Prezydent Gruzji

[anwad]

Z Ameryki do Rzymu, tu zakaz lotu do Polski, z Rzymu do Turcji, z Turcji do Bułgarii, z Bułgarii do Rumunii, z Rumunii do Polski. Kto chciał, miał potrzebę serca, mimo wielkich trudności, przyleciał.

[rosa_de_vratislavia]

anwad napisała:

> Kto chciał, miał potrzebę se
> rca, mimo wielkich trudności, przyleciał.

Sugerujesz,że L.Kaczyński odgrywał tak marginalną rolę w polityce
europejskiej,a Polska jest tak mało widoczna na arenie
międzynarodowej, że nikomu się nie chciało ruszyć (nawet z Niemiec,
pociągiem) by uczestniczyć w pogrzebie?

Możei racja - bolesna ale prawdziwe.

[annajustyna]

Akurat Niemcy to smiglowcami przylecieli.

[wiarusik]

akurat horst jest tyle wart co prezydent kosowa.

[anwad]

Nie sugeruję tego, tak byłoby, gdyby nie było tylu zapowiedzi przyjazdu. Choć zgadzam się z Klausem, że nie świadczy to dobrze o jedności europejskiej.

Tym wątkiem zwracam uwagę na postawę naszego przyjaciela, który gotowy był pokonać wszelkie trudności, aby z nami być.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Akurat Prezydent Gruzji miał do Kaczyńskiego bliższy, bardziej osobisty
stosunek(tak mi się wydaje). Więc jechał nie tylko do innego prezydenta, ale też
do przyjaciela.

[marguyu]

Szkoda, ze zadnemu ze zwolennikow "teorii pogardy" nie przyszlo do
glowy, ze inni prezydenci maja po prostu odpowiedzialne sluzby
bezpieczenstwa i swiadomosc tego, ze sa odpowiedzialni za kraje
liczace wiele milionow obywateli.

Wstrzymano ruch pasazerski w 3/4 Europy, a glowy panstw maja
beztrosko latac.
Nie wystarczy wam polska tragedia? Chcecie innych?

[ziereal]

Kaczyński sporo dla niego zrobił.
to miłe, że docenia.

[menk.a]

Nasz mąż stanu najwyraźniej nie był uważany za takiego męża stanu jak niektórzy
by chcieli. Nie wyobrażam sobie bowiem, by w podobnych okolicznościach prezydent
USA nie przybył na pogrzeb premiera Rosji, Hiszpanii, Włoch czy Wielkiej
Brytanii, prezydenta Francji czy Rosji albo kanclerza Niemiec. Własnoręcznie
tunel by wyrył pod Atlantykiem, a pojawiłby się.
To tylko znamionuje nasze miejsce w światowej polityce. I żadne zaklęcia czy
wielkie słowa, nasza duma, a jeszcze częściej pycha, tego nie zmienią.

Poza tym tak się zastanówmy... Ludzie co chwila umierają i na jednych pogrzebach
są tłumy, a na innych pies z kulawą nogą nie ma potrzeby być. I może Kaczyński
jednak w pamięci niektórych możnych tego świata nie zasłużył, by ten raz zrobili
ukłon w jego stronę. I w stronę jego rodaków.

Pies ich trącał.

[anwad]

Myślę, że masz kompleksy, nie czujesz dumy z bycia Polką. Trochę więc Cię podbuduję, skoro to dla Ciebie takie ważne - na pogrzeb polskiego Prezydenta zapowiedziało się więcej najwyższych przedstawicieli państw niż na pogrzeb księżnej Diany. I te wszystkie zgłoszenia, kilkukrotnie potwierdzane, są faktem.

[menk.a]

Anwad, niech Ci się nawet nie wydaje, że cokolwiek o mnie wiesz. Niech nawet Ci
się nie wydaje... Tyle w kwestii wycieczki osobistej.

A co do Diany... delikatnie przypominam, że ona nie pełniła żadnej państwowej
funkcji.

[wiarusik]

Meniu,uwielbiam gdy pokazujesz pazur;)

[sundry]

Co z tego,że się zapowiedzieli,a nie przybyli? IMO ich zapowiedzi
spowodowała ta sama fala uczuć, co ludziom palącym znicze i
oddającym hołdy, mimo że na prezydencie suchej nitki nie zostawiali
za życia.

może coś ich wystraszyło- może pył?

