madzior87 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 20:29 Wszyscy powariowali... Za 500zł - beee, za 2000zł - cacy ;/ A autorowi wątku odpowiem tak: uciekaj póki możesz, bo jak masz problem z kasą, a panna taka majętna to już płacąc za wesele zawiążecie sobie pętle na szyi w postaci kredytu na 30 lat, bo przecież też będzie musiało być na 8329874198731 osób i oczywiście "na poziomie". No chyba, że wg niezrozumiałego dla mnie zwyczaju, rodzice panny młodej za to zapłacą, wtedy masz luzik do czasu aż futra sobie nie zażyczy i autka z szoferem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jasmina_tdi Ciekawe, jak to bedzie po slubie! 10.08.10, 21:02 "Kochanie, zamieszkajmy w kartonie pod mostem. Wprawdzie wychowalas sie w duzym domu, ale MNIE NIE STAC" "Kochanie, moze pojedziemy stopem, w koncu nie stac mnie na auto" "Skarbie, moze obiad w supermarkecie, tyle jest degustacji" Nie chce cie martwic, ale Twoj urok chlopczyka na dorobku, moze nie prze_trwac zbyt dlugo. Lepiej wez sie roboty, zamiast plakac na forum. Przy okazji _ Apart to beznadziejna firma. Taka Biedronka, tylko z brylancikami. Odpowiedz Link Zgłoś
age.kruger Re: Ciekawe, jak to bedzie po slubie! 10.08.10, 23:20 jasmina_tdi napisała: > "Kochanie, zamieszkajmy w kartonie pod mostem. Wprawdzie wychowalas sie w duzym > domu, ale MNIE NIE STAC" > "Kochanie, moze pojedziemy stopem, w koncu nie stac mnie na auto" > "Skarbie, moze obiad w supermarkecie, tyle jest degustacji" > > Nie chce cie martwic, ale Twoj urok chlopczyka na dorobku, moze nie prze_trwac > zbyt dlugo. Lepiej wez sie roboty, zamiast plakac na forum. Przy okazji _ Apart > to beznadziejna firma. Taka Biedronka, tylko z brylancikami. A ja Ci radze unikac takich babiszonow, jak ta, co tu sie wyzalila powyzej. Odpowiedz Link Zgłoś
jasmina_tdi Re: Ciekawe, jak to bedzie po slubie! 11.08.10, 14:31 Zgadzam się w pełnej rozciągłosci :) Takich jak ja, nalezy unikać. Bo przy mnie nalezy się starać. Nie ma jednak co rozpaczać, bo mnóstwo tego kwiata, przy którym nie trzeba. age.kruger napisał: > > A ja Ci radze unikac takich babiszonow, jak ta, co tu sie wyzalila powyzej. Odpowiedz Link Zgłoś
posrane_babiszony starac to sie trzeba zawsze... 11.08.10, 18:44 ale czesto przy blizszym poznaniu okazuje sie ze szkoda staran... Dasz sie nam poznac bysmy mogli to ocenic? Jak na razie idzie ci dobrze - kontynuuj prosze. Odpowiedz Link Zgłoś
amorowa Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 20:56 Nie chce mi się czytać co napisali Ci inni ludzie, podpowiem Ci tylko jedno- nie kupuj pierścionka w Aparcie, Kruku czy innym markowym sklepie. Za te same pieniądze u zwykłego jubilera dostaniesz pierścionek z brylantem wraz z potwierdzającym jego autentyczność certyfikatem, który będzie miał zdecydowanie więcej karatów. Pozdrawiam i życzę mnóstwa szczęścia na nowej drodze życia:) Odpowiedz Link Zgłoś
mumia_ramzesa Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 21:21 Startowac. To z nia sie zareczasz czy z jej rodzicami? Odpowiedz Link Zgłoś
