeszcze nie # wiec troche dla mnie zakodowales.
Pozdr

P.S. A Jave posadzilem. I flasha. I wiadro innych pluginow.
I Firebird dziala z TabBrowserExtensions.
Zaczyna mi sie podobac.
Procz tego burdlu w /usr/lib/...

[kell99]

ln -s tworzy tzn "miekkie dowiazanie" (czy jak to sie nazywa po polsku;) a efekt
jest taki, ze tworzy link do pliku albo katalogu, ktory znajduje sie w innym
katalogu niz powinien byc.
btw. burdel w /usr/ ? usr nie jest katalogiem uzytkownika, uzytkownik nie ma tam
czego szukac, tam sa same pliki systemowe. katalog uzytkownika jest w /home/

[koktajl_molotowa]

Ech, ścierpiał bym to umieszczanie instalowanych pakietów w usr/lib, pies
ganiał, ale dlaczego mozilla jest instalowana w '/usr/lib/mozilla-1.5' a nie w
'/usr/lib/mozilla' jak Bóg przykazał, gdy ten katalog obok pusty zalega? Musisz
ręcznie robić dowiazania, gdy te przy instalacji z rpm powinny być samozrobione,
to jest znaczne utrudnienie. Ja sobie dałem radę, ale ktoś chcący przejść na L,
po przygodzie z Java wraca do W (jednak Java jest już niezbędna do skakania po
sieci). Jak już pisałem, spec. rpm z Java z Aurox9.1 nie grał z A9.2, właśnie
przez różnice w srukturze katalogów. Bym zrozumiał v.8-v.9. Tam by sie to mogło
przytrafić, ale w 9.2, która miała tylko być poprawioną/odnowioną wersją po 9.1?
Chyba coś mi umkło :(
I tak zostanę przy Auroksie. Po pierwsze - język, po drugie - popieraj lokalnego
rewolwerowca. A swoja drogą, ciekawe, oderwą się od tego RH, czy bedą ciągle
jechać z przyklejoną łatką "kopia RH"?

[kell99]

no to zrobisz dowiazanie, stanie sie krzywda?:) zadna. instaluj gotowe paczki z
mozilla org, wrzuc do domowego katalogu, wrzuc ikonke na pulpit i tez masz
mozille co za problem? poza tym, czy mozilla installer nie umozliwia ustawienia
sciezki do instalacji?
zrob sobie katalog moz-plugins, dowiaz sobie moz-plugins do ~plugins mozilli,
albo prosciej, dowiaz wtyczki do katalogu domowe ~/.mozilla i juz masz wtyczki
na wiecznosc

[koktajl_molotowa]

Kell, ja sobie z tym juz radzę, ale jak mówie komuś zielonemu "zrób sobie
dowiązanie", to widzę jak mu się włos na głowie jeży i wzrok mętnieje (mi też
mętniał) :). Chodzi mi tylko o zachowanie ciągłości, która ułatwiła by życie
zupełnie zielonym, o to, żeby pakiet z "extrasów" instalował się bezbłędnie, bez
niepotrzebnych problemów. Ludzie którzy, (nie chwaląc się) za moją namową
zainstalowali Linuksa, oczekują łatwego wejścia w ten świat.
Tak na marginesie, łatwiej było mi zainstalować LeftHand niż Java, po prostu nie
byłem przygotowany na jakiekolwiek problemy z Java. Może do tej pory miałem zbyt
dużo szczęścia, może już rutyna mnie zjada (kiedyś napewno dokładniej czytałem
wszystkie README ;) ? Nie wiem. Fakt jest taki, to co na RH8 i wyżej, MDK,
Aurox9.0 i 9.1 instalowałem bez problemu, prawie z automatu (czasem nie
pamiętałem czy już coś zrobiłem, czy coś pominąłem) na Aurox9.2 sprawiło mi
kłopot, co prawda niewielki i do przeskoczenia, ale jednak.

[kell99]

powiem ci tak. jak ktos nie wie jak to nie powinien sie ruszac za instalacje
nowej wersji. powiem wiecej, nowe wersje mozilli sa po prostu nieziemskie, ale
nie ma zadnej wielkiej potrzeby, ani tym bardziej pospiechu by sciagac na sile
wersje z mozilla.org, jezeli nie chce sie kompilowac ze zrodel. program
uaktualniajacy dystrybucje sobie poradzi i z linkami, i z pluginami.
poza tym jak raz sie z czyms pomeczysz, to bedziesz przez cale zycie wiedzial
potem, nauczysz sie jak uzywac ln, ktore jest poteznym i bardzo przydantym
narzedziem. we wszystkim jest cos dobrego. jak ktos jest klikaczem przerazonym
konsola, nie powinien instalowac niczego innego niz pakiety dystrybucyjne. ba.
mam taka fedore i jestem z niej bardzo zadowolony.

