Gość: jp2 IP: *.dowco.com 08.03.04, 20:15 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Magda z Warszawy Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.chello.pl 08.03.04, 20:21 Ludzie co my takiego złego uczyniłyśmy że musimy żyć w tym porąbanym ortodoksyjnie katolickim kraju. Boże przebacz tym co to wszystko wymyślili.Amen czarnym na pohybel bo to wszystko to ich sprawka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mika [...] IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.04, 20:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Karać śmiercią! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.03.04, 23:00 No, niech będzie dożywociem. Czym jest aborcja (podług katolików), jeśli nie klasycznym zabójstwem z premedytacją? Dokonanym na bezbronnym człowieku? Czemu za zabójstwo z premedytacją kodeks karny przewiduje w tym wypadku tylko dwa lata (jak dla brata)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luis Cyfer Re: Karać śmiercią! IP: *.gryfsat.pl / *.gryfsat.pl 09.03.04, 00:20 Karać to może Bóg, Pani Katoliczko :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ANiołek Re: Karać śmiercią! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.04, 08:26 Karać moze Bóg a gdzie tak wyczytałes w Kapitale Marksa czy ci niedouczony ksiadz w kosciele powiedział bo nie było czasu samemu spróbowac pojać no gdzie koleżko moze poiwesz ze w Bibli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.S.J. Re: Karać śmiercią! IP: *.itpp.pl 09.03.04, 09:34 No taak... ale nie wmówisz mi chyba, ze jakikolwiek prawdziwy chrześcijanin, a katolik zwłaszcza,będzie popierał karę śmierci - wiesz przecież,że człowiek nie ma prawa odbierać drugiemu człowiekowi życia danego przez Boga. Jeśli jesteś za karą śmierci, to jednocześnie popierasz aborcję - dostrzegasz to, ANiołku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: humanista milosc jest kluczem IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.03.04, 10:49 To nie jest kwestia religii. To raczej kwestia poziomu intelektualnego. Swiadomy humanista bedzie zawsze sprzeciwial sie morderstwu, zarowno karze smierci jak i aborcji. Niemniej bedzie rowniez swiadomy, ze w niektorych przypadkach, zwlaszcza kiedy zycie matki jest zagrozone lub istnieje podejrzenie, ze ciaza moze pogorszyc jej stan zdrowia, zabieg aborcyjny moze byc jedynym wyjsciem. Kazdy przypadek jest inny. W tym przypadku jest prawdopodobne, ze usuniecie ciazy byloby uzasadnione. Oczywiscie nie jestem bieglym lekarzem i opinie opieram tylko na przeczytanych faktach. Osoby ktore sa za aborcja czesto nie sa zdaja sobie sprawy z tego przez co musi przejsc kobieta ktora poddaje sie takiemu zabiegowi. Jest to potworne przezycie z psychologicznego punktu widzenia. Summa summarum wydaje mi sie oczywiste, ze aborcja jest zlem. Niemniej w ekstremalnych przypadkach, kiedy zdrowie kobiety jest zagrozone, jest uzasadniona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Życie [...] IP: *.ita.pwr.wroc.pl 09.03.04, 13:16 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz.aha Re: Karać śmiercią! IP: *.smart.polish / 212.244.167.* 09.03.04, 13:26 To ty cieciu półmózgowy zastanów sie (jesli potrafisz). Jeśli masz mysli samobójcze to idź sie utop i nie krytykuj wszystkich zdrowych psychicznie. W artykule było wyraźnie powiedziane, że ta kobieta może to dziecko zostawić w szpitalu bez żadnych konsekwencji, a wtedy zapewniam Cię znajdzie natychmiast rodzinę, króta obdarzy go nie tylko pierzonym rowerem czy wykształceniem.... ale również miłoscią, której DLA CIEBIE CHYBA ZABRAKŁO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Python Re: Karać śmiercią! IP: *.aster.pl / *.acn.pl 10.03.04, 08:01 Co za przerażająca dyskusja nie na temat. Biedna niewykształcona i schorowana kobieta wstrzyknęła sobie płyn do czyszczenia, by pozbawić się ciąży, a wy żądacie kary śmierci. Obwiniacie kościół, Millera i Bog wie kogo jeszcze. Takie kobiety były, są i będą. Tacy mężowie, którzy bezwzględnie egzekwują swój małżeński obowiązek też. Najgorsze w tym jest to, że ani Ministerstwo Zdrowia, ani MENiS nic nie robią, by takim sytuacjom zapobiegać. Dlaczego lekarze, dla których etyka i moralność są ważniejsze od wiedzy, wybierają za swoją specjalizację ginekologię. Aborcja jest złem, trzeba jej zapobiegać, ale trzeba więcej pracy przykładać do tego tematu przed ciążą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kobieta Re: Karać śmiercią! IP: 138.9.200.* 09.03.04, 20:18 To jest paranoja, co ja czytam. Ludzie czy wam rozum odbralo??? A takie sa skutki tej ustawy cholernej. Nie mozna zadac kary smierci jako katolik, nie mozna zadac jako czlowiek. A jak kobieta nie chce miec dzieci to jej sprawa i tyle! Decyzja jest bolesna, ale nikt nie jest niewolnikiem chorego z nienawisci spoleczenstwa! To nie nasi ustawodawcy wychowuja w biedzie dzieci! Czy ktos juz zauwazyl, ze kazde katolickie panstwo (Hiszpania, Wlochy, Brazylia, czy Meksyk) jest skorumpowane i biedne??? Ludzie otworzcie oczy wreszcie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuza Re: Karać śmiercią! IP: *.zgora.dialog.net.pl 08.05.04, 13:42 Karać śmiercią ? Karać śmiercią wolny wybór ?! Przcież aborcja to nic innego jak zwykłe usunięcie zapłodnionej komórki. I takie rzeczy należy karać śmiercią !? O Kurde. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAS Re: Karać śmiercią! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.03.04, 15:45 a CO,INKWIZYCJA cI SIĘ MARZY TORQEMADA,co??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BAT Re: Karać śmiercią! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 09.03.04, 20:50 PANIE MINISTRZE ZDROWIA-KAŻ PAN ASTSTENTOWI ROBIĆ PRASÓWKI I CZYTAJ PAN CZYTAJ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Karać śmiercią! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 22.03.04, 07:15 W niebie. Na ziemi karzą ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers karac smiercia lekarza skazujacego pacjenta na ubytek 09.03.04, 04:02 w zdrowiu w imie swoich arbitralnych przekonan. Kasztan nie jest kasztanowcem. Czy jak wynosisz zoledzie z lasu, to ktos oskarzy cie o bezprawne zagarniecie drewna? Jajko nie jest kura, kura nie jest jajkiem Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem. Ja jestem za ‘obiektywna’ wykladnia biologiczna, jak i ‘prawna’. Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych. Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-krotny negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest podstawa do przeprowadzenia aborcji. Lub bardziej lagodna wersja aborcja dozwolona do np. 45 dnia kiedy to nawet bez mierzenia mozemy niejako z ‘gory’, ale opierajac sie na naszej biologicznej(a jakze) wiedzy stwierdzic, ze zygota jeszcze nie wytwaza fal EEG poniewaz nie ma nawet czym. Nie wszystkie religie nawet chrzescijanskie sa przeciw aborcji!! Kosciol protestancki (znaczna czesc), opowiada sie za wolnym wyborem w tej kwestii – i wybacz, ale KP jest w wiekszym stopniu oparty na ‘obiektywnej’ nauce niz KK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piszedalej Re: karac smiercia lekarza skazujacego pacjenta n IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.03.04, 10:54 To nie jest prawda. Z doswiadczenia wiem, ze protestanci sa dosyc zacofani w ich pogladach. Wielu z nich odrzuca Darwinizm i potrafi twierdzic, ze swiat ma tylko szesc tysiecy lat bo tak mowi Biblia. Traktuja oni Biblie jak cos co spadlo prosto z nieba i nie zostalo napisane przez czlowieka. Kosciol katolicki jest bardziej oswiecony a kosciol protestancki bardziej populistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers chyba kp w afryce;o] slyszales o biskupie geju? 09.03.04, 15:04 Protestanci pozostawiaja decyzje w rekach kobiety. Ba, pozwalaja oni nawet na eksperymenty na embrionie za zgoda kobiety "b) Protestancka. Zawsze wymagana jest zgoda kobiety na eksperyment z wykorzystaniem jakiegokolwiek preparatu (tym bardziej teratogennego) na płodzie, którego chce się ona pozbyć." www.esculap.pl/etyka/przypadek28.