ice_ice Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 21:22 Z tego co słyszałam, kobieta sama sobie powinna wybrać pierścionek zaręczynowy, a jeśli jest kumata i zna Twoją sytuację [a tak chyba powinno być, o ile doszło do zaręczyn] to wybierze ładny i w odpowiedniej cenie. Ja niestety pozwoliłam mojemu przyszłemu mężowi na wybranie pierścionka, co zrobił razem ze swoją matką. Jak mi wręczył z tajemniczą miną najbrzydszy pierścionek świata - toporny koral w złocie, ukształtowany w skrzyżowanie oka z odbytem - to uciekłam do łazienki i tam przez godzinę płakałam, ku konsternacji zgromadzonej rodziny. Z żalu, że coś, co miało byś śliczne, delikatne i wymarzone, okazało się czymś absolutnie ohydnym. Nie nosiłam go i zaraz po [szybkim;)] rozwodzie kazałam przetopić. A koral wywaliłam bez żalu. Weź to z nią skonsultuj, facet. Odpowiedz Link Zgłoś
misself Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 21:30 ice_ice napisała: > Z tego co słyszałam, kobieta sama sobie powinna wybrać pierścionek zaręczynowy, Pierwsze słyszę. Może jeszcze napisać scenariusz, jakimi słowami facet ma się oświadczyć, i wybrać datę? Odpowiedz Link Zgłoś
age.kruger Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 23:17 ice_ice napisała: > Z tego co słyszałam, kobieta sama sobie powinna wybrać pierścionek zaręczynowy, > a jeśli jest kumata i zna Twoją sytuację [a tak chyba powinno być, o ile doszło > do zaręczyn] to wybierze ładny i w odpowiedniej cenie. > > Ja niestety pozwoliłam mojemu przyszłemu mężowi na wybranie pierścionka, co > zrobił razem ze swoją matką. Jak mi wręczył z tajemniczą miną najbrzydszy > pierścionek świata - toporny koral w złocie, ukształtowany w skrzyżowanie oka z > odbytem - to uciekłam do łazienki i tam przez godzinę płakałam, ku konsternacji > zgromadzonej rodziny. Z żalu, że coś, co miało byś śliczne, delikatne i > wymarzone, okazało się czymś absolutnie ohydnym. Nie nosiłam go i zaraz po > [szybkim;)] rozwodzie kazałam przetopić. A koral wywaliłam bez żalu. > > Weź to z nią skonsultuj, facet. > I dobrze ci tak, glupia, pazerna peepo. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyna_n Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 23:50 nie dziwię się że się rozwiedliście, ja na miejscu tego narzeczonego uciekłabym sprzed ołtarza po tej autoprezentacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ice_ice Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 08:15 Głupoty gadacie. Konkluzja jest taka, że lepszy mały, delikatny, ładny i niekoniecznie droższy zamiast wielkiej drogiej kobyły, jaką ja dostałam i której wcale nie chciałam. Ale faktycznie byłoby lepiej, jakby do tego ślubu wcale nie doszło :) A pierścionek od zawsze dziewczyny same sobie wybierały. Cytuję za www.przewodnikmp.pl/art/pierscionek_zareczynowy/zwyczaje_slubne/menu_zwyczaje_slubne.php [to chyba jacyś fachowcy] "Tymczasem współcześnie wręczenie pierścionka zaręczynowego wygląda nieco inaczej... Niekiedy zdarza się, że para wybiera się wspólnie do sklepu jubilerskiego, gdzie dokonuje wyboru pierścionka, a później sam kawaler go już tylko zakupuje. Wówczas niewiadomą staje się jedynie termin i okoliczności ofiarowania podarunku.Inni mężczyźni wolą zrobić ukochanej "całościową" niespodziankę i samodzielnie dokonują wyboru pierścionka dla niej. W tej sytuacji warto czasem wtajemniczyć osobę trzecią, np. koleżankę, która z pewnością pomoże m.in. w ustaleniu rozmiaru palca narzeczonej. Na wszelki wypadek należy także przy zakupie pierścionka zastrzec sobie możliwość wymiany. " Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek_2 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 21:28 Weź kredyt jeśli musisz. Dziewczyna może i nie materialistka i nawet jeśli teraz się ucieszy to po latach będzie ci wypominać. Odpowiedz Link Zgłoś
