..śmierć i nowe życie

[Gość: charlie_x]

..otóż, dzisiaj łodzcy lekarze przeszczepili dwóm osobom nerki, które rodzice
tragicznie zmarłej dziewczyny ofiarowali zgodnie z jej wolą.Jednak są jeszcze
ludzie szlachetni.pozdrawia charlie_x

Tak I nie rozumiem dlaczego tak ich mało

[blanchet]

choć z drugiej strony nie znam statystyki - ile osób się nie zgadza- czy
stanowią większość?

[lukrecja8]

to oczywiste, że powinno sie wykorzystywać organy!
uważam, że nie powinno to być na tej zasadzie co obecnie, czyli organy
pobierane sa tylko od tych, którzy wyrażą zgodę. Pobierane powinny być
automatycznie, a ewentualnie ktoś kto sobie tego nie życzy powinien wyrazić
brak zgody (za życia, lub rodzina za niego po śmierci).

[reniatoja]

lukrecja8 napisała:

> to oczywiste, że powinno sie wykorzystywać organy!
> uważam, że nie powinno to być na tej zasadzie co obecnie, czyli organy
> pobierane sa tylko od tych, którzy wyrażą zgodę. Pobierane powinny być
> automatycznie, a ewentualnie ktoś kto sobie tego nie życzy powinien wyrazić
> brak zgody (za życia, lub rodzina za niego po śmierci).


Tak wlasnie jest, jak piszesz. Sa pobierane automatycznie, chyba, ze ktos sie
nie zgodzil za zycia i ma to na pismie. Swoja droga, co sklania ludzi do
wyrazania pisemnego sprzeciwu wobec wykorzystania jego narzadow po smierci do
uratowania czyjegos zycia?

szkoda że nie ma statystyk jeśli chodzi o wyznanie

[blanchet]

może to religia- np. ktoś wierzy że jego dusza mieści się w każdej części jego
ciała- i jej część zostanie na ziemi z jego nerką a on nie zazna spokoju :)

[reniatoja]

Normalnie, to religie uznaja, ze dusza opuszcza cialo po smierci. Ktora religia
uwaza, ze jest inaczej?

Potrafie zrozumiec, ze ktos pograzony w zalu i nieszczesciu, kto smierc
bliskiej osoby przeywa jak wyrwanie wlasnego serca, nie godzi sie na pobranie
narzadow z ciala tej osoby - dziecka, meza, zony itp. Ale z wlasnego ciala? Za
zycia sobie zastrzegac ze nie? tego nie rozumiem.

no ale ta nerka przecież nie umarła-żyje nadal/nt.

[blanchet]

[reniatoja]

E tam, w momencie smierci mozgu nastepuje uwolnienie duszy z ciala, a nastepnie
mozna pobrac wolne od duszy narzady :) a nerka nie zyje wlasnym zyciem, tylko
umozliwia zycie innej osobie.

mózg to zbiór tkanek, komórek tak samo jak nerka

[blanchet]

dlaczego to śmierć tego właśnie organu uwalnia duszę a nie śmierć równie
ważnego serca czy wątroby(nikt nie może żyć bez serca, wątroby tak samo jak nie
może żyć bez mózgu)
może niektórzy uwazaja że dla uwolnienia duszy konieczna jest śmierć każdej
komórki.

[reniatoja]

Moze, nie wiem. Wlasnie obejrzalam do polwy (dalej nie moglam, po prostu prawie
zemdlalam), film z egzekucji Al Qajdy na amerykaninie. slabo mi sie zrobilo i
wszystko mi jedno co zrobia z moimi nerkami, sercem, wszystkim. Byle jakos
godnie umrzec. Wszystko mi jedno naprawde. Zyjemy na jakims chorym swiecie.
Mamy swiety swiety spokoj i rozwazamy sobie zakup kolejnych perfum (ja
osobiscie), a tymczasem potwory tepym nozem na zywca odcinaja glowe
czlowiekowi. Nie wiem co powiedziec. czy kiedys na tym swiecie zapanuje pokoj?
Jak maja zyc ci ludzie w Iraku, przeciez to pieklo.

[moniorek1]

Gdybys dobrze sie przyjrzala to zauwazylabys ,ze glowe obcinali trupowi, wiec
bylo mu chyba wszystko jedno czy noz byl ostry czy tepy.

Reniatoja

[Gość: Laika]

a jak sobie wyobrazasz egzystowanie w niebie bez ktorejs częsci ciała bądź
organu?

[reniatoja]

Normalnie, nie wybirazm sie do nieba z cialem, nie jestem Matka boska. Co to za
pytanie w ogole.

[reniatoja]

reniatoja napisała:

> wybirazm

mialo byc "wybieram"

ja to nawet z ciałem bym się wybrała-ale czy będą

[blanchet]

mnie tam chcieli ;((

[Gość: Laika]

to jest pytanie, jakie zadalby przecietny polak-katolik, niekoniecznie z malego
miasteczka.

