różnice światpoglądowe

[leigh7]

Czy możliwy jest związek dwojga osób o skrajnie różnych poglądach politycznych?
Udało się to komuś?
Gdy jedna osoba jest w swojej opcji radykalna, druga mniej, zawsze ta pierwsza będzie chciała zmieniać drugą?
Dorośli ludzie się chyba nie zmieniają...

[facettt]

oczywiscie.
jak solidaruch z post-komuchem lejemy sie 20 lat.
bo uznajemy oboje granice na Odrze i Nysie (chociaz juz nie na Bugu)

[skrytapiromanka]

jest możliwy pod jednym koniecznym warunkiem - że jedno z nich nie jest z PiSu;)

[leigh7]

No właśnie, gdy jedno jest z PIS-u.
Drugie jakoś pośrodku, lewicująco liberalnie, powiedzmy.

[skrytapiromanka]

nie weszłabym w to:]

[fajnajozia]

No właśnie, gdy jedno jest z PIS-u.
Drugie jakoś pośrodku, lewicująco liberalnie, powiedzmy.

Z PiSowcem NIC nie może się udać:)

[leigh7]

Wiem, pytam na dosyć subiektywnym forum ;), gdzie na linii PIS są zgrzyty.
Ale niech to dotyczy dowolnej kombinacji, czy w ogóle i w jakich przypadkach może się udać?
Indywidualny, nienapastliwy charakter każdej ze stron?
Omijanie tematu?
Obracanie wszystkiego w żart?
Zupełne zarzucenie opcji "a może z czasem drugie się troszkę zmieni"?

[fajnajozia]

Jeśli nie z PiSowcem, to może się udać. Zależy tylko i wyłącznie od taktu, kultury, inteligencji, poczucia humoru obu stron. I traktowania polityki jako jeden z lekkich tematów codzienności, przy obiedzie czy kolacji. Natomiast szersze pojęcie różnego światopoglądu ( a wchodzi w to postrzeganie świata w ogóle, priorytety itp) nie jest scalające związek, wręcz przeciwnie i nie może się udać.

[magnusg]

Ale masz ograniczony horyzont -wspolczuje.PIS ma rozne skrzydla i formacje.Przypomne,ze ministrem ze strony PIS byl n.p. Prof.Religa-zadeklarowany ateista.

[fajnajozia]

Ale masz ograniczony horyzont -wspolczuje.PIS ma rozne skrzydla i formacje.Przypomne,ze ministrem ze strony PIS byl n.p. Prof.Religa-zadeklarowany ateista.

Powiedz jeszcze Hoffman, Kurski, Ziobro i Kwa-Kwa! I Staniszkis!Słuchasz co oni mówią? Jak mówią?A tam .... wolę mieć ograniczony horyzont, niż spotkać PiSowca:D

[magnusg]

Pochwal sie kogo ty politycznie wspierasz.Posmiejemy sie.

I PO pier..doli PiS-a??? :D

[senseiek]

> No właśnie, gdy jedno jest z PIS-u.
> Drugie jakoś pośrodku, lewicująco liberalnie, powiedzmy.

I PO pie... PiS-a??? :D

bo odwrotnie to trudno sobie wyobrazic ;)

[leniwy_pierog]

Idź kiedyś na jakąś imprezę partyjną to zobaczysz;)

[senseiek]

> Idź kiedyś na jakąś imprezę partyjną to zobaczysz;)

Ja tam stracilem szacunek do kolesia, nota bene w moim wieku, jak mi powiedzial, ze jest za PiS-em.. Jakby mi kobita powiedziala, to bym sie chyba odkochal.. ;)

[leniwy_pierog]

Mój facet jest zwolennikiem PiS i jakoś mi uczucia nie przeszły chociaż ja się z tą partią nie zgadzam.

[senseiek]

> Mój facet jest zwolennikiem PiS i jakoś mi uczucia nie przeszły chociaż ja się
> z tą partią nie zgadzam.

A zwiazaliscie sie przed 2001 (kiedy powstala partia), czy pozniej?
Wczesniej byl zwolennikiem PC i Kaczynskiego w 1 kadencji IV RP?

Ja tam cale zycie najpierw glosowalem za Unia Demokratyczna, pozniej Unia Wolnosci, pozniej AWS, pozniej PO, ale po incydentach ostatnich to sklaniam sie coraz bardziej za Paliknotem..

[leniwy_pierog]

W 2001 to się nie znaliśmy ,chodziliśmy do szkoly i inne rzeczy mieliśmy w głowie

[no_ale_o_co_chodzi]

wygoniłbym kobietę z domu gdybym się dowiedział, że głosowała na PO

[magnusg]

Raczej z Ruchu Palikota.

[moonogamistka]

Ja sobie nei wyobrazam. Seks, namietnosc- ale po- trzeba o czyms gadac;-)))

[jan_hus_na_stosie]

niektóre kobiety sprawy polityczne tak interesują, że nie są w stanie wymienić nawet partii, które są w sejmie, nie mówiąc już o podziałach typu prawica, lewica, liberał, konserwatysta etc.

dla nich jest bez różnicy czy ich mężczyzna jest skrajnym prawicowcem czy skrajnym lewicowcem bo ich po prostu polityka nie interesuje, znałem delikwentki które nie potrafiły wymienić nazwiska urzędującego ministra finansów czy ministra sprawa zagranicznych Polski

[moonogamistka]

Ale jakies poglady mialy? Poza nieznajomoscia partii?
Jesli nie..to coz;-)
Kwestia gustu,potrzeb, wymagan i wyborow ;_))

[leigh7]

Fakt, mężczyzn częściej interesuje polityka i sprawy historii najnowszej.
I kobiety są w tym, jak zauważyłam, mniej radykalne.
Nie rozumiem zjawiska, gdy w wielu rzeczach mozna dojść do kompromisu, a gdy schodzi na politykę, zaczyna iść na noże.
Przecież nie da się w nieskończoność omijać tematu. Nawet przy najlepszych chęciach.

[moonogamistka]

Bo polityka to- jak slusznie zalozono temat- swiatopoglad. Nie widze sie w zwiazku z ostrym prawicowcem, przy moich mocno liberalnych pogladach :-) Nie da sie pogodzic:-) No way:-)

[leigh7]

To nie chodzi o znajomość partii i ich szczegółowego programu.
Nie każdego hobby stanowi polityka.
Chodzi o podstawy, i rzeczy bardziej teoretyczne czy ogólne.

[leigh7]

www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif
są w sieci różne testy badające poglądy, gdzie da się sprawdzić, jak nasze plasują się na osiach prawica/lewica/autorytaryzm/libertarianizm. Kwestia znajomości nazwisk ministrów jest jakby do tego wtórna.

[leniwy_pierog]

A nie uważasz, że to trochę śmieszne, diagnozować poglądy w teście? BTW - wedle testu jestem minarchistką, więc trafione, ale z drugiej strony minarchiści uważają mnie za lewaczkę..

[leigh7]

Smieszne, nie śmieszne... zawsze to jakaś bardziej obiektywna skala.
I tak każdy w miarę intuicyjnie czuje, co mu się podoba, i z czym się utożsamia.
Al poglądy na kwestie społeczne i gospodarcze potrafią przyjmować różne opcje.

wykres do doopy

[koham.mihnika.copyright]

Kevin Rudd byl szefem rzadu oraz Partii Pracy - to skonczona lewizna, w dodatku osobowosc kontrolujaca wszystko i wszystkich. Ten ciul podpisal Kioto i padl na kolana przed Aborygenami.
Note bene - zlikwidowal osiagniecia swego poprzednika J Howarda, ktory likwidowal aborygenskie obszary zamkniete.

[stary.dziadyga]

A co niby było złego w Kioto albo przeprosinach?

Weź sie michnik zainteresuj trochę historią kraju w kótym mieszkasz to może nie będziesz nazywał ludzi ciulami za słuszne gesty i decyzje

[leniwy_pierog]

A mężczyźni zawsze znają się na polityce? A może im się tylko zdaje i plotą bzdury przeczytane w Fakcie, że PiS to skrajna prawica.

Dokładnie to bzdury.

[josef_to_ja]

PiS to żadna skrajna prawica :)

[skrytapiromanka]

to smutne, ale zdarza się faktycznie:/

[fuks0]

> nie mówiąc już o podziałach typu prawica, lewi
> ca,

Te podziały akurat akurat nie są jednoznaczne.

>liberał

Ten zresztą także. Można mieć na myśli osobę o liberalnych poglądowych światopoglądowych jak i osobę wyznająca "wartości" wolno-rynkowe, a jedno z drugim niekoniecznie musi iść w parze.

> znałem delikwentki któ
> re nie potrafiły wymienić nazwiska urzędującego ministra finansów czy ministra
> sprawa zagranicznych Polski

Nic w tym zaskakującego. Sądzę, że około połowa pań nie byłaby w stanie ich wymienić. Panów zresztą też by się sporo uzbierało, choć nieco mniej, a to ze względu na zamiłowanie panów do czytania faktu czy super expresu.

Zgadzam się Janku

[josef_to_ja]

To niestety u pań nagminne :(

[ultimate.strike]

> Czy możliwy jest związek dwojga osób o skrajnie różnych poglądach politycznych?

Nie, talerzy zabraknie Wam po godzinie tego związku. Różnice polityczne przeważnie wiążą się ze światopoglądowymi. Skrajne poglądy polityczne przeważnie oznaczaja więc fanatyzm światopoglądowy.

Jak facet przystojny i z dobrą pracą...

[josef_to_ja]

To nic mu nie zaszkodzi :)

[leniwy_pierog]

Przystojny i z dobrą pracą neonazista też może być?:)

A co to babę obchodzi? :P

[josef_to_ja]

Chłop ma ładnie wyglądać i pieniądze do chałupy przynosić ;)

[leniwy_pierog]

Poznałam kiedyś takiego jednego. No nie, mimo wszystko nie byłabym w stanie przeżyć orgazmu patrząc w oczy Hitlerowi widniejącemu na jego klacie;)

[josef_to_ja]

Osobiście rasizm i nazizm to dla mnie chore ideologie, ale w zdrowym nacjonalizmie nic nie widzę złego. Wręcz wolę nacjonalistów od PO i lewicy

[leniwy_pierog]

Moim hasłem jest: rozum, honor, ojczyzna więc też uchodzę za nacjonalistkę;) Choć sama deklaruję się po prostu jako patriotka i nie uważam, żeby dla dobra Polski należało wyniszczyć wszystkich dookoła.

[josef_to_ja]

Nacjonalizm to nie niszczenie wszystkiego co nie jest polskie. Ale Tobie nie można zarzucić braku myślenia, uważaj bo się jeszcze w Tobie zakocham :)

[leniwy_pierog]

Nic nie poradzę na to, że faceci się we mnie łatwo zakochują;)
Ja wiem, że nacjonalizm niekoniecznie ma takie znaczenie. Podoba mi się definicja, że nacjonalizm to ideologia, a patriotyzm to uczucie. Ale niestety w praktyce często nacjonalistami nazywają się ludzie, którzy o wszystkim myślą, ale na pewno nie o dobru Polski.

[josef_to_ja]

Tak samo jak np. lewicowcy często nijak mają wspólnego z walką o dobro klasy pracującej

[leniwy_pierog]

No i dlatego nie bardzo chcę się z takimi pojęciami identyfikować. Wystarczy, że powiem - mam poglądy prawicowe - i już ludzie się zastanawiają, czy mam na podwórku jakąś malutką komorę gazową do likwidowania mniejszości.