age.kruger widzisz jedenniko 10.08.10, 23:15 baby to sa materialistki. interesuje ich glownie wartosc pierscionka. moze chodzic o naprawde zacna i przemila kobiete, ale zloto i diament zawsze beda dla niej wazne, chociazby mowila inaczej. proponuje wiec poczekac i zebrac 2k pln, na nieco wystawniejszy pierscionek. moze Ci mowic, ze liczysz sie dla niej tylko Ty, ale to tylko taka standardowa mowa. gdzies tam gleboko w sercu, liczy sie dla niej tylko lsniace cako. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyna_n Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 10.08.10, 23:48 jeżeli już chcesz być taki bardzo tradycyjny to w Polsce byla kiedyś tradycja że pierścionkami obdarowuje się nawzajem, czyli dziewczyna Tobie też powinna sprezentować pierścionek, może więc umówcie się wzajemnie na ile wyceniacie wartość zadania szyku przy rodzinie i nikt nie będzie wyzyskany:) Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 00:21 Zgodnie z nauką KK i wykładnią CIC, przyszły małżonek ofiarowuje kobiecie przedmiot stanowiący pewną wartość materialną. Może to być pierścionek, ale równie dobrze samochód lub mieszkanie. To jest jakoś tak uzasadniane, że kobieta ponosi w związku duże straty zdrowotne związane z donoszeniem ciąży i wychowaniem dziecka, więc ten "prezent" ma być sygnałem, że mężczyznę stać na założenie rodziny i w razie czego kobieta nie zostanie z dzieckiem na lodzie. Taki "prezent" miał być wybadaniem gruntu, czy mężczyźnie faktycznie zależy na związku i czy jest gotów w niego zainwestować, a także czy jest na tyle majętny, by stać go było na założenie rodziny. No bo wiadomo, ze skoro go stać na błyskotkę, to i na pieluchy - a skoro trudno mu uciułać powiedzmy tysiąc złotych, to i dzieci będą klepały biedę. Ma to sens, biorąc pod uwagę fakt, że małżeństwo w KK jest związkiem zakładanym właśnie po to, by mieć dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
kgsz ee? 11.08.10, 09:14 > Zgodnie z nauką KK i wykładnią CIC, przyszły małżonek > ofiarowuje kobiecie przedmiot stanowiący pewną > wartość materialną." erm... a skąd pomysł, że KK, stosunkowo młoda i pasożytnicza* religia jest władna dyktować co jest CYWILNYM zwyczajem? * mowa o wchłoniętych zwyczajach z podbitych religii (jak noc Kupały, choinki, boże narodzenie itd) Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: ee? 11.08.10, 10:52 kgsz napisał: > > Zgodnie z nauką KK i wykładnią CIC, przyszły małżonek > > ofiarowuje kobiecie przedmiot stanowiący pewną > > wartość materialną." > > erm... a skąd pomysł, że KK, stosunkowo młoda i pasożytnicza* religia jest > władna dyktować co jest CYWILNYM zwyczajem? Zapytaj hierarchów ;) Dawanie pierścienie NIE jest CYWILNYM zwyczajem - poczytaj historię prawa kościelnego i wyznaniowego i skąd się ów zwyczaj wziął. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyna_n Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 09:50 a tak ogólnie to dobrze się czujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
ziuta111 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 20.08.10, 22:09 Lavenders, czy Ty nie powinnaś porozmawiać ze swoim psychologiem? Albo chociaż z feministkami? Każda przesada jest szkodliwa, ale już wolę wypociny feministek od Twoich idiotyzmów! Zastanów się kobieto, co Ty wygadujesz? Czy rzeczywiście bez drogiego pierścionka zaręczynowego nie da się wychować dziecka? Odpowiedz Link Zgłoś