[gr.een]

ja pozostanę przy swojej teorii spiskowej, wielcy tego świata chyba się czegoś
wystraszyli. Skoro spadł jeden samolot i nie wiadomo czemu , to mogą spaść i
inne samoloty.
Mniej spiskowa - zwyczajnie olali nas, nie Kaczyńskiego , ale nas wszystkich.
A my jak łajzy idziemy ich dorabiać, obrabiać, doczyszczać.
Pies ich trącał

[menk.a]

gr.een napisał:

> Mniej spiskowa - zwyczajnie olali nas, nie Kaczyńskiego , ale nas wszystkich.
> A my jak łajzy idziemy ich dorabiać, obrabiać, doczyszczać.
> Pies ich trącał

Ooo pies ich trącał.

[gp2300]

menk.a napisała:

> Nasz mąż stanu najwyraźniej nie był uważany za takiego męża stanu
jak niektórzy
> by chcieli. Nie wyobrażam sobie bowiem, by w podobnych
okolicznościach prezyden
> t
> USA nie przybył na pogrzeb premiera Rosji, Hiszpanii, Włoch czy
Wielkiej
> Brytanii, prezydenta Francji czy Rosji albo kanclerza Niemiec.
Własnoręcznie
> tunel by wyrył pod Atlantykiem, a pojawiłby się.

Ty pewnie jesteś Nostradamusem, albo osobą posiadającą szósty zmysł,
skoro tak dobrze jesteś w stanie ocenić "co by bylo gdyby". Jakby
babcia miała wąsy, to by dziadkiem była, jeszcze niedawno w jednym z
wątków, (który mi oczywiście usunięto), gdy nie było pyłów
wulkanicznych i wszystkie światowe delegacje deklarowały chęć
przyjazdu na pogrzeb polskiego Prezydenta, tobie podobni
przekonywali, że goście przyjeżdżają bo "tak wypada" i wyzywali mnie
od naiwniaków, że wierzę w szczerość ich postępowania. Pewnie gdyby
nie było tego pyłu i wszyscy przywódcy światowi przyjechaliby do
Krakowa, komentarze byłyby takie same, bo problemem nie jest rzekoma
pogarda świata do zmarlego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, tylko
pogarda Polaków do Niego i do siebie nawzajem. i śmieszy mnie to
oburzenie, że Obama gra w golfa, a niby co miał robić? Wy
płakaliście z Reaganem? Większość Rosjan i Amerykanów uwielbia
swoich przywódców, byliby skłonni rzucić się za nich w ogień. U
niemców podobnie, nabijają się z Merkel za wygląd, ale nie obrażają
jej, tak jak Polacy Kaczyńskiego - nawet po śmierci. Nie znam
bardziej zakompleksionego "narodu" od tego, w ktorym ja się
urodziłem i w ktorym niestety musze żyć.

I jeszcze jedno - większość europejskich lotnisk jest do dzisiaj
zamkniętych, do tej pory linie lotnicze straciły przez ten pył
prawie miliard dolarów.

[menk.a]

Czemu do mnie pijesz? Kaczyński nie był moim bohaterem, ojcem narodu, duchowym
przywódcą ani nikim podobnym, żeby mnie nieobecność w ławach Obamy specjalnie
zdziwiła, oburzyła czy rozczarowała.
GP, czy ja gdzieś potępiam Obamę, że korzystał z dnia wolnego tak, jak miał na
to ochotę? Jak dla mnie mógł iść do wesołego miasteczka albo lupanaru.
Może to Ty bawisz się w Nostradamusa, wieszcząc, co powiedziałabym, gdyby babka
miała wąsy.;)

Zrozumiesz albo nie: uważam, że ostatnich kilka dni odznaczyło się przerostem
formy nad treścią. Mitologizacja, tworzenie legendy, nadawanie magicznego
wymiaru ostatnim dniom...
A dzisiaj kolejny poniedziałek i życie banalnie toczy się dalej.

PS. Obywatelstwa można się zrzec. Nie byłbyś pierwszy ni ostatni.;)

[gp2300]

menk.a napisała:

> Czemu do mnie pijesz? Kaczyński nie był moim bohaterem, ojcem narodu, duchowym
> przywódcą ani nikim podobnym, żeby mnie nieobecność w ławach Obamy specjalnie
> zdziwiła, oburzyła czy rozczarowała.
> GP, czy ja gdzieś potępiam Obamę, że korzystał z dnia wolnego tak, jak miał na
> to ochotę? Jak dla mnie mógł iść do wesołego miasteczka albo lupanaru.
> Może to Ty bawisz się w Nostradamusa, wieszcząc, co powiedziałabym, gdyby babka
> miała wąsy.;)
>
> Zrozumiesz albo nie: uważam, że ostatnich kilka dni odznaczyło się przerostem
> formy nad treścią. Mitologizacja, tworzenie legendy, nadawanie magicznego
> wymiaru ostatnim dniom...
> A dzisiaj kolejny poniedziałek i życie banalnie toczy się dalej.
>
> PS. Obywatelstwa można się zrzec. Nie byłbyś pierwszy ni ostatni.;)


