Czy prochy...

[salma75]

...bliskiej osoby można ot tak postawić sobie na półce czy trzeba je pogrzebać?

[jan_hus_na_stosie]

no ja w prochach bym raczej nie grzebał :)

[samuela_vimes]

Pytanie na niedziele? ;-)

A szczerze, to nie czasem od wyznania zależy?

[salma75]

No dobra, czyli np. ateista może nawet codziennie, wieczorową porą grzebać sobie bezkarnie w zaciszu domowym w prochach małżonka?

[samuela_vimes]

Nie chodziło konkretnie o grzebanie, a to że osoba wierząca to na cmentarzu chciałaby mieszkać.
Co do grzebania, to nie ma znaczenia czy ateista czy nie, wszak to profanacja i brak szacunku dla zmarłego tak w nim grzebać.

[salma75]

samuela_vimes napisała:

> Nie chodziło konkretnie o grzebanie, a to że osoba wierząca to na cmentarzu chc
> iałaby mieszkać.
> Co do grzebania, to nie ma znaczenia czy ateista czy nie, wszak to profanacja i
> brak szacunku dla zmarłego tak w nim grzebać.

I jezu (powiedziała ateistka), przecież wiem, to było żartem.
Pytam czy np. ateista może zabrać urnę z prochami bliskiej osoby i nie wiem... rozsypać ją w przydomowym sadzie...? Czy jest jakiś obowiązek pogrebania jej w ziemi, na cmentarzu?

[tyggrysio]

Dz. U. z 2000r. Nr 23 poz. 295, artykuł 12:
1. Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych, w grobach murowanych lub katakumbach i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane także w kolumbariach.

Michael Hutchence zostal rozsypany nad oceanem

[koham.mihnika.copyright]

nie tylko moze, ale i powinien

[koham.mihnika.copyright]

mamy z baba taki pakt, kogo gdzie rozsypac.
Drewniane pudelko nie wchodzi w rachube, trzymanie w domu jest bez sensu.
Garsc fosforanu wapnia znakomicie sprawdza sie w glebie.
Czlowiek jest wazny, i co po nim zostaje w pamieci innych.
Gdy pomysle, ze moga mnie robale jesc, to wole cieply piec.

[wiki9611]

@salma75
Ja napisałam testanemt że chcem być z kremowana .I nie mam problemu że mnie po śmierci jakieś robaki będą żarły

[ka-mi-la789]

Istnieją instytucje, które za niewielką opłatą (tak od 3000 zielonych w górę) sprasują prochy bliskiej osoby w taki sposób, że zrobi się z nich diamencik. Możesz go sobie oprawić i nosić dziadka w pierścionku, a stryjeczną ciotkę Lodzię na szyi.

[wiarusik]

i zhandlować za kupę szmalcu;)

[ka-mi-la789]

I byłby to pierwszy raz, kiedy ciocia Lodzia na coś się przydała.

[0ffka]

Czesi trzymają je w domu na kominku, albo rozsypują przez balkon mieszkania...

[jael53]

W Polsce jest, jak to zwykle, mętnie. Niby rozsypywać ani przechowywać w domu nie można, ale to dosyć (za przeproszeniem) martwa litera.

[grassant]

taa, sąsiadom z dołu na pranie :)

[wersja_robocza]

Co prawda orzechy mnie wczoraj nie pokonały, ale też jestem zainteresowana odpowiedzią na to pytanie.Zło czai się wszędzie.:cool:

[filoruska]

To nie zależy od wyznania, tylko od kraju. W Polsce oficjalnie nie wolno przechowywać prochów w domu. W niektórych krajach prawo na to pozwala.

[mikroprocesorka]

Nie widzę sensu pytać o to na forum (dla kobiet), ponieważ w kilka sekund można znaleźć informacje na ten temat w sieci. Nie ważne.

W nawiązaniu do artykułu z głównej strony serwisu - Polacy w kwestii kremacji mają wiedzę skandalicznie ograniczoną. Nie chodzi tylko o przekonania religijne. Zmiany będą zachodzić stopniowo (pewnie będzie więcej kremacji), ale raczej w kręgach osób wykształconych lub samoświadomych. Zwykły Polak wybierze grzebanie ciała w ziemi, ponieważ o kremacji, jej przebiegu i związanych z nią korzyściach nie ma pojęcia. Pomijam samą umiejętność korzystania z wyszukiwarki i kodeksów, gdy wspomniany przecięty Polak chce uzyskać jakieś informacje na ten temat.

