Chodzicie do kosciola?

[green-chmurka]

tak regularnie jak to kiedys sie chodzilo co niedziele, ja nie, zreszta w
kazda niedziele spie do poludnia bo odsypiam balangi. Kiedys chodzilam na
chrzest albo na slub, a teraz po tej akcji jak sie dowiedzialam jak ksieza
wykorzystuja dzieci seksualnie to nawet okazyjnie nie pojde.

[soulshunter]

nie musze chodzic. Wystarczy ze otworze okno i mam msze 7 razy dziennie.

[kora3]

zdarza sie: zawodowo (rzadko), na uroczystosci rodzinne. Poza tym -
nie. Nie chce miec nic wspólnego z KRK, w Boga wierze.

[wartosc.energetyczna]

> a teraz po tej akcji jak sie dowiedzialam jak ksieza
> wykorzystuja dzieci seksualnie to nawet okazyjnie nie pojde.

że niby wszyscy?
do lekarzy też nie chodzisz?

PS: nie chodzę

[green-chmurka]

W roznych grupach zawodowych to sie zdarza, wsrod lekarzy tez, do lekarza
chodze, ale kosciol to co innego.

[wartosc.energetyczna]

green-chmurka napisała:

> W roznych grupach zawodowych to sie zdarza, wsrod lekarzy tez, do lekarza
> chodze, ale kosciol to co innego.

a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?

[green-chmurka]

wartosc.energetyczna napisała:

> green-chmurka napisała:
>
> > W roznych grupach zawodowych to sie zdarza, wsrod lekarzy tez, do lekarza
> > chodze, ale kosciol to co innego.
>
> a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?
--------
niczym, wiec gdybym wiedziala ze moj lekarz jest pedofilem tez bym do niego nie
poszla. a do lekarza sie idzie jak sie jest chorym, do kosciola zeby byc z
bogiem, ale z katolickiego kosciola juz bog dawno wypierdolil.

[grzeczna_dziewczynka15]

NIe każdy ksiądz jest pedofilem, tak jak sama mówisz, że nie każdy lekarz nim
jest. Dlaczego tylko do księży stosujesz odpowiedzialność zbiorową?

[wartosc.energetyczna]

green-chmurka napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> > green-chmurka napisała:
> >
> > > W roznych grupach zawodowych to sie zdarza, wsrod lekarzy tez, do l
> ekarza
> > > chodze, ale kosciol to co innego.
> >
> > a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?
> --------
> niczym, wiec gdybym wiedziala ze moj lekarz jest pedofilem tez bym do niego nie
> poszla. a do lekarza sie idzie jak sie jest chorym, do kosciola zeby byc z
> bogiem, ale z katolickiego kosciola juz bog dawno wypierdolil.
>
a więc wiesz że ksiądz w twojej parafii molestuje dzieci? zgłosiłaś to już?

[green-chmurka]

wartosc.energetyczna napisała:

> green-chmurka napisała:
>
> > wartosc.energetyczna napisała:
> >
> > > green-chmurka napisała:
> > >
> > > > W roznych grupach zawodowych to sie zdarza, wsrod lekarzy tez
> , do l
> > ekarza
> > > > chodze, ale kosciol to co innego.
> > >
> > > a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?
> > --------
> > niczym, wiec gdybym wiedziala ze moj lekarz jest pedofilem tez bym do nie
> go nie
> > poszla. a do lekarza sie idzie jak sie jest chorym, do kosciola zeby byc
> z
> > bogiem, ale z katolickiego kosciola juz bog dawno wypierdolil.
> >
> a więc wiesz że ksiądz w twojej parafii molestuje dzieci? zgłosiłaś to już?

---------

Nie wiem czy w mojej parafii ksiadz molestuje dzieci, a gdybym wiedziala to
zanim zglosilabym na policje wyrwalabym mu jaja.

[wartosc.energetyczna]

>
> Nie wiem czy w mojej parafii ksiadz molestuje dzieci,

no zaraz, do kościoła nie chodzisz bo ksiądz tam molestuje dzieci (cyt. "do
lekarza pedofila też nie pójdziesz"), a tu jednak nie wiesz? a może z innej
parafii przychodzi i molestuje? to też powinnaś zgłosić.

[vandikia]

green-chmurka napisała:


> ale z katolickiego kosciola juz bog dawno wypierdolil.


ostro, tylko czemu rozpoczynać wątek i obrażać czyjeś uczucia
religijne?

to wszystko wlasnie, cala taka szeroko rozumiana swoboda powoduje,
ze ludzie są coraz mniej szczesliwi (i to jest baardzo duzy skrót
myślowy ale niektórzy może zrozumieją)

[rumak.hrabiny]

[rumak.hrabiny]

"a do lekarza sie idzie jak sie jest chorym, do kosciola zeby byc z
bogiem, ale z katolickiego kosciola juz bog dawno wypierdolil."

porażająca logika. z twego łba rozum już dawno wypierdolił, chociaż dużo bardziej prawdopodobne jest, że tam nigdy go nie było


do kościoła chodzę 5-6 razy w roku

[ulania]

A kto powiedział, ze musicie choodzić do kościoła katolickiego??
Wbrew pozorom, to nie jedyna opcja w Polsce....

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
>
> a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?

no moze tym, ze jesli nie ejst pediatra to dla pacjenta niegroźny?:)

a powazniej w sensie popeniania ohydnego czynu - niczym. Ale na luzi
moze dzialać fakt, ze lekarze z urzedu nie pouczają ich co jest
moralne.

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
> >
> > a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?
>
> no moze tym, ze jesli nie ejst pediatra to dla pacjenta niegroźny?:)

zakładając że greenchmurka ma więcej niż 15 lat, to pedofil lekarz zagraża jej
tak samo jak pedofil ksiądz. tym bardziej nie rozumiem dlaczego jako powód
niechodzenia do kościoła podaje argument: bo tam się dzieci molestuje

[kora3]

wiesz, ja nie wiem dlaczego Chmurka podaje taki powódm ja mam inny:)

natomiast moge domniemywac, ze mze kiedyś uwazała koscioł za jakąś
wykladnie moralnosci, tym bardziej,ze na taka sie kreuje, a
dowiedzawszy się,ze nie tylko zdarzaja się tam duszpasterze
pedofile, ale jescze tuszuje sie takie sprawy, zraziła sie.

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wiesz, ja nie wiem dlaczego Chmurka podaje taki powódm ja mam inny:)

dlatego właśnie ją pytam dlaczego.

[kora3]

no z grubsza napisala w pierwszym poscie watku. Ja to zrozumiałam
tak, ze zraziło ja, iz w instytucji, która meni się ostoja
moralnosci i uzurouje sobie prawo do oceny tejze, tolerowani sa
kapłani molestujący dzieci, a ich czyny z cala moca ukrywane i
tuszowane.

[green-chmurka]

kora3 napisała:

> no z grubsza napisala w pierwszym poscie watku. Ja to zrozumiałam
> tak, ze zraziło ja, iz w instytucji, która meni się ostoja
> moralnosci i uzurouje sobie prawo do oceny tejze, tolerowani sa
> kapłani molestujący dzieci, a ich czyny z cala moca ukrywane i
> tuszowane.
--------
Tak wlasnie o to mi chodzilo.

[rumak.hrabiny]

> natomiast moge domniemywac, ze mze kiedyś uwazała koscioł za jakąś
> wykladnie moralnosci, tym bardziej,ze na taka sie kreuje, a
> dowiedzawszy się,ze nie tylko zdarzaja się tam duszpasterze
> pedofile, ale jescze tuszuje sie takie sprawy, zraziła sie.

możesz sobie domniemywać, ale twoje domniemania są mało prawdopodobne. dużo
bardziej prawdopodobne jest, że jest ona innego wyznania (oczywiście nazwy nie
podam, ale i tak większość się domyśli jakiego) lub jest przedstawicielką tzw
polskiego, agresywnego ateizmu o korzeniach ubecko-komuchowsko-bolszewickich.

--

nie tylko moge domniemywac, ale nawet słusznie

[kora3]

domniemywalam, co Chmurka potwierdza ponizej :)

sorry, powyzej :)

[kora3]

forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108318585,Re_Chodzicie_do_kosciola_.html

[rumak.hrabiny]

czy ona jest według ciebie wiarygodną osobą? dam ci dobrą radę. bardzo starannie
weryfikuj jej wypowiedzi. lepiej na tym wyjdziesz

wielkie zieki za cenną poradę :)

[kora3]

rumak.hrabiny napisał:

> czy ona jest według ciebie wiarygodną osobą?

Watek jak watek pytanie nueszczególnie dziwne, forumowiczki nie znam
specjalnie - nie mam powodu uwazac za niewiarygdną na rzie :)

dam ci dobrą radę. bardzo staranni
> e
> weryfikuj jej wypowiedzi. lepiej na tym wyjdziesz

człowieku, to jest forum :) gdzie tu mozna wysc dobrze na czyms,
albo xle?:) presadzasz

[rumak.hrabiny]

przesadzam? przecież to ty piszesz w tym wątku sprzeczne manifesty,
elaboraty. mam podlinkować?

no to kto przesadza?

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> domniemywalam, co Chmurka potwierdza ponizej :)

chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje dzieci i dlatego
tam nie chodzi.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
>
> chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje
dzieci i dlatego
> tam nie chodzi.

no wiesz, z tego co sie dzieje w tym srodowisku ... ni wykjluczyćnie
mozna:)

babcia mojej kumpelki jeździła do innej miejscowosci na msze i do
spowiedzzi, bo ksiądz z jej parafii miał romans z miejscową
dziewczyna i dziecko z nią. I na pewno nie była to smiema.
Dziewczyne znałysmy obie, bo jexdziłysmy tam na wakacje. Ksiedza w
końcu przeniesli, a dziewczyna wyniosła się z miasteczka.

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
> >
> > chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje
> dzieci i dlatego
> > tam nie chodzi.
>
> no wiesz, z tego co sie dzieje w tym srodowisku ... ni wykjluczyćnie
> mozna:)

nie osłabiaj mnie. do lekarzy mam nadzieję też nie chodzisz, bo wiesz, wykluczyć
niczego nie można..

zresztą chmurka stwierdziła jednak że tak naprawdę nie wie czy jej ksiądz molestuje.