Bo naród ciemny jest

[josef_to_ja]

I wierzy w jakieś neo-zabobony

[ultimate.strike]

> Moim hasłem jest: rozum, honor, ojczyzna więc też uchodzę za nacjonalistkę;) Ch
> oć sama deklaruję się po prostu jako patriotka i nie uważam, żeby dla dobra Pol
> ski należało wyniszczyć wszystkich dookoła.

Nacjonalizm zachodzi wtedy, gdy uważasz, że jesteś lepsza dlatego, ze urodziłaś sie w tym kraju, a nie innym. Uważasz tak?

[leniwy_pierog]

I tak i nie. Nie czuję się jako Polka lepsza od Słowaczki, Niemki, Litwinki itp. Ale czuję się lepsza z tego względu, że należę do kultury, która nie wycina kobietom łechtaczek i nie kamienuje ofiar gwałtów.

[ultimate.strike]

A ja się ch...ę lepszy, bo nie należę do mafii i co z tego. Podałaś przykład skrajny, nasza kultura swego czasu, dla odmiany trudnila się paleniem ludzi na stosach, masowym torturowaniem, paliła zdobyte wsie i miasta gwałcąc i wybijajac ich mieszkańców. Obowiazujaca w Polsce religia sie trochę do czasów współczesnych dostosowała, islam jest młodszy i nie zdążył.

[leniwy_pierog]

Spoooko, powiedz to gwałconej nastolatce, której grozi śmierć - nie przejmuj się maleńka, jeszcze 500 lat i wasza kultura się ucywilizuje. A co do palenia i gwałcenia to jest to niestety stały element wojny niezależnie od kręgu kulturowego, religii i czasów.

[ultimate.strike]

> Spoooko, powiedz to gwałconej nastolatce, której grozi śmierć - nie przejmuj si
> ę maleńka, jeszcze 500 lat i wasza kultura się ucywilizuje.

Ale to jest wina religii. I to nie tylko tej konkretnej, pozostałe, gdyby społeczeństwa im na to pozwoliły też by takie coś praktykowały (albo cos podobnego). A u nas religia jest wciąż istottną częścia kultury. Jeżeli tak stawiasz sprawę, powinnaś mieć kompleksy, ze jesteś Polką, a nie Szwedką.

> A co do palenia i g
> wałcenia to jest to niestety stały element wojny niezależnie od kręgu kulturowe
> go, religii i czasów.

Na współczesnych wojnach prowadzonych przez Zachód stale obecna jest CNN i żołnierze rozliczani są z każdego trupa bez munduru.

[leniwy_pierog]

Jakie wojny masz na myśli? Bo przecież wiadomo, że ta niewinna wojenka w Afganistanie to w sumie nic. Prawdziwe wojny to Czeczenia, wojna na Bałkanach... Poza tym warto trochę poczytać o zachowaniach wojsk ONZ w różnych miejscach, gdzie byli.

[ultimate.strike]

> Prawdziwe wojny to Czeczenia, wojna na Bałkanach...

Prawdzuiwe dlatego, ze poza paroma Holendrami nie było tam Zachodu i dzięki temu trupów nie brakowało?

[swiete.jeze]

Nie kumam.

leniwy_pierog napisała:

> Spoooko, powiedz to gwałconej nastolatce, której grozi śmierć - nie przejmuj si
> ę maleńka, jeszcze 500 lat i wasza kultura się ucywilizuje.

To nasi lokalni gwałciciele i przemocowcy są lepsi, bo są nasi?

> A co do palenia i g
> wałcenia to jest to niestety stały element wojny niezależnie od kręgu kulturowe
> go, religii i czasów.

Jakiej wojny? Religijnej? Czytałaś to?

[leniwy_pierog]

U nas jednak nie nakazuje się zgwałconej trzynastolatce wyjść za gwałciciela. Nie skazuje się zgwałconej kobiety na śmierć. Nie podrzyna się ofierze gwałtu gardła, bo zhańbiła rodzinę. Owszem, zdarzają się odstępstwa, ale przede wszystkim nie jest to sankcjonowane prawnie.

[ultimate.strike]

> U nas jednak nie nakazuje się zgwałconej trzynastolatce wyjść za gwałciciela.

Jedynie odmawia się jej aborcji ze względu na sumienie ginekologa.

> Owszem, zdarzają się odstępstwa, ale przede wszystki
> m nie jest to sankcjonowane prawnie.

Bo Jurek z Gowinem i Kaczyńskim nie są przy władzy. Tylko dlatego.

[leniwy_pierog]

Jasne, bo w Polsce jest problem ze zrobieniem aborcji. Jakbym nie widziała w praktyce to bym uwierzyła. Jeden czy dwa medialne przypadki to nie wszystko. To o czym piszesz to kwestia rozwarstwienia. Nastolatka z bogatego domu nie będzie miała żadnych problemów z sumieniem ginekologa. Kwestia kasy.
Z tego co wiem, Kaczyński nie wypowiadał się nigdy na temat mordowania ofiar gwałtu. Za to sądzę, że z nim u władzy łatwiej byłoby o słuszną karę za brutalny gwałt czyli karę śmierci.
Zresztą ja nie chcę żyć w kraju Kaczyńskiego czy Gowina. Wolałabym kraj, który będzie sankcjonował moje własne prawo do obrony.

[fuks0]

> Za to sądzę, że z nim u władzy łatwiej byłoby o słuszną karę za brutalny
> gwałt czyli karę śmierci.

Przecież bracia K mieli władzę przez dwa lata. L K. był do tego ministrem sprawiedliwości w rządzie Buzka. Nie przypominam sobie by od tego czasu kary za gwałt były niższe. A kara śmierci niezależnie do tego, która partia będzie u władzy, to w Polsce w najbliższych latach wprowadzona nie zostanie (chociażby ze względu na przynależność do UE).

[josef_to_ja]

Poczytam najpierw poczytać o nacjonalizmie opierając się na niezależnych źródłach naukowych

[ultimate.strike]

Jak już napiszesz, co poczytałeś, to daj poczytać innym.

[ultimate.strike]

Co to jest "zdrowy nacjonalizm"?

[josef_to_ja]

Taki, który dba o kraj i jego suwerenność oraz naród ale też nie uważa, że jego kraj jest lepszy niż inne. Polska ma działać na korzyść swoich obywateli, a nie np. napełniać portfel Brukseli czy klękać przed wielmożnym panem Putinem

[ultimate.strike]

> Taki, który dba o kraj i jego suwerenność oraz naród ale też nie uważa, że jego
> kraj jest lepszy niż inne.

To jest partiota.
A przy okazji udało Ci się zahaczyć kolejny problem, luźno związany z tą dyskusją:

> Taki, który dba o kraj i jego suwerenność

Co rozumiesz pod hasłem "suwerenność"?

> Polska ma działać na korzyść swoich obywateli, a ni
> e np. napełniać portfel Brukseli czy klękać przed wielmożnym panem Putinem

Spisek? Zabili nam prezydenta, chemitrailsy nam puszczają, z nasz rząd ukrywa ciala kosmitów z Rosswell?

[josef_to_ja]

Dla mnie suwerenność to niezależność. Nikt nam nie będzie mówił ile mamy dawać dla niegospodarnych leni z Grecji ani ile dorsza możemy łowić (w granicach rozsądku). Nikt nam nie będzie mówił czy możemy mieć karę śmierci czy nie.

[ultimate.strike]

> Dla mnie suwerenność to niezależność. Nikt nam nie będzie mówił ile mamy dawać
> dla niegospodarnych leni z Grecji

A dlaczego ktoś mu mówi, ile mam dawać na drogi w zapuszczonym województwie lubelskim? Co powiesz na niepodległość Śląska?

> ile dorsza możemy łowić (w granicach rozs
> ądku).

Kto te granice ma wyznaczać, biorąc pod uwagę, ze ryby są tak tępe, że nie potrafią rozpoznać granicy morskiej?

[swiete.jeze]

> Kto te granice ma wyznaczać, biorąc pod uwagę, ze ryby są tak tępe, że nie potr
> afią rozpoznać granicy morskiej?

Jak znam życie w odpowiedzi będzie coś o analnych dziewicach.

[josef_to_ja]

Ty nie miałaś wcześniej nicka Złoty Strzał?

[swiete.jeze]

Jak na to wpadłeś Sherlocku?

[josef_to_ja]

Twoja sygnaturka przed chwilą. Po pisaniu bym nie skojarzył. Złoty Strzał kojarzyła mi się z młodą dziewczyną, a Ty piszesz jak kobieta po 30stce

[josef_to_ja]

Ślązacy to żaden naród, a ich "język" jest wg. naukowców tylko gwarą. Równie dobrze mieszkańcy województwa podlaskiego mogliby się ogłosić jakimiś podlasianami. Co do dróg - jesteśmy jednym krajem, mamy wspólny skarb państwa. Ja nie mówię, że nie powinno być limitów połowów, ale te przydzielane dla Polski są wyjątkowo niesprawiedliwe, a tym roku jest gorzej niż w zeszłym, bo niby limity większe, ale brak wcześniejszej alternatywy: możesz nie wypływać i dostaniesz za to kasę. W tym roku tego nie ma, wiec summa summarum jest gorzej. Polska jest dla mnie ważniejsze od Unii Europejskiej i Europy. Liczy się dla mnie nasz interes. Interes npl Portugalczyków obchodzi mnie do tego momentu w którym wpływa na nasze interesy. Dlatego władze Unii chcą ratować Grecję, bo wiedzą że to może im zaszkodzić i zależy im żeby nawet biedna Polska na ratowanie Grecji dawała grube miliardy. Sytuacja w Tybecie albo w Czeczenii już ich kompletnie nie interesuje. Nawet kazali Polskim europosłom ściągnąć wystawę o wojnie w Czeczenii, żeby nie drażnić swojego partnera - Rosji i wujka Putina. Dla UE ważniejsza jest Rosja ze względu na bycie partnerem biznesowym i ważnym graczem na tej płaszczyźnie niż Polska, mająca mniej do zaoferowania materialnie, ale będąca przecież członkiem Unii. Dlatego ja mam gdzieś sytuację w Grecji. Mogę pomóc, jeśli brak mojej pomocy odbije się potem na mnie. Dlaczego mamy płacić za czyjąś niegospodarność?

[ultimate.strike]

> Ślązacy to żaden naród, a ich "język" jest wg. naukowców tylko gwarą.

Czyli opierając się na jakimś naukowcu zabraniasz nam suwerenności?

A jak ja wyciągnę naukowca, który uzna, ze Polacy to żaden naród tylko mieszanka plemion słowiańskich, germańskich, celtyckich i z jeszcze kilku grup, a język to tylko gwara jezyka starosłowiańskiego?

A co do UE. Żadne z państw europejskich samo nie jest w stanie konkurować w obecnie tworzącym się układzie geopolitycznym, dzielenie Europy na państewka powoduje marginalizację tych państewek, co z kolei i tak prowadzi do utraty suwerennosci zamieszkujących je społeczeństw. Najlepszym wyjściem jest utworzenie Stanów Zjednoczonych Europy - jednego federacyjnego państwa, na tyle silnego ekonomicznie i politycznie, by być stroną, supermocarstwem.

[josef_to_ja]

Nie wierzę w taki pomysł, takie coś to było możliwe jak tożsamości narodowe dopiero raczkowały i nie były tak silne. Takie republiki ZSRR to były tak naprawdę państwa pobite i okupywane przez Rosję, ZSRR nie było równym związkiem wielu republik. To była Rosja + tereny zajęte

[ultimate.strike]

Nie chodzi o podbijanie tylko zrzszanie się.

> Nie wierzę w taki pomysł, takie coś to było możliwe jak tożsamości narodowe dop
> iero raczkowały

Sugerujesz, ze tożsamiość narodowa jest zjawiskiem destrukcyjnym?

