chrzciny dziecka bez slubu koscielnego

[nanawawa]

Dziewczyny nie wiedzialam, na ktorym forum zapytac i stwierdzilam ze na naszym
babskim to napewno ktos mi pomoze - my baby przeciez wiemy wszystko. mam
oooooooooogromny problem. zostalam poproszona na chrzesna. musze doniesc
zaswiadczenie z kosciola, ze moge podawac dziecko, ale.... w dwoch kosciolach
delikatnie mowiac zostalam pouczona o tym, ze zyje w grzechy (bo bez slubu
koscielnego, a tylko po cywilym) i odmowiono mi wydania zaswiadczenia. czy,
ktoras z Was spotkala sie kiedys z podobnym problemem i czy wiecie moze gdzie
w Warszawie jest kosciol, ktory lagodniej podchodzi to tego problemu i wyda mi
zaswiadczenie? bede bardzo wdzieczna chrzciny tuz tuz i nie wiem co robic...

[lena_zet]

daj w łapę a odrazu dostaniesz takie zaświadczenie.Przecież tylko na to czekają.

[nanawawa]

lena_zet napisała:

> daj w łapę a odrazu dostaniesz takie zaświadczenie.Przecież tylko na to czekają
> .
no wlasnie i ja tak myslalam, ale nie dalo rady jeszcze pogorszylo sprawe.
trzasneli ksiega i dowidzenia.

[lena_zet]

może za mało chciałaś dać?

[nanawawa]

lena_zet napisała:

> może za mało chciałaś dać?

hahah moze w kazdym razie tam juz jestem spalona - ale czy 100 za taki swistek
to za malo? wiecej nie dam bez przesady

[lena_zet]

kurcze, nie wiem na ile liczą :( mnie powiedział wprost-dajesz 50 zł i wszystko
załatwione.To było prawie 7 lat temu.Przecież nie mogą cię zmusić do ślubu
kościelnego, dziady cholerne.Idź do innego kościoła, w którymś na pewno się uda.

[nanawawa]

a czy ten kosciol jest w warszqawie hehe?

[lena_zet]

eh, no właśnie nie.W warszawie pewnie biorą pięć razy tyle :)

O rrany... przecież do bycia chrzestną też nie...

[p.s.j]

...zmuszają.

[pimpek_sadelko]

lena_zet napisała:

> może za mało chciałaś dać?
ja mysle ze wbrew pozorom nie wszystko mozna kupic. wg zasad religii
katolickiej rodzice i chstni powinni wychowywac dziecko w wierze, zgodnie z jej
regulami. trudno w to wierzyc jak ktos sam mowi, ze jest katolikiem a zyje w
grzechu.
nie mam nic przeciwko zyciu na kocia lape czy bez koscielnego, ale konsekwencje
tego stanu rzeczy sa i nie ma co sie na nie obrazac. to jest uczciwe.

[nanawawa]

tak pimpku ja jestem katoliczka ale i nie mam koscielnego z przyczyn tzw
zyciowych - moj maz jest innego wyznania

[pimpek_sadelko]

slub koscielny jest mozliwy przy roznych wyznaniach.
rozumiem twoja sytuacje zycioa, ale Ty zrozum tez konsekwensje plynace z
wyboru, ktorego dokonalas.
niebawem urodzi sie moj syn, chcialabym aby moj brat rodzony byl ojcem
chrzestnym, nie bedzie, nie ma bierzmowania.

[neferet]

Inne wyznanie nie jest żadną przeszkodą do zawarcia zwiazku małżeńskiego w
Kościele Katlickim.
Jednym z pytań zadawanych rodzicom naturalnym i chrzestnym podczas chrztu jest
pytanie o to czy wyrzekają się grzechu i wszystkiego co do niego prowadzi.
Gdybyś odpowiedziała, ze sie wyrzekasz skłamałabyś.
Moim zdaniem nie powinnaś być chrzestną. Ale to w końcu sprawa Twojego
sumienia. Pozdrawiam

[nanawawa]

zgadza sie dla kosciola nie jest przeszkoda, ale dla mojego meza przeszkoda jest
slub w kosciele innej wiary niz jest on. a jesli chodzi o to co napisalas o
sumieniu to zabrzmialo to tak jakbym conajmniej kogos zabila i chciala zostac
chrzesna. nie przesadzilas troche?

[neferet]

a jesli chodzi o to co napisalas o
> sumieniu to zabrzmialo to tak jakbym conajmniej kogos zabila i chciala zostac
> chrzesna. nie przesadzilas troche?

Nasze grzechy są sprawa naszego sumienia. Gdybyś skłamała przy chrzcie, że
wyrzekasz się grzechu z pełną świadomością, że tego nie zrobisz, postąpiłabyś
źle. I jako katoliczka powinnaś to rozumieć.
Nie wydaje mi się, zebym w czymkolwiek przesadziła.

[lena_zet]

sama wiesz, że nie mam najlepszego zdania o kościele.

[grogreg]

Chcesz byc Matka Chrzestna czy chcesz uczynic uprzejmosc przyjacielom?

[nanawawa]

matka chrzesna nie zostaje sie dla przyjemnosci - dla mnie to zaszczyt byc o to
poproszona. ale co to ma wogole wspolnego z zaswiadczeniem?