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piszedalej Re: chyba kp w afryce;o] slyszales o biskupie gej IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.03.04, 17:31 Dlaczego tylko kobiety? O ile mi wiadomo to kazde dziecko ma dwoje rodzicow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Metodysta Re: Debilna Jagnieszka... IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 09.03.04, 05:11 Jagnieszko... czy faktycznie jestes kobieta? P.S. Polska & Irlandia - czolowka "czarnej", ultra-konserwatywnej katolickiej Europy! Wysmiewacie sie, np. z islamistow, czy przedstawicieli innych religii, a sami macie w sobie tyle jadu, zlosci, i bezwzglednosci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frncuz Re: Debilna Jagnieszka... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.04, 08:33 OGŁASZAM KONKURS Ile ton nieurodzonych dzieci rocznie znana francuska firma kosmetyczna przerabia na dobre kosmetyki dla dobrych kobiet ( skóra nieurodzonych dzieci bogata w jakies tam witaminu najlepsze dla naszej starej skóry) To jak ile ODPOWIEDŹ 54 tony Jaka to firma? CZy tego chcemy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaDeR Re: Debilna Jagnieszka... IP: 80.51.240.* 09.03.04, 09:02 A Elwisa ktoś ostatnio widział na Rakowieckiej, jak dawał łapówkę policjantowi. Czy tego chcemy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xionc Re: Debilna Jagnieszka... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 10:50 Nie pomyliło ci się czasem z łożyskami wykorzystywanymi przez firmy kosmetyczne i farmaceutyczne??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realistka Re: Karać śmiercią! IP: *.pec.poznan.pl 09.03.04, 06:52 Kochana Redakcjo, trzęsie mnie jak czytam takie artykuły, a Wy możecie tez pomóc takim kobietom. Po prostu podajcie konto na jaki można by wpłacić pieniądze dla tej Pani na aborcje za te 2,5 tys. Jestem przekonana, że raz dwa się uzbierają i jeszcze starczy na jakiś porządny środek antykoncepcyjny. Nie ma co chodzić po lekarzach bo to banda cyników, wiadomo, za pieniądze w zaciszu swego gabinetu zrobią wszystko, oficjalnie udają że za żadne skarby świata tego nie zrobią. HA.ha.ha.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haaszek Króliki! IP: *.cyberpab.pl / *.cyberpab.pl 09.03.04, 13:43 Przeczytajcie! To była jej PIĄTA ciążą. (Jedno dziecko zostawiła do adopcji). W wieku 28 lat. Żeby nie mieć dzieci niekoniecznie trzeba używać środki chemiczne, hormonalne czy wkładki. Nie trzeba też przerywać ciąży. Ja to wiem. Po prostu KRÓLIKI. Już po drugim dziecku powinni się zastanowić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pier giorgio Re: Karać śmiercią! IP: *.debacom.pl / 81.210.69.* 09.03.04, 07:27 Agnieszko ! jesteś tak odmóżdżona, że nawet nie chce mi się odpowiadać na Twoją pisaninę. Czy nie wyczytałaś w artykule, że ciąża zagraża Annie śmiercią ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XYZ Karać kosztami wychowania IP: 212.14.0.* 09.03.04, 08:18 Proponuję żeby panowie doktorzy co odmówili zrobili zrzute na wychowanie dziecka. Choc pewnie nie moga bo działają w "Porozumieniu zielonogórskim". A tak poważnie: KWAŚNIEWSKI TY.. TY.. SOCJALDEMOKRATO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bury [...] IP: *.airport.wroclaw.pl 09.03.04, 09:24 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xionc Re: Karać śmiercią! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 10:36 > Czym jest aborcja (podług katolików), jeśli nie klasycznym zabójstwem z > premedytacją? Dokonanym na bezbronnym człowieku? Dobrze napisałaś _według katolików_, ale dlaczego katolicy narzucają swój pokręcony nienaukowy światopogląd ludziom innej wiary lub niewierzącym, przecież nikt im nie karze stosować aborcji. Jeśli żyjemy w kraju, gdzie ponad 90% ludzi to katolicy, to w ogóle nie potrzeba robić takich zapisów w prawie, bo przecież żaden katolik nie podda się aborcji, nie ukradnie i nie zabije. A może twoim zdaniem trzeba by wprowadzić zapis prawny o nielegalności środków antykoncepcyjnych i prezerwatyw, bo są niezgodne ze światopoglądem katolickim. Co to jest qrde jakiś kraj wyznaniowy! > Czemu za zabójstwo z premedytacją kodeks karny przewiduje w tym wypadku tylko > dwa lata (jak dla brata)? Jeśli byś chociaż trochę uczęszczała na biologię zamiast chodzić na wagary, to byś wiedziała, że zygota to nie człowiek i dopóki zarodek nie wykazuje aktywności mózgu jest tylko zbitkiem komórek. Ale wy klatolicy albo jesteście niedouczeni albo nie chcecie przyjąć prawd oczywistych do wiadomości, bo zaprzeczają waszej wierze:-/ Twoim zdaniem pewnie lepiej żeby ta kobieta umarła przy porodzie a dziecko i jego troje rodzeństwa po stracie matki wylądowały w domu dziecka:-/ Taka jest wasza pokręcona miłość bliźniego i współczucie, pfuj:-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Z Re: Karać śmiercią! IP: *.zgora.dialog.net.pl 08.05.04, 13:43 Ponieważ aborcja nie jest morderstwem. I nic za nią nie grozi kobiecie. I bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PoCoRobicProblemy Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga Aniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 20:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaziu Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.ctnet.pl 08.03.04, 20:43 Kiedyś to się mówiło - przyganiał kocioł garnkowi - dzisiaj powiem krótko - pomyśl zanim coś napiszesz, iteligencie z Koziej Wólki. Do tego jeszcze z czytaniem masz kłopoty, wyrażnie jest napisane, że gumki zawiodły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Greg Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.04, 22:23 Uwaga PCRP owszem była niesympatyczna, ale zauważ "iteligencie" że gumki zmieniaję tylko statystykę, a nie stawkę. Dlaczego nie podwiązują??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xionc Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 10:47 > Dlaczego nie podwiązują??? No właśnie tego zupełnie nie rozumiem, z tego co wiem to w Niemczech podwiązują. Jeśli zdrowy na umyśle, dorosły człowiek wyraża taką wolę, to dlaczego nie??? Jakie jest uzasadnienie takiego zapisu w prawie??? Po co kobieta ma się pół życia faszerować tabletkami albo stresować czy jeż nie zrobił w fabryce prezerwatyw kinder niespodzianki, jeśli wie że nie chce mieć więcej dzieci lub kolejna ciąża jeszcze bardziej pogorszy jej zdrowie??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIKA Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 12:43 Bo kto pozbawia wzroku słuchu (...) ORAZ ZDOLNOŚCI PŁODZENIA podlega karze.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.sympatico.ca 08.03.04, 20:45 Prosze bezduszny kretyn.I to takie typowe dla faceta.Dupy kobita ma dac ale zabezpieczyc sie musi sama i oczywiscie jak zajdzie w ciaze to jej i tylko jej wina.Kretyn, jeszcze raz.A takich idiotow z podobnymi tekstami kobieta ta czy inna spotka na swej drodze jeszcze wielu.NAwet uslyszy ze po co rodzila, po co zachodzila w ciaze jak ma taka trudna sytuacje.Sterylizacja powinna byc dozwolona wlasnie w takich wypadkach kidy kolejna ciaza jest zagrozeniem dla zycia kobiety, albo rodzina jest obciazona jakims defektem genetycznym.Po co komplikowac ludziom zycie.Ale nie, pojawia sie krzykacze o ochronie zycia poczetego i nie wazne ze kobieta jest teraz sama, ze ja malzonek zostawil,ze ma trojke dzieci.Dla nich matka nie musi byc, tylko dla tego nienarodzonego? Odpowiedz Link Zgłoś
