nauki przedmalzenskie

[speedymika]

byliscie na czyms takim?

fajnie jest,wczoraj mialam z pania z poradni rodzinnej. dowiedzialam sie ze:

1.kobiety nie sa w stanie zrozumiec logicznych argumentow w dyskusji.
2.mezczyzna nie potrafi robic dobrze dwoch rzeczy naraz
3.jak dam chlopu po pracy odpoczac 15 minut to mi chetnie okna bedzie myl
4.jak chlopu sie seksu chce to mam z milosci do niego tez miec ochote nawet
jak nie mam.

wam tez tak mowili?

[speedymika]

najwazniejsze:

hierarchia wartosci dla chlopa:

1.Bog
2.Zona
3.Dzieci
4.Praca

pewnie jakaś Matka Polka ich udziela:-)))

[sagis]

albo, żona Polka:-))))

[speedymika]

i zona i matka i Polka ;)

ale zaluje ze moj nie musi chodzic i nie chodzi. chyba go jednak zaciagne na
nastepne.bedzie o planowaniu rodziny,juz sie nie moge doczekac ;)

[sagis]

;-)tylko, aby nie mówili o Mężu Polaku:-)))

[miawalles]

mi pani mówiła, że mam ładne, długie palce, w sam raz do sprawdzania śluzu w
dni płodne/niepłodne;) mąż jak się nasłuchał o takich technicznych uwagach,
miał seksu dość przez tydzień;)

[istna]

Człowiek sam nie wie, do czego jest stworzony:)

[miawalles]

Nie wiem, ile możliwości ma przed sobą;)

[ka1311]

Z mojego doświadczenia wynika, że ona poniekąd ma rację, tyle, że poiedziane to
jest tak, żebyś przypadkiem nie uwierzyła. Jest taka książka o Marsjanach i
Wenusjankach, naprawdę polecam każdemu małżeństwu do poczytania. Psychika
kobiety i mężczyzny naprawdę się różni i często nasze kłótnie wynikają ze
zwykłego nierozumienia różnic a nie chęci zrobienia na złość. Muszę przyznać,
że przez pierwsze 7 lat małżeństwa był to koszmar kłótni, niedomówień itp.
potem już było lepiej i faktycznie to co ona mówi ma sens.

[speedymika]

tresc ksiazki znam.ale o myciu okien 15 minut po powrocie z pracy tam nie
bylo ;)
juz wiem jaka niespodzanke zrobie mojemu jak wroci w sobote w nocy z poligonu ;)

[sagis]

Okna;-)

errata-zapomniałam znaku ?

[sagis]

[speedymika]

bingo ;)
jakiego znaku?

[sagis]

zapytania:-))

[ka1311]

No z tym myciem okien to chyba był skrót myślowy, bo jakoś sobie nie wyorażam
jakiejkolwiek chęci do prac fizycznych po 8 godzinach spędzonych w pracy.

[kryzysowa_narzeczona75]

A ja wlasnie ostatnio uslyszalam, ze ta ksiazka jest coraz ostrzej krytykowana
przez psychologow i terapuetow i wrecz nie polecana jako poradnik. Nie
kwestionuja natomiast roznic miedzy kobieta i mezczyzna, a bardziej te "dobre
rady" zawarte w ksiazce. Wszystkie poradniki trzeba mimo wszystko czytac z
przymrozeniem oka ;)

[ka1311]

NO jasne, każdą radę trzeba przepuścić przez własne sitko i nie stosować na
ślepo. A co do psychologów, to można na to spojrzeć jeszcze przez pryzmat ich
pracy. Ich praca polega na pomocy przy dogadywaniu się w małżeństwie a jeśli
dwoje ludzi umie się dogadać bez nich to kiepsko z punktu widzenia zarobków.

[kohol]

Więc tak - jeśli komuś ta książka pomogła, to świetnie, naprawdę.
Jeśli natomiast ktoś takiej pomocy nie potrzebuje, to ta książka będzie dla
niego tylko nośnikiem stereotypów i głupotą.
Bo w ogóle to nie jest tak, że mężczyźni i kobiety się różną od siebie, tylko
LUDZIE się różnią od siebie.
W kazym razie mój mąż to nawet nie chciał, żebym mu to na głos czytała. Nie
lubimy takich amerykańskich poradników. Że on to w samotni się zamknie czy
jaskini, a ja pójdę obgadywać sprawy z przyjaciółką. Nie ma mowy.

[kamsi]

Otóż słusznie prawisz - żeby nie kwestionować całkiem czyichś poglądów: zgadzam
się, że jeśli akurat ktoś coś w tej książce znalazł dla siebie, to cieszę się z
nim. Niemniej jednak bym jej, delikatnie mówiąc, nie polecała, jeśli nie chce
się brnąć w bzdury (przepraszam, to tylko z mojego punktu widzenia) i
najbardziej obiegowe z obiegowych stereotypów. Dla mnie mętna, niestrawna
papka, miałam co więcej wrażenie, że autor traktuje czytelnika (zwłaszcza
czytelniczka) co najmniej z góry. W zasadzie jak idiotę.

[kohol]

Fajne!
Oboje z mężam wywalaliśmy oczami, gdy słyszeliśmy na naukach tego typu rzeczy :)
Najlepsze jest to, że księża, którzy prowadzili nauki - byli w porządku,
natomiast pani, która prowadziła jedne zajęcia, własnie waliła tego typu
teksty :D Ale oni mieli "metafizyczne" tematy, a ona o życiu w rodzinie... Nie
pamiętam żadnych haseł, ale fajne były.