Miła wartosci :)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:
>
> nie osłabiaj mnie.

Nie chciałam cie bynajmniej osłabic. Piszac, ze wykluczyc nie mozna,
miałam na mysli to, ze byc moze w parafii Chmurki pojawiły się
jakies głosy o tym, ze ksiadz cos tam dziwnego z dziecmi robił/robi,
wiec nie mozna z góry załozyc, ze Chmurka klamie. Teraz rozumiesz?

do lekarzy mam nadzieję też nie chodzisz, bo wiesz, wykluczy
> ć
> niczego nie można..

Ale o JA tu mam do rzeczy? Ja o koscioła nie chadzam z zupenie
innych wgledów niz Chmurka :) Ale mam kilku dobrych znajomych ksiezy
i nic nie wiem o tym, by kogos molestowali.
Do lekarzy chodze przyznam rzadko:) ale tez nie ze strachu. :)
>
> zresztą chmurka stwierdziła jednak że tak naprawdę nie wie czy jej
ksiądz moles
> tuje.

wiesz, dopóki nie wkroczy prokurator i sąd to nigdy nic nie wiadomo
na pewno. Ja jako dziecko trzykrotnie zetknełam się z mezczyznami,
którzy na bank byli pedofilami. Zaden nie był ksiedzem i zaden mi
nic nie zrobił, na szczescie.
pamietam, ze do I komunii przygotowywał nas ksiadz, który szczgólna
sympatia darzył chlopców. Poklepywał ich, głaskał, brał na kolana,
przytulał. Dziewczynek nie i te bywały nawet jak to dzieci,
zazdrosne o te przejawy sympatii. Czy to był pedofil nastawiony na
chłopców? Nie mam pojecia.
Mam nadzieję, ze NIE! Moze po prostu pragnał jakos podswiadomie miec
syna, ale ze został kapłanem, nie mogł tego zrealizowac i tak
czesciowo spelniał sie jako "ojciec" małych chłopców. Ngdy nic nie
było mówione, ze komus sie zachowanie skeidza nie podoba. Ina
sparwa, ze w owych zcasach mlestowanie dzieci, przez kogokolwiek
było tematem abu, a jesli się zdarzało, to na "zgniłym Zachodzie" ,
a nie w naszej zdrowej, wówczas socjalistyznej ojczyźnie. taka była
propaganda.
Nie przyszłoby mi do głowy dzis twierdzic, ze tamten ksiadz
mlestował chłopców. Ale gdyby teraz, jakis mój kolega z podstawówki
mówił, ze był przezeń molestowany ni uwazałabym z punktu, ze kłamie!
Bo mógł być. Z cztsyym sumieniem dzis mogłabym w sadzie zeznac
(teoretycznie, bo sprawa gdyby miała miejsce, już uległaby
przedanieniu zdaje się), ze ksiadz przytulał, sadzał na kolena
sobie, głaskał i sciskał chłopców. To widziałam i to wiem. Nie wiem
natomiast czy miało to jakiś seksualny podtekst. Byc moze teraz
takie cos wiedzac, jako dorosła kobieta umiałabym to ocenic, ale
jako mała dziewczynka nie. W mojej obecnosci ksiadz nie dotykał tych
chłopców tak, jak mówiła mi mama, ze dorosli nie maja prawa mnie i
innych dzieci dotykac. wiec nie wiem co miał na mysli.

[rumak.hrabiny]

pedofilię trzeba zwalczać, niezależnie od tego czy to ksiądz, nauczyciel czy
policjant. dlaczego się nie skontaktujesz ze swoimi kolegami z podstawówki i tej
sprawy nie wyjaśnisz? przecież on jeżeli żyje, wciąż ma kontakt z małymi
dziećmi. czy ich los jest ci obojętny? ja bym nie mógł spać, zanim bym tej
sprawy nie wyjaśnił.

mam nadzieję, że pochwalisz się, gdy sprawa się wyjaśni. no chyba, że albo
jesteś zwyczajnym tchórzem, albo zwyczajnie wszystko sobie wymyśliłaś.

[kora3]

rumak.hrabiny napisał:

> pedofilię trzeba zwalczać, niezależnie od tego czy to ksiądz,
nauczyciel czy
> policjant.

Dokladnie tak! Takze gdy to osoba z rodziny.

dlaczego się nie skontaktujesz ze swoimi kolegami z podstawówki i te
> j
> sprawy nie wyjaśnisz? przecież on jeżeli żyje, wciąż ma kontakt z
małymi
> dziećmi. czy ich los jest ci obojętny?

Tegotypu demagogia na mnie nie podziala:) za stary wyga jestem na
takie zagrywki Rumaczku:)


ja bym nie mógł spać, zanim bym tej
> sprawy nie wyjaśnił.

ale JAKIEJ sprawy:) Tu NIKT nie wspominał zeby jakas sprawa
zaistniała!

>
> mam nadzieję, że pochwalisz się, gdy sprawa się wyjaśni. no chyba,
że albo
> jesteś zwyczajnym tchórzem, albo zwyczajnie wszystko sobie
wymyśliłaś.

Mówilam C, ze na mnie to nie podziala, a Ty swoje:)
CO wymysliłam? Ze ksiadz przygotowujacy moja klase do I komunii
traktował chłopców, jak opisałam, a ja nie wiem co miał na mysli? No
nie wiem. a Ty , jakbys się troszke znał na rzeczy, to wiedziałbys,
ze po 30 latach od amtego czasu "upłynietych", gdybyteraz zgłosił
sie do orokuratury jakis mezczyzna i twierził, ze był molestowany
przez tego skeidza, to i tak sprawa byłaby juz PRZEDAWNIONA.

Nie ugeruje, ze ten kapłan kogokolwiek molestował. I WYRAXNIE to
napisałam, jak również to, ze nikt nigdy nie skarzył się na jego
zachowanie, w kazdym razie nic mi o tym nie wiadomo. wiec zaprzestań
swoih zagrywek. tanich poniekad i dla pospólstwa raczej.

[rumak.hrabiny]

czy to moja wina, że nie zmuszasz mnie do intelektualnych fajerwerków?

demagogia, zagryweczki, rumaczku, pierdu pierdu, a dzieci w
niebezpieczeństwie. dlaczego piszesz nadętę elaboraty o pedofilii w kościele,
skoro swoją postawą udowadniasz, że los dzieci masz tak naprawdę w dupie?

Przypadki molestowania dzieci przez duchownych sczególnie wstrzasają ludźmi.
Z kilku powodów. Molestowanie dzieci to wyjąykowo ohydny czyn, zykle
pozostawiający na zawsze już ślad w psychice takiego dziecka.
Tekst
linka

twierdzisz, że nie sugerujesz, że kapłan kogoś molestował? a kto to napisał?
pamietam, ze do I komunii przygotowywał nas ksiadz, który szczgólna sympatia
darzył chlopców. Poklepywał ich, głaskał, brał na kolana, przytulał.

ludzie! normalny człowiek w trosce o dobro bezbronnych dzieci by nie pierdolił
takich insynuacji, ale by to sprawdził niezależnie od tego czy jest katolikiem
czy antykatolikiem!

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> > kora3 napisała:
> >
> > nie osłabiaj mnie.
>
> Nie chciałam cie bynajmniej osłabic. Piszac, ze wykluczyc nie mozna,
> miałam na mysli to, ze byc moze w parafii Chmurki pojawiły się
> jakies głosy o tym, ze ksiadz cos tam dziwnego z dziecmi robił/robi,
> wiec nie mozna z góry załozyc, ze Chmurka klamie.

chmurka sama przyznała że kłamie, bo na moje pytanie czy zgłosiła do prokuratury
swoje podejrzenia, okazało się że jej informacje o molestujących księżach
pochodzą z gazet i dotyczą lat 70 i 80.

> do lekarzy mam nadzieję też nie chodzisz, bo wiesz, wykluczy
> > ć
> > niczego nie można..
>
> Ale o JA tu mam do rzeczy?

sama weszłaś w rolę adwokata chmurki, ja tylko podjęłam konwencję. na zadane
chmurce pytania odpowiadasz tak jakby były do ciebie. nie rozumiem twojego
zdziwienia i oburzenia.

> >
> > zresztą chmurka stwierdziła jednak że tak naprawdę nie wie czy jej
> ksiądz moles
> > tuje.
>
> wiesz, dopóki nie wkroczy prokurator i sąd to nigdy nic nie wiadomo
> na pewno.

a jednak nie przeszkadza ci to postrzegać całej grupy księży jako bandy
pedofilów (domniemanie winy). zadziwiające jest że osoby inteligentne (a za taką
się pewnie uważasz) tak łatwo stosują lenistwo umysłowe jakim jest uogólnianie.
oczywiście tylko w odniesieniu do księży, bo innych grup zawodowych to nie dotyczy:
1. do lekarza się nie chodzi bo jest pedofilem - ten konkretny,
2. do księdza nie chodzi się bo pewnie jest pedofilem - jak każdy inny, bo to że
nie ma wyroku o niczym jeszcze nie świadczy - wszak ciotka brata mojej koleżanki
też znała księdza pedofila, a poza tym w gazetach piszą..

oczekuje, ze mnie przeprosisz

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:

> chmurka sama przyznała że kłamie, bo na moje pytanie czy zgłosiła
do prokuratur
> y
> swoje podejrzenia, okazało się że jej informacje o molestujących
księżach
> pochodzą z gazet i dotyczą lat 70 i 80.

Chmurka mogłaby a nawet powinna zgłosic do prokuratury sprawe, gdyby
wiedziała, ze molestowane jest dziecko ponizej 15 roku zycia. jest
to scigane z urzedu. jesli chodziłoby o osobe pow. 15 roku zycia,
sciganie nasteouje na wniosek, wiec doniesienie musiałaby złozyc
osoba zainteresiwana albo jej opiekun prawny. Tak zdaje się jest.