[jayin]

nanawawa napisała:

> matka chrzesna nie zostaje sie dla przyjemnosci - dla mnie to zaszczyt byc o to
> poproszona. ale co to ma wogole wspolnego z zaswiadczeniem?

Hmmm... Pewnie tyle wspólnego, że podając dziecko do chrztu, przyjmujesz na siebie obowiązek wychowania go w wierze (w tym wypadku jak sądzę katolickiej:-) - w przypadku, gdy rodzice tego nie mogą zrobić. Dlatego też rodzice chrzestni powinni być tego samego wyznania i praktykujący. A twój "stan małżeński" księża traktują jako "w grzechu" i wg nich nie nadajesz się na ewentualną opiekunkę tego dziecka (w kwestii wiary), bo sama dajesz zły hmm.. przykład. Więc stąd problem z zaswiadczeniem :-)

Ja znam ten problem ze strony raczej rodziców, którzy są małżeństwem tylko cywilnym (forum "Macochy:)"). Z tego co czytałam i słyszałam - rodzicom czasem się odpuszcza "bezgrzeszność" (bo KK nie zabrania chrzczenia dzieci, któych rodzice żyją bez ślubu)- ale co do chrzestnych to już odstępstwa raczej rzadko kiedy. Chyba, że jak już ktoś pisał powyzej - trafisz na księdza, ktory za $ wypisze ci zaświadczenie. Ale nie znam kościołów w Wa-wie, więc ci nie poradzę gdzie iść w tym celu.


Pozdrawiam

Joanna

[grogreg]

Nic dodac nic ujac.

Jesli chcesz pelnic funkcje czysto religijna musisz wierzyc w jej sens. A jak
mozesz wierzyc w instrytucja rodzica chrzestnego skoro olalas slub koscielny?
Nie chcem byc zrozumiany zle. Nie jestem praktykujacy. Sam mam zamiar wziac
tylko slub cywilny, ale zdaje sobie sprawe iz zamykam sobie tym pewne ...
mozliwosci. Rozumiem tutaj argumentacje Kosciola.

[liss.ek]

Ja też nie znam kościołów w Warszawie, ale u nas z każdą "trudną" sprawą chodzi
się do Salezjan - np. pochowali moją babcię, która nie miała ślubu koscielnego,
a w naszej parafi odmówili pochówku itp.
A co do zaświadczenia, to różnie z tym bywa - kiedy ja zostawałam matką
chrzestną, było takie zamieszanie, że proboszcz tamtejszej parafii zupełnie
zapomniał o tym świstku i - choć go miałam - nawet nie rzucił nań okiem.

[drinkit]

liss.ek napisała:
np. pochowali moją babcię, która nie miała ślubu koscielnego,
> a w naszej parafi odmówili pochówku itp.

Odmówili pochówku bo nie miała slubu kosc???? Przeciez to skandal!! Zasady
koscielne zasadami, ale jak mozna odmówic pochowania po chrzescijansku
człowieka, który nie ial slubu koscielnego? Gdyby nie miała chrztu - to
rozumiem, ale slub? To juz szczyt wszystkiego!!

[liss.ek]

No niestety, uznano, że skoro była wdową, nie było żadnych przeszkód, by wzięła
po raz drugi ślub kościelny. Czy/jakie przeszkody były, tego nie wiem, ale
okropne jest, że rodzina, która dopiero co straciła bliską osobę, musi się
uganiać po kościołach i błagać, by ksiądz raczył uczestniczyć w pogrzebie.
Ten sam ksiądz wypisał mi potem bez zmrużenia okiem ten cholerny świstek, nawet
nie pytając, czy ja mogę być chrzestną. Jak nie ma adnotacji w księdze, to już
się nie liczy, że mieszkam z facetem bez ślubu itd.
I to jest chyba mój problem, że ja nie mogę bez zastrzeżeń szanować instytucji,
która nie jest konsekwentna.
A mój chrześniak, gdybym musiała go kiedyś wychowywać, dowie się o Panu Bogu,
bez obaw :)

do wszystkich ktorzy

[nanawawa]

chca mnie umoralnic i uswiadomic o mojej grzesznosci: powstrzymajcie sie od
komentarzy bo to nie jest tematek mojego postu. zaczyna sie z tego postu robic
debata na temat mpojego uduchoienia. wyraznie napisalam wczesniej - szukam
ksiedza, ktory znajdzie rozwiazanie mojego problemu. za wszystkie komentarze
serdecznie dziekuje - czekam na konkrety.

No dobra, ale po co Ci to bycie matką chrzestną?

[starucha_izergiel]

Nie rozumiem tego zupełnie. Zostając matką chrzestną zobowiązujesz się do
współwychowywania dziecka w wierze - taka Twoja zasadnicza rola. Mądrzy
specjaliści od spraw wychowania twierzą, że sukces na tym polu zapewnia przede
wszystkim dobry przykład własnego postępowania. Jaki przykład dasz
chrześniakowi łamiąc podstwowe zasady KRK? - Raczej mierny, nie sądzisz? No, i
ostatnia sprawa - rodziców się nie wybiera - chrzestnych już tak. Kłamstwo jest
plugawe, bez względu na wyznanie. Ksiądz mądrze i uczciwie postąpił odmawiając
Ci.