A Marsjanie i Wenusjanki przemęczyłam kiedyś, bo ta książka furorę robila w
akademiku... Ale nie zrobila na mnie szczególnego wrażenia.

[speedymika]

u mnie dokladnie tak samo.ksiadz sympatyczny,rzeczowy, logiczny, a ta kobita to
porazka.ale przynajmniej mam sie z czego ponabijac ;)

[labirynt]

u nas ksiądz mówił, że kobieta może wstawać do dziecka kilka razy w nocy, a
rano z radością i uśmiechem podać mężowi śniadanie; a dla mężczyzny taki
przerywany sen jest niezwykle szkodliwy i po takiej nocy niemógłby normalnie
funkcjonować.......
ja jestem więc stuprocentowym samcem.......
pozdrawiam - aga


kohol napisała:

> Fajne!
> Oboje z mężam wywalaliśmy oczami, gdy słyszeliśmy na naukach tego typu
rzeczy :
> )
> Najlepsze jest to, że księża, którzy prowadzili nauki - byli w porządku,
> natomiast pani, która prowadziła jedne zajęcia, własnie waliła tego typu
> teksty :D Ale oni mieli "metafizyczne" tematy, a ona o życiu w rodzinie...
Nie
> pamiętam żadnych haseł, ale fajne były.
>
> A Marsjanie i Wenusjanki przemęczyłam kiedyś, bo ta książka furorę robila w
> akademiku... Ale nie zrobila na mnie szczególnego wrażenia.
>

[pietrek666]

A myśmy te baby sposobem wzięli. Zanieśliśmy zaświadczenie od koleżanki-
lekarki, że nas pouczyła. I oprócz tych księżowskich na inne nauki nie
musieliśmy chodzić :)

[r.richelieu]

aż mi się normalnie chce iść na takie nauki i zadawać mnostwo pytań. Ciekawe
czy można, hehe

[rlena]

Zamiast na wstepie sie uprzedzac i ironizowac, na twoim miejscu zastanowilabym
sie, czy to nie jest prawda. Tak wlasnie to wyglada w malzenstwie, i bymajmniej
nie z "katolickiego" punktu widzenia. To po prostu prawdziwe psychologicznie.
Moze przekonasz sie o tym wkrotce, i zmienisz zdanie.

[starucha_izergiel]

Może jednak wartałoby jej życzyć czegoś lepszego? A tu od razu taki czarny
scenariusz...

[speedymika]

kochana,ja juz od wrzesnia mam probke,mieszkamy razem i uwierz ze zdazylismy
juz niezle poznac uroki i ciemne strony pozycia (nie)malzenskiego.
a to co mowi ta kobitka,to brzmi zabawnie - moze kwestia formy i umiejetnosci
tej pani w przekazywaniu wiedzy,ubawilam sie setnie i mam nadzieje na dalsze
tego typu "kwiatki" ;)

[kohol]

rlena napisała:

> Tak wlasnie to wyglada w malzenstwie, i bymajmniej
> nie z "katolickiego" punktu widzenia. To po prostu prawdziwe psychologicznie.
> Moze przekonasz sie o tym wkrotce, i zmienisz zdanie.

Alez tak to NIE wygląda w małżeństwie. Nie jest prawdziwe psychologicznie,
prawdziwe psychologicznie jest to, że ludzie są różni.
1.kobiety nie sa w stanie zrozumiec logicznych argumentow w dyskusji - BZDURA!
2.mezczyzna nie potrafi robic dobrze dwoch rzeczy naraz - BZDURA!
3.jak dam chlopu po pracy odpoczac 15 minut to mi chetnie okna bedzie myl -
CHYBA KAŻDY JAK ODPOCZNIE TO BĘDZIE BARDZIEJ WYPOCZĘTY, NIE?
4.jak chlopu sie seksu chce to mam z milosci do niego tez miec ochote nawet
jak nie mam. - ABSURD, CHYBA ZE DZIAŁA W OBIE STRONY.
I gdzie Ty tu prawdę widzisz?

[rlena]

Po pierwsze, poczekaj do slubu. Zwiazek malzenski i zwiazek nieformalny to
rozne bajki.

To jest prawdziwe psychologicznie. Jesli masz fantazje walczyc z wiatrakiami
to - baw sie dobrze ;-)

Najcenniejszymi umiejetnosciami w pozyciu malzenskim sa: zdolnosc do
kompromisu, zaakceptowanie tego, czego sie nie da zmienic, slyszenia tego co
wazne, niesluszenia tego co niewazne (bez wzgledu na to, czy zostalo to
wyartykuowane ustnie, czy nie),umiejetnosc czytania miedzy wierszmi. W koncu
zrozumienie, ze bycie rownym, nie znaczy bycie jednakowym.
Pani w poradni malzenskiej moze byc smieszna, ale mowic do rzeczy,trzeba to
zauwazyc. Nawiasem mowiac, ta umiejetnosc tez w malzenstwie procentuje.

[kohol]

rlena napisała:

> Po pierwsze, poczekaj do slubu.

Rany, do czyjego ślubu?

> To jest prawdziwe psychologicznie. Jesli masz fantazje walczyc z wiatrakiami
> to - baw sie dobrze ;-)

Prawdziwe psychologicznie jest to, że ludzie są różni.

> Pani w poradni malzenskiej moze byc smieszna, ale mowi do rzeczy,trzeba to
> zauwazyc. Nawiasem mowiac, ta umiejetnosc tez w malzenstwie procentuje.