Nie czytałam wszystkich wypowiedz Chmurki, przyznaje, ale nie
rozumiem, dlaczego w swietle tego co piszesz, uwazasz za kłamstwo
stwierdzenie, ze ja tego typu doniesienia zniecheciły do cgodzenia
do Koscioła. Nie mogły z niechecic? Pzrecie z to jej subiektywne
odczucie.
>
> sama weszłaś w rolę adwokata chmurki, ja tylko podjęłam konwencję.
na zadane
> chmurce pytania odpowiadasz tak jakby były do ciebie. nie rozumiem
twojego
> zdziwienia i oburzenia.

anim jej adwokt, ani wtrazam oburzenie. zdziwienie owszem, bo osc
jasno napisała w pierwzym poscie ze ją osobiscie do chodzenia
dokoscioła zniecheciły doniesienia o tym, ze przez hierarchia
ukrywala i tolerowała molstowanie dzieci. Ja ją tak zrozumiałam, a
ona potwierdziła, ze o to jej szło.
>
> a jednak nie przeszkadza ci to postrzegać całej grupy księży jako
bandy
> pedofilów (domniemanie winy). zadziwiające jest że osoby
inteligentne (a za tak
> ą
> się pewnie uważasz) tak łatwo stosują lenistwo umysłowe jakim jest
uogólnianie.


Wybacz moja droga, ale domagam się przeprosin. NIGDZIE nie napisałm,
ze postrzegam, jak opisujesz. Pojam uwagi o inteligencji, ale jestem
poniekad uczulna na wkładanie mi w usta klawiature tez stwierdzeń,
których nie powiedziałam i nie naoisałam.
Mysle,ze jako osoba inteligenta oraz UCZCIWA przytoczysz stosowny
link ilustrujacy moje rzekome stwierdzenia o których mówisz, albo
mnie przeprosisz.

Co do reszty która upzejma byłas napisac, pisze o tym ponizej
aczkolwiek zupełnie co inego niz sugerujesz.

Mam nadzieje, ze masz na tyle przyzwoitosci, zeby odwołać publicznie
oskarzenia pod moim adresem, które publicznie rzuciłas.

[wartosc.energetyczna]

cytat o który pytasz:

>
> chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje
dzieci i dlatego
> tam nie chodzi.

no wiesz, z tego co sie dzieje w tym srodowisku ... ni wykjluczyćnie
mozna:)

"

to nie jest domniemanie winy?

PS: bardzo źle się czyta wypowiedzi rozdmuchane do niebotycznych rozmiarów i
zawierające treść która mogłaby się zmieścić w pięciu linijkach. proszę więc o
zwięzłość wypowiedzi kierowanych do mnie, chyba że to zabieg celowy mający
zniechęcać do odpowiedzi.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
>
> no wiesz, z tego co sie dzieje w tym srodowisku ... ni
wykjluczyćnie
> mozna:)

>
> to nie jest domniemanie winy?

nie:) to jest stwierdzenie, ze niemozna wykluczc, iz jakis ksiadz
(nie podane jaki) wykorzystuje dzieci. uwazasz, ze mozna wykluczyc?
>
Nie musisz czytac:) Nadal oczekuje przeprosin albo linku
potwierdzajacego twe oszczerstwa

[wartosc.energetyczna]

> Nie musisz czytac:) Nadal oczekuje przeprosin albo linku
> potwierdzajacego twe oszczerstwa
>

podałam ci cytat. nie spodziewałam się że przyjmiesz moją argumentację, bo oznaczałoby to przyznanie się do błędu, a z tym jak widać masz problem. zastanawiające jest że tak żywiołowo reagujesz na "oszczerstwa" które polegają na stwierdzeniu faktu, ze do księży stosujesz odpowiedzialność zbiorową, a nie zauważasz swoich oszczerstw które przytoczyłam w poprzednim poście.

> wartosc.energetyczna napisała:
> >
> > no wiesz, z tego co sie dzieje w tym srodowisku ... ni
> wykjluczyćnie
> > mozna:)
>
> >
> > to nie jest domniemanie winy?
>
> nie:) to jest stwierdzenie, ze niemozna wykluczc, iz jakis ksiadz
> (nie podane jaki)

owszem, podane.

> wykorzystuje dzieci. uwazasz, ze mozna wykluczyc?

tym bardziej nie można wykluczyć że postrzegasz całą grupę księży jako bandy pedofilów (domniemanie winy). zadziwiające jest że nie można wykluczyć, że osoby inteligentne (a za taką się pewnie uważasz) tak łatwo stosują lenistwo umysłowe jakim jest uogólnianie.
oczywiście tylko w odniesieniu do księży, bo innych grup zawodowych to nie dotyczy:
1. do lekarza się nie chodzi bo jest pedofilem - ten konkretny,
2. do księdza nie chodzi się bo pewnie jest pedofilem - jak każdy inny, bo to że
nie ma wyroku o niczym jeszcze nie świadczy - wszak ciotka brata mojej koleżanki
też znała księdza pedofila, a poza tym w gazetach piszą..

tak lepiej?

Wyjasniam ci ostatni raz

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> podałam ci cytat. nie spodziewałam się że przyjmiesz moją
argumentację, bo ozna
> czałoby to przyznanie się do błędu, a z tym jak widać masz problem.

raczej Ty :)


zastanawiaj
> ące jest że tak żywiołowo reagujesz na "oszczerstwa" które
polegają na stwierdz
> eniu faktu, ze do księży stosujesz odpowiedzialność zbiorową, a
nie zauważasz s
> woich oszczerstw które przytoczyłam w poprzednim poście.

Nic nie ptzytoczyłas, poniewaz stwierdzenie, ze zwazywszy na to, co
zieje się w tym srodowisku, nie mzona wykluczyc, nie jest zadnym
oszczesrwem.
Natomiast Ty pokusiłas sie o KOLEJNE wobec mnie. NIE STOSUJĘ zadnej
odpowiedzialnosci zbiorowej wobec nikogo. NGDZIE nie twerdze, ze
wszyscy ksiaza maja/powini odpowiadac za to, ze niektórzy z nich
molestuja/mlestowali dzieci.
Natomiast owszem, uwazam, ze za TUSZOWANIE takich spraw wiedzac o
nich ODPOWIADA HIERARCHIA KOSCIELNA, oczm wyraxnie pisze ponizej.
Majac wiec na uwadze FAKT owego tuszowania, nie wykluczam, ze moze
on miec miejsce gdziekolwiek.
>

> > nie:) to jest stwierdzenie, ze niemozna wykluczc, iz jakis ksiadz
> > (nie podane jaki)
>
> owszem, podane.

Kos napisał o jakiego ksiadza, parafie chodzi?
>
> > wykorzystuje dzieci. uwazasz, ze mozna wykluczyc?
>
> tym bardziej nie można wykluczyć że postrzegasz całą grupę księży
jako bandy pe
> dofilów (domniemanie winy).

Nie masz wszelako pstaw by tak twierdzic, poniewaz nigdy i nigdzie
nie napisałam bodaj takiej sugestii. Natomiast tuszowanie przez
hierarchie koscielną PRZYPADKÓW molestowania seksualnego dzieci
przez duchownych, jest zaistniałym FAKTEM. Mam nadzieję,ze
dostrzegasz róznice.

> czy:
> 1. do lekarza się nie chodzi bo jest pedofilem - ten konkretny,
> 2. do księdza nie chodzi się bo pewnie jest pedofilem - jak każdy
inny, bo to ż
> e
> nie ma wyroku o niczym jeszcze nie świadczy - wszak ciotka brata
mojej koleżank
> i
> też znała księdza pedofila, a poza tym w gazetach piszą..
>
> tak lepiej?

Sorry, ale ja nie wiem o co ci chodzi. To sa pytania NIE DO MNIE.
Nigdzie nie napisałam, ze nie chodze do koscila, bo jakiś ksiądz jst
pedofilem, ani ze nie chodze, bo wszyscy są pedofilami:) Nie
znajdziesz takiejmjej wypowiedzi, ale szukaj, jesli chcesz:)

Moze napisze ci jasno i wprost:

- moje niechodzenie do kosciola ma podłoze inne, niż ujawnione
przypadki UKRYWANEJ pedofilii wsród NIEKTÓRYCH duchownych.
- NIE POSTRZEGAM ksiezy jako bandy pedofili i nigdy nie
twierdziłam, ze tak nalezy ich postrzegac w moim odczuciu
- NIE UWAZAM, ze wszyscy ksieza i duchowni (bo i zakonnicy sa wszak)
powinni odpowiadać za to, ze w ich srodowisku ZDARZAJĄ SIĘ osoby
wykorzystujące seksualnie dzieci. ZDARZAJA SIĘ, jak w weilu innych
poniekad.

natomiast
- UWAZAM, ze Kosciół instyrucjonalny, czyi HIERARCHIA KOSCIELNA
jest ODPOWIEDZIALNA za to, ze wiedzac o przypadkach molestowania
usilnie tuszuje je, ukrywa i przedstawia ujawnianie ich, jako
nagonke na Kosciół. Jest to wg mnie dzialanie niemoralne i wredne.

wg mojej oceny porzadni ludzie majacy wladze nad innymi, jak
hierarchia koscielna ma nad swymi "podwładnymi" staraliby się
oczyscic swe szeregi z akich czarnyc owiec i przykladnie je ukrarac
za takie hieniebne czyny. Takie mam zdanie. A nie urywanie,
tuszowanie, milczenie w najlepszym przypadku.
i ROZUMIEM, ze takie cos mogło wielu ludzi zrazic do instutucji
Koscioła, jak np. Chmurke. nie sam fakt, ze jeden zbok, czy pieciu
znalazł się wsród ksiezy, ale to, ze ich przełozeni, "zawoowo"
zajmujacy się moralnoscią, takie cos starali się ukryc nawet za cene
cierpienia nastepnych dzieci.
To wszystko co mam do powiedzenia.
Pzreprosin i tak się nie doczekam.