akle2 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 01:19 Czy Ty się chcesz wżenić w Carringtonów z Dynastii? Jeśli tak, to musisz uzbierać jeszcze jakieś 20.000 na ten pierścionek. A potem pamiętać, że trzeba będzie dokupywać błyskotki do kompletu po kolei przy każdych rocznicach i świętach. Przynajmniej na filmach są takie sceny, jak babka otwiera pudełeczko, robi głęboki wdech i rzuca się facetowi na szyję. Powiem, że jeśli bym dostała pierścionek od faceta, którego naprawdę kocham, to nie byłoby ważne, czy kosztował 200 zł czy 2.000. Bardziej byłoby ważne, czy wybrał samodzielnie, a nie z pomocą koleżanki/mamusi i czy ten symbol naprawdę coś dla niego oznacza. --------- Zwycięzca bierze wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
kgsz Z punktu widzenia faceta 11.08.10, 09:08 Po pierwsze nie w Aparcie, bo tam obsługa kłamie*, a po drugie - to chyba zależy od Twojej Pani? :) Jeśli romantyczna, to pewnie się da - rozważ taki niekoniecznie z brylantem - sprawdź czy nie ma czegoś z kamieniem pasującym do Jej oczu; jeśli materialistka, to lepiej nie, bo jeszcze odrzuci oświadczyny ;) Sam znasz ją najlepiej. Pozdrowienia i wszystkiego dobrego, k. * sprzedawczyni powiedziała, że bez problemu i bezpłatnie zmniejszą pierścionek w razie czego, a dwa dni później zdziwiona "co? nie, my nie zmniejszamy, nie, a w ogóle jest używany i nie może pan zwrócić" (nie chciałem zwrócić, a zmniejszyć). Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Z punktu widzenia faceta 11.08.10, 10:58 Zmniejszałam w Aparcie 3 pierścionki, może trafiłeś na kiepski dzień tej pani? W ogóle nie wiem czemu tak jeździcie po tym Aparcie. Wiadomo, że najpiękniejsza biżuteria jest w Wenecji i do weneckich jubilerów nie da się porównać żadnej sieciówki, typu kruk, YES czy Apart. Ale skoro już jesteśmy przy tym co dostępne w Polsce, to Apart wypada całkiem nieźle. Mają jako jedyni 3 kolekcje szerokich pierścionków, bez słynnego oczka - w typie obrączki, które są naprawdę bardzo ładne i dobrej jakości. Odpowiedz Link Zgłoś
posrane_babiszony Fiu, fiu - jaka ty zorientowana... 11.08.10, 18:47 wszystko wskazuje na to ze nalezysz do tej grupy kobiet ktore zamiast posiadania hobby interesuja sie kosmetykami, moda i bizuteria. Nic tylko pogratulowac... Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Fiu, fiu - jaka ty zorientowana... 12.08.10, 01:14 Oczywiście, że się interesuję - jak każda zadbana kobieta. Jeśli pytasz o hobby, to jest nim m.in. skydiving i szybownictwo - mam uprawnienia instruktorskie, jak będziesz miał wolną chwilę, to zapraszam na strefę :) I dziękuję za gratulacje :) Odpowiedz Link Zgłoś
posrane_babiszony Re: Fiu, fiu - jaka ty zorientowana... 12.08.10, 17:22 Na strefe zrzutu mnie zapraszasz... i na Stare Babice... Nie wiedzialem ze wsrod ludzi zajmujacych sie lataniem jest miejsce dla takiego pustaka... A swoja droga to przeciez taki pustak jak ty nie moze sie rozpedzic do wymaganej predkosci 183 km/h.... Wiec zapewne nie potrzebujesz spadochronu gdyz opadasz jak piorko? Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Fiu, fiu - jaka ty zorientowana... 12.08.10, 20:04 Twoje słownictwo świadczy o Tobie i Twoim "bogatym wnętrzu". W czym Ci przeszkadza fakt, że lubię biżuterię i co Cię w ogóle to obchodzi? Boli Cię to, że mąż mi kupił drogi pierścionek? To jego kasa, a nie Twoja, więc o co chodzi? Może o to, że żadna Cię nie chce - i stąd ten Twój jakże "wyszukany" i "inteligencki" nick? Kto używa takiego słownictwa? Tego nawet nie ma w słowniku... Żenujące. Odpowiedz Link Zgłoś