coluz Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A 08.03.04, 20:51 Trzeba było myślę pomyśleć nim sie walnie taką turbo głupotę, drogi PoCoRobicProblemy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PoCoRobicProblemy Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 21:04 ale ja jestem kobieta..... nie chcialam byc dosadna, bo gdybym napisala to wykladajac 'kawe na lawe' to by moj ten post zniknal, jako niezgodny z regulaminem..... Odpowiedz Link Zgłoś
coluz Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A 08.03.04, 21:08 Winszuję intelektu. Mnie nie o formę, lecz o treść idzie droga Pani Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.sympatico.ca 08.03.04, 23:01 Skoro jestes kobieta to jeszcze gorzej, bo co jak co to takiej wypowiedzi mozna sie bylo spodziewac po facecie, a nie kobiecie.Zal mi ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Myśl sam IP: *.telia.com 08.03.04, 20:56 Gdybyś nie wiedział, to na stojąco też można zajść w ciążę. I dlaczego nie napiszesz, trzeba było nie wchodzic do Ani łóżka ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś tam Re: Myśl sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 21:01 no tak, zawsze winny facet, bo kobiety nie mysla..... coz takich przypadkow jest sporo rowniez w swiecie polityki..... jeden jest wrecz dobitny..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Myśl sam IP: *.telia.com 08.03.04, 21:09 Teraz masz rację bo nieznany jest ludzkości przypadek ciąży gdzie jakis facet nie byłby zamieszany. A patrząc na dzisiejszych polityków też trudno się z Tobą nie zgodzić, kilka prezerwatyw w minionych latach i bysmy mieli zupełnie inne kłopoty. Szwezi maja naklejkę na samochody "Każdego dnia może się urodzić xxxx ! Używaj prezerwatywy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xionc Re: Myśl sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 11:08 > Teraz masz rację bo nieznany jest ludzkości przypadek ciąży gdzie jakis facet > nie byłby zamieszany. No jak to nieznany! A niepokalane poczęcie dziewicy Maryji???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza to nie jest takie proste jak uważasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 21:15 bo życie niestety jest pokręcone; nie oceniaj , pomyśl trochę-jak dłużej pożyjesz to zauważysz, że musisz dokonywać wielu wyborów i często będzie tak, że zrobisz coś wbrew temu co chciałbyś zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Debbie Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.we.client2.attbi.com 08.03.04, 23:34 czy do lozka idzie sie po to tylko zeby miec dzieci?!Przeczytaj artykul dokladniej,to bedziesz wiedzial dlaczego ta dziewczyna zaszla w ciaze! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 09.03.04, 13:54 ano zaszła w ciążę jak każda (poza dziewicą Maryją) uprawiając seks. sorry żana metoda zapobiegania nie daje 100 % gwarancji - jeśli ciążą ma być zagrożeniem dla życia to albo szklanka wody zamiast albo co najmniej 2 metody zapobiegania równocześnie. I nie piszcie że bez seksu żyć nie można - przechodzi przez to każda kobieta np. w zagrożonej poronieniem ciąży, skutecznie też musi się zabezpieczyć każda z cukrzycą. problem w tym, czemu nie wiedziała że można przy zagrożeniu życia przeprowadzić aborcję? czemu bała się powiedzieć lekarzowi że jest w ciąży? czemu nie mozna zapewnić jej sensownego leczenia a pozostałym dzieciom opieki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GOSIA Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: *.cg.shawcable.net 09.03.04, 00:28 KAZIU TOZ TY JESTES KOMPLETNYM IDIOTOM I JESZCZE PEWNIE IMPOTENTEM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaDeR Re: Trzeba bylo mysle i nie isc do lozka, droga A IP: 80.51.240.* 09.03.04, 09:00 Wybacz drogi koleżko/koleżanko za niedyskretne pytanie, ale w kontekście twojej wypowiedzi jest nader istotne. Ile razy średnio to robisz na, powiedzmy, miesiąc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ocet A GDZIE JEST TATUS? IP: *.spray.net.pl 09.03.04, 11:46 Gdzie jest tatus? Gdzie jest jego odpowiedzialnosc? Czemu zrobil dziecko nie liczac sie ze stanem zdrowia zony i sytuacje swojej rodziny? Jak ocenia kosciol tych wszystkich jurnych a potem juz tylko nieobecnych gamoniow. Poki spoleczenstwo nie nalozy konkretnej odpowiedzialnosci na mezczyz za beztroskie plodzenie dzieci to wara temu spoleczenstwu i kosciolowi od kobiety i tego co chce robic z ciaza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAS [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.03.04, 15:52 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: glowka tyle w glowie,ile miedzy nogami.... P U S T K A IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 21:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: tyle w glowie,ile miedzy nogami.... P U S T K IP: *.telia.com 08.03.04, 21:14 Te, główka, a ty sam unikasz tej pustki ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kans Re: tyle w glowie,ile miedzy nogami.... IP: 62.233.232.* 08.03.04, 22:47 Niestety ma racje. Zbyt wielu debilów i debilek jest w Polsce i w tym caly problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kowalski Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 05:53 Madziu, staraj się nie zastanawiać na rzeczami, które cię przerastają. nawet tak prostymi jak kwestia ortodoksji katolickiej w naszym kraju. A teraz - poszła do garów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pl Jak wam się Polska nie podoba to wynocha stąd!!! IP: *.toya.net.pl 09.03.04, 13:53 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arndt Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.acn.pl 09.03.04, 21:11 Niefart taki mamy, Madziu. Możemy winić Mieszka I za sprowadzenie tutaj tej dziczy, ale gdyby tego nie zrobił, to wyrżnęliby nas jak Krzyżacy Prusów. Mieliśmy pecha - Czesi mieli Husa, Niemcy Lutra, a my pozwoliliśmy wygnać arian i od tego chyba sie zaczęło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polonus Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.proxy.aol.com 10.03.04, 02:25 Teraz pozamykajcie pyski i nie wrzeszczcie! Co chcieliscie to macie! Chcieliscie "Solidarnosc" no to macie. A Ty Magda stosuj anal to nie bedziesz miala wpadki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eropa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.adsl.proxad.net 08.03.04, 20:27 Serce boli placz zeby oddac, a nic nei boli zeby zabic! Paranoja??