[wartosc.energetyczna]

> Nic nie ptzytoczyłas, poniewaz stwierdzenie, ze zwazywszy na to, co
> zieje się w tym srodowisku, nie mzona wykluczyc, nie jest zadnym
> oszczesrwem.
> Natomiast Ty pokusiłas sie o KOLEJNE wobec mnie. NIE STOSUJĘ zadnej
> odpowiedzialnosci zbiorowej wobec nikogo.

wynika z tego jasno, że rozumiesz zwrotu "domniemanie winy". domniemanie winy to
nie oskarżanie wszystkich z automatu, tylko przyjmowanie faktu że ktoś jest
niewinny o ile to udowodni. ty na moje pytanie do chmurki [znów odpowiadasz na
pytania nie do siebie - a potem oburzasz się "ale co ja mam z tym wspólnego" :)]
o to czy w jej parafii ksiądz molestuje dzieci, odpowiedziałaś: nie można tego
wykluczyć. to podręcznikowe więc domniemanie winy, to znaczy na każdego księdza
patrzysz jak na potencjalnego pedofila. dla odmiany, domniemanie niewinności
(które dotyczy nawet oskarżonych o najcięższe zbrodnie, a nie tylko
przedstawicieli określonej grupy zawodowej) polegałoby na tym, że uwierzyłabyś w
czyjąś winę dopiero po dostarczeniu niezbitych dowodów. ty to rozumowanie
odwracasz. rozumiesz już?

oczywiście za sugerowanie że jestem nieuczciwa, nieprzyzwoita i rzucam
oszczerstwa nie oczekuję przeprosin, choć zdaję sobie sprawę że na moim miejscu
zrobiłabyś raban na milion linijek :)

i masz rację, zakończmy temat.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
>
> wynika z tego jasno, że rozumiesz zwrotu "domniemanie winy".
domniemanie winy t
> o
> nie oskarżanie wszystkich z automatu, tylko przyjmowanie faktu że
ktoś jest
> niewinny o ile to udowodni.

a nie nie nie. to nie ktos ma udowodnic, ze jst niewinny, to
prokurator ma przekonac sad, ze jest winny i przedstawic na to
wiarygodne dowody i świadków. Tak jest w sądzie:)

Ja wcale nie uzyłam ikreslenia "domniemanie winy",to ty go uzylaś.
Ja posłuzyłam sie zwrotem "nie mozna wykluczyc" .
Byc moze tobie te da zwroty kojarza się jako synonimy, ale nimi nie
sa. Wszystko, co jest mzliwe, nie jest wykluczone.

> ]
> o to czy w jej parafii ksiądz molestuje dzieci, odpowiedziałaś:
nie można tego
> wykluczyć. to podręcznikowe więc domniemanie winy, to znaczy na
każdego księdza

Ne, to stwierdzenie, ze taka sytuacja nie jest wykluczona. Twoim
zdaniem to wykluczone? Moim nie. i nikogo z olejem w głowie, nie!
bo takie sytuacje się ZDZARZAJĄ. Gdyby szło o kogos kto nie zyje,
albo lezy sparalizowany to uznałabym, ze to wykluczone:)

> patrzysz jak na potencjalnego pedofila.

wiesz, ja mam wrazenie, ze Ty chcez kniecznie pogadac z kims, kto
uwaza jsiezy z unktu wszystkich za pedofilii i zukasz takiej osoby.
Jako,ze nie znalazłas chya, stwierdziłas, ze mnie to wmówisz i
bedziesz sobie gadać:) serio.
Ciekawe czy tak samo reagowałabyc na owo "nie mozna tego wykluczyc",
gdyby ktos napisał: słyszałam, ze jeden z lekarzy w moim miescie
jest łapówkarzem" , a drugi odpisałby" no wiesz, nie mozna tego
wykluczyc" . :) Ciekawe, czy zaraz bys tak reagowala. Chyba nie, no
bo... no wykluczyć nie mozna, nie?

rozumiesz już?

człowieku bo juz nie wiem jak do Ciebie pisac:) stwierdzenie "nie
mozna czegoś wykluczyc" nie jest ani uznaniem czyjeśc winy, ani
nawet jej domniemywaniem. Od pierwszego jest sad, a od drugiego
prokuratura. To stwierdzenie oznacza tyle, ze nie jest to cos
NIEMOZLIWE. I nie jest, co wcale nie oznacza, ze zaistniało.
>
> oczywiście za sugerowanie że jestem nieuczciwa, nieprzyzwoita i
rzucam
> oszczerstwa nie oczekuję przeprosin,

nie powinas oczekiwac, poniewz rzucałaś oszczerstwami, na które nie
umiesz przedstawic dowodów.
>
> i masz rację, zakończmy temat.
no racja - mze do czasu, az zrozumiesz znaczenie
słowa"niewykluczone"?

[wartosc.energetyczna]

>
> a nie nie nie. to nie ktos ma udowodnic, ze jst niewinny, to
> prokurator ma przekonac sad, ze jest winny i przedstawic na to
> wiarygodne dowody i świadków. Tak jest w sądzie:)

czytasz w ogóle moje posty, czy jesteś zajęta tworzeniem swoich?

> Ja wcale nie uzyłam ikreslenia "domniemanie winy",to ty go uzylaś.
> Ja posłuzyłam sie zwrotem "nie mozna wykluczyc" .
> Byc moze tobie te da zwroty kojarza się jako synonimy, ale nimi nie
> sa. Wszystko, co jest mzliwe, nie jest wykluczone.

jak wyżej...

> Ciekawe czy tak samo reagowałabyc na owo "nie mozna tego wykluczyc",
> gdyby ktos napisał: słyszałam, ze jeden z lekarzy w moim miescie
> jest łapówkarzem" , a drugi odpisałby" no wiesz, nie mozna tego
> wykluczyc" . :) Ciekawe, czy zaraz bys tak reagowala. Chyba nie, no
> bo... no wykluczyć nie mozna, nie?

piękna manipulacja. tyle tylko że porównywalna sytuacja byłaby wtedy gdyby ktoś napisał: "nie chodzę do lekarzy bo to łapówkarze", ja na to "masz jakieś dowody?", a tu wchodzi na scenę korcia ze swoim "no wiesz, nie można tego wykluczyć". no i oczywiście nie oznaczałoby to w ogóle że traktujesz lekarzy jako potencjalnych łapówkarzy?. to tak jakby ktoś napisał "czy to prawda że korcia morduje dzieci w swojej piwnicy?"; "nie można tego wykluczyć" :D no bo przecież nie można..

reasumując, ja z potencjalnymi mordercami dzieci nie zamierzam gadać bo to źli ludzie są.

errata

[wartosc.energetyczna]

> piękna manipulacja. tyle tylko że porównywalna sytuacja byłaby wtedy gdyby ktoś
> napisał: "nie chodzę do mojego lekarza bo lekarze to łapówkarze", ja na
to "masz jakieś dowody że twój lekarz bierze łapówkę?", a tu wchodzi na
scenę korcia ze swoim "no wiesz, nie można tego wykluczyć"
> . no i oczywiście nie oznaczałoby to w ogóle że traktujesz lekarzy jako potencj
> alnych łapówkarzy?. to tak jakby ktoś napisał "czy to prawda że korcia morduje
> dzieci w swojej piwnicy?"; "nie można tego wykluczyć" :D no bo przecież nie moż
> na..

tak miało być

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

>
> piękna manipulacja.

dlaczego manipulacja?

tyle tylko że porównywalna sytuacja byłaby wtedy gdyby ktoś
> napisał: "nie chodzę do lekarzy bo to łapówkarze", ja na to "masz
jakieś dowod
> y?", a tu wchodzi na scenę korcia ze swoim "no wiesz, nie można
tego wykluczyć"

no i Wartosci nie mozna. nie mozna, bo przypadki lapówkarstwa wsród
lekarzy, zwlasnego doswiadczeia, a takze z opisanych czy pokazanych
skazanych za to lekarzy istnieją. Gdyby ktos powiedzial "Nie chodze
do kosku, bo tam zawsze pracuja łapówkarze" to Korcia by nie
wychodzila :) i nie mówila, ze to niewykluczone, bo jako zywo Korcia
nie słyszała NIGDY w swym życiu, bo w kioskarzowi ktos dawał
łapówke. :)

> . no i oczywiście nie oznaczałoby to w ogóle że traktujesz lekarzy
jako potencj
> alnych łapówkarzy?.

Wg mnie , nie - oznaczałoby, ze uwazam, iz to jest mozliwe.

to tak jakby ktoś napisał "czy to prawda że korcia morduje
> dzieci w swojej piwnicy?"; "nie można tego wykluczyć" :D no bo
przecież nie moż
> na..

no nie mozna, ale nie ma tez przeslanek, by uwazac, ze morduje.
W zyciu nie byłam w piwnicy w mym obecnym mieszkaniu :)
>
> reasumując, ja z potencjalnymi mordercami dzieci nie zamierzam
gadać bo to źli
> ludzie są.

nie gadaj :) a masz jakiekolwiek przesłanki, zeby twiedzic, ze ja
morduje dzieci? KTO tu to powiedział na serio?:)

[wartosc.energetyczna]

> nie gadaj :) a masz jakiekolwiek przesłanki, zeby twiedzic, ze ja
> morduje dzieci? KTO tu to powiedział na serio?:)
>
>

wiem o twoim mordowaniu dzieci dokładnie tyle samo co ty o molestowaniu dzieci
przez księdza chmurki.

ty naprawdę nie rozumiesz mechanizmu uogólnień, czy tylko udajesz żeby sobie
retorykę poćwiczyć?

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

>
> wiem o twoim mordowaniu dzieci dokładnie tyle samo co ty o
molestowaniu dzieci
> przez księdza chmurki.

pzede wszystkim o ja nie doczytałam, zeby Chmurka pisala, ze u niej
na parafii ksiądz molestuje.

>
> ty naprawdę nie rozumiesz mechanizmu uogólnień, czy tylko udajesz
żeby sobie
> retorykę poćwiczyć?

To nie było uogólnienie wg mnie. Jesli TY potrafisz
powiedziec "wykluczone" w tmacie popełniania jakiegikolwiek
przestęptwa przez blizej nieokesloną osobę to potrafisz. Ja nie. Nie
wykluczam, ze są lekarze łapówkarze, nie wyjluczam, ze sa
molestujacy ksiaza. wiocznie ty umiesz wykluczyc takie sytuacje.