[six_a]

>omijam samą umiejętność korzystania z wyszukiwarki i kodeksów, gdy wspomniany przecięty Polak chce uzyskać jakieś informacje na ten temat.

a po co mu ta umiejętność, w zakładzie pogrzebowym wszystko mu wyjaśnią, a nawet doradzą. od przeszukiwania gógla kremacji nie przybędzie. przybędzie ich za to pewnie dlatego, że są tańsze od tradycyjnego pochówku.

[mikroprocesorka]

Moim zdaniem łatwiej sprawdzić w sieci niż wybrać się/zadzwonić ot tak do zakładu pogrzebowego, przy założeniu, że decydujemy o własnym pochówku lub jesteśmy po prostu ciekawi co robi się z prochami, a nie gdy ktoś nam nagle umrze.

[salma75]

mikroprocesorka napisała:

> Nie widzę sensu pytać o to na forum (dla kobiet),

A o co pyta się na forum dla kobiet? :)))


> ponieważ w kilka sekund można
> znaleźć informacje na ten temat w sieci.


Można. Ale można również zadać pytanie na forum dyskusyjnym, poczekać na odpowiedź, a w międzyczasie przepytać dziecko z angielskiego i zrobić sałatkę.
Moszna? Moszna :). Przy okazji można sprowokować do dyskusji zadając dodatkowe pytania, co uczynić za chwilę chciałam, ale już mi się odechciało :).

[mikroprocesorka]

Temat bardzo ciekawy, więc nie krępuj się z tym zadawaniem dodatkowych pytań. ;)

Mnie interesuje np. dlaczego tak mało osób decyduje się na kremację. I wydaje mi się, że częściowo dlatego, że część z nich nawet nie wie o takiej możliwości. Zakładam, ze Kościół jednak aż tak dużej roli tu nie odgrywa.

[masher]

prochy jak zwloki trzeba pogrzebac. taki to mamy chrzecijanski obowiazek grzebac zmarlych. a czy bedzie taka czy inna forma do pochowania nie ma to znaczenia. rownie dobrze mozna by zapytac "czy zwloki mozna przechowywac w lodowce i czasem sobie z nimi poprzebywac wspominajac stare czasy" ;)

[six_a]

nie ma się z czego śmiać, ostatnio była jakaś sprawa, że matka leżała w pokoju, aż się zmumifikowała, a obok toczyło się życie. bo na pogrzeb nie było kasy.

m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10503672.html

[masher]

sa jeszcze inne przypadki- trzymanie zwlok zony/meza/dziadka bo emeryture przysla. pozniej sie robi kilka miesiecy a czlowieka nie pogrzebano. dlatego pisalem o obowiazku. bo pozniej mamy takie przypadki rozwazan, ze moze sobie zone postawic nad kominkiem, a moze w sypialni trzymac... nie ma dyskusji, pochowac znaczy pochowac

[salma75]

Bez sęsu. Pogrzebać albo spopielić. Co komu przeszkadza urna w moim domu? Za urnę w domu emerytury nie dostanę.

[salma75]

masher napisał:

> prochy jak zwloki trzeba pogrzebac. taki to mamy chrzecijanski obowiazek grzeba
> c zmarlych...

Nie jestem chrześcijanką. I mam gdzieś ten obowiązek gdy np. wolą zmarłego (osoby za życia niewierzącej) jest spopielenie jego ciała i rozsypanie prochów nad morzem, w górach czy przydomowym ogrodzie.

Liczę na to, że zanim ja czy ktoś z moich bliskich będzie miał ten dylemat uregulowania prawne się zmienią.

[wiki9611]

a ja chcem żeby moje zczątki były rozsypane w górach dokładnie wybałam górę z ktorej mają rozsypać mój popiół

[salma75]

Wspinaczom po oczach :D.

[masher]

i wlasnie dlatego tez jest prawo ktore pewne zapedy ogranicza. jakby ktos mial ochote aby pozniej jego prochy zmieszac z szarlotka i wszamac to tez bys to zrobila? :P

[salma75]

masher napisał:

> i wlasnie dlatego tez jest prawo ktore pewne zapedy ogranicza. jakby ktos mial
> ochote aby pozniej jego prochy zmieszac z szarlotka i wszamac to tez bys to zro
> bila? :P

Dla ukochanego? Wszystko! :D. Stałby się częścię mnie. Przynajmniej na chwilę :P.

