Lwów

[krzysiek4777]

Byłem w Wilnie -ładnie ale we Lwowie spędziłem kilka dni to miasto ma duszę i
atmosfere ,Kraków to komercja a Lwów to trzeba zobaczyć i .....

[maladanka]

masz rację,że Lwów ma cos w sobie.Urodziłam się we Wrocławiu ale gdy pojechałam
do Lwowa - miałam wrażenie,że jestem u siebie. To było niesamowite, jakbym
chodziła po znajomym mieście.

[emeryt21]

Masz racje.Ja mam to samo uczucie.Studiowalem we Wroclawiu w latach 50-
tych,mialem wielu przyjaciol rodem ze Lwowa.Pozniej w latach 60-tych
pojechalem,po raz pierwszy,do Lwowa.Czulem sie tak jakbym nie wyjezdzal z
Wroclawia,bylem u siebie.Wszyscy wokol mnie mowili po polsku ze wspanialym
lwowskim akcentem,tylko w oficjalnych kontaktach przechodzili na rosyjski.Ja
tam pracowalem w polskiej firmie.Mimo uplywu wielu lat czuje sentyment do
Lwowa.Martwi mnie jednak to,ze z uplywem lat obserwuje wzrost nacjonalizmu
wsrod Ukraincow zamieszkujacych obecnie to miasto.Komu na tym zalezy?Dawniej
tego nie bylo.Dawniej dla wszystkich,dla Ukraincow i Polakow bylo oczywistym,ze
jest to nasze wspolne miasto.Dzisiaj atmosfera jest juz inna,juz tylko ludzie
wysztalceni podzielaja ta opinie.Wsrod zwyklych ukraincow narasta niczym
nieuzasadniony nacjonalizm,ktoego niema ze strony Polakow.Dawniej za tym
procesem stali nasi wspolni wieksi bracia,ale dzisiaj kto i po co?

[eryk2]

Czy wzrost ukraińskiego nacjonalizmu we Lwowie wyraża się w postaci:
1. oficjalnego otwarcia Cmentarza Orląt Lwowskich (nieoficjalnie otwarty od lat
był już dostępny dla zwiedzających, swoją drogą)?
2. propozycji zainstalowania kopii pomnika Aleksandra hr. Fredry u wylotu ul.
Akademickiej?
3. zainteresowania ukraińskiej inteligencji dla "wyłażących" spod tynku napisów
polskich, niemieckich i w jidysz (spotkałem się z takimi głosami z kręgów
Uniwersytetu Lwowskiego)?
4. przemianowania ul. Lermontowa (Moskala) na ul. Dudajewa (Czeczeńca, nie
Ukraińca)?
5. przyjęcia od japońskiej firmy Toshiba nowego oświetlenia dla gmachu opery?

[martaci1]

no, z tym wspolnym Lwowem to bym nie przesadzala... w koncu Orleta nie
zmasakrowaly sie same, nie? ile na ich cmentarzu grobów niezidentyfikowanych
osob...

[ag36]

Sto procent racji. Jak miło czyta się myśli tak podobne do moich. Nie ma jak
Lwów. Takiego drugiego miasta nie znajdzie sie nigdzie. Miasto, które zostaje w
sercu, wchodzi w krew... Agnieszka

[mamoniowa303]

w czewrcu bede w Lwowie, jestem bardzo ciekawa tego miasta. Nie spotkalam sie
jeszcze z negatywnym opisem.

[bolas]

pierwszy raz byłem tam w maju 2005 - tylko przejazdem ale jużwtedy się
zakochałem chyba ... w tym roku znów w maju kilka dni, no i w początku lipca
znów ... to miasto jest niesamowite. nie da się go do niczego porównać.

Ciemne strony dawnego Lwowa - przemoc

[meltbigson]

Oto pare cytatow z klasycznych lwowskich piosenek:

1. ("Bal u ciotki Bandziuchowej"):"A ze sporo naszej wiary bylo, to ten lyka
dostal zaraz w rylo, A ciocia Bandziuchowa w krzyk: ta joj, wolajci pogotowi.
Dwie dziury w glowie mial Olesku a Jasku majchrem rozpruty brzuch"...