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AAA.ZZAHA Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.smart.polish / 212.244.167.* 09.03.04, 14:06 uprzejmie prosze-przestancie wycierac gebe religia bo poziom waszej wiedzy jest zenujacy i tylko ktos na prawde uposledzony intelektualnie sie z tym obnosi. Moze macie odwage pokrytykowac inne religie, jedzenie koszerne alno wegetarianizm. Nie tego sie dzis nie robi bo nie modne O BIEDNI SYNOWIE REKLAMY I KOLOROWEJ MASOWY. Pozbawieni jestescie myslenia. To od kiedy czlowiek zaczyna byc czlowiekiem niegdzie nie zostalo powiedziane !!!!!!! Chyba ze w komunistycznych propagandowych podrecznikach do biologii. Sytuacja opisana w artykule bardzo mnie rozczarowala-raczej nie spodziewalam sie tego po Gazecie. W tak drastyczny sposob mozna przedstawic zycie 90% ludzi na ziemi bez wzgledu na zamoznosc. Wezmy do tego dystans, zastanowmy sie o co tu tak na prawde chodzi i nie rozpowszechniajmy tych pustych frazesow. Ta pani ma podstawowe wyksztalcenie i woli zabic swoje dziecko (ciekawe jak wychowuje tych co ma) lub narazic je na powazne kalectwo dokonujac na sobie nie wiadomo jakich zabiegow, niz oddac je w ramiona kobiety, ktora dziecka pragnie i nie moze go miec. Uwierzcie mi ta kobieta nie jest zdrowa psychicznie (nie ma nawet instynktu)!!!! Nie dajmy sie wiec wpuszczac w tak bzdurne dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JF Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.03.04, 20:28 " Sama wychowuje trójke małych dzieci..." - które przyniósł jej bocian? i ta czwarta ciąża - to tez bocian? Skoro ma taki problem, ze lubi dawać d..., to lekarz powinien jej podwiązać jajniki. Byłby spokój. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.acn.waw.pl 08.03.04, 20:31 niestety sterylizacja jest w Polsce prawnie zabroniona będne koło Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: khror Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 08.03.04, 20:40 Madralo przeczytaj napierw caly artykul a potem sie wypowiadaj. Wyraznie jest napisane, ze maz ja opuscil i zniknal, palant jeden, gdy okazalo sie, ze bohaterka tego tekstu jest w ciazy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pussy Cat Maz zrobil 5 dzieciakow i zwial.A baba dala mu d.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 20:43 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaziu Re: Maz zrobil 5 dzieciakow i zwial.A baba dala m IP: *.ctnet.pl 08.03.04, 20:46 Następne bezmózgowie - puszysty Kotek ma go więcej. Zastanów się - komu dała jak zwiał. Zgodnie z logiką jeślizwiał to nie było komu dać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olcia Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: 153.19.102.* 09.03.04, 08:53 Ja do końca pewna nie jestem, jak to z tym mężem było. Skoro pisze, że dostaje alimenty z funduszu, to musiała juz wcześniej mieć z nim problemy. Cała procedura trwa trochę i nie sądzę, żeby wystąpiła o alimenty dopiero po ostatnim zajściu w ciążę. No, chyba, że jest to jej drugi np mąż. Albo należy do tego typu kobiet, które za wszelką cenę musza z chłopem być - nawet jak pije i tłucze..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.telia.com 08.03.04, 21:01 Czemu nie doczytasz artykółu zanim otworzysz dziub ? Przecież to też zakazane. I ten zakaz nie ma żadnego uzasadnienia zdrowotnego, typowy natręt dominujacej religi ślepo akceptowany przez ustawodawcę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.do.pl / *.generacja.pl 08.03.04, 22:05 A może mężczyznom poprzecinać nasieniowody... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xionc Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 11:11 > " Sama wychowuje trójke małych dzieci..." - które przyniósł jej bocian? > i ta czwarta ciąża - to tez bocian? Nie to sprawka jej męża, który zniknął jak się dowiedział o kolejnej ciąży. Widzę, że i ciebie dopadł analfabetyzm wtórny i nie umiesz czytać ze zrozumieniem:-( Podczas stosunku małżonkowie stosowali jako zabezpieczenie prezerwatywy ale trafiła się dziurawa:-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.04, 20:31 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faf chyba lekka przesada z ta cenzura IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.04, 23:14 absolutnie nie widze w swojej wypowiedzi niczego co mogloby spowodowac taka reakcje moderatora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cuba Dziennikarka bez klasy IP: 195.42.83.* 08.03.04, 20:50 Dziwi mnie tak maly profesjonalizm autorki. Sam jestem dziennikarzem duzego medium i zawsze uczono mnie, zeby wazyc opinie. Tutaj sa podane tylko jedne. Tekst jest do tego tak ubarwiony, ze zaczynam miec watpliwosci czy Anna naprawde istnieje, i jesli tak, to jaka czesc z tego co pisze Ostalowska jest prawdziwa. Autorka "wslawila" sie poprzednio podobnym tekstem o aborcji. Jest to temat trudny i wymaga wiecej delikatnosci, a nie ladowania na chama w mozgi czytelnikom czystej propagandy "pro-choice". Przykro mi, ze robi to najwieksza gazeta w kraju, w ktorym - wydawalo sie - ideologiczna dyskusja o aborcji przebrzmiala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troska Kuba gadaj do Jakuba, a nie do kobiet IP: *.galaxy / *.galaxy-data.com 08.03.04, 21:13 najpierw zajdz w ciaze, badz w sytuacj tej kobiety, a potem zabieraj glos 'zgodnie ze swoja klasa... poza tym dobra klasa ktora tak gorliwie zalecasz to respektwanie zasady ze krytycyzm zaczynajmy od siebie --kwestionaowanie od smokwestionowania znany postulat metodolgiczny i zalecenie chrzescjanskie zacznij wiec ::: z moejego - innego niz autorka punktu widzenia, co wiecej... Odpowiedz Link Zgłoś
coluz i jeszcze jedno... 08.03.04, 21:40 A nie uczono Cię zawżdy dziennikarzu dużego medium o istnieniu ustawy o ochronie języka polskiego? Czyżby brakowało Ci rodzimych określeń? A może język nasz jest już démodé? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: Dziennikarka bez klasy IP: *.sympatico.ca 08.03.04, 23:07 I uwazasz Cuba ze podobnych kobiet z podobnym problemem w Polsce nie ma?Pogratulowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tysik Re: Dziennikarka bez klasy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 02:05 Dodam, że informacje, które miały uchodzić za medyczne i być wskazaniem do aborcji ze względu na stan zdrowia są bezwartościowe co do faktycznej oceny tegoż. W/g podawanych opinii lekarzy chora ma żylaki- to się zdarza, a są one opisane jakby noga wymagała amputacji. I jeszcze jedno Państwo ma obowiązek wymagać od lekarzy.... tyle ile w nich wkłada ( nawet nie w nich, w pacjentów tak naprawdę, kosztu pracy lekarza nie uznaje się wcale)A jeszcze jedno lekarze innych specjalności mogą decydować- oni sugerują- i nie mogą położnikowi nic kazać a to on odpowiada za ciężarną. Cały ten artykuł to demagogia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ocet Dziennikarska kalsa IP: *.spray.net.pl 09.03.04, 12:42 > Dziwi mnie tak maly profesjonalizm autorki. Sam jestem dziennikarzem duzego > medium i zawsze uczono mnie, zeby wazyc opinie. Tutaj sa podane tylko jedne. O czym Ty bredzisz? Sa opinie dwoch stron uwiklanych w sprawe kobiety i lekarzy w tym ekspertow, profesjonalistow. Czego Ci brak? Wypowiedzi proboszcza? > Tekst jest do tego tak ubarwiony, ze