Nie "piję" do ciebie, ani nie bawię się w Nostradamusa, tylko odpowiadam na twój
post, kierując go przy okazji do innych i odnosząc się do sąsiedniego wątku o
Obamie, który grał w golfa w czasie pogrzebu. Mnie też nieobecność "największych
tego świata" nie wzruszyła specjalnie. I wcale nie uważam, że to co działo się w
ostatni tydzień było mitologizowaniem, tworzeniem legendy, czy nadawaniem
mitycznego wymiaru ostatnim dniom. Czy ci się to podobało czy nie, Lech
Kaczyński był prezydentem tego kraju, (mniejsza z tym, że opluwanym w swoim
własnym kraju chyba jak żaden na świecie), który zginął w trakcie pełnienia
służby. To co działo się przez ostatni tydzień było po prostu oddaniem należnego
mu hołdu i myślę, że spora część tego dziwnego "narodu" zdała ten egzamin
dobrze, inna część może choć na chwilę przejrzała na oczy.

Ale masz rację dzisiaj już zwykły poniedziałek i życie banalnie toczy się dalej.
Dzień po żałobie, ledwo wszedłem na to forum i patrzę jak razem z resztą
tłuszczy, pod czujnym okiem pluralistycznego i demokratycznego moderatora macie
świetną rozrywkę z pogrążonego w żałobie brata zmarłego Prezydenta. Ja na jego
miejscu wycofałbym się z polityki na zawsze, z jego wykształceniem i
doświadczeniem dobrze płatną pracę znajdzie sobie dosłownie wszędzie. A
tragiczna śmierć jego brata uświadomiła, że to nie jest kraj dla którego warto
się poświęcać.

Obywatelstwa nie zamierzam się zrzekać. Bycie bezpaństwowcem w praktyce stwarza
strasznie dużo problemów ;)

[menk.a]

Hmm przez chwilę zastanawiam się, czy znasz zasady używania wielkich liter. Ale
wydaje się, że znasz...

Gwoli formalności odpisywałeś na mój post, więc pisz do mnie, a nie do innych
albo w odpowiedzi na inny wątek. Bo ja Ci za innych nie odpowiem. ;)

Z ostatnim zdaniem ostatniego Twojego akapitu zupełnie się nie zgadzam. Podobnie
co do zrzeczenia się obywatelstwa polskiego. Zawsze możesz wystąpić o
obywatelstwo innego kraju. Na Twoje miejsce czekają bowiem lekarze z Pakistanu
albo kopacze piłki z Senegalu.:P;)

[gp2300]

menk.a napisała:

> Hmm przez chwilę zastanawiam się, czy znasz zasady używania wielkich liter. Ale
> wydaje się, że znasz...
>
> Gwoli formalności odpisywałeś na mój post, więc pisz do mnie, a nie do innych
> albo w odpowiedzi na inny wątek. Bo ja Ci za innych nie odpowiem. ;)
>
> Z ostatnim zdaniem ostatniego Twojego akapitu zupełnie się nie zgadzam. Podobni
> e
> co do zrzeczenia się obywatelstwa polskiego. Zawsze możesz wystąpić o
> obywatelstwo innego kraju. Na Twoje miejsce czekają bowiem lekarze z Pakistanu
> albo kopacze piłki z Senegalu.:P;)

Nie wymagam od ciebie, żebyś odpowiadała mi za innych ;p Piszemy na publicznym
forum a nie w korespondencji prywatnej, każdy kto chce, to co piszemy może sobie
przeczytać, a nawet odpowiedzieć ;p

Masz prawo się ze mną nie zgadzać. Cieszę się, że mnie chociaż nie wyzywasz od
katoli, moherów i oszołomów, bo to dosyć częste zjawisko.

Nie zamierzam przyjmować obywatelstwa innego kraju, bo to ten kraj mnie
ukształtował i z jego kulturą czuje się najbardziej związany. Tutaj zdobyłem
prawnicze wykształcenie, nie przydatne nigdzie indziej. Co nie zmienia faktu, że
jestem wobec niego okrutnie krytyczny ;)

[menk.a]

Jak na razie to ja tu nikogo od nikogo nie wyzywałam. Przynajmniej moja krótka
pamięć nie pozwala mi tego pamiętać. Więc nie ma się z czego cieszyć, bo nie
uczyniłam dla Ciebie żadnego wyjątku.:]
Okrutnie krytyczny... określiłabym to nieco inaczej. Paradoksalnie twierdzisz,
że zawdzięczasz tej ziemi kulturę i wykształcenie, a jednocześnie odsądzasz od
czci i wiary. Więc może lepiej się przebranżowić narodowo i geograficznie i żyć
szczęśliwie w jakimś raju?:P Tak z korzyścią dla wszystkich.;))