Pewnie znajdziesz w koncu księdza, który da Ci "przepustkę" do zaszczytu
zostania chrzestną matka. Pamietaj jednak, że i przepustka będzie plugawa,
ceremonia plugawa, jak i plugawe będzie Twoje "matkowanie". Tfu!

A potem się dziwią, że koscioł to to, czy tamto, jak wyznawców ma takich jak na
załączonym obrazku. Aż sie cieszę, że nie zaglądam do tej instytucji. Tfu!

[fabiankaa]

do "starucha_izergiel"
Tfu!!!
Cóż za ohydny wpis. Kobieto, ty sie lecz z nienawisci!!!
Zwraca sie do nas z problemem, jest pelna dobrych chęci., chce byc matką
chrzestną. Owszem, nie spelnia warunków, ktorych wymaga od niej Kosciół
Katolicki, ale to nie powód zeby ja tak mieszac z błotem.
Plugawe są twoje słowa. A Bóg kazał kochać bliźniego.... ehhhh....

[starucha_izergiel]

1. Nie wierzę w żadnego Boga i gardzę ludźmi którzy gardzą własną religią.

jest pelna dobrych chęci., chce byc matką
> chrzestną.

Buhahaha!!!
Ładne mi dobre chęci - przekupowanie kapłanów! Buhahaha!

Owszem, nie spelnia warunków, ktorych wymaga od niej Kosciół
> Katolicki, ale to nie powód zeby ja tak mieszac z błotem.

Ona jeszcze tego nie zrobiła (chyba), ale jak już to zrobi, niech wie co o tym
sądzę. Czemu nie? Ja jej z błotem nie mieszam, sama ma zamiar tam wskoczyć i
się wytaplać.


> Plugawe są twoje słowa.

Nooo, prawda w oczy kole?

[fabiankaa]

Prawda powiadasz.. to ciekawe.. buahahah
Skoro nie wierzysz w Boga to po co sie tu wypowiadasz?
Jak chcesz sie taplać w błocie - powodzenia.. ale nie wciagaj w nie innych osób.

[starucha_izergiel]

> Skoro nie wierzysz w Boga to po co sie tu wypowiadasz?

To jest forum publiczne i mogę się wypowiadać na dowolny temat, jak nie masz
nic do przekazania poza kretyńskimi docinkami to sobie daruj, bo się tylko
błaźnisz.

[fabiankaa]

błaźnisz sie ty swoimi złośliwościami i pseudo-mądrościami.

[nix2]

Może następnym razem udaj, że w ogóle nie jesteś mężatką, tzn. nie masz ani
ślubu kościelnego, ani cywinego, nie żadnych dzieci itp. O ile to się da tak ukryć.

Chrzest w Warszawie to makabra, jeśli sytuacje jest trochę niestandardowa z
punktu widzenia kościoła Katolickiego.
Myśmy z tego powodu musieli ochrzcić dziecko poza Warszawą, w nieswojej parafii.
(Podobnie było w przypadku innego chrztu w najbliższej rodzinie.)
Chrzciny były w Białymstoku. Na Podlasiu mieszka dużo prawosławnych. Dzięki temu
wielu tamtejszych księży katolickich jest bardziej tolerancyjnych. Nie robią
kłopotów, jeśli dziecko pochodzi z małżeństwa mieszanego, nawet jeśli było ono
zawarte w cerkwi a nie kościele! Albo jeśli chrzestny ma być prawosławny.

Oczywiście wszędzie są różni księża. Ale gdyby w Białymstoku byli tacy, jak w
Warszawie, to by się tam - w Białymstoku - ludzie musieli pozabijać ze wzgledów
religijnych.

Tolerancyjni księża

[kam.ka4]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53664,2690696.html

[wzr1]

Twój przypadek niesie pocieszenie że jaszcze księża dbaja o czystość doktryny
gratulacje dla Nich.

A swoją drogą to chba postępujesz w myśl zasady djabłu świczkę a Panu Bogu
ogarek

[anahella]

Matka chrzestna zobowiazuje sie do pomocy rodzicom w wychowaniu dziecka na
katolika. Jestes w stanie wziac na siebie taki obowiazek?

[nanawawa]

chyba nie do wszystkich dotarlo wiec jeszcze raz : chca mnie umoralnic i
uswiadomic o mojej grzesznosci: powstrzymajcie sie od
komentarzy bo to nie jest tematek mojego postu. zaczyna sie z tego postu robic
debata na temat mpojego uduchoienia. wyraznie napisalam wczesniej - szukam
ksiedza, ktory znajdzie rozwiazanie mojego problemu. za wszystkie komentarze
serdecznie dziekuje - czekam na konkrety.

[anahella]

nanawawa napisała:

> za wszystkie komentarze
> serdecznie dziekuje - czekam na konkrety.

Ja sie po prostu zastanawiam po co chcesz byc matka chrzestna. Nie komtentuje,
nie umoralniam. To zwykla ciekawosc.