zaczynam miec watpliwosci czy Anna > naprawde istnieje, i jesli tak, to jaka czesc z tego co pisze Ostalowska jest > prawdziwa. Ubarwiony? Kole Cie w oczy jego prawdziwosc i dlatego ja podwazasz. >Autorka "wslawila" sie poprzednio podobnym tekstem o aborcji. A Ty sie czym wslawiles? Oczywiscie, ze dla wielu byloby wygodniej by takie taksty sie nie pojawialy. >Jest > to temat trudny i wymaga wiecej delikatnosci, a nie ladowania na chama w mozgi > czytelnikom czystej propagandy "pro-choice". W gre wchodzi zycie kobiety ktore jest przez system poniewierane, a Ty domagasz sie delikatnosci! >Przykro mi, ze robi to najwieksza > gazeta w kraju, w ktorym - wydawalo sie - ideologiczna dyskusja o aborcji > przebrzmiala. Az strach pomyslec, ze jestes dziennikarzem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Troska Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.galaxy / *.galaxy-data.com 08.03.04, 20:51 jeszcze jedna ofiara tragikomicznych zmian w kraju, ktory ponoc geograficznym srodkiem Europy... I gdzie te solidarnosciowe uniesienia? Bociany lataja,wrony kracza, zycie wre Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.punkt.pl / 10.3.254.* 08.03.04, 21:01 miejmy nadzieję, że ta sytuacja nie doprowadzi do tragedii rodzinnej, np. wybuchu gazu w mieszkaniu tej pani i dzieci. Czy ktoś jeszcze jest bezwzględnym przeciwnikiem aborcji? Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 08.03.04, 21:06 Ach, widzę że nasza ukochana rzeczniczka skrobanek znowu w akcji? Znowu ten sam schemat – soczysty opis dolegliwości (dość popularnych, nota bene, i rzeczywiście nie będących wskazaniem do skrobanki), plus opis wrednych lekarzy którzy ośmielają się w sprawach zdrowotnych mieć własne zdanie, plus rzewny i łzawy koniec – psychiatryk, nóż sobie włożę – jednym słowem tanie chwyty. Zdumiewający zwrot w podejściu GW – uprzednio nadskakująca klerowi, teraz złapała wiatr z innego kierunku. Czyżby spadał nakład? Natomiast mam propozycję dla pani Nowickiej – może poza propagowaniem skrobanek jako leku na całe zło sama zajęłaby się pomocą kobietom którym odmówiono skrobanek – akurat tak się to składa że z reguły są to osoby proste, niewykształcone, biedne – to wspaniałe pole do popisu. Dalej, pani wando – daj przykład klerowi, załóż fundację która weźmie pod swoje skrzydła te niebożęta, zapewni im opiekę psychologów, psychiatrów, opieki społecznej. To znacznie ciekawsze niż monotonna mantra – „masz prawo się wyskrobać, masz prawo się wyskrobać”. Choć nie ukrywam – znacznie bardziej skomplikowane. Skoro kler ani państwo się nie kwapi, to ktoś powinien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.telia.com 08.03.04, 21:19 Bierz się zatem do roboty, od zaraa ! Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 09.03.04, 12:32 Och, jakżeż wzburzyli się panowie. (?chyba). Jak się nie ma co powiedzi8eć to sie przyczepia do nicka. Żałosne. A wracając do tematu - skąd możesz wiedzieć, drogi/a Toni co zaraa robi w tej dziedzinie? Może prowadzi rodzinny dom dziecka, może pracuje z rodzinami preadopcyjnymi, może uczestniczy w układaniu programów oświatowych dla takich biedaczek w ramach współpracy z barrrdzo feministyczna organizacja zza granicy? Kto wie? Oczywiście ty wiesz lepiej. Ach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nika Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 12:55 A skąd ty wiesz, co roboi Federacja na Rzewcz Kob eiti Planowania ROdziny? Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 09.03.04, 12:59 No, raczej specjalnie ich działań w interesującej mnie kwestii nie widać. W innych zresztą też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 21:43 brzydze sie toba Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 09.03.04, 12:35 powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medyk Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 22:23 O, to ostra niewydolnosc zylna to popularne dolegliwosci u kobiet? Jako medyk pierwsze o tym slysze. Artykul jest niestety prawdziwy i pokazuje czubek gory lodowej. Podobne sytuacje zdarzaja sie bardzo czesto. To nie jest tylko problem tej jednej kobiety - chociaz oczywiscie jej tez. I nic sie nie zmieni dopoki lekarz bedzie ponosil odpowiedzialnosc za skierowanie na zabieg, a nie bedzie zadnej za skutki wynikajace dla zdrowia kobiety czy nawet jej zycie spowodowane ciaza czy porodem. Kazdy chroni swoja dupe niestety, a pacjentki nie maja zadnych praw. Uwazasz ze sytuacja jest rzewna? Dla mnie jest tragiczna; dla tej kobiety z pewnoscia tez. Przy okazji: Nowicka & Company robia duzo aby upowszechnic skuteczna antykoncepcje. NB wbrew klerowi i antyaborcyjnym krzykaczom ktorych edukacja seksualna i antykoncepcja w oczy kole. Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 09.03.04, 12:58 Och, panie medyku, nie wiedziałam że niewydolność żylną która ciągnie się od wielu lat można nazwać ostrą? Bo ja myslałam że co najwyżej zaostrzeniem. Jednym słowem przypadłość niemiła, ale baardzo watpliwe wskazanie do skrobanki. Sytuacja nie jest rzewna, rzewne jest jej przedstawienie, obliczone na grę na emocjach. Nowicka &company może i cos robią żeby upowszechnić skuteczną antykoncepcję, choć słabo coś im to wychodzi - jakoś nie docierają ich informację do tzw. populacji. Do przychodni zresztą też, a założenie strony internetowej to trochę za mało. Więc chyba słabo się starają. Troche się w tym orientuję. Naprawdę, słabo się starają. A zresztą - może podasz przykłady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Messa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.zapora / 217.96.25.* 09.03.04, 15:21 > Jednym słowem przypadłość niemiła, ale baardzo watpliwe wskazanie do skrobanki. O, to zaraa i dom dziecka społeczny prowadzi i do tego lekarz? ho ho ho ho. I diagnozę na podstawie artykułu potrafi wystawić ? > Nowicka &company może i cos robią żeby upowszechnić skuteczną antykoncepcję, > choć słabo coś im to wychodzi - jakoś nie docierają ich informację do tzw. > populacji. Do przychodni zresztą też, a założenie strony internetowej to > trochę za mało. Więc chyba słabo się starają. Nie kwestia starań a możliwości - tzw. "lewicowy" rząd robi wszytko zeby się kościelnym nie narazić. Stad brak edukacji w szkołach, przychodniach itd. Obencie wiedza na temat antykoncepcji i AIDS jest MNIEJSZA niż była kilka lat temu - oto skutki zaaprobowanych prez poprzedni rząd a nie zmieniony przez obency tzw. programow "edukacyjnych" Odpowiedz Link Zgłoś