[betty-bt]

Nie wyglupiaj sie.
Po smierci nikomu nie jest potrzebne cialo. Katolikom tez nie. Do nieba
odchodzi tylko dusza, a cialo w proch sie obraca.

Betty

[Gość: Laika]

o tym wiesz ty, ja, reniatoja i jeszcze ktos, ale inni , prosci ludzie, mysla
inaczej. i caly problem tkwi w tym, jak zmienic ich sposob myslenia.

[Gość: melmire]

moja ciotka nie chce sie poddac kremacji "bo jak potem zmartwychwstane?".
Ciekawe czy mysli ze po ilus tam latach w trumnie jest w jednym, eleganckim
kawalku, hihihi.

[Gość: Laika]

moja matka natomiast juz dosc dawno zastrzegla sobie nie pobieranie organow.
nie mam do niej zalu, bo jak umrze to jej organy i tak będą zbyt zniszczone,
aby komus jeszcze slużyły.

[betty-bt]

Wspomnialas o katolikach. Jestem wierzaca i z tego co wiem, to z punktu
widzenia wiary nie ma raczej przeciwskazan. Cialo jest tylko powloka do zycia
na ziemi. Po smierci jest nikomu niepotrzebne.
Ale wyobrazam sobie, ze sa ludzie ktorzy wola dac organy na pozarcie robaczkom
niz uratowac czyjes zycie.

[Gość: laika]

robak tez chce życ:)))

[betty-bt]

A sio mnie z robalami :-) Nienawidze. Fe :)

[Gość: laika]

po smierci będą ci obojętne:) ale ty im nie!

[betty-bt]

Niech sie nawzajem pozeraja, a cialo ludzkie niech sluzy czlowiekowi.
Ja i tak chce byc spalona (na stosie :-)

[Gość: rene]

Gość portalu: Laika napisał(a):

> ... caly problem tkwi w tym, jak zmienic ich sposob myslenia.

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
jak w rodzinie lub wśród przyjaciół ktoś zachoruje i potrzebny jest przeszczep,
bardzo szybko zmienia się podejście...

a co do katolicyzmu - słyszałam wypowiedzi biskupów, księży i chyba też
papieża, popierające transplantacje... żeby tylko ludzie chcieli czasem
posłuchać, ale obawiam się, że większość słyszy tylko to, co chce usłyszeć...

a religia, która całkowicie sprzeciwia się tym medycznym praktykom to
Świadkowie Jehowy. Nie zgadzają się nawet na transfuzję krwi dla ratowania
życia własnego dziecka!

[lukrecja8]

ah tak! a ja myślałam, że niezbędna jest zgoda rodziny lub oświadczenie złożone
przed śmiercią zmarłego. Może naoglądałam sie amerykańskich filmow, tam zawsze
rozgrywają się dramaty, że rodzina zmarłego nie zgadza się a ktoś czeka na
organ itp.

[owca]

według prawa decyduje 'dawca'

jak już kiedyś pisałam, w ustawie wyczególnione są trzy sposoby zastrzeżenia
sobie narządów na wyłączność:

1) wpis w centralnym rejestrze zgłoszonych sprzeciwów,
2) złożenie oświadczenia pisemnego zaopatrzonego we własnoręczny podpis,
3) złożenie oświadczenia ustnego złożonego w obecności co najmniej dwóch
świadków w chwili przyjęcia do szpitala lub w czasie pobytu w szpitalu

problem leży wlaśnie w tym trzecim punkcie
wystarczy dwóch czlonków rodziny, którzy nie godzą się na pobranie narządów
oni zaświadczą wszystko

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[Gość: rene]

Czytałam niedawno artykuł o przeszczepach. Wstrząsnęła mną historia pewnej
rodziny: matka po śmierci dziecka zgodziła się na pobranie jego narządów do
transplantacji i jest teraz wyklęta w swoim środowisku. Od kiedy w jej
miasteczku "to się wydało" (nie ukrywała) ludzie plują na jej widok, odwracają
się, dokuczają, rodzina jej nie wybaczyła, a wielu jest przekonanych, że
zrobiła to dla pieniędzy!
I może właśnie z powodu takiej kołtunerii ludzie nie godzą się na pobranie
narządów ich bliskich? Nawet jeśli sami nie mają nic przeciwko temu, to
zwycięża obawa jak to zostanie odebrane.

[Gość: Laika]

kiedy uslyszalam o decyzji rodzicow o odlączeniu tej dziewczyny pomyslałam, czy
pobiorą jej narządy, jak to zazwyczaj bywa z mlodymi. jesli nie zastrzegla za
życia prawa do organow, to i tak by jej pobrali, bez wzgledu na to, co
zdecydowaliby jej rodzice. mysle, ze nie skonczylo sie tylko na dwoch nerkach.
na pewno pobrali wszystko, co mozliwe bylo do pobrania, z rogowkami wlącznie.