Kotek, wybacz, pani, która mówi takie rzeczy, nie jest dla mnie żadnym
autorytetem. Na tyle się orientuję w psychologii, że uwagi w stylu "do kobiet
nie docierają argumenty logiczne, bo kobiety myślą emocjami" przyprawiają mnie
o gęsią skórkę. Ludzie są różni, zapewniam Cię. Świetnie dogaduję się ze swoim
facetem, stanowimy dobrą parę, jeśli któreś z nas nie ma ochoty na seks, drugie
potrafi to uszanować, jeśli rozmawiamy, używamy logicznych argumentów. Nikt z
nikim nie walczy, a już na pewno nie z wiatrakami.
Teraz mi powiesz, że może jesteśmy wyjątkiem albo że kazdy jest inny, albo
cokolwiek innego - prawda jest taka, że te wspomniane na początku "zasady"
nijak się do nas nie mają, jakkolwiek chciałabyś bardzo udowodnić, że jest
inaczej.

[rlena]

Stwierdzenie, ze ludzie sa rozni, jest nie tyle odkryciem psychologicznym, co
banalnym stwierdzeniem. Tak, ludzie sa rozni, mozesz sie odprezyc.

Sprobuj zwrocic uwage na istote tego o czym pisze,i..zrozumiec. W przeciwnym
razie, jestes najlepszym dowodem na to, ze w duskusji, nie bierzesz pod uwage
argumentow logicznych, tyklo reagujesz bardzo emocjonalnie...sloneczko...

Pani w poradni nie musi byc dla ciebie autorytetem, pewnie zaklada,ze ludzie,
ktorzy maja zamiar sie pobrac wyrosli juz z tego rozkosznego wieku, gdy sie
szuka lub walczy z autorytetem.. Powtarzam: pani moze zachowywac sie troche
smiesznie, ale nie znaczy to, ze to O CZYM mowi jest nieprawdziwe, logiczne?

Nie powiem,ze jestes wyjatkiem, raczej potwierdzasz regule...

[kohol]

rlena napisała:

> Stwierdzenie, ze ludzie sa rozni, jest nie tyle odkryciem psychologicznym, co
> banalnym stwierdzeniem. Tak, ludzie sa rozni, mozesz sie odprezyc.

Dzięki :)
No więc ani ja, ani mój facet możemy się nie zachowywać w sposób, o jakim mówi
pani z poradni, niezależnie od tego, czy "tak wlasnie to wyglada w
malzenstwie". Co było do okazania. Dziękuję.

> Sprobuj zwrocic uwage na istote tego o czym pisze,i..zrozumiec. W przeciwnym
> razie, jestes najlepszym dowodem na to, ze w duskusji, nie bierzesz pod uwage
> argumentow logicznych, tyklo reagujesz bardzo emocjonalnie...sloneczko...

Rany, nie wiem, jak logiczniej Ci to przekazać. Hm, może tak.
Hipoteza: Kobiety nie rozumieją logicznych argumentów.
Hipoteza zerowa: Kobiety rozumieją logiczne argumenty.
Dowód: Rlena i Kohol rozumieją logiczne argumenty.
Brak podstaw do odrzucenia hipotezy zerowej.

> Pani w poradni nie musi byc dla ciebie autorytetem, pewnie zaklada,ze ludzie,
> ktorzy maja zamiar sie pobrac wyrosli juz z tego rozkosznego wieku, gdy sie
> szuka lub walczy z autorytetem..

Chyba inaczej postrzegamy pojęcie autorytetu.
Autorytetem w dziedzinie buddyzmu tybetańskiego jest dla mnie Dalajlama. W
dziedzinie filozofii - Leszek Kołakowski.
Natomiast pani z poradni nie jest dla mnie autorytetem w dziedzinie psychologii
i to właśnie miałam na myśli. Jeśli moja poprzednia wypowiedź doprowadziła Cię
do błędnych wniosków - przykro mi.

> Powtarzam: pani moze zachowywac sie troche
> smiesznie, ale nie znaczy to, ze to O CZYM mowi jest nieprawdziwe, logiczne?

Logiczne :)
To, że ktoś jest blondynką, nie znaczy, że jeździ Porshe. Trudno się z tym nie
zgodzić.
Ale logiczne jest też to, że jeśli ktoś podaje coś jako prawdę/regułę, a na
załączonym obrazku widzisz, że tak nie jest, to widocznie a) to, co widzisz,
jest wyjątkiem (a wtedy nie stosują się do niego żadne "sama zobaczysz") lub b)
ten ktoś się myli.
Czy jestem wystarczająco klarowna? Czy może znowu zbyt emocjonalna jak dla
Ciebie?

[rlena]

Osoba, ktora pracuje w poradnii przedmalzenskiej powinna byc autorytetem w
dziedzinie psycholpgii lub poradnictwa przedmalzenskiego. To jasne, ze niektore
poradnie sa lepsze, niektore gorsze, a niektorych nalezy unikac. Nalezy znalezc
mozliwie najlepsza, w ktorej bedziemy czuli sie komfortowo. Jesli dla
kogos "dobra" znaczy potwierdzajaca nasze opinie, a "zla" to taka, ktora ich
nie potwierdza, dobrze jest sie zastanowic..nad soba. Mowiac o potrzebie
autorytetu mialam na mysli kogos, kto nie mysli samodzielnie i akceptuje
wszystko bez cienia refleksji lub z gory wszystko odrzuca jako nieprawdziwe.
Nie musisz sie zgadzac ze wszystkim, co pani, czy pan mowi, ale warto wziac to
przynajmniej pod uwage.
Jasne, ze mozesz zyc tak jak chcesz, i jesli twoje teorie sprawdzaja sie w
zyciu, to gratuluje.