zaraa Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n 09.03.04, 15:45 Nie wiesz co robię i czym się zajmuję. Więc może jestem też i lekarzem. Post medyka na który odpowiadałam był jescze bardziej szczegółowy - to ci widać nie przeszkadza? Bo kracze w tej samej tonacji co ty więc jego diagnozy są bardziej prawdopodobne? Nie- wszystko jest kwestią starań, a nie możliwości. Np. skrobanka - nie ma możliwości legalnego zrobienia, ale jak się ktoś postara - to proszę bardzo. Dla chcącego nic trudnego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewka Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.04, 19:29 .. jak sie postara i ma 2.500 PLN. Jak słusznie - jak widać - stweirdziła Federacja Kobiet: w Polsce aborcja jest tylko za pieniadze - nie ma dla ratowania zdrowia i życia kobiety. Mimo istnienia odpoweidnich przepisow zreszta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stan Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: 213.59.147.* 09.03.04, 07:31 zara to chyba od zarazy bo swoja wypowiedzia reprezentujesz ta zaraze ktora spycha nas w odmety sredniowiecza i fundamentalizmu religijnego czy dotrze wreszcie do twej i tobie podobnych swiadomosci ze kilka komorek bez systemu nerwowego swiadomosci rozwinietych podstawowych funkcji zyciowych to tak jakbys obcinal sobie paznokiec wiec moze tez nie pozwalaj sobie na to bo zabijasz. Po co w koncu postep nauki badania genetyczne i to wszystko razem wziete zamiast pomagac czlowiekowi wykorzystuje sie je przeciw niemu a przoduje w tym oczywiscie krk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzzz.aha Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.smart.polish / 212.244.167.* 09.03.04, 14:17 Dzieki za te odpowiedz zaroo, czytasz mi w myslach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piast żałosna agitka, tow. Michnik IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.04, 21:06 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarli wiecie kto jest temu winny?Miller IP: *.brzeziny.sdi.tpnet.pl 08.03.04, 21:07 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.inter / 80.48.110.* 08.03.04, 21:12 Powinna sie zwrócić o pomoc w wychowywaniu dzieci do giertycha , strąka i pozostałych nawiedzonych z lpr. Jakoś nie kwapia sie do pomocy biednym kobietowm. To jest pierwsza sprawa. Po drugie jakim prawem jakiś kretyn (obojetnie w jakiej skórze)ma decydowac o losie kobiety. Lekarze zaś ideologicznie do sprawy aborcji podchodzą tylko oficjalnie. Natomiast w prywatnych klinikach ciągle dominuje hasło z PRL : tysiącz piczek jest moskwiczek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iac1 Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.rodlo.sdi.tpnet.pl 08.03.04, 21:14 niech będzie pochwalony...he he rozbawiło mnie to jaki kraj taki obyczaj ale wiecie co? to my faceci I tylko faceci będziemy decydować o brzuchach KOBIET i spoko hehe kobiety nie będą same tu decydować co jest dla nich najlepsze faceci górą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kratka Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.bumc.bu.edu 08.03.04, 21:25 We wszystkich normalnych krajach podwiazywanie jajowodow (nie jajnikow, drogi forumowiczu) albo nasieniowodow jest dopuszczalne i wiele osob poddaje sie zabiegom, ktore sa bezpieczne, trwale i daja 100% pewnosci, ludziom, ktorzy z jakichkolwiek powodow nie chca miec dzieci. W Polsce gdzie antykoncepcja jest szczatkowa i droga, edukacja seksualna nie istnieje, kobieta nie ma prawa decydowac o wlasnym ciele, bo robia to za nia parlamentarzysci i kosciol, nie mozna sie nawet wysterylizowac na wlasne zyczenie. Gdzie my idziemy??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: charlie Pani Nowicka, prosze najpierw pomyslec IP: *.wachovia.com 08.03.04, 21:29 "Wanda Nowicka: - Kobiety, którym odmówiono aborcji, powinny otrzymać pomoc medyczną, psychologiczną, socjalną. W Polsce wymaga się od nich heroicznego macierzyństwa, a nie istnieje żaden system wsparcia." Jesli sie nie myle to pani kolezanki i koledzy z LSD skrocili urlop maciezynski i poobcinali wszelkie mozliwe dodatki socjalne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MB Re: Pani Nowicka, prosze najpierw pomyslec IP: 65.77.136.* 08.03.04, 21:36 Ten kraj jest chory, bez perspektyw , sredniowiecze, odpowiedzialni za to sa ci przy wladzy, ktorym dalekie sa problemy szarego czlowieka. Wyjechalam z Polski i znowu widze, ze byla to sluszna decyzja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM 33 Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: 62.233.185.* 08.03.04, 21:32 Ci lekarze powinni być usunięci od wykonywanego zawodu taki lekarz nigdy nie powinien przekroczyć przychodni ani szpitala powinien mieć odebrany dyplom.ale wszędzie miesza się kościół niech lepiej pilnują swoje klasztory bo tam dopiero jest aborcja na szeroką skalę w kościele dopiero wychodzą wszystkie zboczenia. I niech się odpieprzą raz na zawsze od polskich kobiet biskupi iksięża to dopiero zboczona chołotataki los zgotowała Hanna Suchocka polskim kobietom. W nagrodę została ambasadorem w Watykanie żeby w życiu miłości nie doznała..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witek Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.Goesting.Xdsl-line.inode.at 08.03.04, 21:36 A Moze Gazeta zamiast opisywac dramatyczna sytuacje kobiety i sugerowac okropna "niesprawiedliwosc", kobiety , bo jej nie pozwolono zamordowac wlasnego dziecka, oglosilaby zrzutke i przekazala pieniadze kobiecie na liczne jej potrzeby. Moze juz czas pisac inaczej, kiedy ma sie taki aparat wladzy w reku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi witus szlchetny IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 21:55 malo mamy nagabywania o pmoc? polak radzi sobie jak umie... no coz... przeciez mamy rzad od glupich decyzji, takie cos nie mialoby miejsca gdyby nie cholerne prawo. witus czego ty zyczysz wyborczej?? i tak tylu ma przeciwko, a ja twierdze, ze robi dobra robote. trzeba to prawo zmienic. trzeba opowiadac takie historie, ludzie wszyscy powinni to wiedziec - do jakich strasznych tragedii prowadzi zacietrzewienie ideologiczne. ja jako kobieta chce decydowac o swoim ciele... panstwo mi uniemozliwia. panstwo mnie posiada bardziej niz ja siebie? jedyne co moge to sie chronic zeby w takiej sytuacji sie nie znalezc, ale przeciez kazdy moze sie znalezc... albo raczej kazda - kazda kobieta, ktorej podstwowa rola powinno byc urodzenie podatnika. ja dziekuje. ten kraj jest chory chory chory - nie chce tu zyc. wole tez placic podatki w innym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.do.pl / *.generacja.pl 08.03.04, 22:09 Nie można zamordować kogoś, Wtek, kto jeszcze się nie urodził. Myśl! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi witus - jeszcze jedno IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 22:11 zamordowac wlasne dziecko? alez ty tempy. albo ona usunie ciaze, albo ciaza ja zniszczy. na prawde tempys witus. a ile ty potencjalnych dzieci marnujesz przy kazdej masturbacji... powinno sie tego zakazac. kobieta ofiara i jeszcze odpowiedzialna za calosc konsekwencji - to mnie wkurza. ciekawe czy w ogole miala przyjemnosc z tego seksu czy tylko maz bral swoje, bo skoro byl w stanie nie zadbac o nia jak zaszla za jego udzialem w ciaze - to moze i jej pochwe uznal za sobie poslubiona i wlasna - do momentu gdy bylo mu wygodnie. zrzutke proponujesz... a kto jej nogi zwroci?? kto ja wyleczy??? bo sugerujesz liczne potrzeby pewnie dziecka, bo tak szlachetniej. o dziecko walczyc najszlachetniej i dobrze jest tez demonstrowac ze sie kocha zwierzatka - wtedy mozna sobie myslec ze jest sie dobrym czlowiekiem i inni moze tez tak pomysla. kompletne wymieszanie wartosci. dlaczego nie jest tu wazne dla ciebie witus, ze ta kobieta jest chora i do kolejnego porodu niezdolna? skoro czula, ze jest niezdolna to jak ma kochac to dziecko, ktorym czuje sie obciazona. czy witus myslisz moze ze milosc matczyna to naturalny przejaw kobiety? czy moze te, ktore maja np depresje poporodowe powinny byc prawnie karane, lub potepiane przez kosciol? "niesprawiedliwosc" napisales i sam wziales w cudzyslow... witus ty uwazaj na swojego siusiaka, bo mozesz nim ranic kobiety, skoro nie dostrzegasz oczywistego tu dramatu, niesprawiedliwosci i bezsilnosci kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAS Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.03.04, 16:00 Ciebie to i leczyć nie warto.Zakop się "człowieku" sam.Albo skocz do Wisły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MM 33 Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: 62.233.185.