[annb]

nanawawa jak się uprzesz możesz być świadkiem chrztu
ale nie chrzestną
nie spełniasz wymogów stawianych chrzestnym
tak mowia przepisy,
i nie komentuję czyjegoś zycia
zeby nie było

[zazdrosny_maz]

moj szwagier i jego konkubentka chrzcili własne dziecko, ale żeby do tego
doszło musieli podpisac oswiadczenie, ze wezmą slub kościelny.
Rozgrzeszenia i tak nie dostali i jako jedyni z wszystkich chrzczęcych dzieci
nie przystąpili do komuni.... przykre:(

[liss.ek]

Co prawda spodziewam się wirtualnego linczu, ale co tam!
Kiedy tak czytam niektóre posty, czuję się podbudowana tym, że mamy tylu
katolików, którzy żyją prosto, zgodnie z kościołem i nigdy nie mają rozterek
moralnych. Tylko że sprawy mają się trochę inaczej... Tak to już jest, że dzieci
się chrzci, a ludziom urządza pogrzeby z ksiedzem, nawet, gdy rodzina na co
dzień nie jest praktykująca.
Kiedy mnie poproszono o zostanie matką chrzestną, byłam zdezorientowana. Ja?! Do
kościoła niemal nie chodzę, mieszkam z facetem bez ślubu, to chyba jakaś
pomyłka. "Nawet nie dostanę rozgrzeszenia" - miałam zamiar powiedzieć rodzicom.
wtedy na rozmowę wzięła mnie babcia i powiedziała, że oni nie mogą poprosić
nikogo innego, a "dziecku się nie odmawia", że to jest naprawdę zaszczyt.
Świstek ze swojej parafii dostałam bez najmniejszego problemu. Nie padło żadne
pytanie na temat tego, jak żyję i czy można mi go wydać. Do spowiedzi miałam
pójść przed samym chrztem, ksiądz tamtejszej parafii mniej więcej orientował
się, jak stoją sprawy z moją "moralnością". I wiecie co? Nie miał czasu w tym
całym zamieszaniu (to dość mała parafia, a mnóstwo chrztów w tym dniu) usiąść na
moment w konfesjonale, a mszę trzeba było w końcu zacząć. Tak oto zostałam matką
chrzestną - przy swoich wcześniejszych oporach i przy pełnej pomocy ze strony
księży, którzy czasem są mniej konserwatywni od niektórych z Was...

[uasiczka]

a co to jest to zaświadczenie? - że możesz być matką chrzestną (z tym się nie
spotkałam) czy że byłaś na naukach?

ja w takiej jak twoja sytuacji byłam na naukach dla rodziców dzieci chrzczonych
i kandydatów na chrzestnych. dostałam dokument że byłam - bo byłam.

poszłam do spowiedzi - powiedziałam szczerze co i jak (bo taka jest zasada
spowiedzi), rozgrzeszenia nie dostalam (bo nie mogłam) ale ksiądz świstek, że
byłam u spowiedzi podpisał (bo byłam, a świstek nie mówi czy masz rozgrzeszenia
tylko czy byłaś)

potem podawałam mojego maluszka (tzn maluszka mojego brata - ale to jakby mój)
tylko do komunii nie szłam (bo nie mogłam) i luz

nie powinnas byc chrzestna

[bellima]

nanawawa napisała:

> dla mojego meza przeszkoda jest
> slub w kosciele innej wiary niz jest on.

wiec twoj maz powaznie traktuje swoja wiare i ty to akceptujesz.
zrezygnowalas z slubu koscielnego bo twoj maz nie chce.
dla ciebie byl to wystarczajacy powod do zycia bez slubu koscielnego.

wiec zakceptuj, ze ksieza(jakby nie bylo stroze wyznania) powaznie traktuja
zasady udzielania chrztu w kosciele katolickim.
a wg tych zasad chrzestna byc nie mozesz.
mozesz sklamac w celu uzyskania zaswiadczenia- ale to twoj wybor, i niewiele ma
wspolnego z dzieciaczkiem wprowadzanym do kosciola i obmywanym z grzechu
pierworodnego w akcie chrztu.

[rachela180]

Czytam i włos mi sie jeży na głowie - ilu mamy umoralniaczy...

Niestety nie wiem gdzie w Warszawie pomagają - może spróbuj na Bielanach na
Dewajtis?

Wiem jedno - jakie społeczeństwo, tacy księża. A z chrztem to nawet śp.
Grzesiowi Ciechowskiemu robili trudności po rozwodzie. Ciekawe jak by się
skończyło chrzczenie mojego dziecka? Pewnie radyjną awanturą :P

Boga też chcecie w ciul.a robić ?

[natyk]

rachela180 napisała:

> Czytam i włos mi sie jeży na głowie - ilu mamy umoralniaczy...
> Niestety nie wiem gdzie w Warszawie pomagają - może spróbuj na Bielanach na
> Dewajtis?
> Wiem jedno - jakie społeczeństwo, tacy księża. A z chrztem to nawet śp.
> Grzesiowi Ciechowskiemu robili trudności po rozwodzie. Ciekawe jak by się
> skończyło chrzczenie mojego dziecka? Pewnie radyjną awanturą :P

Bez ślubu, z żonatym, po rozwodzie, byle się dobrze pie.rzyć i było wygodnie a
o wierze żadna przy tym nie myśli.
A teraz wielkie oburzenie bo nie może pokazówki przed ołtarzem odwalić na
chrzcie? I będzie przysięgać,że wyrzeka się grzechu?? Przecież żyje w grzechu i
nie zamierza tego zmienić. O co to haloo?