Ale Ty mi powiedz, co komu przeszkadzają prochy rozsypane gdzieś na środku morza? Albo stojące grzecznie na domowym ołtarzyku?

[masher]

nie wiem jak inni ale mnie tam rybka kto gdzie trzyma kogo i co. swoich bede chowal jak czlowieka. zreszta zwierzakom tez dolek kopalem... dla mnie to nie tylko kwestia musu ale uszanowania. takie rozsypanie w ogrodku... pozniej chodzic po tym? pies by na to sikal i sral... przesada. ponato ludzie wymyslili chowanie aby moc czasem przyjsc na mogile. na srodku morza nie odwiedzisz mogily... w tym wzgledzie jestem tradycjonalista.

[salma75]

masher napisał:

> nie wiem jak inni ale mnie tam rybka kto gdzie trzyma kogo i co. swoich bede ch
> owal jak czlowieka. zreszta zwierzakom tez dolek kopalem...


A potem przyjdzie powódź i wymyje te wszystkie resztki, przez robaki już zjedzone i te dopiero nadgryzione...

> dla mnie to nie tyl
> ko kwestia musu ale uszanowania. takie rozsypanie w ogrodku... pozniej chodzic
> po tym? pies by na to sikal i sral... przesada.

No daj spokój, chwila i takie prochy stają się częścią tej ziemi, trochę wiatr rozwieje, trochę w ziemię się wkopie, w trawie się rozproszy, deszcze zmyją...
I czymże wielkim są te prochy jak nie jeno zbitkiem pierwiastków, tak samo jak ta psia kupa...?
Piszesz o uszanowaniu... A co z uszanowaniem woli zmarłego, który chciałby by jego prochy rozsypano tu czy tam?


> ponato ludzie wymyslili chowani
> e aby moc czasem przyjsc na mogile. na srodku morza nie odwiedzisz mogily...

Morze jest tą mogiłą. Lub góry. Za każdym razem gdy szłabym górską przełęczą myślałabym o ukochanym.

> w tym wzgledzie jestem tradycjonalista.

I bądź. Ja daję Ci żyć jak chcesz, a Ty daj żyć innym :). Wybór powinien być.

[my_favourite_axe]

masher napisał:

> prochy jak zwloki trzeba pogrzebac. taki to mamy chrzecijanski obowiazek grzeba
> c zmarlych.

to nie jest nakaz kościoła tylko sanepidu.

[salma75]

A spopielone szczątki stanowią jakieś zagrożenie?

[my_favourite_axe]

salma75 napisała:

> A spopielone szczątki stanowią jakieś zagrożenie?
>
>

ja się na tym nie znam, ale według sanepidu tak.

[six_a]

ale do morza można;)

[salma75]

Ale to chyba tylko ciało... chlup...?

[six_a]

nie no właśnie prochy, gdzieś tam wyżej ktoś fragment ustawy skopiował.

z drugiej strony bin laden im się zsunął z tego lotniskowca;) dzięęęki wogle całe morze pełne zwłok w takiej czy innej postaci;)

[wiki9611]

ja mam gdzieś przepisy liczy się ostatnia wola zmarłego ,a ja tę wole zaznaczyłam w testamęcie chcem być zkremowana a moje zszczątki mają być rozsypane w górach bliscy o tym wiedzą

[my_favourite_axe]

wiki9611 napisała:

> ja mam gdzieś przepisy liczy się ostatnia wola zmarłego ,a ja tę wole zaznaczył
> am w testamęcie chcem być zkremowana a moje zszczątki mają być rozsypane w góra
> ch bliscy o tym wiedzą

To trochę tak jakbyś zapisała w testamencie że przekazujesz im Kolumnę Zygmunta.