* 08.03.04, 21:45 Ej ty Witek ty kundlu kościelny przecież kościół pomagać kobietom w potrzebie co teraz się rakiem wycofuje ty lizidupcu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: charlie Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.wachovia.com 08.03.04, 21:54 Ta kobieta jest rzeczywiscie chora. Z jedenj strony chce sie wyskrobac a z drugiej oplakuje swoje dziecko, ktore oddala do adopcji. Moze dlatego, ze dziecko ma sto razy lepiej i "mamusia" nie moze tego przezyc. Z reszta mowi o ciachaniu sie nozem w przypadku obecnej ciazy. POwinna byc wysterilizowna bez dwoch zdan. Byloby taniej dla wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo CZARNE DARMOZJADY WON OD WLADZY!!!!!!! IP: *.am.solvay.com 08.03.04, 22:12 To tylko i wylacznie wina czarnych,grubych klechow ze mamy taki kraj jaki mamy! Niech zyje Jan PAWEL BIS-czlowiek ktory mogl zrobic bardzo wiele dla lepszego,godniejszego zycia kobiety;a nie zrobil absolutnie nic.Jeszcze bardziej uaktywnil tych czarnych idiotow i ich przydupasow. Wybor papieza cofnal Polske w mroczne praktyki sredniowiecza.WSTYD WIELKI ZAKLAMANY OJCZE SWIETY! Ale jak zawsze tylko kasa sie liczy.Walczymy o kazda nowa owieczke,co wprzyszlosci przyniesie krwiawiaca kaske do zlobu.Brrrrr... zygac sie chce! Szczerze wspolczuje wszystkim kobietom w podobnej,oblednie ciezkiej sytuacji.Nie miejcie zludzen drogie panie,ze ktos wam pomoze albo samo sie jakos ulozy.Nie ulozy sie!Organizujcie sie i walczcie o ludzka godnosc,o prawo do opieki medycznej-tej prawdziwej;a nie tej ofiarowanej przez przydupasow JP2. Odpowiedz Link Zgłoś
smentek Chyba ci się kolory pomyliły - u władzy jest ... 09.03.04, 09:23 CZERWONY i do niego pretensja. Przez ostatnie lata miał pełnię władzy. Mógł ponaprawiać wszystkie złe ustawy. A POPAPRAŁ, bo skupił się na osadzaniu kolesiów w radach nadzorczych spółek państwowych. Aborcja go nie obchodzi i te wszystkie biedne kobiety też. To tylko kiełbasa wyborcza, a ty ją łykasz. Przykro mi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi kolejny ktory wzniosl sie na wyzyny wlasnych IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 22:22 mozliwosci zrozumienia tematu. kobieta rodzi dziecko i ono jest - oddaje je i teskni, bo juz je tulila. tesknota i swiadomosc, ze ono sie gdzies / jakos - rozwija. wobec dziecka przeciez najbardziej dojmujaca jest ciekawosc co z niego wyrosnie... - to jest nie do zniesienia, bo tu nie chodzi o brak uczuc - tu chodzi o realne zagrozenie dla jej organizmu. jest chora i mloda i ma jeszcze wiele lat zycia przed soba i obowiazkow wobec swoich dzieci, dla ktorych jest matka. kobieta jest zdesperowana stad ten noz... i ten plyn do naczyn. sama tego nie pojmuje, bo to straszne zrobic sobie cos takiego - to chyba najbardziej pokazuje skale zdesperowania. nie przeczytales, ze ona chciala sie takze wysterylizowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.proxy.aol.com 08.03.04, 21:58 Ginekolodzy to banda lobuzow ,hipokrytow.Za pienidze OK ale pomoc legalnie to juz nie. No pewnie kto by sobie zajmowal czas skrobanka za darmo!W tym czasie mozna za ciezka lapowe zrobic inna operacje.BRAWO ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafalg Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.INTELINK.pl 08.03.04, 22:05 Czy ta cholerna gazeta znowu chce rozpętać wojnę o aborcję? Może to w złości, że SLD się za to nie bierze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ok Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.do.pl / *.generacja.pl 08.03.04, 22:12 Każda gazeta broni i forsuje swój pogląd. Oczywiście, że aborcja powinna zostać zalegalizowana, pozostawiając decyzję jedynie w rękach kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi do rafalg IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 22:26 twoja obawa przed mainpulacja nie pozwala ci na trzezwy osad sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiepski Czerwone i czarne ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 22:09 w jednym stało domu POLSCE.Wygonić z kraju lekarzy dla których kodeks Hipokratesa to to samo co dla SLD wrażliwość społeczna.A czarni niech siedzą cicho.Jak będziemy w Unii to wpływ koscioła na Państwo i społeczeństwo będzie taki jak tam czyli żaden I DZIĘKI BOGU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marchewa lepiej zabic nic oddac..? jesli nie aborcja toCo? IP: *.ksk.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.04, 22:15 mnie zaskoczylo tylko jedno..., nie potrafi oddac dziecka do adopcji (gdzie pewnie znalazloby kochajacy cieply dom), a potrafi zapodac dziecku plyn do szyb, a i tak tylko dla tego ze nie stac Jej na domestos. przerazajace.. a tak poza tym, to faktycznie chore to, ze wszyscy interesuja sie tylko tym, zeby nie bylo aborcji, ale nikt nie pomysli co robixc z tymi kobietami, jak im pomoc, jak nimi pracowac. najlatwiej powiedziec- trzeba bylo pomyslec wczesniej!!!! trzeba chyba tez myslec co zamiast aborcji!! a niestety zadnego konstruktywnego wsparcia nie ma!!! Nie zabijaj, badx matka!!! jakos to bedzie.. no po prostu porazka jak to wszystko funkcjonuje... :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Art Re: lepiej zabic nic oddac..? IP: 62.181.161.* 08.03.04, 22:56 Proponuje lobotomie mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lukasz Witamy w Zywym Skansenie XIX wieku!! KATLOANDII IP: *.wp.mil.pl 08.03.04, 22:20 vel CZARNOGRODZIE!Alleluja i do przodu owieczki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ex_czytelnik Re: GW schodzi na psy :-( IP: *.ljcrf.edu 08.03.04, 22:28 Co sie dzieję z tą gazetą... Próbuje uprawiać indoktrynacje czy co? Kiedy opiszecie jakiegoś biednego, niewinnego dresiarza, który leje każdego po mordzie, a winę zrzucicie na bezduszne społeczeństwo i zły system szkolnictwa! Nawet nie mam ochoty czytać tego artykułu do końca! Całkowity brak profesjonalizmu dziennikarskiego, czysta propaganda. Brzdzę się takimi tekstami, to jak bym musiał słuchać ks. Rydzyka albo Urbana. I to już nie pierwszy artykuł, do którego mam zastrzerzenia. Co innego, gdyby to było w dziale "opinie"... Czytam GW od kilkunastu lat, ale to co od jakiegoś czasu zaczyna sie pojawiać w gazecie w niczym nie przypomina tego czasopisma sprzed kilku lat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi ci odpowie do ex czytelnika ktory nadal czyta IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 22:35 bibi odpowie ci tak: sluchaj nie neguj, tylko szukaj. rozumiec to ludzka szansa. zawsze czytajac takie uwagi zastanawiam sie jakie artyluly tobie podobni chcieli by czytac i jakie czytajac odczuwaja satysfakcje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi mi sie chce plakac IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 08.03.04, 22:30 mi sie chce plakaz z bezsilnosci. dziekuje