2. "A tu idzie policaj i zabira glos,
A ja kulak odwijam, policaja w nos
Az mu w oczach pociemnialo
Ja mu dodal, bu mu malo"

3. "o polnocy sie zjawili jacys dwaj cywili
Mordy podrapane, wlosy jak badyli
Nic nikomu nie mowili, swiatla pogasili,
Gosciom mordy zbili, ta joj, ta fest

[irish76]

eryk w swoim stylu zadal dosc wazne pytania
bo ja juz sam nie wiem jak jest z tym nacjonalizmem ukrainskim. ja czegos
takiego na wlasnej skorze nie odczulem.
czasem bardziej odczuwam brak edukacji tzn ludzie nie znaja historii chyba.
a jak widzicie elity w narodzie ukrainskim? rozumiem ze istnieja elity
inteligenckie w postaci profesorow itd
dla mnie to jest wazniejsze niz podejscie ogolnie rzecz biorac plebsu (tzn bez
urazy chodzi mi tylko o nieelity).

Trochę serio

[eryk2]

irish76 napisał:

> eryk w swoim stylu zadal dosc wazne pytania

"Le style c'est l'homme", jak mawiają Moskale (w Paryżu) - dziękuję za te
ciepłe słowa ))

Myślę, że na Ukrainie, a zwłaszcza na zachodzie kraju, zachodzą podobne procesy
jak we Wrocku czy w Szczecinie. Ludzie próbują zaakceptować (mówiąc fachowo:
zinternalizować) cudzą pamięć, cudzą przeszłość swojej przestrzeni. Pod
Szczecinem otwiera się cmentarz żołnierzy Wehrmachtu, w Kulicach i Krzyżowej
działają ośrodki pojednania polsko-niemieckiego (w majątkach ks. von Bismarck,
Żelaznego Kanclerza, oraz hr.hr. von Moltke), we Wrocławiu urządza się Kongres
Bonhoefferowski, poświęcony najwybitniejszemu teologowi, urodzonemu w tym
mieście (nie umiał po polsku ani słowa, był luteraninem - dzisiejszym
mieszkańcom miasta do niego baaardzo daleko w sensie kulturowym), wiesza się
tablice w miejscach związanych z Carlą Marią von Weberem, Hansem Georgiem
Gadamerem (Wrocław) i Alfredem Doeblinem (Szczecin). We Lwowie jest tablica na
domu Zb. Herberta - fantastycznie! Ten proces zaczął się później i będzie trwał
wolniej, bowiem najpierw trzeba z Ukraińców wyprowadzić sowieckość, potem
wprowadzić ukraińskość, a dopiero na końcu multi-kulti (Lwów jako przestrzeń
spotkania wielu etnosów i kultur).
To tyle od "stylisty" (ale nie fryzjera-stylisty)

nie rozumiem

[martaci1]

tak wlasnie mi odpowiedzial kierowca marszrutki na pytanie, jak sie dostac na
Lyczakow (po polsku oczywiscie). jak go objechalam po rosyjsku to jakos
zrozumial. byl ostatntacyjnie nieprzyjazny. na szczescie pasazerowie mi
powiedzieli co i jak

[masher]

Z urodzenia Gliwiczanin, z pochodzenia kresowianin, z poczucia Polak z
wyksztalcenia matematyk mogę powiedzieć jedno- kiedys bedac przejazdem jako
dzieciuch widzialem smutne zniszczone miasto. Odwiedze je jeszcze kiedys,
przejde sie i odwiedze miejsca gdzie tworzyl najwiekszy z Polskich matematykow-
Stefan Banach. Przy okazji sprawdze czy rozkocham sie we Lwowie. No i
najwazniejsze, odwiedzic rodzine i utracone rodowe wlosci.