[josef_to_ja]

I tak by najbogatsze kraje UE grały pierwsze skrzypce. Dla mnie jest zjawiskiem bardzo pozytywnym. To co wypaliło w Ameryce nijak się ma do Europy, bo przecież tam byli imigranci którzy postanowili się zrzeszyć, nie było tam naturalnie powstałych państw, a w Europie są państwa które istnieją od dawna, różnią się bardzo i takie zjednoczenie w postaci jednego tworu państwowego to dla mnie utopia

[ultimate.strike]

Bogaty zawsze może więcej, w granicach Polski też to zjawisko występuje, a jakoś nie chcesz ogłosić secesji od najbogatszych województw.

Do ultimatestrike-autonomiczne województwo śląskie

[josef_to_ja]

Zapomniałem napisać, że w II RP funkcjonowało autonomiczne województwo śląskie, które posiadało własny parlament i własny skarb.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie_%28II_Rzeczpospolita%29

[irmina_anastazja]

akurat spora część prawicowych polityków pozwala, by kościól dyktował im co ma robić. Rozumiem, że wplyw Watykanu= ok, wpływ UE= zło, mrok i strata suwerenności? :p

[leniwy_pierog]

Nie, wpływ Watykanu jest tak samo zły jak wpływ Rosji, a konkordat uważam za skandaliczny.

[josef_to_ja]

To nie są politycy nacjonalistyczni a np. chadeccy. Poza tym przepisy podatkowe są dla wszystkich kościołów i związków wyznaniowych takie same. Nie można więc mówić że np. prawicowcy chcą żeby np. płacić haracz Watykanowi. Jestem za tym żeby prawo wynikało z wartości chrześcijańskich, z cywilizacji łacińskiej. To nie ma nic wspólnego że służbą wobec Watykanu, bo ja Watykan mam gdzieś

[irmina_anastazja]

Akurat "wartości chrześcijańskie" jako podstawa prawa mnie odrzucają- choćby dlatego że nie jestem hetero, jestem zwolenniczką prawo do aborcji i lackości państwa. Hmm, josef, może podaj przykłady polskich, prawicowych polityków, którzy nie podlizują się Watykanowi? k..wa, nawet lewicowi sie podlizuja, co sprawia że nie mam na kogo glosować. Może oprócz palikota, który jest imo tak wiarygodny w swoich poglądach jak student, mówiący po imprezie że nigdy w życiu więcej nie pije :P Jakby nie patrzeć, to jeszcze pare lat temu lubil katolicyzm.

[josef_to_ja]

Bo on ma takie poglądy, jakie akurat opłaca się mieć

[stokrotka_a]

irmina_anastazja napisała:

> Akurat "wartości chrześcijańskie" jako podstawa prawa mnie odrzucają- choćby dl
> atego że nie jestem hetero, jestem zwolenniczką prawo do aborcji i lackości pań
> stwa.

Jesteśmy z tego samego klubu. Ciekawą jest rzeczą, że Kościół tak bardzo zwalcza homoseksualizm. Pewnie dlatego, że tak wielu jego urzędników ma w tym względzie wiele na sumieniu.

[ultimate.strike]

> żeby prawo wynikało z wartości chrześcijańskich,

Co to są za wartości?

> To n
> ie ma nic wspólnego że służbą wobec Watykanu,

I tu masz rację, Watykan nie ma nic z chrześcijaństwem wspólnego.

> Poza tym przepisy podatkowe
> są dla wszystkich kościołów i związków wyznaniowych takie same.

Ale tylko KośKat Sp. b.o. prowadzi tak ropzliczne nieopodatkowane interesy, a do tego sam przyznaje sie do 1,6 mld zł dotacji rocznie. Sam się przyznaje, do tego to tylko dotacje z budżetu centralnego, samorządowe nie są wliczone.

[josef_to_ja]

A jeśli te dotacje są tylko na zabytki? Pensje księży za naukę religii też są w to wliczone?
Co do wartości chrześcijańskich to coś takiego znalazłem:
Co to są wartości chrześcijańskie?
Pojecie wartości funkcjonuje w języku potocznym, jak i naukowym. Jest obecne w każdej kulturze. W XX wieku powstają różne filozofie wartości. Aksjologia czyli nauka o wartościach, przenika do wielu dyscyplin naukowych, a także do innych dziedzin życia. Mimo wieloaspektowej refleksji nad pojęciem wartości nie udało się jeszcze wypracować jednoznacznej definicji. Wartości mają często charakter normatywno-dążeniowy, pełny wymiar osiągają wtedy, gdy zostały zrealizowane. Tym czymś dla człowieka jest cenne, a nawet bezcenne, co go inspiruje do działania.

Mogą być rzeczy, przedmioty materialne, wytwórcy wartości naukowych, przymioty osobowe ujawnione w życiu jak prawda, miłość, pokój, sprawiedliwość. Skala wartości jest niezwykle szeroka. Wszystko co istnieje, jest na swój sposób wartościowe, o ile łączy się z jakimś doczesnym i ponadczasowym dobrem dla człowieka, społeczności, narodu, i ludzkości. Wartości w ścisłym tego słowa znaczeniu wiążą się przede wszystkim z osobą i wspólnotą ludzką. Istnieją wartości, które zostały zrealizowane w przeszłości oraz urzeczywistniają się obecnie a także takie, które mogą być osiągnięte w przyszłości. Kościół w pełni akceptuje wszystkie autentyczne wartości, które są dorobkiem całej ludzkości i mają uniwersalne znaczenie, oraz są wytworem kultury duchowej i materialnej.

Nie odrzuca wartości materialnych, witalnych, fizycznych, naukowych, literackich, technicznych, które służą człowiekowi, jego zdrowiu, rozwojowi, spełnianiu się w najgłębszych wymiarach bytu oraz ludzkości. Kościół w ramach prowadzonej ewangelizacji i realizowanej zbawczej misji w świecie przyjmuje wiele z dorobku kulturowego, w którym zawarte są wartości humanistyczne, duchowe i materialne , które ceni i uświęca. Wartości chrześcijańskie, które ukazuje Kościół ukazuje i wnosi w świat, nie są sprzeczne z walorami ogólnoludzkimi, ale one się z nimi utożsamiają. Uznając określoną autonomię wartości świeckich, zwłaszcza zawartych w kulturze humanistycznej, naukowej, technicznej, estetycznej, muzycznej - jak naucza Vatikanum II, między nimi może zachodzić proces wzajemnego uzupełniana się i dopełniania. Oczywiście wartości czysto świeckie nie mogą dopełniać chrześcijańskich w aspekcie zbawczym. Mogą uwrażliwiać, jako znaki czasu na nowe odczytywanie Ewangelii, szukanie ich w Objawieniu. Ponadto mogą pomagać od strony formy przekazu oraz nowego wyrazu wartości w świecie współczesnym. Wartości chrześcijańskie z całą pewnością mogą dopełniać, ubogacać, porządkować świeckie w tym, co dotyczy sensu i celu życia ludzkiego, historii, dziejów świata, tworzenia kultury. Mogą inspirować wiele dziedzin życia i kultury do twórczej działalności człowieka, grup i wspólnot społecznych, nadawania im głębszych i wzniosłej szych treści , motywacji w zakresie dążenia do osiągania najwyższych wartości i prawdy, dobra, piękna i świętości. Kultura ogólnoludzka i wszystkie zawarte w niej wartości, zawsze kształtowała się w ścisłym powiązaniu z myślą religijną. W historii dziejów ludzkich nie znamy kultur bez religii.

Specyfika wartości chrześcijańskich: cechą najbardziej specyficzną jest to, że składają się z dwóch podstawowych elementów: boskiego i ludzkiego, nadprzyrodzonego i naturalnego, ponadhistorycznego i historycznego. Element boski w chrześcijaństwie to rzeczywistość objawienia i zbawienia w Chrystusie oraz wszystkie w Nim wartości, które zostały przez Niego nam ujawnione i dane. On nam objawił, kim jest człowiek, jego wielkość i godność. Autentyczne wartości ludzkie mogą być uwiecznione w Bogu. Objawił też cel i sens egzystencji ludzkiej, świata i historii, wskazał na niezawodną hierarchię wartości. Sfera wartości nadprzyrodzonych objawionych, zrealizowanych w Chrystusie jest zawsze obecna w Kościele Chrystusowym. Element ludzki to konkretne osoby i społeczność wierzących, w których wartości nadprzyrodzone zostały wcielone w ich życie. Patrząc na chrześcijaństwo od strony realizacji wartości nadprzyrodzonych w życiu chrześcijan, obraz tej religii a więc i wartości może być różnie widziany a niekiedy ich życie jest jakby ich zaprzeczeniem. Jednak nie obejmuje dużej części struktury Kościoła, gdyż jest w nim wielu szlachetnych i wybitnych ludzi, którzy współpracując z Bogiem osiągnęli najwyższy stopień człowieczeństwa.
Wartości chrześcijańskie to głównie wartości religijno-moralne, związane z osobą ludzką i wspólnotą kościelną, to wartości osobowe i wspólnotwórcze. Przyczyniają się do przemiany bytu osobowego, ale także i świata, powstawania kultury duchowej i środowiska Bożego.



Alina Słupczyńska



Literatura:M.Rusecki,Problemy współczesnego Kościoła,Lublin KUL 1997 s.511-518

[josef_to_ja]

Jasne, ale jednak prawo jest równe wobec wszystkich religii. No może poza tym, że religia katolicka jest nauczona w szkole i uczący jej katecheci (w tym duchowni) pobierają pensję, ale to chyba nieodpowiednia rozmowa na ten wątek

Josef, jak u Ciebie z partiotyzmem?

[ultimate.strike]

Znasz wszystkie polskie symbole narodowe?

[josef_to_ja]

Znam ich pewnie wiele, a czy wszystkie to nie wiem

[ultimate.strike]

Tego podlinkowanego pewnie nie znasz, dlatego zapytałem.

[josef_to_ja]

Szczerze, nie znałem, dzięki za link (nie zauważyłem początkowo, że coś tam w ogóle było podlinkowane), zawsze wiedza człowieka o coś bogatsza, warto ją cały czas poszerzać :)

[ultimate.strike]

Niewielu Polaków zdaje sobie sprawe, ze taki symbol mamy, trzeba go rozpropagować. Przepełniony duma narodowa bym w takim kilcie chodził, gdyby tylko był dostepny. A nie jest, bo mało kto wie, że taki tartan istnieje.

[josef_to_ja]

Jestem jak najbardziej za promocją tartanu, własne dziedzictwo trzeba kultywować

[ultimate.strike]

Też jestem za tym, i niniejszym rozpowszechniam wieść. Szkoda, że materiał w taką kratę bardzo trudno dostać. Gdyby się wiecej chetnych pojawiło (niekoniecznie na kilt, z takiego materiału mozna różne rzeczy wytwarzać), fabryki odczułyby presję i zaczęły w większych ilościach go produkować.

[josef_to_ja]

Pełna zgoda. Ap ropo autonomii to tu coś Ci napisałem, ale to była trochę inna autonomia:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,135813447,135866069,Do_ultimatestrike_autonomiczne_wojewodztwo_slaskie.html

[ultimate.strike]

Czytałem, poza tym wiem na czym polegała autonomia Śląska. Obecnie się na plebiscyt nie zanosi więc się Peeselowców z naszego przemysłu tak prosto nie pozbędziemy.

[swiete.jeze]

leniwy_pierog napisała:

> Poznałam kiedyś takiego jednego. No nie, mimo wszystko nie byłabym w stanie prz
> eżyć orgazmu patrząc w oczy Hitlerowi widniejącemu na jego klacie;)

Gdzie się poznaliście?