ci gazeto, ze bierzesz ten temat i inne trudne w swoje rece. do tego zycze ci tez adekwatnych zyskow plynacych z narazania siebie. ale ponad wszystko zycze skutecznosci. zyjemy w strasznym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.it-net.pl 08.03.04, 22:37 Co za wzruszająca i chwytająca za serce historia. Buuu. Zwłaszcza 8 marca. Lidia Ostałowska mogłaby swoim talentem zagłuszyć najlepszych twórców oper mydlanych z Brazylii. O takich osobach mówi się, że łzy wycisnęłyby nawet z kamienia. P. Ostałowska za ten artykuł awansuje w organizacjach feministycznych na 100%. Czy naprawdę trzeba popełniać morderstwa żeby zaspokoić te rządne krwi feministyczne walkirie? (O proszę bardzo, jaki zaraźliwy styl). Ta kobieta z artykułu nigdy, przenigdy nie powinna być matką. Poza tym, na tym przykładzie widać, jak bardzo potrzebne jest wychowanie seksualne w szkole. Ale znów nie na zasadzie, jak robić sobie w bezpieczny sposób dobrze, a głównie powinno dotyczyć rodziny, odpowiedzialności za rodzinę, świadomego macierzyństwa itp. spraw (również takich zapomnianych zagadnień jak etyka i moralność - o ile ktoś jeszcze pamięta co to jest). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Zamykanie oczu na rzeczywistość IP: 62.140.211.* 08.03.04, 22:56 Człowieku, czy nie rozumiesz, że ta kobieta próbowała być odpowiedzialna, ale po pierwsze nikt jej na to nie pozwolił (nie mogła podwiązać jajowodów, co było dla niej jedyną skuteczną metodą antykoncepcji) a po drugie nikt jej tego nie nauczył (gdyby istniał normalny system edukacji seksualnej to wykształcenie podstawowe wystarczyłoby, żeby znać swoje prawa i możliwości). Poza tym, czy fakt, że komuś pękła prezerwatywa i kobieta zaszła w niechcianą ciążę oznacza, że jest niemoralny i nieetyczny? Ta historia może być łzawa dla kogoś, kto zamyka oczy na rzeczywistość i żyje w świecie, gdzie ludzie są wykształceni, znają choć trochę swoje prawa i w razie czego mają skąd wziąć pieniądze na zabieg. Dla takich ludzi Ania to patologia, dla Ani patologią są tacy ludzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majcher Re: Zamykanie oczu na rzeczywistość IP: *.it-net.pl 08.03.04, 23:16 Na szczęście były jeszcze dobre kobiety, które przygarnęły Anię i dla własnych "wyższych celów" jeszcze powiększyły jej frustrację. Może trzeba było się nią odpowiednio zająć, wspomóc i wesprzeć a nie powiększać i tak już gigantycznego dołka. A na zakończenie to jestem dumny z tego, że jestem postrzegany jako patologia przez różnego rodzaju "feministki", chociaż wcale nie jestem jakimś tam ortodoksem. Bardzo to wszystko ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Siekiera Re: Zamykanie oczu na rzeczywistość IP: *.nestle.pl 09.03.04, 12:54 Uwarzam, że powinniśmy zapytać o opinię tego małego człowieka, który został właśnie poczęty. Z pewnością położyłby kres tej całej bezsensownej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bibi do Majchra IP: *.CHCGILGM.dynamic.covad.net 09.03.04, 15:26 jestes ograniczony. nie masz pojecia czym jest feminizm. nie masz pojecia czym jest dramat choroby, ktora ciaza poglebia u osoby w wieku 28 lat, matki 3 dzieci. wiele kobiet nie powinno byc matkami, tak jak wielu mezczyzn nie nadaje sie na ojcow, bo nie maja refleksji na temat innych ludzi w ich trudnym polozeniu, bo sa ograniczeni przez stereotypy i wlasne ego. Majcher, ty do tej grupy nalezysz, dziwie sie , ze myslisz o sobie dobrze. nienarodzone dziecko cie rozczula.... i chcesz bronic jego prawa do istnienia... a ja wole bronic jego prawa do godnego zycia. jego godne zycie zalezy od godnego zycia jego rodzicow. poki co jego matka(i wiele w podobnej sytuacji) zostala calkowicie zignorowana i zredukowana do biologicznej funkcji brzucha, jako czlowiek nie istnieje. a ten embrion, ktorego bronisz - to symbol szlachetnosci, ktory przypina sobie kazdy na znak oficjalnej szlachetnosci duszy. hipokryzja. jestes hipokryta i do tego glupi jestes Majcher skoro ty dumny jestes z wlasnej patologii - jak to sam nazwales. i wcale to wszystko nie jest ciekawe - tylko strasznie smutne i dramatyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ocet Re: Zamykanie oczu na rzeczywistość IP: *.spray.net.pl 09.03.04, 12:01 >Poza tym, czy > fakt, że komuś pękła prezerwatywa i kobieta zaszła w niechcianą ciążę oznacza, > że jest niemoralny i nieetyczny? Nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze od tego momentu odpowiedzielnosc, wina i kara spada na kobiete. Od tego momentu faceta nie ma, tak jak w tej historii. Jest odpowiedzialny za zaplodnienie!, a nie pekla mu gumka. Ale jego juz nie ma i wszystko spada na kobiete w majestacie kosciola i prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: Zamykanie oczu na rzeczywistość IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 09.03.04, 14:10 ??? odpowiedzialna? 28 lat, troje dzieci + jedno oddane do adopcji, więc pani jest w 5 ciąży może ta prezerwatywa po prostu została w kiosku? bvo wcześniej widać że nie byłożadnych zabezpieczeń Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lion57 Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.acn.waw.pl 08.03.04, 23:07 I tu Majcher trafił w samo sedno sprawy. Najważniejsza jest profilaktyka, która w tym przypadku związana jest z odpowiednim wychowaniem młodzieży. Jednak jest to proces długofalowy i na pewno kosztowny- należałoby mieć odpowiednio przygotowaną kadrę, ustalony program, pomoce naukowe. Ale w ogólnym rozrachunku na pewno by się opłaciło.Najtrudniej jest zmienić mentalność ludzi, dziś wielu w ogóle nie zastanawia się nad konsekwencjami swego pożycia, niektórzy zachowuja sie tak, jakby wręcz nie zdawali sobie sprawy skąd się biorą dzieci. Poraża beztroska i nieodpowiedzialność- troje dzieci, brak srodków do życia, kiepski stan zdrowia i kolejna ciąża. A rozwiązaniem ma być aborcja. Nie tędy droga, ale nie wiem jak trafić do takich kobiet- moze to pole do działanie dla organizacji feministycznych, walczcie o szerzenie oświaty w tym zakresie, o pomoc dla samotnych matek, dla rodzin zastępczych itd... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BEATA Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.nrockv01.md.comcast.net 09.03.04, 06:55 a TO CIEKAWA SUGESTIA - CZYLI MAJCHER UWAZA, ZE NA PRZYKLAD ODPOWIEDNIE WYCHOWANIE SEKSUALNE MOZE ZAPOBIEC ZAKRZEPOWI ZYL I PROBLEMOM Z NADCISNIENIEM U KOBIET. aMEN. IDZ DO KOSCIOLA mAJCHERKU, MOZE WTEDY ZDARZY SIE CUD I FAKTYCZNIE BEDZIE MOZNA WYCHOWAC SIE NA PLODNA I ZDROWA KOBIETE - NO TAK, ZEBY PRZYPADKIEM NIE TZEBA BYLO RODZIC I UMIERAC W IMIE TEGO PORODU :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medyk Re: Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu n IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.04, 23:10 > Poza tym, na tym przykładzie widać, jak bardzo potrzebne jest wychowanie > seksualne w szkole. Ale znów nie na zasadzie, jak robić sobie w bezpieczny > sposób dobrze, a głównie powinno dotyczyć rodziny, odpowiedzialności za > rodzinę, świadomego macierzyństwa itp. spraw (również takich zapomnianych > zagadnień jak etyka i moralność - o ile ktoś jeszcze pamięta co to jest). O tak, dobrze widać. A po kilku latach wychowania w wydaniu "kościelnym" SPADŁA wiedza na temat antykoncepcji, AIDS i masturbacji. Odpowiedz Link Zgłoś