[koktajl_molotowa]

Że sie zacytuję:
"Chodzi mi tylko o zachowanie ciągłości, która ułatwiła by życie
zupełnie zielonym, o to, żeby pakiet z "extrasów" instalował się bezbłędnie, bez
niepotrzebnych problemów."
I zgadzam się, klikacz ma CD z dystrybucji i nowości mogą poczekać. Tylko, że w
A9.2 jest mozilla-1.5, instaluje się nie w katalogu "/mozilla" tylko w katalogu
"/mozilla-1.5", katalog "/mozilla" stoi pusty. Java z extrasów, ten *.rpm
specjalnie dla Auroksa zrobiony, chce sie dowiązać do mozilli w katalogu
"/mozilla", a tam nie na żadnej mozilli. I o to mi chodzi, tu nie biega o
nowości, tylko o zainstalowanie np. Java z CD dołączonego do dystr.,
zainstalowanie *.rpm specjalnie ponoć stworzonego dla danej dystr. Poprostu
nigdy się z tym wcześniej nie spotkałem, może i dobrze, jakbym na początku
działalności z L miał taki problem, móbłbym sie zniechęcić. To wszystko.

[kell99]

no coz, to jest w takim razie blad tworcow dystrybucji. wiedzialem, czemu nie
cenie auroxa zbyt wysoko:) w debianie cos takiego mogloby miec miejsce tylko w
unstable. wiec czlowiek myslacy zadaje pytanie na grupe i wie co ma zrobic:)
mv /usr/lib/mozilla-1.5/plugins /usr/lib/mozilla/plugins
rm -rf /usr/lib/mozilla-1.5/plugins
ln -s /usr/lib/mozilla/plugins /usr/lib/mozilla-1.5/plugins
3 podstawowe komendy w ich najbardziej banalnym uzyciu. bez tego sie nie da
uzywac systemu uniksopodobnego. da sie to tez zrobic myszka, ale bez przesady,
to by trwalo kilka razy dluzej:)
szczerze zamiast auroxa polecilbym fedore, jednak jej stopien polonizacji
powoduje, ze ma sie system "polskawy" :) ~1/2 programow nie jest w wersji pl.
moze do finalnej wersji poprawia

[orzels]

Tak sie zastanawiam.. Dlaczego walczycie o ta biedna Mozille?
Jest tuz obok o wiele ciekawsze rozwiazanie, Firebird - z cala banda dodatkow,
ktore wbrew pozorom, procz wodotryskow zawieraja calkiem pozycteczne
historyjki(otwieranie wybranych linkow hurtem w panelach, calkowite blokowanie
reklam - nie tylko pop-up, ale rowniez na stronie (!), gesty myszy (ok,
normalka), sciaganie w tle zawartosci najczesciej odwiedzanych linkow na danej
stronie (jak to przyspiesza przegladanie sieci, nie trza mowic), identyfikacja
jako dowolna przegladarka, z IE na WinXP wlacznie... Cala masa dziwnych rzeczy.
No i dzialanie - sprawdzono empirycznie - ta sama stona, otwierana na IE,
Mozilli i Firebirdzie, na takim samym laczu, w jednym momencie: Firebird wygral.

A dowiazania zrobione. Co prawda troche sobie a muzom (obydwa katalogi, mozilla
oraz mozilla 1.5 zostaly wyniesione do smieci) ale zahulalo. I mplayer-plugin
sie odnalazl, o dziwo. Dzieki.

[kell99]

hmm, dyskusja jest o tyle wazna, ze instalujac firebirda masz /usr/lib/mozilla
zamiast /usr/lib/firebird :) bebechy sa te same.
poza tym, zastanow sie czy chcesz wlaczac by twoja przegladarka przedstawiala
sie jako msie. nie dosc, ze czesc stron w taki durny sposob rozpozaje
przegladarke (i gdy majster to du*a laduje odpowiednia wersje), to jeszcze
podbijasz statystyki msie zamiast promowac mozille. potem czytasz, ze mozilli
nikt nie uzywa

pozdrawiam

[orzels]

Ident jako IE pod WInXP wlaczam tylko na wypadek wchodzenia do mojego banku
online. Poza tym przypadkiem odslaniam tarcze.

A zeby bylo weselej, Firebird ma sciezke /usr/lib/mozilla-firebird, dopiero obok
niego mieszkaja /usr/lib/mozilla (z zawartoscia /plugins tylko!) oraz
/usr/lib/mozilla-1.5.
Rozchorowac sie mozna od tylu sciezek...