Kobiety nie tyle nie rozumieja logicznych argumentow w czasie sprzeczki, co nie
tego szukaja, gdy sa pod wplywem emocji. Szukaja zrozumienia, zapewnienia o
uczuciach, przytulenia. Nawet najbardziej logiczna prawniczka, czy bizneswomen
tego wlasnie szuka w domu, u boku swojego mezczyzny.
W moim zyciu ta teoria sprawdza sie w 100%.

Pozdr.

[margot_may]

no i wyszło szydło z worka. hehe.

[kohol]

rlena napisała:

> Osoba, ktora pracuje w poradnii przedmalzenskiej powinna byc autorytetem w
> dziedzinie psycholpgii lub poradnictwa przedmalzenskiego.

Dobra, zwodzić Cię dalej nie będę - znam się nieco na psychologii, ponieważ na
studiach psychologicznych poznałam 1) wielu doskonałych profesorów, którzy
nauczyli mnie dystansu do pochopnie wygłaszanych uniwersalnych sądów (notabene:
autorytetem jest dla mnie prof. Matczak) 2) swojego męża, który studiował na
tym samym roku.

> Jasne, ze mozesz zyc tak jak chcesz, i jesli twoje teorie sprawdzaja sie w
> zyciu, to gratuluje.

Dziękuję, o to mi chodziło. To, że coś się sprawdza w 100% u Ciebie (jak
piszesz niżej), nie znaczy, że ma się sprawdzać u wszystkich, jakkolwiek bardzo
chciałabyś to udowodnić.

> Kobiety nie tyle nie rozumieja logicznych argumentow w czasie sprzeczki, co
> nie tego szukaja, gdy sa pod wplywem emocji. Szukaja zrozumienia, zapewnienia
> o uczuciach, przytulenia. Nawet najbardziej logiczna prawniczka, czy
> bizneswomen tego wlasnie szuka w domu, u boku swojego mezczyzny.

A myślisz, że mężczyzna, gdy jest pod wpływem emocji, rozumie logiczne
argumenty? A kobieta nie?
Po prostu nie wierzę, że wszystkie kobiety reagują w ten sam sposób - emocjami
w czasie sprzeczki. Wiem, że są kobiety, które dyskutują na chłodno. Pojawia
się temat, jest wymiana argumentów mająca służyć pokazaniu drugiej stronie
swojego punktu widzenia i wybór najlepszej metody.
Akurat remontujemy dom od piwnicy :) i to jest doskonała sytuacja, żeby
wykorzystać swoje możliwości twórcze - i negocjacyjne (terakota czy wykładzina?
wymieniamy kocioł czy nie?). W mężu cenię przede wszystkim to, że mi się z nim
dobrze rozmawia, przytulanie i zapewnianie o miłości jest na dalszym planie.
Nie udowodnię Ci, że nie jestem wielbłądem :)
Chcę Ci tylko powiedzieć, że nie jest tak, że wszystkie kobiety są A, a wszyscy
mężczyźni B.

[rlena]

Nie czulam sie zwodzona; to,ze poznalas na studiach psychologicznych wielu
profesorow i swojego meza, nie jest argumentem w dyskusji. Pani/Pan w poradnii,
ktorzy z pewnoscia podobne studia skonczyli, byliby naprawde smieszni uzywajac
takiego argumentu. Z pewnoscia, jednak, powinni byc kompetentni i wykorzystywac
swoja wiedze w pracy.

Wspolna praca nad piwnica to, swietna okazja do trenowania sztuki negocjacji i
kompromisu. Tu, jak najbardziej jest wskazane bycie logiczna, choc..bez
przesady.
Piszac wczesniej o tym,ze do kobiety nie trafiaja argumenty logiczne, mialam na
mysli sytuacjie, gdy para sie kloci.

I na koniec zlota mysl :-))

Ktos, kto dysponuje duza wiedza niekoniecznie musi byc madry. Po prostu,
posiadl wiedze...

[kohol]

rlena napisała:

> Nie czulam sie zwodzona; to,ze poznalas na studiach psychologicznych wielu
> profesorow i swojego meza, nie jest argumentem w dyskusji.

Szkoda, że nie zrozumiałaś, czego dutyczyła tamta wypowiedź.
Napisanie o tym, że poznałam tam męża, służyło czemuś innemu.
A wiedza o zwodniczości sądów kategorycznych, o różnicach indywidualnych, o
osobowości, o płci psychologicznej faktycznie jest argumentem. Tylko że Ty go
nie przyjmujesz - mam Ci cytaty z książek podać?

> Pani/Pan w poradnii,
> ktorzy z pewnoscia podobne studia skonczyli, byliby naprawde smieszni
> uzywajac takiego argumentu.

Dlatego też po zapytaniu nas, jakie szkoły skończyliśmy, ta nasz westchnęła i
powiedziała, że w takim razie ona to już nam nic nowego nie powie, da nam
zaliczenie i możemy sobie iść.

> Piszac wczesniej o tym,ze do kobiety nie trafiaja argumenty logiczne, mialam
> na mysli sytuacjie, gdy para sie kloci.

Tak też to zrozumiałam.

> Ktos, kto dysponuje duza wiedza niekoniecznie musi byc madry. Po prostu,
> posiadl wiedze...

Brawo brawo, no złota myśl jak znalazł :)
Gratulacje!