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> >
> > wiem o twoim mordowaniu dzieci dokładnie tyle samo co ty o
> molestowaniu dzieci
> > przez księdza chmurki.
>
> pzede wszystkim o ja nie doczytałam, zeby Chmurka pisala, ze u niej
> na parafii ksiądz molestuje.

no to może czytaj dyskusję w którą się wcinasz? :)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> no to może czytaj dyskusję w którą się wcinasz? :)

ale to bez znaczenia, czy ona to napisała czy nie w sumie:)

uwazam, ze takiej sytuacji OGÓLNIE nie mozna wykluczyć. Ty uważasz,
ze mozna?

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> > kora3 napisała:
> >
> >
> > no to może czytaj dyskusję w którą się wcinasz? :)
>
> ale to bez znaczenia, czy ona to napisała czy nie w sumie:)
>
> uwazam, ze takiej sytuacji OGÓLNIE nie mozna wykluczyć. Ty uważasz,
> ze mozna?
>
>

uważam że przypadki molestowania przez księży (zarówno te ukrywane jak i te
ujawnione) nie uprawniają do takich insynuacji w stosunku do każdego
przedstawiciela tego zawodu.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> >
> >
>
> uważam że przypadki molestowania przez księży (zarówno te ukrywane
jak i te
> ujawnione) nie uprawniają do takich insynuacji w stosunku do
każdego
> przedstawiciela tego zawodu.

oczywiscie ze nie. Ale ten fakt, nie uprawnia też to WYKLUCZANIA
akiej mozliwosci u kazdego blizej nieokreslonego przedstawiciela
danego zawodu.

Jesliktos napsałby "słuchajcie, u nas w szpitalu (nie precyzując,
gdzie to jest, jaki szpital- ogólnie) jest lekarz- łapownik." a ja
załomy napisałabym "Np, niewykluczone, że yak" to też byś podniosła
taki raban? Ze domniemuje wine, ze uogólniam?

Lekarze łapownicy się ZDARZAJA, jak moge wykluczyc,ze TEN o którym
mówi dana osoba, a o którym ja nic nie wiem bierze? Nie mogę. Gdybym
znała owego lekarza, ta osoba by go podała z nazwiska mogłabym np.
odpowiedzieć" Nie uwierze w to! Znam go, leczyłam się u niego i nic
podobnego nie miało miejsca"

wejdź sobie kiedys na forum zdrowie kobiety. jest tam taki
wat "czarna lista giniekologów" - gdzie babki, pomijam juz czy to
fair, z NAZWISKA i miejsca pracy (miasto, przychodnia) podają
przyklady złych ginekolog , z uzasadnieniem (biala lista też jest).
O czasem się sprzeczają na temat kinkretnego lekarza, bo rózne mają
odczucia. Zastanów sie, czy cztając o konkretnym lekarzu np. 10
negatywnych opinii od nieznanych ci w sumie anonimowych kobitek, z
góry WYKLUCZASZ, ze to co piszą to prawda? Szczerze zupelnie, gdybyś
szukala lekarza tej specjalnosci wybrałabys się do tego nie znając
go, bo wykluczylabyś z góry, ze te osoby moga posać nieprawde? A
mogą np. ze złosliwosci, albo same sa lekarzami tej specjalnosci i
zwalczaja konkurencje w taki sposób.

[wartosc.energetyczna]

> > uważam że przypadki molestowania przez księży (zarówno te ukrywane
> jak i te
> > ujawnione) nie uprawniają do takich insynuacji w stosunku do
> każdego
> > przedstawiciela tego zawodu.
>
> oczywiscie ze nie. Ale ten fakt, nie uprawnia też to WYKLUCZANIA
> akiej mozliwosci u kazdego blizej nieokreslonego przedstawiciela
> danego zawodu.

ale to nie ja napisałam: kategorycznie wykluczam że ksiądz chmurki gwałci
dzieci.. to ty nie z gruchy ni z piertuchy wysunęłaś insynuację że gwałci,
rozumiesz?

nie chce już mi się bawić z tobą w słówka i "pokaż mi gdzie napisałam..., ale
tak żeby mnie przekonać że to właśnie miałam na myśli". kilka osób zwróciło ci
uwagę że uogólniasz, więc odrobina autorefleksji ci nie zaszkodzi. może po
prostu popracuj nad precyzją wypowiedzi, bo w rozdmuchanych postach gubisz sens
i to co właściwie chciałaś powiedzieć i stąd nieporozumienia.

a teraz kończę temat z pełną świadomością, że uznasz to za ucieczkę przed rażącą
siłą swoich argumentów (ulubiona zaczepka forumowa), choć ja to nazywam
szanowaniem swojego czasu i niechęcią do strzępienia klawiatury :)

pozdrowienia.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

>
> ale to nie ja napisałam: kategorycznie wykluczam że ksiądz chmurki
gwałci
> dzieci.. to ty nie z gruchy ni z piertuchy wysunęłaś insynuację że
gwałci,
> rozumiesz?

chyba się nadal nie rozumiemy - zanej insynacji nie było. To, ze
czegos nie wykluczam, nie oznacza, ze miało to miesjce. Ba, nawet,
ze uwazam, ze miało to miejsce.
>
kilka osób zwróciło ci
> uwagę że uogólniasz, więc odrobina autorefleksji ci nie zaszkodzi.

nie kilka tylko Ty i Masher :)

może po
> prostu popracuj nad precyzją wypowiedzi, bo w rozdmuchanych
postach gubisz sens
> i to co właściwie chciałaś powiedzieć i stąd nieporozumienia.

Post w którym napisalam,ze niewykluczone był krótki. a zwrot "nie
mozna wykluczyc" jest nawet bardzo precyzyjny Wartosci:)

>
> a teraz kończę temat z pełną świadomością, że uznasz to za
ucieczkę przed rażąc
> ą
> siłą swoich argumentów (ulubiona zaczepka forumowa),

ja cie ani zaczeiam, ani mam ochote ten temat ciagnac.


choć ja to nazywam
> szanowaniem swojego czasu i niechęcią do strzępienia klawiatury :)
>
> pozdrowienia.
>
wzajemnie

[rumak.hrabiny]

> kilka osób zwróciło ci
> > uwagę że uogólniasz, więc odrobina autorefleksji ci nie zaszkodzi.
>
> nie kilka tylko Ty i Masher :)

ja też tak uważam. stosujesz w tej dyskusji prymitywne chwyty poniżej pasa.
gdybym zniżył się do poziomu twojej retoryki, napisałbym:

wcale nie twierdzę, że jesteś przesiąknięta nienawiścią do katolików, ale nie
mogę wykluczyć, ŻE JESTEŚ ZAKŁAMANA, NIEUCZCIWA

[green-chmurka]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:
>
> > domniemywalam, co Chmurka potwierdza ponizej :)
>
> chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje dzieci i dlatego
> tam nie chodzi.

---------
Zacytuj gdzie napisalam ze w mojej parafii ksiadz dzieci molestuje, ja do
kosciola nie chodze, juz pisalam, wiec nie wiem czy molestuje czy nie. Napisalam
tez dlaczego zalozylam ten watek.

[wartosc.energetyczna]

green-chmurka napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> > kora3 napisała:
> >
> > > domniemywalam, co Chmurka potwierdza ponizej :)
> >
> > chmurka potwierdziła także że ksiądz w jej parafii molestuje dzieci i dla
> tego
> > tam nie chodzi.
>
> ---------
> Zacytuj gdzie napisalam ze w mojej parafii ksiadz dzieci molestuje, ja do
> kosciola nie chodze, juz pisalam, wiec nie wiem czy molestuje czy nie. Napisala
> m
> tez dlaczego zalozylam ten watek.

forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108317103,Re_Chodzicie_do_kosciola_.html
proszę, połóż akcent na "też".

[green-chmurka]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:
>
> > wartosc.energetyczna napisała:
> > >
> > > a czym się różni pedofil ksiądz od pedofila lekarza?
> >
> > no moze tym, ze jesli nie ejst pediatra to dla pacjenta niegroźny?:)
>
> zakładając że greenchmurka ma więcej niż 15 lat, to pedofil lekarz zagraża jej
> tak samo jak pedofil ksiądz. tym bardziej nie rozumiem dlaczego jako powód
> niechodzenia do kościoła podaje argument: bo tam się dzieci molestuje
>

--------
Mam duzo wiecej niz 15 lat wiec nie grozi mi u lekarza nic, a jesli chodzi o
kosciol to w kosciele glosi sie milosc do blizniego a nie u lekarza.

[baba67]

Do ginekologa tez nie idz -przeciez tam sami zboczency...
KK jest instytucja ktora ma wiele wad, a najwieksza oslanianie pedofilow,
ktorzy powinni poddani sledztwu osadzani, a w przypadku wyroku skazujacego po
uczciwym procesie pozbawiani godnosci kaplanskiej. W glowie mi sie nie miesci ze
czegos takiego jeszce nie wprowadzono.
Niemniej nie wplywa to na moja postawe jako katoliczki-jestem z lekka
antyklerykalna, ale nie po to chodze do kosciola, zeby zachwycac sie ksiezmi co
o ktorych nie mam zludzen. Za to swojego spowiednika znam nie tylko z kosciola i
mam do niego absolutne zaufanie, bo jest wspanialym czlowiekiem z doglebna
wiedza psychologiczna i teologiczna (jego prywatne poglady sa tez niepokojaco
podobne do moich).
Poniewaz wiem, ze beda sie tu wypowiadac glownie jacycs ateistyczni popaprancy
z wypelnieni jadem jak warany (nie mylic z kulturalnymi niewierzacymi)
zastanawiam sie nad sensem zalozenia takiego watku.

[julus908]

W zasadzie biskup który ma jakiekolwiek dowody wskazujące na to że któryś z
podlegających mu księży dopuścił się molestowania seksualnego dzieci ma
OBOWIĄZEK zgłosić to prokuraturze. Takie jest rozporządzenie władz Kościoła.

[alienka20]

Nie, bo mi się nie chce. Mam ciekawsze zajęcia.