[liss.ek]

Po pierwsze, może uspokój się trochę i nie atakuj. Po drugie, właśnie, że można
odwalić pokazówkę - bez najmniejszego problemu można. Ja już jedną odwaliłam -
odsyłam do postu kilka linijek wyżej. I bez problemu mogę odwalić każdą inną -
biała suknia, welon i te sprawy. Tylko nie o to chodzi, żeby to robić. Każdy ma
swoje sumienie i szlag mnie trafia, gdy odzywa się masa wierzących,
praktykujących, nieomylnych. Bardzo to jest po chrześcijańsku, nie ma co!

[natyk]

liss.ek napisała:

szlag mnie trafia, gdy odzywa się masa wierzących,
> praktykujących, nieomylnych. Bardzo to jest po chrześcijańsku, nie ma co!


Jak na razie odezwała się masa tych którzy świadomie rezygnują z pokazówek
przed ołtarzem bo sumienie im nie pozwala na kłamstwa gdy żyją wbrew zasadom
kościoła. Kto woli obłude-proszę bardzo! Wasz wybór. Duchowy (sic!) wybór.
Najlepiej niech kupi potrzebny papier na bazarze za pare groszy. Przecież tylko
o papier chodzi który jej pozwoli stanąć bezgrzesznie przy dziecku przed
ołtarzem. Czyż nie?

[liss.ek]

Jak na razie odezwała się masa tych, którym ich własne sumienie pozwala oceniać
autorkę postu. Nie wiem natomiast, jak ci kryształowi ludzie na co dzień
postępują i czy zawsze są tacy akuratni. Ty tego też nie wiesz. Natomiast często
jest tak, że właśnie ci najgłośniej krzyczący są nie do końca w porządku.

[natyk]

liss.ek napisała:

> Jak na razie odezwała się masa tych, którym ich własne sumienie pozwala
oceniać
> autorkę postu. Nie wiem natomiast, jak ci kryształowi ludzie na co dzień
> postępują i czy zawsze są tacy akuratni. Ty tego też nie wiesz. Natomiast
częst> jest tak, że właśnie ci najgłośniej krzyczący są nie do końca w porządku.


Jeśli komuś nie odpowiada czytanie co inni sądzą to po co zamieszcza posty na
forum publicznym? Księdza który się oburzył wciskaną łapówką też oskarżysz o
grzeszenie na co dzień, bo nie dał jej papieru do chrztu?
Wg zasad kościoła autorka żyje w grzechu i chrzestną być nie może. Kilka osób w
tym temacie dokładnie to właśnie jej powiedziało.
Ale autorka wyraźnie stwierdza, nie o wiare jej chodzi tylko o to jak i od kogo
zdobyć papier na chrzest.

[liss.ek]

Ale ona zapytała, jak taki papier zdobyć! Jeżeli kogoś mierzi jej postawa, niech
nie pomaga, ale siedzi cicho. To nie jest wątek pod tytułem: czy powinnam zostać
matką chrzestną? Wtedy owszem, mogą pojawiać się takie opinie. Poza tym, ci
ludzie nie powiedzieli, no, może część z nich. Reszta po prostu oceniła i
zmieszała z błotem, wtrącając się przy okazji w jej osobiste sprawy.
Ja wg kościoła także żyję w grzechu, ale co najmniej dwóm księżom sumienie
pozwoliło na to, by mnie dopuścić do sakramentu w roli matki chrzestnej.
To nie są łatwe sprawy... Powiem ci, że kiedy ksiądz odmówił pogrzebu mojej
babci, my też myśleliśmy TYLKO o tym, jak zdobyć od innego stosowny papierek.
I jeszcze raz podkreślam: nikt nie wypowiedział się o własnej moralności, nie ma
ani jednego postu osoby, która była w takiej sytuacji i - ze względu na swoją
głęboką wiarę - odmówiła rodzicom. Ja nie znam tych ludzi, może są dobrzy, a
może nie, może autorka postu jest najlepszym człowiekiem, a może skończoną
świnią. Nie wiemy, więc siedźmy cicho!

[natyk]

> nie ma
>ani jednego postu osoby, która była w takiej sytuacji i - ze względu na swoją
>głęboką wiarę - odmówiła rodzicom


Ja znam taka osobę.


> Ale ona zapytała, jak taki papier zdobyć! Jeżeli kogoś mierzi jej postawa,
niec> nie pomaga, ale siedzi cicho.

Jeśli ktoś cie zapyta jak wtłuc twojemu bratu to też albo mu pomóż albo sieć
cicho.Tak?


>to nie jest wątek pod tytułem: czy powinnam zosta> ć
> matką chrzestną?

Dokładnie. Zdanie kościoła na ten temat jej nie obchodzi. Ona wie że powinna
zostać bo tak,i już.

[liss.ek]

Wspaniale, że znasz taką osobę! Czy ona wypowiadała się tutaj? Możesz podać jej
nick, chętnie pogratuluję postawy.
Argument o pobiciu brata jest demagogią. Doprawdy nie widzisz różnicy? Pobicie
mojego brata to krzywda, która go spotyka. Autorka postu NIKOGO nie krzywdzi,
tak, jak ja nie skrzywdziłam nikogo, trzymając do chrztu mojego chrześniaka.
Nadal trzymam się tego, że skoro wątek nie dotyczy jej rozterek moralnych, to
lepiej powstrzymać się przed roztrząsaniem ich. Natomiast zgadzam się: wie i
tyle, właśnie tak. Podjęła decyzję zgodną ze swoim sumieniem i nic nam do tego.
Pyta o inną rzecz.
PS Sam "kościół" ma niejednolite poglądy w tych sprawach, czego przykładem moja
historia.

