P.Pawle-proszę o poradę(szybko)

[babcia_kasi]

Mój zięć urządził w piątek awanturę (wytrzymał od maja).Chcemy dzisiaj z
mężem ok.20=tej iść do niego na rozmowę.Chcemy mu powiedzieć, że wiemy o
stosowaniu przemocy...no właśnie, co i jak mówić, jakie elementy powinna
zawierać taka rozmowa.Gdyby Pan miał córkę, wobec której stosowana jest
przemoc, co by Pan mówił jako ojciec i specjalista? Może by Pan jakiś
schemat podyktował nam?Jak się zachowywać? Mam zamiar wziąć ze sobą telefon z
wybitym nr 997?Do 20-tej będę czekać na odpowiedź, a potem i tak musimy
radzić sobie sami, bo tę rozmowę musimy przeprowadzić dziś (jutro idę na
kilka dni do szpitala).

[pawel.drozdziak]

babcia_kasi napisała:

> Mój zięć urządził w piątek awanturę (wytrzymał od maja).Chcemy dzisiaj z
> mężem ok.20=tej iść do niego na rozmowę.Chcemy mu powiedzieć, że wiemy o
> stosowaniu przemocy...no właśnie, co i jak mówić, jakie elementy powinna
> zawierać taka rozmowa.Gdyby Pan miał córkę, wobec której stosowana jest
> przemoc, co by Pan mówił jako ojciec i specjalista?

przede wszystkim zaczalbym od rozmowy z corka. Bo jesli sie idzie na taka
rozmowe (czy zreszta jakakolwiek) to dobrze jest miec dokladnie sprecyzowane
wlasne stanowisko i cel. Czego ja konkretnie oczekuje po tej rozmowie? Jakiego
efektu? Czy bede chcial czegos zadac? Jesli tak, to czego? Czy bede mial jakies
propozycje? Jakie? Czy bede grozil zastosowaniem jakiejs sankcji, proponowal
jakies bonusy? Jakie jest dokladnie to moje minimum negocjacyjne, z ktorego juz
nie moge zejsc? Jaki jest moj plan na wypadek niemoznosci osiagniecia tego
minimum?
No i tych wszystkich spraw po prostu nie sposob ustalic sobie bez jej udzialu.
Tak jak wspominalem wczesniej - gdyby udalo sie naklonic ja do rozmowy, czy
moze wejscia na to forum taka sytuacja dalaby sie rozwiazac duzo latwiej.

[babcia_kasi]

Wielkie dzięki za szybki odzew.Moja córka razem ze mną czytała ten post, nawet
usiadła do komputera, żeby odpisać-ale nie wie co , ona naprawdę nie jest
gotowa, aż rumieńców dostała.Ale ponoć w sobotę u znajomych poruszyła ten
problem...No coś się ruszyło, weszła też na ukryte F.To na razie się wycofujemy
z interwencją (córka sama nie wie, czy tego chce-raz chce, zaraz nie).No te
parę dni odczekamy.Jeszcze raz dzięki.Dobrze, że istnieje takie "pogotowie".

[pawel.drozdziak]

Moze na tym ukrytym uda sie corce sformulowac choc kilka slow od siebie. Czego
sama chce, co jej sie podoba, co nie podoba, czego sie boi...no po prostu
cokolwiek. Bylby to dobry punkt wyjscia najpierw do doprecyzowania tego, a
pozniej ewentualnie do jakichs rozmow czy dzialan.

[babcia_kasi]

mam nadzieję, ze już wkrótce się przełamie....

[ala_bez_kotow]

dziwne jets to, co pisze pan pawel, bo ciagle zwala jakby wine na corke- ona
musi cos zrobic. z tego co mi sie wydaje, ona po prostu chce normalnie zyc.

oanie pawle jak pan sobie wyobraza takie negocjacje, o ktorych pan pisal-
bonusy, nagrody itp?
przeciez to smieszne w tej sytuacji. negocjacje to mozna sobie prowadzic z
normalnymi ludzmi, a nie z psycholami, ktorzy po wyjsciu rodzicow maja jeszcze
gorsze napady agresji.
z doswiadczenia wiem, ze czasami sie nie da rozmwaiac- bardzo powszechne jets
zaciemnianie, zmienianie faktow itp.
problemem jets czy corka chce byc z takim czlowiekiem czy nie i czy wogole
warto i czy sa mozliwosci ku temu, zeby sie uniezaleznic.