[Gość: rene]

to nie do końca jest tak...
nawet jeśli zmarły za życia nie wpisał się do rejestru osób nie zgadzających
się na pobranie narządów, to lekarze i tak pytają rodzinę, i jeśli rodzina
zdecydowanie odmawia, to nie nalegają. Taka jest praktyka, lekarze często o tym
mówią w różnych wywiadach. Dlatego właśnie w Polsce są problemy z narządami do
przeszczepów.

[Gość: Laika]

jedni pytają, inni nie pytają....przeciez nikt nie bedzie nieboszczyka w
trumnie rozbieral i sprawdzal gdzie ma sznyty po wycieciu narządu? a handel
organami (podziemny) kwitnie i tak.

[Gość: rene]

Gość portalu: Laika napisał(a):

> jedni pytają, inni nie pytają....przeciez nikt nie bedzie nieboszczyka w
> trumnie rozbieral i sprawdzal gdzie ma sznyty po wycieciu narządu?

w jakiej trumnie? od śmierci w szpitalu do włożenia do trumny jest jeszcze
kawałek drogi... Przecież zmarłego trzeba umyć i ubrać, a nie wszyscy
korzystają z całej usługi przedsiębiorstw pogrzebowych, niektórzy, szczególnie
mieszkańcy wsi i mniejszych miast robią to sami, ewentualnie asystują ubieraniu
ciała w kostnicy...!



a handel
> organami (podziemny) kwitnie i tak

[Gość: laika]

nie wiem, jakiej miejscowosci mieszkancow masz na mysli, ale ja nie slyszalam
od lat o tym, aby ktos sam ubieral nieboszczyka. zdarza sie to jedynie wsrod
dzieci. moi znajomi faktycznie 2 lata temu sami ubierali synka. ale generalnie
jest tak, ze ludzie oplacaja firme pogrzebowa, ktora zajmuje sie tym od
poczatku do konca.

[Gość: rene]

Gość portalu: laika napisał(a):

> nie wiem, jakiej miejscowosci mieszkancow masz na mysli, ale ja nie slyszalam
> od lat o tym, aby ktos sam ubieral nieboszczyka.

sorry, to, że o czymś nie słyszałaś, jeszcze nie świadczy, że tego nie ma ;-)
spotkałam się z tym na Mazowszu i w okolicach Krakowa. Na moje zdziwienie
odpowiedziano, że wszyscy tak robią...

> generalnie
> jest tak, ze ludzie oplacaja firme pogrzebowa, ktora zajmuje sie tym od
> poczatku do konca.

jeśli ich na to stać... to i tak często stoją nad ubierającym i "pilnują, żeby
ubrań nie podmienił, czego nie ukradł", a ostatnio też oglądają ciało "czy cóś
nie wycieli" - wiem to od znajomej właścicielki firmy pogrzebowej z miasta na
południu Polski.

[owca]

a kto z Was byłby skłonny oddać swoje ciało nauce?

tu sprawa jest nieco bardziej skomplikowana
kremacji nie ma, pochówek odroczony w czasie na ładnych kilka lat
rodzina nie do końca ma możliwość należytego pożegnania zmarłego

czy mimo tego bylibyście skłonni powierzyć swe ciało Akademii Medycznej?
czy fakt, że przyczynicie się do rozwoju nauki zrekompensuje większość wątpliwości?

polecam dzisiejszy artykuł w polityce:
polityka.onet.pl/162,1163125,1,0,artykul.html

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[charlie_x]

owca napisała:
> kremacji nie ma, pochówek odroczony w czasie na ładnych kilka lat
> rodzina nie do końca ma możliwość należytego pożegnania zmarłego
>
> czy mimo tego bylibyście skłonni powierzyć swe ciało Akademii Medycznej?
> czy fakt, że przyczynicie się do rozwoju nauki zrekompensuje większość
wątpliwo
> ści?
>
>
> pozdrawiam
> owca
> ..nie, w tym właśnie przypadku nie zgodzę się na
wystawienie mnie w charakterze atlasu anatomicznego,albo występowanie w roli
próbki do analiz medycznych.Aż tak nie kocham całej ludzkości..8)pozdrawia
charlie_x

[owca]

a ja się zastanawiam
dla mnie to przecież i tak nie będzie miało już znaczenia...
obawiam się jednak, ze najbliżsi nie byliby tym zachwyceni

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[charlie_x]

owca napisała:

>
> a ja się zastanawiam
> dla mnie to przecież i tak nie będzie miało już znaczenia...
> obawiam się jednak, ze najbliżsi nie byliby tym zachwyceni
>
> pozdrawiam
> owca
> ..i właśnie przez wzgląd na bliskich , a i chyba dla lepszego
własnego samopoczucia / nie znoszę nawet zapachu formaliny/ całkowicie odrzucam
takie samopoświęcenie się dla nauki..makabra..8)