Chciałam z Tobą rzeczowo podyskutować, ale Ty wolisz wbijanie szpilek, stąd ta
ostatnia ironia. Nie ustosunkowujesz się do moich wypowiedzi. Bronisz
wykształcenia i kompetencji pani z poradni, podajesz jako argument, że "coś się
sprawdza u Ciebie na 100%", więc jest prawdą, nie przyjmujesz, że u mnie to się
nie sprawdza, co obala tę "prawdę psychologiczną"...
Nie wiem - czy tak bardzo chcesz udowodnić, że faktycznie nie przyjmujesz
logicznych argumentów? Udowodniłabyś swoją tezę...

[rlena]

Mylisz sie, jesli uwazasz,ze moj komentarz mial byc szpilka.
To oczywiste, ze posiadanie wiedzy nie wystarcza, do madrego i godnego zycia.
Zalezy co zrobisz z wiedza, ktora posiadasz. I to chcialam powiedziec
poprzez "zlota mysl". Poza tym, nie odnosilo sie to do ciebie (!) Mialam na
mysli np. profesorow,naukowcow, ludzi ogromnej wiedzy, za ktora nie idzie madre
zycie. To jest przyklad. Sa profesorowie wspaniali, inspirujacy, ktorym sie
zawdziecza wiele i pamieta cale zycie.
Bronie pani z poradni, bo wlasnie twoje poglady w stosunku do niej sa
stereotypowe. Co to znaczy, ze ona wam juz nic nowego nie powie? Tu nie tylko
chodzi o to co ktos powie, czy nie powie, ale o otwarcie. Sama sobie
zaprzeczasz, mowiac,o zwodniczosci sadow kategorycznych, o roznicach
indywidualnych, osobowosci, a nie dajesz drugiej osobie nawet szansy.
Wierze, ze chcialas ze mna rzeczowo porozmawiac, ale nie uwazam twoich postow
za rzeczowe. Oskarzasz mnie, robisz z siebie ofiare, albo eksperta. Wmawiasz mi
cos czego nie napisalam lub co nie bylo moja intencja (albo nie rozumiesz, albo
nie czytasz uwaznie); wyciagasz falszywe wnioski.
Za cytaty dziekuje, potrafie dotrzec do informacji, ktore mnie interesuja.

[starucha_izergiel]

Myślę, że najgorsze w tych wszystkich poradniach jest uogólnianie i dawanie
złotej recepty na wszystko wszystkim jak leci. Bo kobiety to to, a mężczyźni to
tamto... Żona potrzebuje tego, mąż tamtego.

Jeśli nawet w 80% małżeństw się ta teoria sprawdza, to pozostałe 20% zostaje
skrzywdzone bo nijak się mają do nich "prawdy" wypowiadane przez panią z
poradni.

Te małżeństwa, które wysłuchą twierdzeń dla nich absolutnie bzdurnych,
nieprawdziwych, w ogóle nie mających odzwierciedlenia w rzeczywistości, czują
się przez wypowiedzi takiej pani naładowane negatywnymi emocjami, po prostu te
twierdzenia wywołują w nich wewnętrzny bunt, czują się przez to niepewnie, i
zaczynają się zastanawiać, czy oby na pewno wszystko z nimi w porządku, skoro
są "inni" niż mówi "autorytet". A są przecież absolutnie normalni, po prostu
wybiegają poza schemat przedstawiony przez autorytet miejscowej poradni i to
wszystko.

Sorry, ze bez ładu i składu, musze uciekaaać

[rlena]

Ile poradnii odwiedzilas,wiekszosc, wszystkie?
Sa poradnie lepsze i gorsze,trzeba poszukac dla siebie odpowiedniej. W Stanach
poradnie malzenskie (najczesciej tez przykoscielne) maja swietna renome i sa
bardzo skuteczne.(Clintonowie korzystali z takiej poradni przez dlugi czas, z
dobrym skutkiem).
Czy u nas psycholodzy pracujacy tam dobierani sa wedlug jakiegos klucza, ze
wszyscy bez wyjatku sa idiotami powtarzajacymi stereotypy nijak majace sie do
rzeczywistosci? Watpie. To co mnie bardziej zastanawia, to wlasnie emocje jakie
pani/pan w poradni budzi w niektorych.
Osoba, ktora daje zlote recepty, i nie uwzgledniala roznic indywidualnych,
jestpo prostu niekompetentna. Jednak jest sztuka zarowno bycie dobrym
konsultantem w poradnii,jak bycie dobrym petentem (otwartym i umiejacym wyjsc
poza wlasne schematy). Jesli para w zaden sposob nie moze sie dogadac z osoba w
poradnii, niech sprobuje innej. Jesli sytuacja bedzie sie wielokrotnie
powtarzac, ja osobiscie zastanowilabym sie nad soba..

[kohol]

Przerażasz mnie :)
Kiedy nie dałam drugiej osobie szansy?
Kiedy Ci wmówiłam coś, czego nie napisałaś?
Kiedy wyciągnęłam fałszywe wnioski?
Czekam na rzeczowe i logiczne argumenty.