[leniwy_pierog]

W supermarkecie:)

Naziole zwykle lepiej wyglądają od lewaków

[josef_to_ja]

Naziole to schludność, a lewaki często noszą rozciągnięte swetry

[leniwy_pierog]

Naziole mają fajne grupy bojówkarskie;) Bo taki przylizany naziol w garniturku to bleeee. A lewcakie bojówki też wyglądają nieźle.

[josef_to_ja]

Inna sprawa, że tego typu bojówkarze siejący przemoc niezależnie jakie mają poglądy to dla mnie ludzie chorzy

[leniwy_pierog]

To prawda. Ale nie powiem, że gromada przypakowanych bojówkarzy jakiegoś tam dreszczyku nie budzi we mnie;) Ale to już na innym poziomie niż ideologia

Na pieska jest bardziej uniwersalnie..

[senseiek]

> Poznałam kiedyś takiego jednego. No nie, mimo wszystko nie byłabym w stanie prz
> eżyć orgazmu patrząc w oczy Hitlerowi widniejącemu na jego klacie;)

Na pieska jest bardziej uniwersalnie. Moglby Cie posuwac nawet jozek i tez bys mogla dojsc o ile nie bylby flak.. ;)

[leniwy_pierog]

Myślę, ze jednak świadomość oczu wodza wlepionych w mój tyłek byłaby deprymująca;)

[samuela_vimes]

tak, wiem z autopsji.

[leigh7]

I jak się to udało?

[samuela_vimes]

poznaliśmy się na studiach w mieszkaniu studenckim. Ja wojująca lewicowa ekstremistka, on poprawny prawicowy student informatyki. Od kłótni się zaczęło ale z czasem jakoś nasze poglądy się uspokoiły, ja przestałam się buntować, on wszystkich moralizować.

[i.am.girl]

Nie, ja się z moim różnię absolutnie, i mówicie co chcecie ale jak się żremy o politykę to wiem że tak się całe życie nie da i już, trza mieć choć trochę podobne poglądy albo nie mieć wybuchowego charakteru

[marguy]

Z pisem nie da sie zyc. To nie poglady polityczne, to ograniczenie umyslowe balansujace na skraju choroby.

[skrytapiromanka]

lubię to.

Czyli lubisz głupotę?

[josef_to_ja]

Bo dla mnie to co Pani Marguy napisała to bełkot na poziomie narkomana

[leniwy_pierog]

Nie rozuuuumiesz. Pis to zuo!. Powtórz, zapamiętaj to będziesz mógł wyjść do ludzi:)

Tak całkiem serio: lepszy PIS niż PO

[josef_to_ja]

No ale przecież PIS jest taki straszny i zły, chce zagłady kraju ;)

[leniwy_pierog]

Ale przecież PiS i PO to jedno. Oni się w zasadzie niczym nie różnią. To taki pseudo podział, żeby ludziom się wydawało, że mają wybór.

[josef_to_ja]

Zupełnie inne podstawy ideologiczne, poza tym PIS wydaje mi się bardziej uczciwy, nie zamierzany aż tak w "biznesowe" powiązania. To dla PO przecież CBA było solą w oku. Poza tym PO jawnie pozwala na rehabilitację PRL-u

[leniwy_pierog]

Inne podstawy ideologiczne? Przecież dla każdej partii jedyną podstawą ideologiczną jest zdobyć i utrzymać władzę oraz dać stołki swoim:) A cała reszta to po prostu marketing polityczny. Hasło IV RP jest po prostu nośne tak samo jak hasło nowoczesna Polska i zielona wyspa. Masy zagłosują to się tak gada.

[marguy]

Co z tego, ze program pisu jest caly sliczny i cacy? Nie w tym problem.
Problem lezy w ludziach, ktorzy go reprezentuja na arenie krajowej i swiatowej.
Trudno ukryc, ze Kaczynski jest dotknienty niezliczona liczba fobii i wykorzystuje partie do celow osobistych, w tym do rozladowywania wlasnych frustracji.
Dorzuccie do tego osobnikwow w rodzaju Macierewicza i strach sie bac, bo widac jak na dloni, ze tylko ci dwaj sa w stanie zrobic wszystko aby nagiac narod i swiat do ich chorych wizji.
Nawet gdybym zgadzala sie z ich programem zdrowy rozsadek nie pozwolilby mi na podpisanie sie pod fobiami tych obu panow.

Naczytałaś się za dużo gazeta.pl i

[josef_to_ja]

innych systemowych portali

[marguy]

Mylisz sie i to bardzo.
Medialna papka nigdy mnie nie interesowala.
Opinie o pisie, szczegolnie zas o tych ktorzy go reprezentuja, wyrobilam sobie na podstawie wypowiedzi i dzialan jej reprezentantow.

[josef_to_ja]

I od razu każdy kto popiera PiS jest chory psychicznie? Wybacz, ale dla mnie to nie jest dyskusja na poziomie merytorycznym

[marguy]

ziutek,
zanim zaczniesz komukolwiek zwracac uwage odnosnie jakosci dyskusji, zastanow sie nad tym jakie bzdety wypisujesz!
Co to ma byc, ten potwor jezykowy "poziom merytoryczny"???
Po jakiemu to?
Sam klepiesz banaly powtarzajac jak papuga wyswiechtane slowa, ktore nie znacza nic, tworzysz jakas nowomowe i na dodatek zwracasz uwage innym.
Zastanow sie nad tym co napisales i nie probuj mi wmawiac, ze to skrot myslowy, bo ten idiotyzm nie przekazuje zadnej tresci.
Ot, taki ozdobnik dla podkreslenia watpliwej "erudycji".

I od razu każdy kto popiera PiS jest chory psychicznie?

Tego nie powiedzialam. Stwierdzilam, ze za niesprawnych psychicznie uwazam Kaczynskiego i Macierewicza.
Jesli nie czujesz zazenowania na sama mysl, ze ci dwaj osobnicy beda ciebie reprezentowac, to nikt tobie nie zabrania popierania osob dotknietych roznymi zaburzeniami psychicznymi, takimi jak osobowość dyssocjalna, zaburzenia na tle seksualnym, schizofrenia, alkoholizm, depresja, mania przesladowcza i inne fobie.
Kwestia "pokrewienstwa dusz" ;)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Zupełnie inne podstawy ideologiczne, poza tym PIS wydaje mi się bardziej uczciw
> y, nie zamierzany aż tak w "biznesowe" powiązania.

A jakie są podstawy twojego "wydaje mi się"? Masz jakieś konkrety lub badania, które pozowliłyby na wiarygodne porównanie PiS i PO w tym względzie?

> To dla PO przecież CBA było solą w oku.

Nie CBA, tylko jej szef, który skompromitował się, upolityczniając CBA.

> Poza tym PO jawnie pozwala na rehabilitację PRL-u

Proszę o konkrety. Pewnie w zredukowaniu esbeckich emerytur też widzisz rehabilitację PRL-u?

[josef_to_ja]

Akurat afera hazardowa, sprawa pani Sawickiej sporo pokazały.
Aferzyści z PO, którzy wpadli przez CBA kierowane przez M.Kamińskiego świeci nie byli. A dawn y agent Tomek i obecny poseł Tomasz Kaczmarek kawał dobrej roboty wykonał.
Chodziło raczej o okres już "posmoleński" i to że pan prezydent gajowy zapraszał do siebie Jaruzelskiego czy nawet Kiszczaka, a ludzie skupieni wokół Komora oraz promowani przez niego np. pan Parulski to stare komuchy

[josef_to_ja]

To często stare komuchy miało być

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Akurat afera hazardowa, sprawa pani Sawickiej sporo pokazały.

Co konkretnie pokazały? Przestań operować ogólnikami. A jeśłi mowa o aferach, to w tym samym tonie można stwierdzić, że afera gruntowa sporo pokazała, jeśli chodzi o PiS. Wodniesieniu do sprawy pani Sawickeiej warto przypomnieć, że zupełnie niedawno na karę więznienia bez zawieszenia został skazany były minister należący do rządu PiS. Co o tym powiesz?

> Aferzyści z PO, którzy wpadli przez CBA kierowane przez M.Kamińskiego świeci ni
> e byli. A dawn y agent Tomek i obecny poseł Tomasz Kaczmarek kawał dobrej robot
> y wykonał.

Kamiński wykorzystał sprawę domniemanych aferzystów w walce politycznej. Gdyby był profesjonalistą, to to nie spaliłby sprawy tylko doprowadził do zdobycia twardych dowodów. A agent Tomek skompromitował się wykorzystując swoją agenturalną sławę do zdobycia mandatu posła. Nie był ani dobrym agentem i jest praktycznie nieistniejącym politykiem.

> Chodziło raczej o okres już "posmoleński" i to że pan prezydent gajowy zaprasza
> ł do siebie Jaruzelskiego czy nawet Kiszczaka, a ludzie skupieni wokół Komora o
> raz promowani przez niego np. pan Parulski to stare komuchy

Mój drogi, a nie przeoczyłeś przypadkiem tego, że J. Kaczyński uczynił swoim najbliższym sojusznikiem sędziego Kryże, który skazywał opozycjonistów w politycznych procesach?

Komorowski nie uczynił Jruzelskiego ani Kiszczaka swoimi doradcami. A o starych komuchach to ty pojęcia nie masz. ;-)

[i.am.girl]

> Z pisem nie da sie zyc. To nie poglady polityczne, to ograniczenie umyslowe bal
> ansujace na skraju choroby.

No toż właśnie. Traci w moich oczach jak tylko zacznie wychwalać psychicznych. I nie wyobrażam sobie całe życie tak

[stephanie.plum]

dzięki,Marguy.

ponieważ światopoglądowo do tej partii mi najbliżej, jutro zgłoszę się do lekarza.

prawdopodobnie dalsze posty na forum pisać będę z oddziału zamkniętego, o ile tam mają internet...

:~D

[leniwy_pierog]

Daj spokój, ludzie nawet nie wiedzą, jaki program ma ta partia i o co chodzi, ale wiedzą, że to zuo. Bo tak im w pisemkach napisali. To taki sam poziom refleksji, jak wyśmiewania przez lata dziewczyn chodzących w bluzkach odsłaniających brzych, a w tym sezonie zachwycanie się, że to jest masthew, bo gdzieś tam powiedzieli, że to fajne.

[josef_to_ja]

Dobrze prawisz :)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Dobrze prawisz :)

Dobrze prawią ludzie o takich samych poglądach jak nasze. Ludzie o innych poglądach prawią xźle, prawda? ;-)

[josef_to_ja]

Potrafię przyznawać rację osobom o bardzo różnych poglądach, zresztą nawet dokładnie nie wiem jakie poglądy ma ta osoba, której odpowiedziałem że dobrze prawi. Po prostu dobrze prawiła w tamtej wypowiedzi :)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Potrafię przyznawać rację osobom o bardzo różnych poglądach, zresztą nawet dokł
> adnie nie wiem jakie poglądy ma ta osoba, której odpowiedziałem że dobrze prawi
> . Po prostu dobrze prawiła w tamtej wypowiedzi :)

To co prawiła ta osoba odpowiadało twoim poglądom, dlatego spodobało ci się to.

[josef_to_ja]

Po prostu uznałem, że napisała mądrze

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Po prostu uznałem, że napisała mądrze

Oczywiście. Uznałeś tak, bo napisała coś, co pasuje do twoich poglądów.

[kseniainc]

stokrotka_a napisała:

> josef_to_ja napisał:
>
> > Po prostu uznałem, że napisała mądrze
>
> Oczywiście. Uznałeś tak, bo napisała coś, co pasuje do twoich poglądów.