[pawel.drozdziak]

ala_bez_kotow napisała:

> dziwne jets to, co pisze pan pawel, bo ciagle zwala jakby wine na corke- ona
> musi cos zrobic. z tego co mi sie wydaje, ona po prostu chce normalnie zyc.

nie mam zadnych opinii w sprawie tego, czego chce corka, poniewaz nie mialem
okazji rozmawiac z nia na ten temat. My po prostu nie wiemy, czego ona chce, co
mysli i jak sie czuje. Nie mamy zadnych danych na ten temat.

> oanie pawle jak pan sobie wyobraza takie negocjacje, o ktorych pan pisal-
> bonusy, nagrody itp?

jak napisalem wczesniej jesli sie do kogos idzie, zeby z nim rozmawiac
niezbedna jest znajomosc wlasnego stanowiska. Inaczej mowiac - czego my
wlasciwie po tej rozmowie oczekujemy. Co chcemy osiagnac.

Zakladajac, ze dzialamy w interesie corki nasze stanowisko musi pokrywac sie z
jej stanowiskiem. Jesli nie wiemy, jakie to jej stanowisko jest (a nie wiemy)
to po prostu nie ma z czym isc na te rozmowe. Mozemy najwyzej poinformowac
corke, ze jesli bedzie chciala rozmawiac z nami to jestesmy gotowi jej
wysluchac czy pomoc.

> problemem jets czy corka chce byc z takim czlowiekiem czy nie

o tym wlasnie rozmawiamy od 23 pazdziernika

> i czy wogole
> warto i czy sa mozliwosci ku temu, zeby sie uniezaleznic.

jezeli ktos pozostaje w stosunku zaleznosci i pragnie sie uniezaleznic, to do
tego celu zawsze jest jakas droga. Kazda droga zaczyna sie od zrobienia
pierwszego kroku. W tym wypadku takim pierwszym krokiem do celu jest mowienie
wlasnym glosem.

[ala_bez_kotow]

> jak napisalem wczesniej jesli sie do kogos idzie, zeby z nim rozmawiac
> niezbedna jest znajomosc wlasnego stanowiska. Inaczej mowiac - czego my
> wlasciwie po tej rozmowie oczekujemy. Co chcemy osiagnac.

przeciez to chyba jest jasne jak slonce i jak dwa razy dwa rowne jets cztery.
babcia kasi nie chce, zeby w domu jej corki ze strony ziecia dochodzilo do
awantur. przeciez o tym pisala, jak Pan slusznie zauwazyl od 23.X.
wydaje mi sie, ze warto byloby zastanowic sie nad profilem agresora i jak
samemu zachowywac sie w sytuacjach, kiedy:
-zaciemniane i przekrecane sa fakty
-dochodzi do rekoczynow
-wystepuja wyzwiska.
-jak psychologicznie podejsc do agresora- czy tez z agresja, czy spokojnie.
pan chyba studiuje psychologie- chodzi o mechanizmy psycho-biologiczne, ktorych
ja, jako nie psycholog nie znam.
slowem jak sie bronic przed agresja i agresorem. po to tutaj jestesmy na tym
forum.
ja z checia bym sie dowiedzila jak nie/reagowac na zlosliwe zaczepki, agresje,
itp.
przykladem moze by wypowiedz anonymouslego, ktory twierdzi, ze zona go
sprowokowala. a teraz odrocmy manke i nauczmy sie my postepowac i
nie/odpowiadac na agresje agresora. to mnie interesuje, bo sama tego
doswiadczylam.
z moich doswiadczen wynika,ze z agresorem nie da sie rozmwaiac. a moze jednak
da.