[rlena]

Zapewniam cie, ze adepci studiow psychologicznych, czesto spotykaja sie z
innymi psychologami, czy psychoterapeutami, i to nie koniecznie towarzysko.
Wiec zalozenie, ze pani w poradni nie powie ci nic nowego, jest bledne. Sek w
tym,ze wiedza nie wystarcza do dobrego funkcjonowania, widac w jakims innym
obszarze maja niedobory.
Zreszta, psycholog, czy nie, ty ta pania i tak przekreslasz, bo ma inne opinie
niz twoja (czy naprawde nie widzisz tu sprzecznosci miedzy tym co glosisz, a
tym co robisz?). Madrzy ludzie,potrafia sie czegos nauczyc nawet
od "najglupszego"(zakladajac,ze to ona nie dorasta do twoich standardow).
Oskarzasz mnie o wbijanie szpilek (?), o nieustosunkowywanie sie do twoich
wypowiedzi; moje argumenty nie ograniczaja sie do: 1- bzdura, 2- bzdura itp.
Jesli juz o szpilkach mowa, to raczej ty je wbijasz, ale ja je po prostu
ignoruje..
Napisalam, ze za prawde psychologiczna uwazam to,ze mezczyzni i kobiety sie
roznia. Jako ludzie maja takie same oczekiwania - chca byc szczesliwi, kochac,
dyskutowac, pracowac,chca byc szanowni,nie chca byc naduzywani,oszukiwani, itd.
itp. I to jest wspolne. Jednak akcenty i proporcjie rozkladaja sie troche
inaczej. Popatrz jak roznimy sie fizycznie. Nawet to juz determinuje
zachowanie. Jesli masz okres, to chetnie przyjmiesz pomoc meza przy noszeniu
torby z zakupami (nawet jesli normalnie to ty tachasz siaty...) Jesli
mezczyzna doswiadcza bliskosci z kobieta glownie (!) w czasie seksu, warto to
wziac pod uwage. No to co z tego,ze czasem sie troche poswiecisz? Wspolne
zycie, nie tylko malzenskie pozycie, wymaga poswiecen i kompromisow.
To ty wyciagnelas z tego wniosek,ze ja za prawde psychologiczna uwazam to, co
sprawdza sie u mnie na 100%.

Pozdr.

[kohol]

rlena napisała:

> Zapewniam cie, ze adepci studiow psychologicznych, czesto spotykaja sie z
> innymi psychologami, czy psychoterapeutami, i to nie koniecznie towarzysko.
> Wiec zalozenie, ze pani w poradni nie powie ci nic nowego, jest bledne.

Jest. Tylko że to nie jest moje zdanie.

> Zreszta, psycholog, czy nie, ty ta pania i tak przekreslasz, bo ma inne
> opinie niz twoja

Przekreślam tę panią, bo swoje opinie podaje jako prawdy psychologiczne. Jeśli
w jej życiu to się sprawdza - znakomicie, tylko niech nie generalizuje
kategorycznie. Możliwe, że ona mówiła tylko o 80% kobiet i mężczyzn albo o
jakimś jednym mężczyźnie, który nie potrafi robić dwóch rzeczy naraz - w takim
razie zwracam jej honor; tylko że takie stwierdzenia konkretyzujące tu nie
padły.

> (czy naprawde nie widzisz tu sprzecznosci miedzy tym co glosisz, a
> tym co robisz?).

Nie :)

> Madrzy ludzie,potrafia sie czegos nauczyc nawet
> od "najglupszego"(zakladajac,ze to ona nie dorasta do twoich standardow).

Jeśli to nie jest szpilka, to co? :D

> Oskarzasz mnie o wbijanie szpilek (?), o nieustosunkowywanie sie do twoich
> wypowiedzi; moje argumenty nie ograniczaja sie do: 1- bzdura, 2- bzdura itp.

Nie, podaję dowody :)
Logiczne, metodologiczne, uzasadnione merytorycznie dowody - na fałszywość
twierdzenia, że wszystkie kobiety reagują na sytuację X w sposób A, a mężczyźni
w sposób B.

> Jesli juz o szpilkach mowa, to raczej ty je wbijasz, ale ja je po prostu
> ignoruje..

Rleno, może inaczej postrzegamy "szpilkę". Dla mnie "szpilką" jest pisanie na
przykład "dorośli, dojrzali, mądrzy ludzie zachowują się tak, tak i tak" - żeby
pokazać komuś w ten sposób, że właśnie tak się nie zachowuje, ergo: nie jest
dorosły, dojrzały, mądry itd.

> Napisalam, ze za prawde psychologiczna uwazam to,ze mezczyzni i kobiety sie
> roznia.

Nie, napisałaś jako prawdę psychologiczną to, że "Tak wlasnie to wyglada w
malzenstwie" - "1.kobiety nie sa w stanie zrozumiec logicznych argumentow w
dyskusji. 2.mezczyzna nie potrafi robic dobrze dwoch rzeczy naraz 3.jak dam
chlopu po pracy odpoczac 15 minut to mi chetnie okna bedzie myl 4.jak chlopu
sie seksu chce to mam z milosci do niego tez miec ochote nawet jak nie mam.". A
dla mnie to NIE JEST prawda psychologiczna.

Kilka razy już to pisałam: jeśli masz jakąś tezę i przypadek, który się nijak
nie ma do tej tezy, to albo ta teza jest fałszywa, albo przypadek jest
wyjątkiem. Przykład? Jeśli ktoś mówi "Kruki są czarne", a ktoś inny przyniesie
mu białego itd itd.
Do tego sprowadza się nasza dyskusja, to właśnie cały czas chcę Ci przekazać, a
Ty mi wciąż pragniesz udowodnić, że jestem przysłowiowym wielbłądem.
Bardzo Cię proszę, do tego się ustosunkuj, a nie do tego, kto jest, a kto nie
jest autorytetem, tudzież z kim spotykają się adepci psychologii.

> Jesli masz okres, to chetnie przyjmiesz pomoc meza przy noszeniu
> torby z zakupami (nawet jesli normalnie to ty tachasz siaty...)

Rleno, fizycznie silniejsza osoba powinna w razie potrzeby pomagać słabszej. To
logiczne i nie ma nic wspólnego z tym, o czym mówimy.

> Jesli
> mezczyzna doswiadcza bliskosci z kobieta glownie (!) w czasie seksu, warto
> to wziac pod uwage. No to co z tego,ze czasem sie troche poswiecisz?