[cafem]

> tak regularnie jak to kiedys sie chodzilo co niedziele

Tzn?
U mnie sie nie chodzilo.

I nie chodze, ale wcale nie z powodu odsypiania balang:)

[madame.narf]

jestem katoliczką całą gębą. chodzę co niedzielę, ostanio nawet w
piątek byłam.

[green-chmurka]

madame.narf napisała:

> jestem katoliczką całą gębą. chodzę co niedzielę, ostanio nawet w
> piątek byłam.
----------
Juz napisalam w kosciele boga nie ma, wiec nie wiem po co tam chodzisz.

ja przepraszam

[kora3]

a ci cie chmurko to obchodzi, po co oNA chodzi?

[green-chmurka]

kora3 napisała:

> a ci cie chmurko to obchodzi, po co oNA chodzi?

------

no niech se chodzi, ja tylko sie zapytalam po co ludzie chodza do kosciola.

moze ja kieoski czytam, ale

[kora3]

green-chmurka napisała:
>
> no niech se chodzi, ja tylko sie zapytalam po co ludzie chodza do
kosciola.

po mojemu to ty zapytalas CZY chodza, a nie po co:)

[baba67]

Kolejny troll, ktory udaje ze sie pyta socjologicznie.
Ty uwazasz ze Boga ne ma w kosciele, a inni uwazaja ze jest. Ani nie jestes
madrzejsza od nich ani oni glupsi od Ciebie, choc moze uwazasz ze tak wyzwolona
jestes i to takie oryginalne obnosic sie ze swoim ateizmem. Banal, zlotko,
ograny do obrzygania. Zwlaszcza na tym forum.

[cafem]

A to Ty jestes od decydowania, gdzie bog jest? Wow.
:D

[green-chmurka]

cafem napisała:

> A to Ty jestes od decydowania, gdzie bog jest? Wow.
> :D
Nie decyduje gdzie jest, ale napewno nie w kosciele.

[cafem]

Gratuluje wiedzy i pewnosci siebie.
Ja uwazam sie za niewierzaca od lat mniej wiecej dwudziestu, ale ze
stuprocentowa pewnoscia nie potrafie powiedziec, ze boga tak na
pewno nie ma. (Choc jestem o tym gleboko wewnetrznie przekonana -
ale wiesz, tam w innym poscie jakas laska jest gleboko przekonana,
ze zajety facet do niej swiruje, choc wszyscy widza, ze jest
inaczej, wiec mam troche pokory:)

I bylabym daleka od wmawiania komukolwiek, ze moje jest na
wierzchu:/

[madame.narf]

skoro wiesz, że w kościele na pewno go nie ma, to zapewne wiesz,
gdzie jest.
pooowiedz.

[jan_hus_na_stosie]

w głowach niektórych ludzi ;)

[rumak.hrabiny]

jan_hus_na_stosie napisał:

> w głowach niektórych ludzi ;)
>

wiesz to, czy sobie tak zgadujesz?

[green-chmurka]

madame.narf napisała:

> skoro wiesz, że w kościele na pewno go nie ma, to zapewne wiesz,
> gdzie jest.
> pooowiedz.
>
>
---------
Jak ktos w boga wierzy to starczy jak sie w domu pomodli.Mysle ze jest bardziej
w domu (jesli jest) niz w kosciele.

[wartosc.energetyczna]

green-chmurka napisała:

> madame.narf napisała:
>
> > skoro wiesz, że w kościele na pewno go nie ma, to zapewne wiesz,
> > gdzie jest.
> > pooowiedz.
> >
> >
> ---------
> Jak ktos w boga wierzy to starczy jak sie w domu pomodli.Mysle ze jest bardziej
> w domu (jesli jest) niz w kosciele.
>

jak na osobę niewierzącą coś za bardzo rozkminiasz gdzie jest bóg i gdzie należy
się do niego modlić.

[annjen]

a Ty uważasz się za taki autorytet, że skoro napiszesz, to wszyscy muszą się do
tego stosować? stuknij się mocno w głowę, bo jak sądzę logika jest ci zupełnie
obca...

[sundry]

No, skoro TY napisałaś, kościoły niechybnie opustoszeją:)

[hermina25]

jestem agnostykiem ,nie uczęszczam

[virtual_woman]

Nie, już od dawna nie.
Aaa i mam kościół po lewej, jakoś z 50 metrów będzie. Przy otwartym
oknie wszystko słychać..

[anwad]

Pewnie, co niedziela:)

[ritsuko]

Od pewnego czasu nie. Nie mam serca do tego wszystkiego i dość
wychodzenia z płaczem z konfesjonału.

[virtual_woman]

ritsuko napisała:

dość
> wychodzenia z płaczem z konfesjonału.

Ty z płaczem, ja z niesmakiem.. żaden ksiądz do końca moich grzechów
nie wysłuchał.

[green-chmurka]

virtual_woman napisała:

> ritsuko napisała:
>
> dość
> > wychodzenia z płaczem z konfesjonału.
>
> Ty z płaczem, ja z niesmakiem.. żaden ksiądz do końca moich grzechów
> nie wysłuchał.
>
--------,
Nie wysluchal bo sam ma wiecej niz ty.

[virtual_woman]

green-chmurka napisała:

> Nie wysluchal bo sam ma wiecej niz ty.
>
Być może, ale od małego zawsze słyszałam "mówisz księdzu wszystkie
grzechy". No okej. No i ja tu dzioba otwieram, i po wymienieniu
pierwszego czy drugiego słyszę szeptanie i puk puk.. Zdarzyło mi się
ze dwa razy powiedzieć, ze jeszcze nie skończyłam ;) Raz
usłyszałam "mów dziecko, mów" mówię więc.. po czym znowu mi się
przerywa. Kwestia dosłownie 2-3 zdań.

[majenkir]

virtual_woman napisała:
> No i ja tu dzioba otwieram, i po wymienieniu
> pierwszego czy drugiego słyszę szeptanie i puk puk..

Widac "grzechy" masz malo ciekawe....
Znasz to? kKsiadz do spowiadajacej sie dziewczyny: "powtorz to
wszystko od momentu <i wtedy zdjelam majtki>"

[virtual_woman]

majenkir napisała:

>
> Widac "grzechy" masz malo ciekawe....
> Znasz to? kKsiadz do spowiadajacej sie dziewczyny: "powtorz to
> wszystko od momentu <i wtedy zdjelam majtki>"
>

No właśnie. Nudziłam pewnie księdza.

[rumak.hrabiny]

> Nie wysluchal bo sam ma wiecej niz ty.

przestań pleść bolszewickie slogany i chociaż raz pokaż, że wiesz co piszesz. na
jakiej konkretnie podstawie stwierdziłaś, że ksiądz, który spowiadał virtual
woman miał więcej grzechów niż ona?

o jakich konkretnie grzechach virtual woman wiesz i o jakich grzechach tego
księdza? nadal będziesz bezmyślnie pluć na oślep czy choć raz staniesz na
wysokości zadania i wymienisz te grzechy o których rzekomo wiesz?

[anwad]

Ale to chyba Bóg miał wysłuchać, a nie ksiądz;)

[zeberdee24]

Przecież Bóg jakby istniał to by i tak wiedział co narobiłaś i czy jest ci
przykro z tego powodu. Spowiedź służy temu żeby ciemny lud donosił sam na siebie.

[anwad]

To nie Bóg potrzebuje spowiedzi, tylko ludzie. Podczas spowiedzi człowiek ma
możliwość nazwania swoich grzechów, może się zorientować, czy ma rację, że coś
nie jest grzechem albo jest, może uzyskać jakieś wskazówki co do przyczyn
swojego grzechu, jak sobie z nim radzić itp.

[zeberdee24]

Spowiedź polega na tym że kapłan "przerabia" tłum ludzi, przysypiając w
konfesjonale. Sama dziwaczna pozycja w której trzymany jest wierny nie sprzyja
rozmowie ani nazwaniu grzechów tylko sugeruje - mów co wiesz śmieciu i spierdalaj.

[anwad]

Masz prawo do swoich - nawet nieco infantylnych - interpretacji.

[zeberdee24]

Infantylni są ludzie którzy wierzą że są czymś więcej niż mocno rozwiniętym
zwierzęciem. Człowiek to tylko jedno z wielu zwierząt, jakby nie celebrował
swojego życia i śmierci zostanie po nim tyle samo co po jego psie.

[baba67]

One mi jakos dziwnie (te interpretacje) Leninem i Stalinem traca...

[rumak.hrabiny]

mów co wiesz śmieciu i spierdalaj.

właśnie obraziłeś, śmieciu uczucia religijne milionów moich rodaków, więc lepiej spierdalaj z tego wątku, bo ja ci tego tak łatwo nie odpuszczę. nie chodzi tu tak bardzo o mnie. nie pozwolę jednak, by byle ciul bez powodu obrażał moich rodziców, dziadków, krewnych

[zeberdee24]

Ja tylko mówię że forma spowiedzi nie sprzyja zadumie ani rozmowie z kapłanem,
tylko zwyczajnemu upokorzeniu wiernego. Stoi sobie kolejka każdy spędza przy
konfesjonale trzy minuty, folia zasłania żeby księdzu nie pluli do ucha nikt
nikogo nie słyszy i to jest ta cała spowiedź. Twoje uczucia religijne mnie nie
obchodzą, ty i tobie podobni włażą z buciorami i swoim bogiem do mojego życia i
macie moje uczucia w dupie, więc ja będę właził do waszego i mówił to co o tym
wszystkim myślę, szczególnie że moje własne pieniądze na to idą więc mam do tego
pełne moralne prawo.