[pawel.drozdziak]

Odpowiem w tym miejscu na czesc dotyczaca bezposrednio tego watku. Na druga
czesc postu, te dotyczaca rozmawiania z napastnikiem odpowiem troszke pozniej,
zeby nie mieszac tematow.

ala_bez_kotow napisała:

> > jak napisalem wczesniej jesli sie do kogos idzie, zeby z nim rozmawiac
> > niezbedna jest znajomosc wlasnego stanowiska. Inaczej mowiac - czego my
> > wlasciwie po tej rozmowie oczekujemy. Co chcemy osiagnac.

> przeciez to chyba jest jasne jak slonce i jak dwa razy dwa rowne jets cztery.
> babcia kasi nie chce, zeby w domu jej corki ze strony ziecia dochodzilo do
> awantur. przeciez o tym pisala, jak Pan slusznie zauwazyl od 23.X.

pierwsza osoba, ktora odczuje skutki interwencji bedzie jej corka.
Pismo rozwodowe, zawiadomienie policji, awantura, biernosc...cokolwiek zrobimy
czy czego nie zrobimy dotyczy bezposrednio tej osoby i jej zycia. Jest
absolutnie niemozliwe rozwazac jakies dzialania bez glosu tej osoby. To ona tu
jest najwazniejsza. Nasze wyobrazenia dotycza zwykle naszych wlasnych
doswiadczen. Jej doswiadczenia moga byc podobne, ale moga tez byc zupelnie inne.

Przemoc ze strony partnera to odebranie ofierze prawa do kierowania wlasnym
zyciem. Mowienie za ofiare, decydowanie za nia, uznawanie, ze my wiemy lepiej
co dla tej osoby dobre, co ona powinna itd.

Rozmowa o tej osobie BEZ tej osoby nawet jesli jest w dobrej wierze w zasadzie
niewiele sie od tego rozni. To wciaz jest tak, ze ktos inny robi cos z nia, a
ona pozostaje tu bierna i to wszystko po prostu "jej sie przydarza". Na
przyklad pojawia sie ktos, kto przeszedl przez przemoc ze strony partnera, wiec
widzi te sytuacje jak swoja i probuje ja rozwiazywac tak, jak by swoja
rozwiazywal. Na pewno w dobrej wierze, ale w takich sprawach wskazana jest duza
ostroznosc. Przeciez nie moge dac komus wskazowek w jaki sposob ma wejsc do
domu gdzie odbywaja sie awantury i tam rozmawiac jesli nie dysponuje zadna
wypowiedzia kogokolwiek z domownikow.

Podstawowa zasada: najpierw sluchac, potem mowic.

- jakiego rodzaju sa te awantury?
- czy dochodzi do przemocy fizycznej?
- czy dochodzi do zastraszania?
- jak sie czuje ta osoba teraz?
- czego sie obawia?
- czy ma na cos nadzieje?
- czy chce, aby jej sprawa byla dyskutowana na tym forum?

to sa pytania, na ktore wiele osob gotowych jest odpowiadac (na tym forum to
pewnie ze sto osob jest pewnych, ze wie dokladnie co i jak tam sie dzieje), ale
naprawde na nie odpowiedziec moze tylko jedna osoba. Sama zainteresowana.

Byc moze ta osoba czyta mnie w tej chwili.

Zwracam sie teraz do niej i TYLKO do niej.
Jesli Pani mnie czyta, prosze, niech sie Pani odezwie. Prosze o jakikolwiek
znak Pani aktywnosci, jakakolwiek wypowiedz. Moze to byc wypowiedz na tym
forum, moze to byc jakis email do mnie prywatnie na adres [e-mail]
lub jakakolwiek inna forma dania znaku zycia ktora Pani wybierze.