Moim zdaniem lepiej, żeby on widział, ze to dla mnie poświęcenie i odczekał.
Logiczne. Czasem ja nie mam ochoty na seks, czasem on, nikt nikogo do niczego
nie zmusza. Taki mamy niepisany układ. Ani ja, ani on nie mamy ochoty się
poświęcać.

> To ty wyciagnelas z tego wniosek,ze ja za prawde psychologiczna uwazam to, co
> sprawdza sie u mnie na 100%.

A skąd wyciągnęłaś wniosek, że właśnie tak wyciągałam wniosek?
:)

[rlena]

Najpierw a propos szpilek. Przytoczone przez ciebie "dowody" na moje rzekome
wbijanie szpilek sa chybione. Nie odpowiadam za to jak interpretujesz to co
pisze. Nie bylo w nich zadnej dwuznacznej sugestii. Dla mnie szpilka jest
wtedy, gdy kogos nadrzednym (czesto nieuswiadomionym) celem jest bycie
zlosliwym,pod plaszczykiem dobroci, checi pomocy itd. itp. Innymi slowy,jest to
dzialanie nie wprost. Np. w rozmowie synowej z tesciowa:
synowa - mamo, zaczynam miec dosc twojej krytycznej postawy w stosunku do mnie.
tesciowa - co kochanie, dlaczego tak mowisz?
synowa - ciagle dajesz mi do zrozumienia, ze cos robie zle, ze czegos nie
potrafie robic tak dobrze jak ty, chwilami mam juz tego dosyc.
tesciowa - kochanie, zle interpretujesz moje uwagi, oh, nie, ty wcale nie
musisz robic roznych rzeczy tak dobrze jak ja...Najwazniejsze, zebys sama byla
zadowolona...
Jakos nie moge dostrzec w twoich postach wspomnianej przez ciebie metodologii...
Na pewno wiesz,ze wyniki badan zwykle wskazuja na srednia zachowan. Zawsze
znajdziesz odstepstwo od reguly. W psychologii jest szczegolnie trudna mowic o
prawdzie, bo ta prawda moze w danym momencie dla roznych osob wygladac inaczej.
Ja odnioslam sie do postu autorki watku, piszac, ze ogolnie rzecz biorac to co
pani w poradnii powiedziala, jest psychologicznie prawdziwe (trudno byloby
analizowac doglebnie jej post, bo byl o dosc lapidarny i sarkastyczny, wiec
moja odpowiedz byla rownie skrotowa). I dalej tak uwazam. Czy sa mezczyzni,
ktorzy potrafia robic dobrze kilka rzeczy naraz, pewnie tak, rozumiem, ze twoj
maz jest na to dowodem. Jesli chcesz to rozpatrywac w sposob naukowy, to trzeba
zapytac o jakich czynnosciach twojego meza rozmawiamy? Jak jedna z kolezanek
sugerowala, wiekszosc mezczyzn swietnie sobie radzi z piciem piwa i ogladaniem
telewizji w tym samym momencie.. Jesli ktos jest fizykiem, jak moj tesc, i
pracuje nad jakims skomplikowanym zadaniem, to on po prostu nie istnieje dla
swiata. Czyli zalezy to od trudnosci wykonywanej trudnosci. To sa uproszczenia,
ale wlasnie tu na forum zwykle rozmawiamy ogolnie, nie wdajac sie w naukowe
dyskusje. Czy kobieta bedzie sie zachowywac tak samo? Niektore z nich tak, moze
Maria Curie Skoldowska;-) Osobiscie jednak uwazam, ze na placz dziecka w tych
samych okolicznosciach, bardziej sklonna jest zareagowac kobieta.
Rozumiem, ze stwiedzenie: "ja juz wam nic nowego nie powiem" to slowa pani z
poradnii, ale ty je napisalas w pewnym kontekscie! Jako dowod na to, ze nawet
ona rozumie to,ze ty i twoj maz jestescie w tej dziedzinie oswieceni, moze
nawet bardziej niz ona sama. Wyrywanie wypowiedzi z kontekstu, nie dowodzi
dobrej znajomosci metodologii piszacego..

Sprobuj zwrocic uwage na to, co ci chce przekazac, co jest moja intencja.
Podajac przyklad z znoszeniem toreb chodzilo mi o to,ze fizyczne predyspozycje
(nie tylko sila) determinuja zachowanie. Moge sobie wyobrazic kobiete, ktora
jest silniejsza od mezczyzny. Nie o to mi chodzilo. Moze bardziej jasnym
przykladem dla ciebie bedzie zmiennosc nastrojow, ktorych kobieta doswiadcza
przed okresem. Jesli mezczyzna jest tego swiadomy, bedzie staral sie byc
wyrozumialy, i oszczedzi obojgu niepotrzebnych problemow.
Jesli pisze o adeptach psychologii i o autorytetach, to robie to w jakims celu,
jest to szerszy kontekst do jakiegos przekazu. Sprobuj dostrzec wiekszy obraz,
nie tyklo szczegoly.
Poswiecenie. To nie to samo co rezygnacja z siebie i chowanie urazow. To
dzialanie w swoim najlepszym interesie. Jesli w danej chwili seks bylby dla
ciebie katorga, to po prostu nie zmuszaj sie. Ale jesli rozumiesz,ze dla
twojego meza jest to w tym momencie wazne, to inaczej na to spojrzysz i moze
nawet wprawi cie to w dobry nastroj.. Niektorzy psychologowie upodobali sobie
teze - z poswieceniem precz. Glosza ja z przejeciem godnym neofitow. Prawda
jednak jest, ze jakkolwiek czasem nie wolno sie poswiecac, to w innych
przypadkach troche poswiecenia nie zaszkodzi, a nawet jest wskazane. To co dla
kogos bedzie poswieceniem, dla kogos innego nie bedzie.
W milosci logika nie zawsze jest najlepszym doradca, bo uczucia nie sa zbyt
logiczne..
Twoim ostatnim pytaniem czuje sie zastrzelona ;-) Jaka to metodologia..?