nikt_inny Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 11:53 Najważniejsza jest oczywiście intencja.. Ale decyzji o zaręczynach pochopnie nie podejmuj. To poważna decyzja nie tylko miłość ma tu znaczenie. Pamiętaj, że pierścionek to tylko preludium do dalszych wydatków.. potem będą wszyscy pytali kiedy ślub. Jeśli rodzina jest taka wierna tradycji to zgodnie z tradycją powinien odbyć się gdzieś po roku. Pierścionek warto kupić najlepszy na jaki Cię stać - pamiętaj że czasu nie wrócisz, kiedy potem może będziesz miał lepszą pracę i będziesz pluł sobie w brodę bo "mogłeś kupić droższy" a narzeczona jeśli jest z bogatej rodziny będzie wstydziła się taki nosić. Znam sytuację kiedy "oczko było za małe" i facet już potem jako mąż kupił żonie "drugi pierścionek" żeby ból ukoić. Dziewczynie to nie przeszkadzało, ale zrobiło się jej przykro kiedy ktoś zwrócił jej uwagę "popatrz.. chyba oczko Ci wypadło" a ono było po prostu malutkie... Jeśli będziesz kupował z białego złota a potem będziecie chcieli obrączki mieć z żółtego to też to rozważ, bo żona może nie chcieć nosić białego złota z żółtym.. więc okaże sie że Ty tyle pieniędzy wydałeś na coś co będzie nosiła tylko w narzeczeństwie. W każdym bądź razie powodzenia Wam życzę - i nie przejmujcie się tym co powiedzą inni. Odpowiedz Link Zgłoś
i.mperatrice Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 12:05 Niby ten pierścionek nie jest ważny, ale ile tu jadu się wylewa na te, co mają droższe, to głowa mała. Zazdrość was w oczy kole? Mój narzeczony jest zamożnym człowiekiem i kupił mi drogi pierścionek mimo, że wcale takiego nie oczekiwałam i błyskotki nie sa dla mnie ważne. Niestety, od tej pory wszystkie znajome najchętniej wydłubałyby mi oczy, bo nie mogą tego przeżyć. Jestem w totalnym szoku, bo nie spodziewałam się takiej zawiści o głupi kawałek metalu z kamykiem. I tutaj widze to samo. Totalny najazd na dziewczyny z drogimi pierścionkami i gloryfikowanie tych za 200 zł. Skoro cena nie jest ważna, to skąd aż tyle postów w tym watku i tyle jadu? Odpowiedz Link Zgłoś
agnienienia Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 12:42 Wejdź na stronę internetową tego "znienawidzonego", przez dużą część osób Apartu i zobacz jakie są ceny pierścionków z diamencikami.... Od 419 zł, można już wybrać niebrzydki pierścionek, za 533,00 zł jest już spory wybór,(mnie się podobał nr wzoru 151 za 533,00 zł) a po 600,00 zł są naprawdę ładne:)))) i wszystkie z diamencikiem:), polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 13:22 agnienienia napisała: > Wejdź na stronę internetową tego "znienawidzonego", przez dużą część > osób Apartu i zobacz jakie są ceny pierścionków z diamencikami.... > Od 419 zł, można już wybrać niebrzydki pierścionek, za 533,00 zł > jest już spory wybór,(mnie się podobał nr wzoru 151 za 533,00 zł) a > po 600,00 zł są naprawdę ładne:)))) i wszystkie z diamencikiem:), > polecam. Dokładnie. Teraz sa na dodatek spore