Słuchaj, ja idę na zajęcia. Nie chcę dezerterować, więc może odłóżmy naszą
dyskusję na późny wieczór. Piszę, żebyś nie myślał/myślała, że Cię ignoruję :)

[natyk]

Późnym wieczorem mnie tu nie będzie ale dziękuję.

A co do dyskusji o "sumieniu":

"lena_zet napisała:
> daj w łapę a odrazu dostaniesz takie zaświadczenie.Przecież tylko na to
czekają> .
autorka:
>no wlasnie i ja tak myslalam, ale nie dalo rady jeszcze pogorszylo sprawe.
>trzasneli ksiega i dowidzenia."

Moja rada dla autorki już była i ją podtrzymuję: kup potrzebny papierek na
bazarze, wyjdzie na jedno. Chyba że twojemu sumieniu jest potrzebne żeby
wręczył ci go za opłatą osobnik w sutannie.

[liss.ek]

No nic, nie przekonaliśmy się, ale dobrze czasem powymieniać poglądy. Pozdrawiam
i naprawdę już lecę, mi mi tramwaj ucieknie.

[starucha_izergiel]

Argument o pobiciu brata jest demagogią. Doprawdy nie widzisz różnicy? Pobicie
mojego brata to krzywda, która go spotyka. Autorka postu NIKOGO nie krzywdzi,
tak, jak ja nie skrzywdziłam nikogo, trzymając do chrztu mojego chrześniaka.


Owszem, skrzywdziłaś. Postępując w ten sposób pogrązasz instytucję, której
jesteś członkiem i powinnaś o nią dbać. Z boku najłatwiej widać tych złych,
dobrzy zawsze są dużo mniej widoczni. A potem czytamy i słuchamy wypowiedzi
Pani Środy, że wszystkiemu winien kościół, czy wypowiedzi forumowiczów ile to
koścół zła wyrządził. Nie kościół, nie kościół, tylko ludzie mili państwo!

[liss.ek]

Ja uważam, że ta instytucja nie dba o mnie zanadto, więc nie czuję się z nią
szczególnie związana. Uwierz mi, w każdym razie, że skrzywdziłabym mocniej
rodziców mojego chrześniaka, gdybym im wtedy odmówiła. Jakoś tak na co dzień
ludzie (nie chodzi nawet o rodzinę) są mi nieco bardziej bliscy niż instytucja,
której przedstawiciele nie mogą się dogadać i są niekonsekwentni.

[psychoanalityk]

liss.ek napisała:

> Ja uważam, że ta instytucja nie dba o mnie zanadto, więc nie czuję się z nią
> szczególnie związana.


Biedny ten wasz kosciol, ze ma takich oblodnych czlonkow. Najlepiej nic z
siebie nie dac ale pchac sie po zaszczyty.

> Uwierz mi, w każdym razie, że skrzywdziłabym mocniej
> rodziców mojego chrześniaka, gdybym im wtedy odmówiła.

To nikogo innego na swiecie nie bylo zeby poswiadczyc wiare? Nie badz smieszna.

>Jakoś tak na co dzień
> ludzie (nie chodzi nawet o rodzinę) są mi nieco bardziej bliscy niż
instytucja,> której przedstawiciele nie mogą się dogadać i są niekonsekwentni.

Jeszcze raz zapytam- to po co sie tam pchalas?? Nie widzisz swojej
niekonsekwencji i zaklamania? I przedstawicielom kosciola ja wytykasz? TY?

OSTATNIE słowa w tej sprawie

[liss.ek]

Jak w temacie, bo już mnie to nudzi.
Psychoanalityku, zadaj sobie trochę trudu, by prześledzić poprzednie moje
wypowiedzi, bo mam wrażenie, że tego nie zrobiłeś, a mi się nie chce specjalnie
dla Ciebie powtarzać, dlaczego mam z kościołem trochę na pieńku.
Nie zamierzam tłumaczyć Ci, dlaczego w tamtej chwili tylko ja mogłam zostać
chrzestną, ponieważ to sprawa mojej rodziny i nawet internetowa anonimowość nie
sprawia, że chciałabym o tym pisać. Przykro mi, ale musisz dać temu wiarę, jeśli
nie - Twoja sprawa.
Co do śmieszności, to odbijam: to Ty jesteś śmieszny. Wybacz, ale zawsze wzbudza
moją wesołość to, że kościół ma tak żarliwych obrońców wśród niewierzących.
Rozumiem, że Ty go nie uznajesz ("ten wasz kościół"), a więc nie miewasz
dylematów zwiazanych z byciem częścią tej wspólnoty, tak? A więc nie ośmieszaj
się, skoro nie możesz podzielić się doświadczeniami, a jedynie wytykać mi moje
postępowanie.
Nie pchałam się tam. Zostałam poproszona o trzymanie dziecka do chrztu, a nie
mogłam odmówić.
Tak, właśnie JA wytykam kościołowi niekonsekwencję. Może dlatego, że nie raz się
z nią spotkałam. (Co nie znaczy, że ja nie bywam niekonsekwentna - absolutnie
tego nie głoszę, ale mowa o kościele.)
Ja juz naprawdę kończę z tym tematem. Jeżeli oczywiście chcesz mi jeszcze coś
napisać, chętnie przeczytam, ale jestem znudzona tą jałową dyskusją, która toczy
się od wczoraj i niczego nie zmienia.