[kohol]

rlena napisała:

> Na pewno wiesz,ze wyniki badan zwykle wskazuja na srednia zachowan. Zawsze
> znajdziesz odstepstwo od reguly.

O to mi chodzilo. Dziekuje za rozmowe.

[rlena]

Bardzo prosze.

Marlena

[speedymika]

kohol napisała:

> 2.mezczyzna nie potrafi robic dobrze dwoch rzeczy naraz - BZDURA!

dokladnie,moj doskonale radzi sobie z jednoczesnym ogladaniem telewizji i
piciem piwa ;)

[pietrek666]

Łeeeee. Ja jeszcze w tym samym czasie uroczo drapię się po brzuszku :DDDDDDDD

a po co ten sheet? no po co

[czarny.baca]

zeby jakieś nawiedzone babsko zrobiło ci wode z mózgu czy ksiądz, który jeździ
do agencji, gosposi czy gay-clubów?

Poznać różne punkty widenia

[skp110]

> zeby jakieś nawiedzone babsko zrobiło ci wode z mózgu czy ksiądz, który
jeździ
> do agencji, gosposi czy gay-clubów?

Może ty jeżdzisz do agencji towarzyskich i wiesz kto jest oprócz ciebie ich
kientami, (akurat omijan te przybytki głupoty z daleka to skąd mam wiedzieć kto
tam bywa, a gazety przeważnie piszą bzdury )
A tak poważnie dobrze jest poznać różne punkty widzenia na tą samą sprawę, a
jeśli masz inne zdanie to faktycznie ktoś ci zrobił wodę z mózgu

[joakos]

buhahaha
Ja też chodziłam. Byłam w ciąży a oni mi o metodach naturalnego planowania
rodziny gadali...Farsa

[wzr1]

A co nie będziesz juz współżyła z mężem ?

[sylwiastep]

Nam sie udalo, i nie musielismy chodzic, bo ksiedza przekonalismy iz maz Anglik
i tak nic nie zrozumie, a ja podobno w szkole mialam.
Ale teraz zaczynam zalowac, bo widze, ze moglam sie ciekawych rzeczy
dowiedziec :)

[kaya11]

Ja bym nie wierzyla na slowo ludziom z poradni czy tym bardziej ksiezom (ktorzy
nie maja ZADNEGO doswiadczenia w zyciu rodzinnym).
Amerykanskie poradniki sa dobre - moze jedynie zle prztlumaczone.
Polecam goraco ksiazke "piec jezykow milosci" Gary Chapman. Nie wiem czy
znajdziecie ja po polsku - ale ten doswiadczony amerykanski (!) psycholog ma
fenomenalne rady.

[kamea78]

My mieliśmy zajęcia z babą grubo po 50-ce, w - na oko - 7 miesiącu ciąży. Jej
mężuś - fircyk w zalotach, łypał jak obśliniony knurek na panienki a`la
dziewucha dresa. Dowiedziałam się, że nie potrafię badać śluzu, bo "badam
oczami i reką, a to trzeba czuciem"... To by było na tyle, bo naprawdę jej nie
słuchałam - trudno skupić się po pracy o 20.00 w ciemnym, dusznym pomieszczeniu.

[amb25]

Byłam tez kiedys na naukach przedmałżeńskich. Koszmar.
ale z drugiej strony miałam niezły ubaw na części dotyczące naturalnego
planowani rodziny - bo mój mąż mdlał (na prawdę, bo jest wrażliwy). Oczywiście
o tym, że nauki były prowadzone obrzydliwie poinformowałam Proboszcza i w Kurii
Poradnię Przedmałżeńską.
Z postów które przeczytałam oraz z tego jak prowadzone były nasze nauki
dochodze do wniosku, że Osoby porwadzące część o naturalnym planowaniu rodziny
są to najczęściej starsze dewotnki (mam nadzieję, że wyjątki się zdarzają),
które nie mają zielonego pojęcia o pedagogice i najczęściej bez wyksztalcenia
medycznego. A wiedza którą przekazują jest ciekawa, tylko robią to w sposób
który potrafi zniechęcić największych twardzieli.
U nas jeszcze wymagali wizyt w poradni przedmałżeńskiej na indywidualne
konsultacje i tam byłam mile zaskoczona - to samo powiedziane zupełnie inaczej -
ale tam pracowali psycholodzy i lekarze ginekolodzy. Te wizyty miały sens,
a "szkolenie" w czasie nauk żadnego.

[aaa73]

Na szczęście są wyjątki-polecam spotkania prowadzone przez dominikanó,
szczególnie Wieczory dla Zakochanych. Polego to na tym, ze narzeczeni dostają
kartki z różnymi zadaniami-trzeba coś ustawić w jakiejs hierarchii wartości,
wypowiedzieć się na jakiś temat czy nawet napisać list miłosny, a potemm sobie
o tym rozmawiają. Brzmi dziwnie,ale naprawdę można się lepiej poznać, choć
panuje opinia, że ten kurs rozbija pary-ludzie dochodzą do wniosku, że jednak
trzeba szukać dalej... Ale lepiej przed niż po ślubie.