Dziwne to? Może i nawet nie przesadzę jak napiszę , że 99%społeczeństwa działa wedle takiego schematu.

[stokrotka_a]

kseniainc napisała:

> Dziwne to? Może i nawet nie przesadzę jak napiszę , że 99%społeczeństwa działa
> wedle takiego schematu.

Nie, to nie jest dziwne i nigdzie nie napisałam, że jest. Problem polega na tym, że ktoś, kto mówi, że jakieś poglądy są mądre, bo są zgodne z jego/jej poglądami nie potrafi pojąć, że takie samo prawo mają ludzie o innych poglądach i określa ich np. mianem lemingi, bo oni popierają ludzi o zbliżonym światopoglądzie.

[kseniainc]

stokrotka-odnoszę nieodparte wrażenie , że masz dziś gorszy dzień, bojowo nastawiona jesteś jakoś.
Ja także nigdzie nie napisałam, ze napisałaś, ze to dziwne;-p
Poglądy poglądami, a nazewnictwo nazewnictwem.Dla mnie to dwie różne sprawy;-)

[stokrotka_a]

kseniainc napisała:

> stokrotka-odnoszę nieodparte wrażenie , że masz dziś gorszy dzień, bojowo nasta
> wiona jesteś jakoś.

Wrażenia rzecz ludzka. ;-D

> Ja także nigdzie nie napisałam, ze napisałaś, ze to dziwne;-p

A ja nigdzie nie napisałam, że ty coś takiego napisałaś. ;-p Ja po prostu napisałam to, żeby nie było ewentualnych wątpliwości w tej kwestii.

[kseniainc]

klawiatura Ci się w rękach pali;-p
Policz do miliona, 3tys głębokich oddechów;-p
A odn. wątpliwości-na forum są zawsze;)

[stokrotka_a]

kseniainc napisała:

> klawiatura Ci się w rękach pali;-p
> Policz do miliona, 3tys głębokich oddechów;-p

Sugerujesz, że powinnam robić dłuższe przerwy pomiędzy swoimi postami? To też policz i będziemy miały przerwę na zakupy. ;-D

> A odn. wątpliwości-na forum są zawsze;)

Ale zawsze też można je mieć na uwadze. ;-)

[kseniainc]

Ja już policzone-pomyliłam się tylko 99razy;-)Do monopola dawaj;-) Szczelimy sobie po koniaczku na rozluźnienie;-p

[stokrotka_a]

kseniainc napisała:

> Ja już policzone-pomyliłam się tylko 99razy;-)Do monopola dawaj;-) Szczelimy so
> bie po koniaczku na rozluźnienie;-p

Na rozluźnienie to ja wolę dobrą minetę (mieć zrobioną), ale tobie po tym koniaczku język mógłby się poplątać. ;-DD

[kseniainc]

zboczenico niepoprawna, ukąśliwa;-p
Miałam na myśli po lampeczce koniaczku, a nie 0,7l ;-p
Albo piersióweczkę w torebkę i w plener;-)

[stokrotka_a]

No dobra, po lampeczce bardzo chętnie, a potem w plener. Zrobisz mi minetkę, a ja tobie nie będę dłużna i będziemy baaardzo rozluźnione. ;-D

[kseniainc]

Cóż za deklaracje-pamintoj żech to na forumie napisała-świadków mam , więc mam nadzieję że na oddźwięcznosć nie będę czekała;-) To po lampuni;-)

[stokrotka_a]

Przecież napisałam, że nie pozostanę ci dłużna. Minetki spłacam natychmiast! ;-DD

[kseniainc]

Zawstydziłaś mnie swoją smiałością-muszem jeszcze jednom piersówkem .......;-)Więcej nie, po pijoku to nie to;-) Lubię zdecydowane i konkretne osoby.Dziś zabawimy się same, a jutro(?)

[stokrotka_a]

Ja też nie jestem zwolenniczką seksu "na gazie". ;-)) Seks grupowy to nie jest moja specjalność, ale uczę się wciąż i wciąż, więc możemy spróbować. ;-D

[kseniainc]

kusisz;-)A jak Ci było ?Mam na myśli ten nasz dzisiejszy wspólny pierwszy raz;-)(?)
Następnom razom proponuję domowej roboty nalewkę(jeśli będzie następny);-)

[stokrotka_a]

Nasz wspólny pierwszy raz? To jednak komuś innemu zrobiłaś minetkę, bo ja nic nie poczułam nawet, a przecież nic nie piłam! ;-D

[kseniainc]

No stokrotce;-p O KUWA!Może bosej(?)

[stokrotka_a]

Wiedziałam!!! Idę do psiapsiółki - ona ma boski język! ;-P

[fuks0]

Ja znam program wszystkich liczących się w Polsce partii, wiem jakie stanowisko było danych partii w ostatnich latach na najważniejsze dla Polski sprawy, posiadam pewną wiedzę z zakresu makroekonomii, czy polskiego systemu emerytalnego. i uważam, że PiS to największy (choć nie jedyny) szkodnik w Polsce.

[leniwy_pierog]

A widzisz różnicę w argumentacji w rodzaju : nie pasuje mi program PiS, bo uważam, że w Polsce powinien być jednak podatek liniowy, poza tym nie zgadzam się z ich pomysłami na system emerytalny itp. a argumentacji: bleee, PiS jest guuupi, to są ludzie chorzy psychicznie.

[fuks0]

Widzę, oczywiście.

Ta druga opinia jednak też się skądś bierze i nie wynika ona bynajmniej (w każdym razie nie w większości przypadków), że ktoś gdzieś napisał coś i później ludzie bezmyślnie powtarzają. Wynika ona min. z różnic światopoglądowych u osób wyrażających takie opinie z tym co prezentuje PiS, z tego że PiS często prezentuje opinie skrajne światopoglądowo (np. aborcja, związki, udział KK w codziennym życiu) czy też jego politycy używają idiotycznej argumentacji. Wynika z popierania przez PiS Rydzyka, Trwam, łaszczenia się do KK, wynika z gadek o zdradach o świcie, o szukaniu wszędzie spisków, zdrajców, wynika z taniej populistycznej retoryki.

Nie sądzę by program gospodarczy (choćby pobieżnie) największych partii politycznych znało więcej niż 15-20% społeczeństwa czynnego wyborczo.

[leniwy_pierog]

Ta druga opinia bierze się wyłącznie z braku umiejętności dyskusji i merytorycznych podstaw, by o polityce rozmawiać. Człowiek, który ma o tym pojęcie po prostu nie musi używać takich argumentów. Poza tym niech ktoś mi wyjaśni, dlaczego PiS jest skrajny światopoglądowo, a PO nie, chociaż ich minister uważa, że przeciwdziałanie przemocy rozbija polską rodzinę.

[fuks0]

> PO nie, chociaż ich minister uważa, że prze
> ciwdziałanie przemocy rozbija polską rodzinę.

To jest jeden minister, i pewnie kilkunastu- dwudziestu paru posłów, którzy stanowią razem pewnie kilkanaście % wszystkich. W Pisie tyczy się to praktycznie wszystkich. Skrajne poglądy tegoż ministra nie będą miały szansy przejść podczas rządów PO. Skrajne pomysły ministrów PiS będę miały realną szansę przejść podczas rządów PiS. Popatrz sobie na oficjalną linię światopoglądową PiS i PO, a nie poglądy pojedynczych ich członków. Zerknij sobie na głosowanie z poprzedniej kadencji dotyczące aborcji, przypomnij sobie kto chciał, żeby
królem Polski został Chrystus, kto chciał odprawiać modły w sejmie o deszcz (!).

> Ta druga opinia bierze się wyłącznie z braku umiejętności dyskusji i merytorycz
> nych podstaw, by o polityce rozmawiać. Człowiek, który ma o tym pojęcie po pros
> tu nie musi używać takich argumentów

To jest pewnego rodzaju skrót. Oczywiście wśród zwolenników PO także można spotkać osoby, które mają niewysoką inteligencję, wiedzę, czy też są łatwymi ofiarami manipulacji.

[leniwy_pierog]

Nie, wyzywanie osób o innym światopoglądzie czy innej przynależności partyjnej od wariatów nie jest skrótem myślowym. Co ciekawe, gdy ktoś takim samym ciepłym słowem określi np. feministki to jest wrzask, że mowa nienawiści i coś tam jeszcze... A co, feministka jest bardziej człowiekiem niż zwolennik PiS? Tego rodzaju "argumentacja" jest dla mnie po prostu przejawem mentalności kibolskiej - tych z drugiej strony trzeba zwyzywać, bo tak wypada. Ja akurat nie zgadzam się z linią światopoglądową żadnej z tych partii, ale nie widzę powodu do obrażania ich zwolenników.

[fuks0]

> Co ciekawe, gdy ktoś takim samym ciepłym
> słowem określi np. feministki to jest wrzask, że mowa nienawiści i coś tam jes
> zcze...

Moralność Kalego jest dosyć powszechna, tylko widzisz... tutaj właśnie miedzy o to chodzi, że taka mentalność jest najbardziej powszechna w szeregach PiSu (tj. chodzi mi i o polityków, i o ich wyborców, uogólniając oczywiście). Słuchałaś wystąpień polityków PiSu? Czytałaś pro-pisowską prasę? Byłaś na pro-pisowskim portalu/forum? Czy chociażby czytałaś komentarze na WP (w ciągu ostatnich kilku miesięcy) pod artykułami politycznymi? Oni zawsze przedstawiają się jako świętych, niewinnych by za chwilę zbesztać, obrazić swych przeciwników.

[leniwy_pierog]

Taka mentalność jest też niesamowicie rozpowszechniona w gronie tzw. nowoczesnej lewicy.

[fuks0]

Czy niesamowicie, to nie wiem, ale u części tak, w szczególności u szerzycieli "tolerancji", którzy sami nie potrafią tolerować czy też akceptować choćby nieco innych poglądów niż ich własne.

[stokrotka_a]

leniwy_pierog napisała:

> Daj spokój, ludzie nawet nie wiedzą, jaki program ma ta partia i o co chodzi, a
> le wiedzą, że to zuo.

Chodzi właśnie o to, że ta partia nie ma żadnego konstruktywnego programu. Gwoździem jej ideologii jest walka ze spiskami, ubekami, wrogami zewnętrznymi (Rosja i Niemcy) oraz zdrajcami Polski, którzy z tymi wrogami spiskują, żeby umęczony polski naród, Chrystusa narodów, pognębić i zniewolić.

[ultimate.strike]

> prawdopodobnie dalsze posty na forum pisać będę z oddziału zamkniętego, o ile t
> am mają internet...

czytając Krajówkę odnosze wrażenie, że jest. :P

BTW PIS to nie choroba tylko nowa religia.

[stokrotka_a]

stephanie.plum napisała:

> ponieważ światopoglądowo do tej partii mi najbliżej, jutro zgłoszę się do lekarza.

A tak konkretnie, do których poglądów przedstawicieli tej partii jest ci najbliżej? Do tych, które identyfikują "prawdziwą" polskość i patriotyzm z przynależnością do PiSu? A może do tych, które głoszą, że Lech Kaczyński Wielkim Prezydentem był i został skrytobójczo zamordowany przez znienawidzonych Rosjan i zdrajców z PO?

Agresja z Ciebie bije

[josef_to_ja]

Może ona po prostu lubi intelektualistów takich jak Rafał Ziemkiewicz, którzy współpracują z Gazetą Polską, więc summa summarum do PIS-u jej najbliżej

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Może ona po prostu lubi intelektualistów takich jak Rafał Ziemkiewicz, którzy w
> spółpracują z Gazetą Polską, więc summa summarum do PIS-u jej najbliżej

Postępujesz dokładnie tak jak ludzie z PiS-u i wielu przedstawicieli hierarchii Kościoła - w argumentach i kontrargumentach osoby o innych poglądach widzisz agresję i zaczynać dożywiać syndrom oblężonej twierdzy.