[bolas]

chcecie zobaczyć przejaw nacjonalizmu we Lwowie ?
jedzcie na zapomniany cmentarz na ul. Warszawskiej - leży tam ok. 900 żołnierzy
z 1939 roku (większość prawdopodobnie żołnierze 11 Karpackiej Dywizji Piechoty).
Jeden mały nagrobek zbudowany dopiero w 1990 roku ! Wcześniej niby przez Rosjan,
cmentarz z zarosnietymi czasem i krzakami mogiłami został przeorany buldożerami
podczas remontu pobliskiej drogi. Ulica Warszawska, niedaleko w prawo od stacji
benzynowej - jest na górce cmentarz cywilny (Hołosko) - tam w pewnym dole jest
900 naszych. Zapomnianych. Rosną na nich buraki, marchew i jakaś zasrana chatka.

zapomiany cmentarz - parę fotek

[bolas]

Dodam parę słów więcej o pewnym miejscu, o którym niewiele osób wie, a które
moim zdaniem każdy Polak, szukający korzeni we Lwowie odwiedzić powinien. To
miejsce bardzo ważne, a zupełnie zapomniane - wszyscy chodzą na zdecywoanie
atrakcyjniejszy Cmentarz Orląt czy inne cuda, które są łatwe i przyjemne w
odbiorze. Pare słów poniżej.

We Lwowie obok pięknego Cmentarza Obrońców Lwowa i kameralnego Łyczakowskiego
znajduje się też inna mogiła zbiorowa żołnierzy polskich o której dość mocno
zapomniano.

W dolince tego cmentarza jest mogiła – grób kryjący szczątki 900 polskich
żołnierzy, którzy zginęli na polu chwały w walce z Niemcami w obronie Lwowa we
wrześniu 1939 r. Jeszcze 19 września 1939 r., wieczorem, z tej dolinki, na
której stoi obecnie skromny krzyż, ruszyło polskie kontrnatarcie na Niemców, by
otworzyć drogę gen. Sosnkowskiemu, który przez lasy Janowskie przedzierał się z
pomocą ze swoim wojskiem do Lwowa. Walki trwały, gdy nieoczekiwanie na
wschodnich rogatkach Lwowa stanęła Armia Czerwona. W lasach Hołoska Wielkiego i
Brzuchowic zginęli Niemcy i Polacy. Niemcy nazwali ten las Toten Wald (las śmierci).

Dopiero od niedawna na wspomnianym grobie-cmentarzu usypano małą mogiłę i stanął
skromny krzyż z napisem: „Tu spoczywa 900 żołnierzy Wojska Polskiego, poległych
w walce z hitlerowskim najeźdźcą w obronie Rzeczypospolitej Polskiej w dniach od
12 września do 22 września 1939 r.”. Na tym wielkim grobie Polaków rosną buraki
i inne warzywa. Dotąd nie stanął tam godny tylu bohaterów pomnik; nie znajdzie
się przy ulicy Warszawskiej drogowskazu, który by przypominał ten wielki grób.
Łatwo go jednak znaleźć. Trzeba jechać do końca ulicy Warszawskiej, minąć stację
benzynową i już jest widoczny opustoszały cmentarz. W dolince cmentarza – Grób
Polskich Żołnierzy. W sercu budzi się ogromny żal.


W pólnocno-wschodniej częsci miasta, na końcu ulicy Warszawskiej w Hołosku
(dawniej wieś teraz częśc miasta) jest mały cmentarz. Raczej dzieki. Leżą tam
pochowani mieszkańcy okolic. Polacy, Ukraińcy, kilku Niemców i Rosjan. Przez to
Hołosko we wrześniu 1939 przeleciała z wielkim hukiem wojenna zaiwerucha.
Skrwawione resztki wojsk gen. Sosnkowskiego po cieżkich walakch w lasach
janowskich próbowały przebić się do Lwowa. W rejonie w ciągu kilku dni mogło
zginąć nawet ok. 900 naszych żołnierzy. Z tego co dowiedziałem się od
mieszkańców rejonu do 1988/89 roku mogiła była nieoznaczona i wszyscy leżeli
nieopodal cmentarza w Hołosku w dolinie. Bez oznaczenia, zarośnieci krzaczorami.
W pewnym okresi z inspiracji władz sowieckich po polskich mogiłach (przy okazji
przebudowy pobliskiej ulicy Warszawskiej) jeżdziły spychacze i koparki.
Dochodziło wręcz do nieludzkich scen, które ciezko mi przekazać pismem bo gdy
słyszałem je z ust mieszkańca to aż mnie zatkało. Koparki wykopywały zwłoki
zołnierzy łyżkami - iście koszmarne scecny, kości, reszrtki sprzetu itp. Dziś w
rejonie na siłe zorganizowano ogórdki działkowe. Mogiła jest niemal
niezauważalna. W 1989 roku ponoć obecny kształ jej nadali pracownicy Energopolu,
którzy zadbali o oznaczenmie miejsca i postawienie bardzo skromnego nagrobka.