[nanawawa]

nie wypowiadaj sie za mnie dziwczynko bo wcale nie wiesz czy nie zamierzam tego
zmienic nie bylo o tym mowy. no i katoliczko przez duze k nie ma to jak milosc
do bliznich nie? jestes tego "swietnym" przykladem.

[natyk]

nanawawa napisała:

> nie wypowiadaj sie za mnie dziwczynko bo wcale nie wiesz czy nie zamierzam
tego> zmienic nie bylo o tym mowy. no i katoliczko przez duze k nie ma to jak
milosc > do bliznich nie? jestes tego "swietnym" przykladem.

Idź na ten bazar po papier do chrztu. Nie trać czasu na księży którzy nawet za
kase nie chcą trakiego wydać.

[liss.ek]

PS
A Pana Boga się tak łatwo w ciula nie da zrobić, o to się już nie bój. Ani Tobie
się to nie uda, ani mnie, ani tym wszystkim, którzy się teraz święcie oburzają.

Do natyki

[rachela180]

Moja droga, życie nie składa się tylko z prostych ścieżek. Wystarczy przeczytać
ST, by zobaczyć na jakie wybory byli narażeni ludzie: czy sądzisz, że moralne
jest ścięcie wroga, nawet jeśli ma to ocalić armię? Odsyłam do Księgi Judyty.

Proste scieżki nawet w bajkach rzadko występują. Zaatakowałaś mnie, ponieważ,
jak widzę, nie rozumiesz życia.

Jeśli Ci się kiedyś zawali swiat, mąż zdradzi, porzuci, skrzywdzi - to jak to
sobie wytłumaczysz? Czy zgodzisz się na katorgę z kimś, kto cie poniża,
wyśmiewa, niszczy Twoje życie i Twoje dzieci? Rozwód to straszna rzecz. Widzę
codziennie człowieka z wciąż niezagjona raną.

Jestem z kimś, kto mnie kocha i kogo ja kocham. Wiele oddałam, by z nim być.
Skąd możesz wiedzieć, jaki był wybór autorki postu? Kocha wyraźnie kogoś, kto
ma inne niż ona poglądy na wiarę, ale czy czyni to z niej grzesznicę? Jest
wiele wyznań, w których nie wolno brać ślubu z wyzanawcą innej wiary. Nie we
wszystkich kościolach jest prosto wziąć ślub kościelny: np. dotyczy to jednego
z odłamów mariawitów, którzy nie mają umowy z KK na temat mieszanych małżeństw.

Wolość sumienia to podstawa. Nie masz prawa w nie ingerować ani potępiać
nikogo. (Tu odsyłam do Ewangelii, trzeba czytać, a nie rzucać kamieniami)

Amen.

[natyk]

Rozumiem,że teraz zaczniesz mi udowadnieć swoje oczytanie w ewangelii itd.
Kto dokonuje wyboru ponosi jego konsekwencje. Tu konsekwencją jest brak prawa
do bycia chrzestnym= wzorcem i stróżem wiary dla nowego członka kościoła.
Szukanie dróg ominięcia tego faktu i to drogą korupcji mówi samo za siebie .


> Wiele oddałam, by z nim być.

Oddałaś też prawo do przyjmowanie komunii, rozgrzeszenia, bycia chrzestną. Twój
wybór = konsekwencje dla ciebie.
Reszta to "polak i tak wykombinuje co mu trzeba".

[rachela180]

Nie, nie jestem superekspertem. Po prostu uważam że z góry osądzanie w takich
wypadkach jest nie w porządku.

A ja oddałam niemal wszystko. Nie tylko komunię.

W czasie świąt Wielkiej Nocy radiomaryjna rodzina chłopa nie wpuściła nas do
domu tłumacząc, że ja nie jestem nawet narzeczona, więc nie mogę uczestniczyć w
śniadaniu wielkanocnym ani podzielić się jajkiem. Bo wolne związki są be. Bo
chłop się rozwiódł. Tak jakby bycie rodziną zależało od podpisanego papierka.

[wzr1]

Prawdziwie katolicka rodzina. Nie zgodziła się na łamanie dekalogu w swoim domu.
Podziwiam ich.

Tak ostre postępowanie na bardzo dobry wpływ na innych aby nie zchodzili na
manowce. Chłop mogł wybrać separacje ale nigdy inna kobietę.

[anahella]

wzr1 napisała:

> Prawdziwie katolicka rodzina. Nie zgodziła się na łamanie dekalogu
> w swoim domu.
> Podziwiam ich.

A ja nie podziwiam. Bo czym innym jest tolerancja a czym innym fanatyzm.
Uwazam, ze osoba nie praktykujaca, obiecujaca przed kaplanem ze bedzie
wspomagac rodzicow w katolickim wychowaniu dziecka urzadza sobie szopke z
obrzedu scisle katolickiego. Deklaruje udzial w procesie, w ktorym przeciez nie
bedzie uczcziwie uczestniczyc. No bo trudno dawanie lapowki ksiedzu nazwac
uczciwym postepowaniem.