Ja zapytałam o konkretne przyczyny jej poglądowego powinowactwa z PiS-em. Nie będę gdybać, chciałabym usłyszeć jej własną opinię.

[leniwy_pierog]

A to ciekawe. Mój przyjaciel jest zwolennikiem pisu, nawet swego czasu dość aktywnie działał i nie mam najmniejszego problemu, żeby się z nim dogadać. Ale on ze spokojem znosi, jak mu mówię, że PiS to socjaliści, a nie żadna prawica;) Gadamy o polityce często i jakoś krew się jeszcze nie polała.

Pani MARGUY to leming bez własnego zdania!

[josef_to_ja]

Leming bez własnych poglądów żyjący tym co w Wyborczej napisali. Brawo! Gratuluję zaściankowego i stereotypowego myślenia!

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Leming bez własnych poglądów żyjący tym co w Wyborczej napisali. Brawo! Gratulu
> ję zaściankowego i stereotypowego myślenia!

Broń, którą się posługujesz ma dwa ostrza. Jeśli twierdzisz, że marguy nie ma włąsnych poglądów, to takie stwierdzenie można na tej samej zasadzie wygłosić o tobie, ponieważ żyjesz tym, co głosi Wielki Ideolog Partyjny PiSu.

Nie jestem fanem PISu!

[josef_to_ja]

Daleko mi do tej partii.

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Daleko mi do tej partii.

No popatrz, a argumenty, którymi się posługujesz takie podobne...

[josef_to_ja]

Niech sobie będą podobne. To, że nie popieram PO, nie znaczy że automatycznie jestem PISowcem

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Niech sobie będą podobne. To, że nie popieram PO, nie znaczy że automatycznie j
> estem PISowcem

Nie bądź Kalim i zastosuj tę zasadę w stosunku do ludzi o innych poglądach, bo to, że ktoś nie popiera PiS-u nie znaczy automatycznie, że jest lemingiem popierającym PO.

[josef_to_ja]

Zdenerwowałem się wtedy i odpowiedziałem w podobnym tonie, miałem słabszy dzień, każdemu się może zdarzyć

[magnusg]

To samo twierdze o Palikotosynach.

[kitek_maly]

Z tym facetem co to go kiedyś już tu na forum rzuciłaś?

[josef_to_ja]

Ale czy ta polityka taka ważna? :) Już być może więcej problemów by sprawił związek prawiczek i doświadczona ;)

[leniwy_pierog]

Pisowski prawiczek i doświadczona liberałka?:)

[josef_to_ja]

Ale pięknej dziewicy to i komunizm można wybaczyć ;)

[leniwy_pierog]

Tolerancyjny jesteś. Poza tym prawdziwa komunistka odda swoją błonę tylko zaangażowanemu towarzyszowi. Z braku Lenina pozostaje Sierakowski, więc chyba nie masz na co liczyć.

[josef_to_ja]

To niech ta piękna dziewica ma poglądy jakie chce, byleby nie takie jak pani Marguy - czyli brak poglądów, do tego podparty brakiem logicznego myślenia

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Już być może więcej problemów by sprawił związek prawiczek i doświadczona ;)

Wygląda na to, że masz sporo wspólnego z prawiczkiem Jarosławem. Niewyleczone kompleksy... ;-)

A to przestępstwo być prawiczkiem?

[josef_to_ja]

Tak mi się po prostu ułożyło

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Tak mi się po prostu ułożyło

To nie przestępstwo, ale samiec, który nie jest w stanie realizować swojej podstawowej roli biologicznej staje się znerwicowanym i sfrustrowanym samotnikiem, który próbuje kompensować swoje braki poprzez zdobywanie władzy nad ludźmi.

[josef_to_ja]

Zresztą nie wiemy czy Jarosław jest prawiczkiem. A uwierz, że ja np. wałczyłem z dość ostrym trądzikiem i sporo pracowałem nad swoim wyglądem. Kiedyś wyglądałem prawie jak straszydło

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Zresztą nie wiemy czy Jarosław jest prawiczkiem.

Ja też nie wiem, natomiast wiem, że jest sfrustrowanym facetem, dla którego zdrowy i częsty seks to rzecz obca.

> A uwierz, że ja np. wałczyłem
> z dość ostrym trądzikiem i sporo pracowałem nad swoim wyglądem. Kiedyś wyglądał
> em prawie jak straszydło

Twój wygląd to mało istotna sprawa. Gorzej z tym co prezentujesz w sferze intelektu.

[josef_to_ja]

Z moim intelektem nie jest tak źle, chociaż absolwentem medycyny też nie jestem. Zresztą seks uprawiają nawet ludzie, którzy nie potrafią poprawnie zbudować zdania np. jakieś ćpuny z wiejskich dyskotek często mają duże powodzenie. To o niczym nie świadczy nie ma żadnego związku ze sobą

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Z moim intelektem nie jest tak źle, chociaż absolwentem medycyny też nie jestem
> . Zresztą seks uprawiają nawet ludzie, którzy nie potrafią poprawnie zbudować z
> dania np. jakieś ćpuny z wiejskich dyskotek często mają duże powodzenie. To o n
> iczym nie świadczy nie ma żadnego związku ze sobą

Ja oceniam twój intelekt jedynie w oparciu o twój dorobek forumowy, a ten wygląda żałośnie. To oczywiste, że nawet ludzie mało inteligentni znajdują partnerów seksualnych, ale sądzę, że ty jesteś posbawiony inteligencji erotycznej. ;-)

A co to jest inteligencja erotyczna?

[josef_to_ja]

Akurat na forum piszę dla zabawy i relaksu, rzadko wchodzę (tutaj) w poważne dyskusje, lubię się poprzekomarzać. A akurat sądzę, że w łóżku bym sobie poradził, głowę mam pełną pomysłów

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Akurat na forum piszę dla zabawy i relaksu, rzadko wchodzę (tutaj) w poważne dy
> skusje, lubię się poprzekomarzać. A akurat sądzę, że w łóżku bym sobie poradził
> , głowę mam pełną pomysłów

Swoimi pomysłami możesz książkę zapełnić - kobiety potrzebują czynów w łóżku, a ty jesteś marudzący gawędziarz. ;-)

[josef_to_ja]

Nie poznałem jeszcze odpowiedniej partnerki, jak ją poznam to na pewno się nauczę jak w tym łóżku postępować

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Nie poznałem jeszcze odpowiedniej partnerki, jak ją poznam to na pewno się nauc
> zę jak w tym łóżku postępować

Widzisz, z tego co piszesz wynika, że problemem nie jest to czego masz się nauczyć (bo każdy się uczy), tylko to czego powinieneś się oduczyć, a to bywa często trudniejsze.

[josef_to_ja]

A czego Twoim zdaniem powinienem się oduczyć?

[stokrotka_a]

Biadolić i wałkować do znudzenia te same tematy dotyczące ciebie samego.

[josef_to_ja]

To tylko forum ;)

[stokrotka_a]

Forum to część świata, w którym żyjemy.

[josef_to_ja]

Ale tutaj można udawać i celowo np. ograniczać się do jednego tematu

[stokrotka_a]

A jaki jest pozytek z takiego udawania? Lepsze samopoczucie?

[josef_to_ja]

Nie wiem, ja akurat tutaj nikogo nie udaję, ale raczej jestem dla tematów damsko-męskich oraz związanych z seksem. Lubię też czasem poużalać się nad sobą

[kseniainc]

To już wiedzą chyba wszyscy;-p;-p;-p

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Nie wiem, ja akurat tutaj nikogo nie udaję,

No to szczerze współczuję.

[amiche]

Jakoś tego nie widzę. Ale to zależy jak bardzo jest radykalny w swoich poglądach. To będzie wychodzić w codziennym życiu zawsze. Pogląd polityczny przekłada się na ogólny światopogląd i styl życia. Osobiście PISowiec dla mnie jest z góry przekreslony. Nie ma opcji.

Wolę PIS od PO i ich fanów lemingów

[josef_to_ja]

A ten PISowiec ma głowie lepiej poukładane niż leming zachwycający się PełO

[leniwy_pierog]

a to zależy który pisowiec. Oni też mają swoje lemingi.

[josef_to_ja]

Jasne, ale mam wrażenie, że wyborcy PO częściej są zaślepieni. Poza tym inteligentni, wykształcenie PISowcy są często do rzeczy, a wykształceni i rzekomo inteligentni wyborcy PO częśto gadają od rzeczy i sprawiają wrażenie zaślepionych ludzi bez własnego zdania

[fuks0]

Jesteś "książkowym" przykładem inteligentnego sympatyka PiSu :)

[josef_to_ja]

Nie jestem sympatykiem PISu, jedyna partie które by mi odpowiadały to NSDAP i КПСС, ale one już nie istnieją :) Napisałem to co po prostu zaobserwowałem

[josef_to_ja]

jedyne partie, miało być. A tak serio to do PISu mi daleko

[fuks0]

> NSDAP i &
> #1050;ПСС,

Rzeczywiście, to zmienia postać rzeczy. Widzę, że lubisz sobie potrollować :) To tak dla własnej przyjemności, czy ktoś ci za to płaci? Jeżeli nieźle, to może i ja bym sobie na czymś takim podorabiał...

[josef_to_ja]

To już nie można sobie zażartować? :P

[mumia_ramzesa]

Wrazenie jest sprawa calk. subiektywna.

[leniwy_pierog]

I tu się moim zdaniem mylisz. Inteligentni i wykształceni ludzie, niezależnie od poglądów zazwyczaj są ciekawymi partnerami do dyskusji i daleko im do zaślepienia, chociaż możemy się kompletnie nie zgadzać. Natomiast w przypadku obu tych partii większość wyborców tylko bez zrozumienia coś powtarza. A czy powtarzają, bo powiedział tak Kaczyński czy powtarzają, bo powiedział Tusk to nie ma znaczenia.

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Jasne, ale mam wrażenie, że wyborcy PO częściej są zaślepieni. Poza tym intelig
> entni, wykształcenie PISowcy są często do rzeczy, a wykształceni i rzekomo inte
> ligentni wyborcy PO częśto gadają od rzeczy i sprawiają wrażenie zaślepionych l
> udzi bez własnego zdania

Dobrze, że masz wrażenia, ale zauważ że są to tylko subiektywne odczucia.

[josef_to_ja]

Zdaje sobie z tego sprawę :) Tak samo jak Twoim subiektywnym wrażeniem jest to, że ja nie będę miał partnerki :P

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Zdaje sobie z tego sprawę :) Tak samo jak Twoim subiektywnym wrażeniem jest to,
> że ja nie będę miał partnerki :P

Tak, to jest moje subiektywne wrażenie a jednocześnie nadzieja.