Patriotyzm w czasie pokoju jest zupełnie czymś innym niż w czasie zagrożenia.
Realnego zagrożenia. I tym, jakże głęboką myślą, pozwalam sobie zakończyć
obecność w tym wątku.;)

[gp2300]

menk.a napisała:

> Jak na razie to ja tu nikogo od nikogo nie wyzywałam. Przynajmniej moja krótka
> pamięć nie pozwala mi tego pamiętać. Więc nie ma się z czego cieszyć, bo nie
> uczyniłam dla Ciebie żadnego wyjątku.:]
> Okrutnie krytyczny... określiłabym to nieco inaczej. Paradoksalnie twierdzisz,
> że zawdzięczasz tej ziemi kulturę i wykształcenie, a jednocześnie odsądzasz od
> czci i wiary. Więc może lepiej się przebranżowić narodowo i geograficznie i żyć
> szczęśliwie w jakimś raju?:P Tak z korzyścią dla wszystkich.;))
>
> Patriotyzm w czasie pokoju jest zupełnie czymś innym niż w czasie zagrożenia.
> Realnego zagrożenia. I tym, jakże głęboką myślą, pozwalam sobie zakończyć
> obecność w tym wątku.;)


Nie widzę tu żadnych paradoksów. Nie zastanawiałbym się i nie rozpaczałbym nad
wszechogarniającą głupotą panującą w kraju, który mnie wychował i wykształcił,
gdyby był mi obojętny.

Pomyśl.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Prez. Grecji leciał z podróżą osobistą , a przedstawiciele innych państw - służbowo.
A w ramach swojej pracy większość ludzi woli nadmiernie życia nie narażać. Co
innego gdy robisz coś z powodów osobistych.

[sid.leniwiec]

Akurat Saakaszwili ma do Kaczyńskiego (i chyba ogólnie Polski) również
przyjacielski stosunek. Nasi sąsiedzi - wiadomo, sąsiedzi, Tymoszenko nawet szła
w kondukcie, Merkel pewnie by przyjechała, ale tłukła się po Europie 2 czy 3 dni
rozmaitymi środkami transportu. Obama i inni dla których jesteśmy dalekim
krajem, a Kaczyński był prawie anonimowy (tzn. nie było bliższych relacji, nawet
służbowych) to raczej chcieli wyrazić szacunek i no i "bo tak wypada", więc
trudno się dziwić, że nie ryzykowali latania w pyle wulkanicznym. I tak byłam
zaskoczona tym, ile znakomitości się do nas wybierało i sądzę, że gdyby nie
wulkan, to by się pojawili.

[wiarusik]

nieobecności na pogrzebie kaczyńskiego akurat jego samego mało obchodzi.to
raczej nam dano w papę,spuszczono się na nasz ból.

[anwad]

Chyba przesada. Chcieli przyjechać, ale nie wysilili się, gdy pojawiły się przeszkody. Jesteśmy więc szanowani, liczą się z nami, ale nie kochają nas na tyle, żeby je pokonać. To dla mnie dowód na to, że UE to przede wszystkim papier, nie prawdziwa wspólnota.

[wiarusik]

politycy lubią dużo gadać,więc żeby zbadać ich intencje trzeba patrzeć na ich
czyny.z obserwacji wynika,że wolą grać w golfa.

[izabellaz1]

anwad napisała:

> Jesteśmy więc szanowani, liczą się z nami,

Po czym wnioskujesz? Bo nawet nie znając zasad dyplomacji jak się nie ma ochoty
do kogoś pojechać, to się mówi "tak, oczywiście będę", a potem "nagle coś się
dzieje" i za pięć dwunasta się oświadcza, że "Tak mi przyyykrooo!!! Ale
...(dowolne wstawić)" ;P

[pompeja]

Demotywator.

Gruzji dziękujemy

[astrodaria]

ale teraz bratamy się z Rosją, więc.... to mogło być faktycznie Ostatnie
pożegnanie.

[izabellaz1]

A mnie rozbawiła delegacja z Maroka...cichaczem niespodziewajkę zrobili;)

1000 razy k... pisze

[facettt]

ze Prezydent Gruzji ma za co dziekowac Kaczyskiemu.

Obama, Sarkozy i Merkel - nie .

[sid.leniwiec]

A nasze wojska sojusznicze?:P