przeceny, widziałam kilka modeli przecenionych z 900 zł na 500-600, więc na pewno coś wybierzesz. Tylko tak jak Ci tu ludzie napisali - pierścionek, to może być preludium do dalszych nakładów. Jesli dziewczyna jest przyzwyczajona do pewnego standardu życia, to kiedy minie zauroczenie i zacznie się proza życia, to ona będzie oczekiwała że utrzymasz poziom, na którym ona dotychczas żyła - a jeśli nie, to będzie wam "pożyczał" tatuś. I to nie jest fajne, bo jak was będą sponsorować teściowie, to będziesz musiał tańczyć, jak Ci zagrają. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 12:50 > Czy taki pierścionek mogę podarować?- w końcu marka dobra.Jakieś za , jakieś > przeciw? tak z punktu widzenia kobiet Nie wiem jak z punktu widzenia kobiet, ale z punktu widzenia faceta, jeśli kupisz pierścionek droższy niż cie stać, to pamiętaj aby nie dawać go w okolicy świąt czy urodzin. Bo pierścionek zaręczynowy możesz odzyskać(to jest prezent warunkowy) a tego samego danego na urodziny nie. A wiesz - w życiu różnie bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 13:34 Kilka modeli z brylantami w tej cenie, które "bogato" wygladają: www.apart.pl/pl/diamenty,c,kolekcje,Manhattan,2316 www.apart.pl/pl/diamenty,c,kolekcje,Manhattan,1175 www.apart.pl/pl/diamenty,c,kolekcje,Manhattan,1178 www.apart.pl/pl/szukaj,bizuteria,q,,,428 www.apart.pl/pl/szukaj,bizuteria,q,,,2410 www.apart.pl/pl/szukaj,bizuteria,q,,,2413 www.apart.pl/pl/szukaj,bizuteria,q,,,426 Odpowiedz Link Zgłoś
gronostaj8 nigdy się nie zaręczać! 11.08.10, 13:29 jeśli ta rodzina ma takie zwyczaje, jest majętna, a ty nie masz nawet 500zł to oznacza że całe życie będziesz pod pantoflem żony i teściów. Może jesteś zakochany, ale to przechodzi. Natomiast małżeństwo tak szybko nie przechodzi... Przemyśl jeszcze ze 100 razy czy napewno chcesz się żenić i jak będzie wyglądało wasze życie po ślubie. Gdzie będziecie mieszkać? Stać was na wynajem? Na własne mieszkanie? Stać cię na ślub? Pół biedy jeśli jesteście ateistami, nie trzeba dawać w łapę księdzu i nie robicie wesela. Ale jesli ma być porządne tradycyjne to 30tys.zł pójdzie jak nic. Pamietaj, że jeśli ty bedziesz jej mężem to ona nagle zacznie od ciebie wymagać pieniedzy przynajmniej takich samych jak obecnie od rodziców. Daj se na luz. Poszukaj dziewczyny raczej na podobnym poziomie finansowym, albo zmień prace :P Odpowiedz Link Zgłoś
posrane_babiszony Slusznie prawisz!!! 11.08.10, 18:12 tylko ja bym to rozszerzyl z tej szczegolnej sytacji na sytuacje ogolna - facetowi zareczyny i slub sa potrzebne jak rybie rower. Cala instytucja malzenstwa jest zbudowana w taki sposob by chronic interesy kobiety - a bez malzenstwa naprawde mozna zyc razem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lavenders27 Re: Slusznie prawisz!!! 12.08.10, 01:17 Zauważ, że to nie kobieta kupuje pierścionek i pada na kolana, tylko facet. Gdyby mu małżeństwo potrzebne nie było, to by takich cyrków nie robił :) Tobie nikt nie każe, to co Cię to obchodzi co robią inni? Odpowiedz Link Zgłoś
klutek Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 20:56 Po ilosci komentarzy twierdze, ze to "ponury gajowy" Odpowiedz Link Zgłoś
klutek Re: Czy startować teraz z zaręczynami? 11.08.10, 20:59 Zwlaszcza po tym " ...moja dziewczyna musi mieć zaręczyny w domu przy rodzicach, taką mają tradycję.. " Odpowiedz Link Zgłoś