[josef_to_ja]

Nieładnie tak komuś źle życzyć. Ja się jednak uważam za wrażliwego, dobrego faceta, który mógłby być dobrym partnerem dla swojej kobiety. Jakbym poprawił fizyczność i może mógłbym być dobrym partnerem do seksu bez związku

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Nieładnie tak komuś źle życzyć. Ja się jednak uważam za wrażliwego, dobrego fac
> eta, który mógłby być dobrym partnerem dla swojej kobiety. Jakbym poprawił fizy
> czność i może mógłbym być dobrym partnerem do seksu bez związku

Ja dobrze życzę twojej potencjalnej partnerce. Widzisz, to co dobre dla ciebie może być złe dla kogoś innego. Sądząc po tym, co wypisujesz, mógłbyś być dobrym partenrem dla kobiety pdobnej do siebie, ale ryzyko że taką znajdziesz jest małe. ;-)

Nie znasz mnie nie oceniaj

[josef_to_ja]

Możesz komuś sprawić dużą przykrość tak wyrokując. Ja uważam, że jednak coś sobą reprezentuję i tłukiem nie jestem. Na pewno bym żadnej dziewczynie krzywdy nie zrobił

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Możesz komuś sprawić dużą przykrość tak wyrokując. Ja uważam, że jednak coś sob
> ą reprezentuję i tłukiem nie jestem. Na pewno bym żadnej dziewczynie krzywdy ni
> e zrobił

Jeśli coś sobą reprezentujesz albo chces reprezentować, to przestań biadolić, tylko weź się do roboty! ;-))

[josef_to_ja]

Uważam, że jakoś tam się rozwijam, wiedzę itp. poszerzam

[stokrotka_a]

No to uważaj i zacznij działąć albo przestań trolować. ;-)

[josef_to_ja]

Forum to tylko forum :)

[stokrotka_a]

Życie to tylko życie, można błaznować albo robić coś naprawdę. ;-)

[josef_to_ja]

Ale nawet z błaznowania można mieć (prawdziwej) pieniądze ;)

[stokrotka_a]

To ile ci płacą za tę błazenadę? ;-)

[josef_to_ja]

Mam dostać w prezencie dziewicę na żonę ;)

[stokrotka_a]

Możesz dostać kobietę z błoną dziewiczą, ale nigdy nie będziesz wiedział, czy twoja wybranka jest również dziewicą analną lub oralną. Jednym słowem możesz dostać "towar", który tylko na pozór będzie spełniał twoje wymagania. ;-)

[xolaptop]

Jeżeli koalicja, to tylko z PSL. Poza tym, nie będziesz musiała za nic płacić.

[wredny-typek]

Jeśli ta druga strona jest fanatykiem - nie da się.
Dotyczy to także fanatyków antypisowskich, licznie reprezentowanych w tym wątku.
Polityka nie jest ani jedynym, ani najciekawszym tematem rozmów.

[fuks0]

> Jeśli ta druga strona jest fanatykiem - nie da się.
> Dotyczy to także fanatyków antypisowskich, licznie reprezentowanych w tym wątku

Jeżeli ten fanatyk anty-pisowski miałby się związać z osobą popierającą PiS, to nie, w innych przypadkach jak najbardziej.

[jowita771]

Ja sobie nie wyobrażam związku z osoba o całkiem innych poglądach, jeśli ta osoba miałaby próbować na mnie wpływać.
Kiedyś było mi nie po drodze z panem, który nie wyobrażał sobie związku z dziewczyną, która regularnie chodzi do kościoła. Mnie kościół przeszedł, ale na dobre, dzieci nie chrzczę, księdza nie przyjmuję. Pan stosunku swego do religii nie zmienił, ale dzieci ochrzczone, "bo wypada".

[mumia_ramzesa]

To nie sa roznice swiatopogladowe tylko roznice w pogladac politycznych.
Czy sie moze udac? Nie wiem, nigdy tak nie mialam.

[light_in_august]

Chyba zależy od ludzi. Pogląday można mieć różne, ale jeśli jest otwartość, tolerancja, kulturalne przekonywanie do swoich racji, a nie światopoglądowe mordobicie, to myśle, że się da.
U mnie jest tak, że poglądy mocno lewicujące ścierają się z mocno liberalnymi... Dyskusje bywają ostre, ale merytoryczne i jak dotąd krew się nie polała ;)

[josef_to_ja]

A Ty jesteś którą stroną? ;)

[light_in_august]

Niech to pozostanie tajemnicą :)

[josef_to_ja]

Jakby kobiety tylko takie tajemnice miały, a za to nie kryły się z przeszłością seksualną to ja bym był wręcz szczęśliwy :)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Jakby kobiety tylko takie tajemnice miały, a za to nie kryły się z przeszłością
> seksualną to ja bym był wręcz szczęśliwy :)

Masz obsesję. ;-)

[josef_to_ja]

Tak po prostu się zgrywam ;)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Tak po prostu się zgrywam ;)

Opcję trolla też biorę pod uwagę, więc nie zaskoczyłeś mnie. ;-)

[josef_to_ja]

Trollem jednak nie jestem, raczej typ takiego zgrywusa i dowcipinisia ze mnie ;)

[stokrotka_a]

josef_to_ja napisał:

> Trollem jednak nie jestem, raczej typ takiego zgrywusa i dowcipinisia ze mnie ;
> )

Granica między jednym a drugim jest cienka. ;-)

[josef_to_ja]

Ale forum to tylko forum :)

[stokrotka_a]

a życie i tak cię zweryfikuje. ;-))

[josef_to_ja]

Nie wątpię w to ;)

A więc wojna!

[kala.magal]

Skoro nawet w relachach damsko - męskich ludzie postrzegają poglądy polityczne jako warunek konieczny udanego zwiazku, to znaczy, że dla polskiego społeczeństwa nie ma już ratunku. Taki stopień podziałów świadczy o tym, że ludzie wpadli w amok. Prędzej czy później musi tu wybuchnąć rewolucja.

PS
Dobrze, że na moim profilu w sympatii nie musiałem określać, z jakiej opcji politycznej ma być "ta jedyna". Jak dla mnie, może popierać PiS, PO, PSL, mieć na biurku portret Korwina-Mikke a nawet wierzyć, że Palikot zbawi świat. Musiałbym chyba na głowę upaść, żeby rozmawiać z kobietami o politce.

[leniwy_pierog]

Nie chodzi o poglądy polityczne tylko o światopogląd. Na przykład kwestia antykoncepcji to sprawa dość istotna w związku. A gadanie o polityce jest fajne, byle nie był to jedyny temat.

[kala.magal]

Wyraźnie jest tu napisane "z PiSu": forum.gazeta.pl/forum/w,16,135813447,135813540,Re_roznice_swiatpogladowe.html

Nie ma ani słowa o antykoncepcji. Taich postów jest więcej w tym wątku.

[leniwy_pierog]

Bo one myślą, że pisowcy uznają tylko pozycję klasyczną i po ciemku, a z antykoncepcji szklankę wody zamiast;)

[skrytapiromanka]

a to takie rzeczy trzeba rozwijać? czy człowiek, który choć trochę zna się na polityce, nie wie, czym charakteryzują się pisowskie poglądy? mogłabym napisać litanię na ten temat, użyłam skrótu.

ale dobrze, można inaczej. uważam, że nie jest możliwe stworzenie związku z człowiekiem, który - z racji sympatyzowania z pewną partią polityczną - węszyłby wszędzie spiski, godził się na liczne próby kompromitowania Polski na arenie międzynarodowej, wydawałoby mu się, że sprawa Polski Wszechmocnej jest na ustach całego świata i jest przy okazji kwestią zasadniczą, gdyby z jednej strony twierdził, że Polska jest silnym i suwerennym krajem, a z drugiej wrzeszczał, jak to jesteśmy uciśnieni przez mocarstwa Rosji i Niemiec, gdyby wierzył, że rząd polski nie ma innych zamiarów, jak tylko działanie na szkodę swoich obywateli, gdyby ignorował władze i pogardzał (w tym najbardziej reprezentacyjną funkcję prezydenta), gdyby był zafiksowany na własnej polskości i gardzący inną polskością (która nie jest polskością, tylko ukrytą opcją niemiecką np.), gdyby myślał, że kto nie z nami, ten przeciw nam, gdyby wydawało mu się, że na na dany temat wie więcej, niż specjalista dziedziny, gdyby traktował kobiety jak ładną, lecz głupią ozdobę, gdyby był tak zacietrzewiony, że każde odmienne zdanie traktowałby jako atak, gdyby zamiast budowania pozytywnych relacji wolał wierzyć, że wszyscy są wrogami i tylko czyhają na nasze państwo (pełne ropy i diamentów), gdyby wierzył, że nowoczesne państwo da się budować na zasadach starej książki i jej wyznawców zamkniętych na wszelkie zmiany, gdyby manipulował faktami i miał inne zdanie na ten sam temat w zależności od efektów, jakie chce osiągnąć, gdyby w imię chrześcijańskich przekonań i miłości bliźniego pewną część społeczeństwa traktował w najlepszym razie jako wybryk natury, gdyby w głowie lęgłyby mu się pomysły przywrócenia kary śmierci, gdyby był gotów zerwać kontakty z najbliższymi, którzy nie podzielają wiary w jedyną prawdę objawioną, gdyby nie potrafił zrozumieć, że ciało kobiety jest ciałem kobiety i ma ono pełne prawo do rozporządzania nim itd., itp...

w skrócie - jeśli jest z PiSu.

i jeszcze jedno do ludzi, którzy tak ochoczo się oburzyli - strasznie zerojedynkowi jesteście, skoro dla was ktoś, kto nie znosi PiSu jest od razu zwolennikiem PO.

[leniwy_pierog]

Wiesz, ale trudno o szacunek do funkcji prezydenta, gdy sprawuje ją pan "Bul", który zamiast w fotelu prezydenckim powinien zasiadać w gminnych wyborach miss (vide - Dunki i kaszaloty)

[skrytapiromanka]

bul był rzeczywiście żenujący, ale błędy zdarzają się najlepszym (od razu zachowawczo: nie, nie uważam Komorowskiego za najlepszego). ale jakoś cię nie razi, że i Jarosław i Lech (ale zwłaszcza Jarosław;) ) paskudnie mówią po polsku (liczne błędy, nowotwory językowe, złe akcentowanie zwykłych polskich słów, faflunienie, kiepska składnia, zjadanie końcówek i inne)? ich mama, świetna polonistka (uczyła kilka osób z mojej rodziny), oni Polacy, a słuchać się nie da.

[leniwy_pierog]

A kto powiedział, że mnie nie razi?

[skrytapiromanka]

nie wiem kto, ja nie:)

pozwól, że jeszcze sobie dociągnę ten wątek: jawnej pogardy nie powinien okazywać ktoś, kto sam nie zasługuje na pełny szacunek.

[stokrotka_a]

skrytapiromanka napisała:

> pozwól, że jeszcze sobie dociągnę ten wątek: jawnej pogardy nie powinien okazyw
> ać ktoś, kto sam nie zasługuje na pełny szacunek.

Jeśli ktoś zasługuje na pełen szacunek, to moim zdaniem nie będzie okazywał pogardy.

[skrytapiromanka]

oczywiście. to łączne i nierozerwalne.

[stokrotka_a]

leniwy_pierog napisała:

> Wiesz, ale trudno o szacunek do funkcji prezydenta, gdy sprawuje ją pan "Bul",
> który zamiast w fotelu prezydenckim powinien zasiadać w gminnych wyborach miss
> (vide - Dunki i kaszaloty)

Jeśi twoim zdaniem szacunek do funkcji prezydenta wybranego w demokratycznych wyborach jest uzależniony od osoby, która ten urząd sparwuje, to na jakiej podstawie mielibyśmy szanować funkcję prezydenta z czasów, gdy był nim mierny Lech Kaczyński, który swoje prezydenckie decyzje nierzadko musiał konsultować ze swoim dominującym bratem bliźniakiem?

[light_in_august]

> Musiałbym
> chyba na głowę upaść, żeby rozmawiać z kobietami o politce.

A to masz listę tematów, na które z kobietami nie rozmawiasz? Niedobrze...
Ja osobiście nie chciałabym być z kimś, z kim nie mogę pogadać o polityce albo na jakiś inny konkretny temat.