[rumak.hrabiny]

moje uczucia religijne ciebie nie obchodzą? no przeczytaj to uważnie:

Kodeks Karny - art196:
Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci
religijnej, lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów
religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.

oczywiście, większość ludzi z domu wyniosła poszanowanie osób o innym wyznaniu,
poglądach. ustawodawca jednak przewidział, że w niektórych domach chamy
produkują chamów przesiąkniętych nienawiścią do polskich tradycji, kościoła.
żałosne jest to, że obrażasz katolików, ale jeszcze gorsze jest to, że twój
zakuty łeb nawet z tego nie zdaje sprawy.

nienawiść do kościoła mózg ci wyżarła chory człowieku. czy ja
kiedykolwiek próbowałem ciebie nawracać, narzucałem się z bogiem? podlinkuj
swoje oszczerstwa, podły kłamco

moje pieniądze też szły i idą na mnóstwo rzeczy wbrew mojej woli. między innymi
na niesprawiedliwie wysokie emerytury ubeckie czy sprawców stanu wojennego.
sądząc po twojej zajadłości, nietolerancji i nienawiści do kościoła
katolickiego, te środowiska są bardzo bliskie twym tradycjom rodzinnym.

teraz fragment preambuły:


my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną
ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie
Narodu i ogólnoludzkich wartościach,

nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej ...

jeżeli nie akceptujesz polskiej tradycji, jej chrześcijańskiego dziedzictwa,
woli większości, to nikt tu ciebie na siłę nie trzyma.

[zeberdee24]

Nooo - teraz mówisz jak prawdziwy tępy katol, obrzucasz wielokrotnie stekiem
wyzwisk tych co mieli czelność skrytykować twój badziewny obrządek. Poza tym
obraziłeś mnie personalnie wielokrotnie i na to też są paragrafy, takie właśnie
chamy jak ty powodują że ludzie na całym świecie uważają katolicyzm za
podejrzaną sektę. Pierdoli mnie tradycja chrześcijańska, bo ta tradycja jedynie
gnębiła moich przodków którzy ten kraj za darmo budowali w
przeciwieństwie do pasibrzuchów w sukienkach którzy ten kraj i naród
systematycznie okradali co z resztą nadal robią, komuchów nie znoszę ale i tak
są o niebo lepsi od sprzedawców ciemnoty i złodziei których ty nazywasz
kapłanami. Takie knypki jak ty nie będą mi mówić gdzie mam mieszkać.

[wartosc.energetyczna]

zeberdee24 napisał:

> Nooo - teraz mówisz jak prawdziwy tępy katol, obrzucasz wielokrotnie stekiem
> wyzwisk tych co mieli czelność skrytykować twój badziewny obrządek. Poza tym
> obraziłeś mnie personalnie wielokrotnie i na to też są paragrafy, takie właśnie
> chamy jak ty powodują że ludzie na całym świecie uważają katolicyzm za
> podejrzaną sektę. Pierdoli mnie tradycja chrześcijańska, bo ta tradycja jedynie
> gnębiła moich przodków którzy ten kraj za darmo budowali w
> przeciwieństwie do pasibrzuchów w sukienkach którzy ten kraj i naród
> systematycznie okradali co z resztą nadal robią, komuchów nie znoszę ale i tak
> są o niebo lepsi od sprzedawców ciemnoty i złodziei których ty nazywasz
> kapłanami. Takie knypki jak ty nie będą mi mówić gdzie mam mieszkać.

ale to ty zacząłeś:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108320942,Re_Chodzicie_do_kosciola_.html

[zeberdee24]

Tak, ja zacząłem i wykryłem miłosiernego chrześcijanina. Doskonale widać jak się
uszlachetnił dzięki religii.

[zeberdee24]

Szkoda że mi nie zaczął grozić śmiercią, nie sądziłem że tak szybko się na tę
prowokację złapie aż taki ekstremista.

[wartosc.energetyczna]

zeberdee24 napisał:

> Szkoda że mi nie zaczął grozić śmiercią, nie sądziłem że tak szybko się na tę
> prowokację złapie aż taki ekstremista.

czyli ty tylko prowokujesz, a on jest oszołomem? no albo odwrotnie :)
tak czy owak w dyskusji którą rozpoczyna się od słów powszechnie uważanych za
niecenzuralne nie wypada się obrażać na to że ktoś w ten sam sposób
odpowiedział. chyba że trzymasz się tezy z forum mężczyzna: że nie jesteś
hipokrytą tylko cynikiem, bo zdajesz sobie sprawę ze swojej hipokryzji;)

[rumak.hrabiny]

gdybyś głąbie przesiąknięty nienawiścią potrafił czytać ze zrozumieniem,
wiedziałbyś, że w tym wątku napisałem, że w kościele bywam kilka razy w roku.
takie tchórzliwe zerka jak ty, gdy zabraknie im argumentów zawsze uciekają się
do wyświechtanych sloganów typu katol, ekstremista, itd

[rumak.hrabiny]

ktoś niestety musi takich nienawistnych chamów na dobrą drogę sprowadzać, by
spokojnym ludziom na głowę nie próbowali wejść. jak cię ojciec nie nauczył
tolerancji, szacunku do polski, jej tradycji, to ja cię wychowam i tolerancji
nauczę, prostaku

[rumak.hrabiny]

przede wszystkim, miałeś mały, zakompleksiony człowieczku podlinkować swe
podłe oszczerstwa, że rzekomo ja kiedykolwiek próbowałem ciebie nawracać,
narzucałem się z bogiem.

i co, kłamco nienawistny? gdzie te linki?.

wiesz, czym się różnimy? ja nie wstydzę się swych poglądów. mam je takie same w
realu i na forum. ojczyznę, polską chrześcijańską tradycję, krew przodków za nią
przelaną szanuję. takich jak ja jest zdecydowana większość, więc dobrze czuję
się w swoim środowisku, w polsce. lubię swoich sąsiadów a oni mnie

czy ty tchórzliwy szczurku jesteś gotów publicznie oświadczyć, że "pierdoli
cię tradycja chrześcijańska"?

mieszkasz, podły gadzie wśród katolików, fałszywie się do nich uśmiechasz,
kłaniasz się, mówisz dzień dobry a w głębi duszy ich nienawidzisz?

jak chcesz, to mieszkaj tu, męcz się. czekaj aż ci z nienawiści wątroba zgnije.
nie oszukasz jednak na dłuższą metę otoczenia. ludzie tchórzliwego, zakłamanego
padalca wcześniej czy później wyczują i stosownie odpłacą.

[stephanie.plum]

rumak.hrabiny napisał:

> przede wszystkim, miałeś mały, zakompleksiony człowieczku
podlinkować swe
> podłe oszczerstwa, że rzekomo ja kiedykolwiek próbowałem ciebie
nawracać,
> narzucałem się z bogiem.
>
> i co, kłamco nienawistny? gdzie te linki?.
>
> wiesz, czym się różnimy? ja nie wstydzę się swych poglądów. mam je
takie same w
> realu i na forum. ojczyznę, polską chrześcijańską tradycję, krew
przodków za ni
> ą
> przelaną szanuję. takich jak ja jest zdecydowana większość, więc
dobrze czuj
> ę
> się w swoim środowisku, w polsce. lubię swoich sąsiadów a oni mnie

>
> czy ty tchórzliwy szczurku jesteś gotów publicznie oświadczyć, że
"pierdoli
> cię tradycja chrześcijańska"?
>
> mieszkasz, podły gadzie wśród katolików, fałszywie się do nich
uśmiechasz,
> kłaniasz się, mówisz dzień dobry a w głębi duszy ich
nienawidzisz?
>
> jak chcesz, to mieszkaj tu, męcz się. czekaj aż ci z nienawiści
wątroba zgnije.
> nie oszukasz jednak na dłuższą metę otoczenia. ludzie
tchórzliwego, zakłamanego
> padalca wcześniej czy później wyczują i stosownie odpłacą.
>

BOŻE DROGI, CO TO MA BYĆ?
parodia jakaś czy groteska?

w ten sposób ośmieszyć chcesz Katolików?
pomysłowe!

[rumak.hrabiny]

"BOŻE DROGI, CO TO MA BYĆ?
parodia jakaś czy groteska?

w ten sposób ośmieszyć chcesz Katolików?
pomysłowe!"

rzadko bywam w kościele. a jakiego ty jesteś wyznania, skoro tak ochoczo imię
boga wzywasz na daremno?

[rumak.hrabiny]

rumak.hrabiny napisał:

> "BOŻE DROGI, CO TO MA BYĆ?
> parodia jakaś czy groteska?
>
> w ten sposób ośmieszyć chcesz Katolików?
> pomysłowe!"
>
> rzadko bywam w kościele. a jakiego ty jesteś wyznania, skoro tak ochoczo imię
> boga wzywasz na daremno?

i jeszcze masz czelność krzyczeć...

[zeberdee24]

Dorosły człowiek a daje się wkręcić jak małe dziecko i produkuje się nie wiadomo
po co:) Mam z ciebie niezły ubaw panie rumak:)

[rumak.hrabiny]

i tak cię nauczę szacunku do ludzi wierzących, polskich sąsiadów o innym
niż ty światopoglądzie. jak cię ojciec nie wychował, ja cię wychowam, zobaczysz.

[zeberdee24]

A ja myślę że prędzej pomożesz w rozpętaniu tu kolejnej pięknej zadymy:) Dawno
nie było tu tyle ognia i mięsa, tyle bluzgów, ubliżania, emocji, gniewu, a być
może gdzieś tam i czystej nienawiści... to wszystko jest po prostu piękne :) Ten
wątek można by wystawiać w teatrze.

[rumak.hrabiny]

to ty masz problem, nie ja.

to ty pokazałeś swój godny politowania "szacunek i tolerancję" do swych
polskich sąsiadów. ja swoich poglądów nie zamierzam zmieniać, wstydzić się
nie muszę. tak samo, chociaż jestem tolerancyjny, nie zamierzam tolerować
antypolskich gnid twego typu, srających we własne gniazdo.

[rumak.hrabiny]

zeberdee24 napisał:

> Przecież Bóg jakby istniał to by i tak wiedział co narobiłaś i czy jest ci
> przykro z tego powodu. Spowiedź służy temu żeby ciemny lud donosił sam na siebi
> e.

ciekawa teoria. od dzisiaj nie będę mówił przepraszam, dziękuję, nie będę
przyznawał się do błędu. przecież bóg i tak wie czy żałuję, jestem wdzięczny,
itd. ja wiem, on wie, więc po co ciemny lud ma wiedzieć.