Jesli zdecyduje sie Pani napisac do mnie prywatnie, to oczywiscie zachowam
tresc listu i fakt jego wyslania dla siebie. Niczym Pani nie ryzykuje, bo to
forum jest calkowicie anonimowe.
Nie goni Pani w tej sprawie zaden termin. Moj apel jest aktualny teraz, w tym
roku, w przyszlym czy kiedykolwiek sie Pani zdecyduje do nas zwrocic. Nie
gwarantuje, ze bedziemy w stanie pomoc, znamy jednak mnostwo kobiet ktore
wyszly z podobnych problemow i w wielu przypadkach mielismy w tym swoj udzial.
Nie mamy nieograniczonych mozliwosci, ale mamy pewne doswiadczenie i byc moze
bedziemy w stanie pomoc w taki sposob, ktory uzna Pani za najlepszy dla siebie.

ps.

[ala_bez_kotow]

jakie bonusy Pan chce dawac awanturnikowi.?
przestanmy cytowac ksiazki biznesowe o negocjacjach tylko zejdzmy na ziemie.;)

[pawel.drozdziak]

ala_bez_kotow napisała:

> jakie bonusy Pan chce dawac awanturnikowi.?
> przestanmy cytowac ksiazki biznesowe o negocjacjach tylko zejdzmy na ziemie.;)

konkretne przyklady:

1. mezczyzna nie godzi sie na odebranie mu praw rodzicielskich, ale ma dlugi.
Godzimy sie pomoc mu w zalatwieniu kredytu, jesli zrzecze sie praw.

2. mezczyzny nie daje sie wyeksmitowac, mamy dowody na to, ze bylo znecanie sie
nad rodzina, ale nie jest zalozona sprawa karna i wygrana w takiej sprawie nie
jest pewna. Godzimy sie nie zakladac sprawy karnej jesli wyprowadzi sie
natychmiast.

Sprawce i ofiare lacza zwykle lata wspolnego zycia, wspolnota majatkowa,
wspolne zobowiazania itp. jest wiec mozliwa cala masa podobnych sytuacji. Te
dwie znam z ostatniego miesiaca.

Panie Pawle

[robin153]

Jestem zalozycielka forum "Przemoc w malzenstwie" i jestem pod wrazeniem bardzo
KONSTRUKTYWNYCH, pomocnych i rzeczowych porad, ktore Pan tutaj udziela.

Mam pytanie:

Czy jezeli uznam ze ktoras z opisywanych sytuacji na moim forum wymaga bardzie
fachowej pomocy niz tylko nasze wsparcie to czy moge podac Pana e-mail. na
forum mamy dwie prawniczki, ale przyznaje ze czasem opisywane sytuacje
przerastaja nas...

Dziekuje z gory.

[pawel.drozdziak]

dziekuje, bardzo to milo czytac takie rzeczy.

> Czy jezeli uznam ze ktoras z opisywanych sytuacji na moim forum wymaga
bardzie
> fachowej pomocy niz tylko nasze wsparcie to czy moge podac Pana e-mail. na
> forum mamy dwie prawniczki, ale przyznaje ze czasem opisywane sytuacje
> przerastaja nas...

mowiac szczerze sam tez mam czasem wrazenie, ze wiele z tych rzeczy ktore
przychodza mnie przerasta. Bywa chyba i tak, ze pewne sprawy musza sie po
prostu dopelnic. Jakis proces musi zadziac sie do konca, zanim sie rozwiaze i
my w niektorych przypadkach niewiele mozemy miec na to wplywu. Przypuszczam, ze
tak bylo na przyklad w sprawie Kinn ktora tu pisywala. Byc moze Kinn wroci do
nas za 7 lub 14 lat, jesli to forum jeszcze wtedy bedzie istnialo. Nie
wszystkim da sie pomoc od razu. Ale oczywiscie prosze bardzo, uzywam adresu
[e-mail]
Jesli cos bede w stanie dolozyc to chetnie.
Pozdrawiam.

[robin153]

Wielkie, wielkie dzieki. To prawda ze kazda z nas ma inny poziom tolerancji....

Prosze tez do nas kierowac kobietyktore potrzebuja rozmowy , wsparcia - na
naszym forum sa tylko kobiety, wiele z nas juz odeszlo ze zwiazkow gdzie
panowala przemoc, czesc z nas jest w trakcie terapii...

Dziekuje jeszce raz. Marta