Hołosko - rejon najcieższych walk 20.IX.1939, w tym rejonie przedarł się baon
mjr. Lityńskiego z 11 KDP.
img463.imageshack.us/img463/9369/3910jl.jpg
img447.imageshack.us/img447/2678/3921mw.jpg
Budynek sanatorium w stanie obecnym - rejon najcieższych walk w Hołosku.
img447.imageshack.us/img447/615/3938ir.jpg
I tak to dziś wygląda. Mogiła być może nawet 900 poległych polskich żołnierzy
(ciężko mi powiedzieć czy faktycznie aż tylu - sama 11 KDP miała w tym czazsie
stany poniżej 1000 ludzi, ale to możliwe bo krwawe walki w rejonie trwały kilka
dni). Mogiła jest niemal niezauważalna bo zaraz obok na miejscu gdzie od 1939
leżały zwłoki poległych ktoś ma teraz ogródek i choduje marchewkę i buraki.
Zniknał też napis informujący o tym że to mogiła zbiorwa. Pojawiły się za to
dwie tabliczki imiennie dwoch z posród poległych.

img447.imageshack.us/img447/3971/3941vj.jpg
img399.imageshack.us/img399/5402/3955sl.jpg
img331.imageshack.us/img331/197/3969ow.jpg
img416.imageshack.us/img416/3111/3975po.jpg
img416.imageshack.us/img416/2786/3984lq.jpg
Jeżeli będziecie kiedys we Lwowie i mieli chwilkę czasu przejedzcie się tam.
Taksówka z centrum to jakieś 10 zł. Sprzątnijcie nieco, ogarnijcie go. Może
warto zapalić znicz ? Jeżeli nikt o nim nie będzie pamietać cmentarz też zapewne
z czasem niedługo zamieni się w działke z marchewką. A leża na nim Ci co
walczyli do Polskę do ostatka. Gineli mimo że wiedzieli że nie mają najmiejszych
szans. Nie można pozwolić żeby o nich zapomniano. Być może masy ludzi
odwiedzających to miejsce spowodują że powstanie tam odpowiedni pomnik czy
choćby zburzy się te cholerne działki.

[gallatea]

masz rację ,jezeli zapomnimy o takich miejscach to znikna z powierzchni ziemi jako niebyłe...napewno sie tam wybiore przy najbizszej okazji.

[capricornus67]

Witam.
Byłam rok temu na cmentarzu w Hołosku gdyz poszukiwałam grobu mojego dziadka który zginął pod Brzuchowicami 19 września 1939. i prawdopodobnie został tam pochowany wraz z innymi . Wrażenie jest niesamowicie przykre, że nasze władze nic nie robią w tym kierunku aby powstał tam pomnik albo mogliby ekshumować żołnierzy i przenieść ich na Łyczakowski czy Orląt Lwowskich. i nie byłby problemu. a tak grób kilkuset Polaków owiany jest " wielką dziwną tajemnicą i zarośnięty chaszczami WSTYD !! przewodniczka lwowianka nabrała wody w usta jak zapytałam o tą mogiłe. Nie mrozumiem tego i jest to BARDZO PRZYKRE

[ireksp]

www.moje.friko.pl LWÓW ZAPRASZA!!!

oj jak rozumiem

[martaci1]

pierwszy raz pojechalam prawie 3 lata temu... przerazajace i obdrapane, ale...
moje rodzina pochodzi ze Lwowa. co za uczucie wejsc do ogrodu, ktory urzadzala
moja prababcia... dotknac klamek, ktore tyle razy otwieraly im drzwi... jak
kazde dziecko rodziny przesiedlencow nigdy nie bylam w stanie powiedziec, gdzie
sa moje korzenie. dzis juz wiem. genius loci