[mikroprocesorka]

Nie, po prostu prawo przewiduje tylko kilka sposobów postępowania ze zwłokami:
Za Wikipedią: pl.wikipedia.org/wiki/Kremacja#Aspekt_prawny
"Rozsypywanie prochów zmarłych w Polsce jest nielegalne[1]. Według ustawy z dnia 31 stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. z 1959 r. Nr 11, poz. 62, z późn. zm.), zmarłego można pochować jedynie na cmentarzu, w katakumbach lub w szczególnych wypadkach, gdy zgon nastąpił podczas rejsu – zatopić w morzu, natomiast prochy osoby skremowanej mogą być pochowane na cmentarzu lub wsypane do morza. W 2005 r. przygotowywane były przynajmniej trzy projekty nowej ustawy o cmentarzach[2].

Obecnie nie jest dopuszczalne w Polsce rozsypywanie prochów osoby zmarłej, czy to na "polach pamięci" usytuowanych na cmentarzach, czy poza nimi, oraz przechowywanie urny z prochami w innym miejscu niż na cmentarzu (czy to w niszy urnowej, pochowanej w grobie urnowym, czy przypochowanej do tradycyjnego grobu).

Nie jest uregulowana jeszcze kwestia tworzenia biżuterii z prochów osoby zmarłej, jednak z formalnego punktu widzenia, zgodnie z polskim ustawodawstwem zwłoki ludzkie mogą być pogrzebane na cmentarzu, zatopione w morzu lub skremowane i pochowane na cmentarzu – jest to zamknięty katalog, który nie zawiera chociażby przetwarzania ich na syntetyczne kamienie szlachetne lub noszenia ich jako biżuterii."

[salma75]

> natomiast prochy osoby skremowanej mogą być pochowane na cmentarzu lub wsypane do morza.

I tego się będę póki co trzymała.
A to jakaś komisja sprawdza czy mój mąż weźmie te prochy i w Bałtyk ciepnie?

[mikroprocesorka]

Będą wyławiać i sprawdzać czy to ty. ;)

[siostra.bronte]

Przypomina mi się scena z "Tajemnicy morderstwa na Manhattanie" Allena :)
Carol: Byłam w kuchni. (...) I znalazłam urnę. Otworzyłam ją, w środku były prochy.
Larry: Prochy pogrzebowe? Umyłaś ręce?
Carol: Larry, on ją (żonę-mój przypis) skremował!
Larry: Skąd wiesz, że to były jej prochy? Przypominały panią House?
Carol: A kogo innego?
Larry: Kogokolwiek. Wspólnika, starego krewnego, księgowego, kota. Kto wie?
:D

[wiki9611]

bo takie mamy prawo w tym kraju ,jak byłam u notariusza to powiedział mi że ostatnia wola zmarłego się liczy ,a ja a kórat mam taką wolę

[marguy]

Nie rozumiem dlaczego w Polsce nie moga byc rozsypane. Tu gdzie mieszkam nie wolno rozsypywac prochow w miejscach publicznych tj. parkach, ogrodach, rezerwatach. terenach nalezacych do miast, gmin i wsi, itp.
Za to we wlasnym ogrodzie juz mozna, nad morzem, na morzu takze.
Nie mozna trzymac urny z prochami w domu w nieskonczonosc. Nalezy takze poinformowac merostwo miejsca urodzenia zmarlego o tym co stalo sie z prochami - gdzie zostaly rozrzucone lub w jakim columbarium stoja. Jednak rzadko kto to robi. Ja poinformowalam.

Oto co mi napisała przed chwilą znajoma...

[salma75]

Prochy mojego Teścia spoczywały w domu w urnie 4 lata
gdy zmarła Teściowa zostali pochowani razem
Tylko u nas była taka sytuacja
Ksiądz nie zgodził się na pogrzeb spopielonych zwłok
najpierw więc odbył się tradycyjny pogrzeb a właściwie msza
potem pojechaliśmy z trumną do zakładu spopielania w Czechach w Ostrawie
po kilku godzinach przekazano nam urnę z prochami do rąk własnych.

Ja: Rozumiem, że w tajemnicy przechowywane?


Nie było żadnej tajemnicy
nikt nie robił nam problemów

Jeszcze napiszę tak
nasz grobowiec został przystosowany do chowania urn w taki sposób że w każdej chwili gdybym tylko chciała mogła bym urny zabrać z cmentarza
naprawdę nikt nam oprócz księdza nie robił problemów
gdy zmarła Teściowa najpierw była spopielona a potem już bez udziału księdza zrobiliśmy pogrzeb z Mistrzem ceremonii