[virtual_woman]

anwad napisała:

> Ale to chyba Bóg miał wysłuchać, a nie ksiądz;)

;)

[ritsuko]

Bóg wie o mnie wszystko, wie czego żałuje. Nie ma nic gorszego niż
człowiek zagubiony w wierze (czyli ja) spotykający kogoś kto podkopuje
wszystko co jest dla mnie ważne i ignoruje moje pytania.

[anwad]

To że trafiłaś na złego księdza (złych księży) sprawia, że już nigdy masz
skorzystać ze spowiedzi? Księża to tylko ludzie, trzeba natrafić na takiego, z
którym się dobrze rozmawia, który ma podobny typ wrażliwości.

[ritsuko]

Trochę tak... Mam na oku dobrego księdza, sprawdzony, ale chyba dla
mnie jeszcze za wcześnie od ostatniej, żeby się przełamać :(

[rumak.hrabiny]

ritsuko napisała:

> Trochę tak... Mam na oku dobrego księdza, sprawdzony, ale chyba dla
> mnie jeszcze za wcześnie od ostatniej, żeby się przełamać :(

tak się nie przełamiesz. użyj lepiej wyobraźni. wyobraź sobie, że kościół to
taki plac budowy twego wymarzonego domu. wszędzie bałagan, niektórzy robotnicy
zwyczajnie opierdalają się, niektórzy piją. plany jeszcze nie raz będą
zmieniane, będą zmiany organizacyjne, przyjdą nowe technologie, ale ta budowla
kiedyś powstanie. ja tego nie doczekam, ty też. może to i dobrze, bo wtedy chyba
będzie ten przepowiadany koniec świata.

[green-chmurka]

anwad napisała:

> To że trafiłaś na złego księdza (złych księży) sprawia, że już nigdy masz
> skorzystać ze spowiedzi? Księża to tylko ludzie, trzeba natrafić na takiego, z
> którym się dobrze rozmawia, który ma podobny typ wrażliwości.
----------
Do spowiedzi to ja nie pojde, ostatni raz bylam jak bylam wkomunii. N

[ritsuko]

To też. Ja po prostu wciąż emocjonalnie podchodzę do kwestii mojej
wiary. Mam dość wyświechtanych formułek i wymijających odpowiedzi.
Denerwuje mnie skupienie na pojedynczych rzeczach i ignorowanie
prawdziwych problemów z wiarą.
Tęsknię za księżmi, których kiedyś znałam i szanowałam. Bo póki co
trafiam na kiepskich kapłanów.

[zeberdee24]

Nie chodzę bo nie wierzę w boga, ale uważam że ogólnie to katolicyzm by się
przydał żeby islamskie robactwo się w Polsce nie zalęgło.

[green-chmurka]

zeberdee24 napisał:

> Nie chodzę bo nie wierzę w boga, ale uważam że ogólnie to katolicyzm by się
> przydał żeby islamskie robactwo się w Polsce nie zalęgło.

-------
W polsce nie zalegnie sie tak szybko, ale ja sie boje ze w niemczech niedlugo
bede musiala chustke na glowie nosic.

[cafem]

Nie przesadzaj.
Mieszkalam w Niemczech i az tak zle tam nie jest;)
A skoro mieszkasz w Niemczech, dlaczego sie od nich czegos nie
nauczysz - chociazby tego, ze nikomu nic do tego, w co i jak kto
wierzy.

[zeberdee24]

Akurat muzułmanie wierzą bardzo wybuchowo:) Chyba trochę za bardzo jak na Europę.

[cafem]

Co nie znaczy, ze niedlugo bedzie trzeba tam na glowie chustki nosic.
Jak na razie to coraz wiecej zabrania sie symboli religijnych w
Europie zachodniej.

[zeberdee24]

Zabraniać można, ale jak się przy okazji przyznaje prawo wyborcze tym którzy
udają że tych zakazów przestrzegają... to może być kiepsko:) I będzie kiepsko:)

[green-chmurka]

cafem napisała:

> Nie przesadzaj.
> Mieszkalam w Niemczech i az tak zle tam nie jest;)
> A skoro mieszkasz w Niemczech, dlaczego sie od nich czegos nie
> nauczysz - chociazby tego, ze nikomu nic do tego, w co i jak kto
> wierzy.
------
ano mieszkam juz kilkanascie lat, a to wlasnie w niemczech jest afera o
wykorzystywaniu dzieci przez ksiezy.

[cafem]

Afery z wykorzystywaniem dzieci przez ksiezy sa w kazdym kraju.

Poza tym odbieglas od tematu - ja mowilam, zebys przestala sie
ekscytowac wiara, kosciolem i walczeniem z nim, bo wlasnie w kraju w
ktorym mieszkasz malo kto o tym w ogole rozmawia:)

Nie podoba sie - nie plac podatkow, nie biegaj do kosciola, kogo to
obchodzi? Twoje zycie, Twoja sprawa.

[green-chmurka]

A tak mnie o tym kosciele naszlo, bo slysze od tygodnia w radiu ze w latach 70 i
80 byly dzieci wykorzystywane seksualnie i maltretowane wlasnie w kosciolach. No
i co i nic, sprawa jest przedawniona i gowno pewnie za to dostana.

[mamba8]

Niektóre kościoły są całkiem fajne, trzeba trafić. Przyznam, ze nie zawsze, ale
staram się.

[vandikia]

staram się chodzić
chodzę do kościoła dla Boga nie dla księży

[green-chmurka]

vandikia napisała:

> staram się chodzić
> chodzę do kościoła dla Boga nie dla księży
>
------

Jak bog widzi co ksieza robia to myslisz ze jest jeszcze w kosciele.

[vandikia]

Odzielam Boga od księży to raz.
Dwa, jak mi się ksiadz nie podoba, to zmieniam parafię i po sprawie.

[rumak.hrabiny]

> chodzę do kościoła dla Boga nie dla księży

tak kiedyś powiedziała moja prababcia, jak jeszcze żyła.

[demonii.larua]

I co z tego, ze nie pójdziesz skoro w "papierach" dalej będziesz ichnia? Bez sensu.
A jak będziesz chciała wziąć ślub ichni albo ochrzcić dziecko to jednak znowu
pójdziesz? Jeszcze bardziej bez sensu :D

[rumak.hrabiny]

> A jak będziesz chciała wziąć ślub ichni albo ochrzcić dziecko to jednak znowu
> pójdziesz? Jeszcze bardziej bez sensu

gdy czytam takie posty, to żałuję, że jeszcze nie wprowadzono przedmiotu
podstawy logicznego myślenia w podstawówce

[sabriel]

Nie chodzę, jakoś mi nie po drodze z ich przekonaniami.Nie lubię jak ktoś mi
narzuca swoje wartości.

[marzeka1]

Tak.

[alessia27]

A ja mam koscio w doopie !!!
Nie chodze i nie mam zamiaru.
W Boga wierzem modle sie w domu.

[cafem]

I gupia jestem jak but.

[vandikia]

nie gupia tylko goopia

;)

[cafem]

Eh, usilowalam sie znizyc do tamtego poziomu, ale to widocznie za
trudne:D

[k2i]

A masz kościół czy Kościół w "dupie"? bo wierz mi jest różnica, a swoją drogą to nie mogę Cie pojąć

chodzimy

[j-k]

bo co?

[alessia27]

Cafem to mi przykro zes glupia jak but !

[rumak.hrabiny]

podejrzewam, że jej skarpetki po dniu noszenia są mądrzejsze od ciebie

[ja-27]

Nie bo jestem ateistką.

[la-bast]

nie chodze, bo z wieloma ich przekonaniami jestem na bakier, ale mam
paru kolegow ksiezy.

[pretensjaa]

Iiiii tam.. :p

[marguyu]

Nie chodze, jestem ateistka.

[maitresse.d.un.francais]

Ja się poważnie wadzę z Bogiem, dlatego nie chodzę.

Nie dlatego, że księża są tacy czy śmacy.

Ja tam chodzę

[k2i]

i to dość częśto staram się dwa razy w miesiącu być, a to że usprawiedliwiasz sibie samą żę księża molestują biedne dzieci to jest tylko wymówka... księża tak jak narmalni ludzie są dobrzy i źli a traktować wszystkich jedną miarą to nie teges jest, a zresztą chodzisz dla siebie, ludzi, księży czy Boga do kościoała może na to pytanie sobie odpowiedz.
Jak to T-Love śpiewało kiedyś "Tak bardzo chciałbym zostać kumplem Twym":)

[pompeja]

Nie chodzę, nie mam potrzeby, nie czuję tego zwyczajnie.
Dziwny tok myślenia, to niechodzenie z powodu zboczeń księży. Nie będę
krytykować, już dużo osób wypowiedziało się na ten temat w wątku, podzielam to,
pedofile to księża, nauczyciele, lekarze, spawacze..

Dlaczego ludzie chodzą do kościoła? Zwyczajnie czują taką potrzebę. Jedni lubią
śpiewać, inni oglądają sąsiadów, jeszcze inni wierzą w to, co głosi Pismo.

[madame.narf]

a ja powiem tak:
fakt, że ktoś stracił wiarę, widząc zło, nie jest niczym dziwnym,
głupim, ani wstydliwym.

można mieć poczucie, że Bóg, jak nieładnie to określiła autorka
wątku, skądś wypierdolił.

ci, co czytają Biblię wiedzą, że Jezus też miał taki moment,
powiedział "Boże mój, czemuś mnie opuścił".

a jeśli ktoś wierzy mimo wszystko, to nie jego wielka zasługa, tylko
łaska. na to też odpowiedni cytat by się znalazł.

[rumak.hrabiny]

można na forum anonimowo, w chamski sposób obrażać uczucia religijne
milionów ludzi. można też pokrętnie i nieudolnie próbować takiej postawy bronić.

tylko po co?

[madame.narf]

można też wylewać dziecko z kąpielą.

chyba się zagalopowałeś trochę w tym temacie, mości Rumaku.

[rumak.hrabiny]

jak chcesz, to szukaj sobie w tym wiadrze pomyj przez nią wylanych. życzę
szczęścia, ale i tak najwyżej góvno znajdziesz.