[kala.magal]

Mam listę tematów, na które w ogóle nie chciałbym rozmawiać z nikim, np. polityka, moda, kuba wojewódzki, programy typu jak oni tańczą na lodzie, kroniki kryminalne, ceny benzyny, historia Węgier i wielu innych państw, najnowsze odkrycia w psychologii, prawo patentowe, giełda papierów wartościowych, ubezpieczenia niemieckich bundów (i w ogóle wszelkie ubezpieczenia), wulkany na Syberii, obyczaje pogrzebowe wśród Papuasów, homoseksualizm wśród parzystokopytnych (a nawet naczelnych), literatura, sztuka, filozofia i wiele innych. Innymi słowy, trzeba mieć nieźla na....ne pod sufitem, żeby spierać się przy kolacji o to, co powiedział Kaczyński o Tusku albo Niesiołowski o Giżyńskim.

[leigh7]

Też tak bym chciała, bez określań. Bardzo bym chciała, bom spokojny człek. Naprawdę.
To nie ja jestem tam radykalna.
Ale ja muszę się bronić przed atakami, bo nie jestem skrajnie prawicowa, tylko centrowa, a dla prawicowca to już bolszewia i stalinizm.
Nienawidzę, organicznie, tematu polityki, ale nie ode mnie on wypływa.
Zdanie "nie zgadzam się" powoduje lawinę oskarżeń o to, że mi (gó...ana) wyborcza zjechała psychikę, choć tu czytam głównie forum i wieści kulturalne...
I nie wiem, jak można w tematach ogólnych mieć tyle wspólnego, a w politycznych tracić zimną krew i walczyć na noże (nie ja zaczynam, serio)

[stokrotka_a]

leigh7 napisała:

> Też tak bym chciała, bez określań. Bardzo bym chciała, bom spokojny człek. Napr
> awdę.
> To nie ja jestem tam radykalna.
> Ale ja muszę się bronić przed atakami, bo nie jestem skrajnie prawicowa, tylko
> centrowa, a dla prawicowca to już bolszewia i stalinizm.
> Nienawidzę, organicznie, tematu polityki, ale nie ode mnie on wypływa.
> Zdanie "nie zgadzam się" powoduje lawinę oskarżeń o to, że mi (gó...ana) wyborc
> za zjechała psychikę, choć tu czytam głównie forum i wieści kulturalne...
> I nie wiem, jak można w tematach ogólnych mieć tyle wspólnego, a w politycznych
> tracić zimną krew i walczyć na noże (nie ja zaczynam, serio)

Oosobnik, który w ten sposób reaguje na twoje poglądy, powinien zostać w te pędy odprawiony (moim skromnym zdaniem).

[stokrotka_a]

kala.magal napisał:

> Musiałbym chyba na głowę upaść, żeby rozmawiać z kobietami o politce.

Dlaczego? Bo kobieta to tylko partnerka do seksu i kucharka, a nie osoba z własnymi poglądami politycznymi?

[ka-mi-la789]

Związek dwojga osób możliwy nie jest w żadnym wypadku. Możliwe są jedynie związki dwóch osób albo dwojga ludzi.

[jan_hus_na_stosie]

z dwojga złego lepiej napisać niepoprawnie niż być upierdliwym i ciągle innym błędy wytykać ;)

[leigh7]

Racja, cóż.
Nie zwróciłam uwagi. Na literówkę w tytule też nie. Bywa.

[lazy.eye]

Czemu nie? Ja mam umiarkowane centroprawicowe poglądy ale nigdy nie rozmawiam o polityce bo to nudne i nie ma sensu. Generalnie uważam, że jeśli ktoś głosuje na esbeckie partie w rodzaju UW, KLD czy PO ma IQ<70. Chyba, że jest z esbeckiej, komunistycznej czy ruskiej rodziny i głosuje faktycznie w swoim interesie. Ale i tak o czym by tu rozmawiać? Ja reprezentuję cywilizację chrześcijańsko-konserwatywną a te napływowe ruskie to tylko dzicz, w gruncie rzeczy bez żadnych zasad czy poglądów (to chyba liberalizm się nazywa:).
Jak słyszę, że kobieta mówi o sobie, że jest liberalna, tolerancyjna, postępowa czy wręcz feministka to od razu wiem, że z IQ u niej słabo i nie poruszam z nią żadnych poważnych tematów. Co nie znaczy, że taka znajomość nie może być ciekawa:)

[leniwy_pierog]

Ruś tak samo chrześcijańska jak i Polska.
A liberalizm to nie brak poglądów tylko pogląd, że człowiek nie zwierzą czy niewolnik tylko wolna istota posiadająca rozum.

[lazy.eye]

Polskę nie podbili chrześcijańscy Rosjanie tylko komunistyczne ruskie. Jak się tu osiedlali znali średnio 500-1000 słów (to nie żart). Razem z trepami, esbekami, przedwojenną żydokomuną i cwaniactwem, które napłynęło do miast na miejsce wymordowanej inteligencji stworzyli własną pseudokulturę. Mieli i mają do dyspozycji wszystkie media więc rządzą ale to w gruncie rzeczy dzikusy:)

> A liberalizm to nie brak poglądów tylko pogląd, że człowiek nie zwierzą czy nie
> wolnik tylko wolna istota posiadająca rozum.
Mówisz tak bo jesteś niewolnikiem:)

[leniwy_pierog]

Jesteś antyliberałem, czyli uważasz, że państwo powinno za mnie myśleć, jak długo mam pracować, na jakich warunkach, za jaką pensję i zabierać mi część kasy, jak rodzic dziecku, żebym na głupoty nie wydała tylko miała emeryturę?

[lazy.eye]

Nie bardzo rozumiem. Głosujesz na rząd, który robi te wszystkie rzeczy, które tak Ci się nie podobają?
Jest w ogóle coś takiego jak antyliberalizm? To chyba trochę dziecinada w czasach, gdy słowo nic nie znaczy?
Jeśli już się pytasz o moje poglądy to uważam, że w demokracji państwo jest organizacją przestępczą, która zniewala ludzi. Do czasu rozwoju demokracji podatki na świecie w wolnych państwach wnosiły 5-7%.
Obecnie w Polsce to 60-70%. W Cesarstwie Rzymskim niewolnik płacił 90% podatku. Jeśli znasz trochę arytmetyki to zauważysz do czego nam bliżej.

Przy obecnym rozwoju informatyki nie ma żadnych racjonalnych powodów do ściągania jakichkolwiek podatków. Państwo może sobie "wydrukować" wirtualny pieniądz na własne potrzeby w zależności od np. PKB. Nie robi tego, bo musiałoby zlikwidować biurokrację i zaprzestać złodziejstwa i tresury obywateli.

[stokrotka_a]

lazy.eye napisał:

> Polskę nie podbili chrześcijańscy Rosjanie tylko komunistyczne ruskie.

A na przełomie XVIII i XIX wieku podbili nas właśnie chrześcijańscy Rosjanie razem z chrześcijańskimi Prusami i Austro-Węgrami. A Polacy też nie mieli skrupułów - za Batorego szli do Moskwy i podbijali chrześcijańskich Ruskich, a ponadto okupowali chrześcijańską Ukrainę i topili ukraińskie powstania w morzu krwi.

> Mieli i mają do dyspo
> zycji wszystkie media więc rządzą ale to w gruncie rzeczy dzikusy:)

No popatrz, wszystkimi mediami zawładnęli, a ci biedni i prawi PiSowcy w tych mediach głoszą bez przeszkód swoje poglądy. Co ciekawsze, demonstracje opozycyjnego PiSu np. ta w Krakowie, podczas której Kaczyński mówił o zdradzie dokonanej przez rząd RP była ochraniana przez państwową policję. To ci cud, prawda? ;-)

[fuks0]

> Generalnie uważam, że jeśli ktoś głosuje
> na esbeckie partie w rodzaju UW, KLD czy PO ma IQ<70.

> w gruncie rzeczy bez żadny
> ch zasad czy poglądów (to chyba liberalizm się nazywa:).

Właśnie dobitnie zaprezentowałeś swój poziom wiedzy i inteligencji.

[lazy.eye]

Zaprezentowałem szczerość. Nie przejmuj się tak. IQ to nie wszystko.

[fuks0]

> Zaprezentowałem szczerość.

Szczerość, która obnażyła twoją głupotę. A wystarczyło przed napisaniem posta zajrzeć choćby do wikipedii...

[lazy.eye]

Niepotrzebnie się zajeżasz. To tylko moja prywatna ocena. Rzeczywistość może wyglądać zupełnie inaczej. Nie mam patentu na nieomylność.
No i faktycznie... zajrzałem do wiki a tam napisane, że jak ktoś głosował na PO ma IQ>130, jest młody, z dużego miasta, długo kształcony i zarabia powyżej 1500 brutto. Zwracam honor:)

[fuks0]

> No i faktycznie... zajrzałem do wiki a tam napisane, że jak ktoś głosował na PO
> ma IQ>130, jest młody, z dużego miasta, długo kształcony i zarabia powyżej
> 1500 brutto. Zwracam honor:)

Żeby ironizować trzeba nie tylko chcieć, trzeba jeszcze umieć

[stokrotka_a]

lazy.eye napisał:

> Generalnie uważam, że jeśli ktoś głosuje
> na esbeckie partie w rodzaju UW, KLD czy PO ma IQ<70. Chyba, że jest z esbe
> ckiej, komunistycznej czy ruskiej rodziny i głosuje faktycznie w swoim interesie.

Bbardzo ciekawe rzeczy wypisujesz. Zastanawiam się, dlaczego esbecka partia (PO) doprowadziła do znacznej redukcji esbeckich emerytur... Pewnie chodziło o kamuflaż. Ależ oni (PO) są przebiegli!

A ty uważaj, bo sam możesz okazać się z ruskiej rodziny. Taki Hitler nienawidził i tępił Żydów, a okazało się, że sam miał żydowskie korzenie.

> Ale i tak o czym by tu rozmawiać? Ja reprezentuję cywilizację chrześcijańsko
> -konserwatywną a te napływowe ruskie to tylko dzicz, w gruncie rzeczy bez żadny
> ch zasad czy poglądów (to chyba liberalizm się nazywa:).

Broń nas Panie Boże przed takimi chrześcijanami!!!

[zeberdee28]

Nie jest możliwy taki związek - a dorośli ludzie się zmieniają, z zacietrzewionych na skrajnie zacietrzewionych. Ludzie skrajni to mierne umysły, wybieraja skrajności coby za bardzo nie obciążać swoich słabych łepetyn.

O skrajnie roznych pogladach raczej nie

[magnusg]

Ktos kto ma centrowo-prawicowe poglady moze sie oczywiscie dogadac z kims o pogladach centrowo lewicowych,ktos o bardziej konserwatywnych z kims o bardziej liberalnych,ale skrajnosci pokroju fanatyk Rydzyka i nacpany fan Palikota raczej ze soba dlugo nie wytrzymaja.

[kochanic.a.francuza]

Nie. Skrajne poglady polityczne to skrajny swiatopoglad, skrajne opinie nie tylko na swiat dookola, ale takze na decyzje zyciowe, te dotczace rodziny, pracy itd. Czy wyobrazasz sobie, ze maz przedsiebiorca lewicujacy, wydaje np majatek po Twoich rodzicach, "ratujac" upadajaca firme, bo chce zapewniac pracownikom niesmieciowe umowy i godne zarobki? Takich i odwrotnych sytuacji beda tysiace, plus wychowanie dzieci: masz pojecie jak oglupiale jest dziecko, ktoremu rodzice mowia rozne rzeczy na ten sam temat?