Niewpuszczenie do domu osoby, ktora z punktu widzenia gospodarzy jest grzeszna
to zwykly fanatyzm. W koncu osoba zyjaca w "grzechu" ma prawo wejsc do
kosciola. Taka postawa to niezrozumienie nauk Jezusa.

To jest watek przedstawiajacy pewne zachowania spoleczne, czyli "jestem matka
chrzestna bo cos tam, mimo ze nie powinnam byc". Rachela natomiast poruszyla
zupelnie inny temat.

[rachela180]

Poruszyłam w odpowiedzi na zarzut, że autorka wątku jest złą katoliczką: tego
nie wiemy, natomiast wyraźnie nie może mieć ślubu kościelnego. Podałam też swój
przykład jako ilustrację do tego, że można być correct formalnie wobec KK, a w
życiu postępować jak... sami wiecie.

[anahella]

rachela180 napisała:

> że można być correct formalnie wobec KK

Wiesz, Jezus bronil ladacznicy Magdaleny, zachwycal sie modlitwa celnika...
wiec nie wiem czy zamkniecie drzwi przed przyjaciolka rozwiedzionego syna jest
takie bardzo chrzescijanskie.
Moze to w kosciele rydzykolickim takie praktyki sa na porzadku dziennym, ale
ten ostatni ma niewiele wspolnego z naukami Jezusa.

[wzr1]

> Niewpuszczenie do domu osoby,ktora z punktu widzenia gospodarzy jest grzeszna
> to zwykly fanatyzm. W koncu osoba zyjaca w "grzechu" ma prawo wejsc do
> kosciola. Taka postawa to niezrozumienie nauk Jezusa.

Niezromunienie nauki Jezusa jest nadmierne wystawianie Bożego Miłośierdzia na
próbę, Ciśnie się na klawiaturę fragmęt Bibli " Kto jest moim bliźnim...tylko
ten kto zachowuje moją naukę"
Niewpuszczenie konkubeny syna do domu, nie jest fanatyzmem tylko wyraźnym
nieakceptowaniem postępowania syna (złamaniw 1 i 6 przykazania). Szczególnie
jest to ważne dla pozostałej części rodziny szczególnie młodszego rodzeństwa. A
tak prywatnie po cholerę ciągnąć do domu człowieka który nie jest tam mile
widziany, po co wybirać sie z wizyta rodzinną gdy nie jest się rodziną.

[anahella]

wzr1 napisała:

> > Niewpuszczenie do domu osoby,ktora z punktu widzenia gospodarzy jest grze
> szna
> > to zwykly fanatyzm. W koncu osoba zyjaca w "grzechu" ma prawo wejsc do
> > kosciola. Taka postawa to niezrozumienie nauk Jezusa.
>
> Niezromunienie nauki Jezusa jest nadmierne wystawianie Bożego Miłośierdzia na
> próbę, Ciśnie się na klawiaturę fragmęt Bibli " Kto jest moim bliźnim...tylko
> ten kto zachowuje moją naukę"

Totez od X do XII wieku bardzo brano sobie do serca ten fragment. ;)

> Niewpuszczenie konkubeny syna do domu, nie jest fanatyzmem tylko wyraźnym
> nieakceptowaniem postępowania syna (złamaniw 1 i 6 przykazania).

Zaraz... o ile jestem w stanie zrozumiec zacytowanie tu przykazania "nie
cudzoloz" o tyle "nie bedziesz mial bogow cudzych przede mna" jest chyba faux
pas.

> Szczególnie
> jest to ważne dla pozostałej części rodziny szczególnie młodszego rodzeństwa.

Jasne, bo reszta rodziny nie wie ze synek ma nowa kobiete...

> po co wybirać sie z wizyta rodzinną gdy nie jest się rodziną.

Wiesz, zdarza mi sie spotykac mojego brata i jego przyjacioke. Lubie ja i nie
zastanawiam sie nad tym, ze moj stosunek do niej zmieni sie na lepsze (obecnie
jest bardzo dobry) po tym jak oficjalnie zostanie moja bratowa.

[wzr1]

> > nieakceptowaniem postępowania syna (złamaniw 1 i 6 przykazania).
>
> Zaraz... o ile jestem w stanie zrozumiec zacytowanie tu przykazania "nie
> cudzoloz" o tyle "nie bedziesz mial bogow cudzych przede mna" jest chyba faux
> pas.

1 mówi że najważniejszy jest Bóg ważniejszy niż "bożek mojego szczęścia"
a nim wiele osób tłumaczy swoje cudzołustwo.

> Jasne, bo reszta rodziny nie wie ze synek ma nowa kobiete...

Nie, bo będą wiedzieć że dla ich rodziców najważniejszy jest dekalog, i jego
odrzucenie równa się odrzuceniu rodziców

> Wiesz, zdarza mi sie spotykac mojego brata i jego przyjacioke. Lubie ja i nie
> zastanawiam sie nad tym, ze moj stosunek do niej zmieni sie na lepsze
(obecnie
> jest bardzo dobry) po tym jak oficjalnie zostanie moja bratowa

A kto powiedział że w rodzinie więzi mają być miłe. Chyba chodzi o to czy są
trwałe

> Totez od X do XII wieku bardzo brano sobie do serca ten fragment

A w XX iXXI chce się o nich zapomnieć

[vandikia]

powiem tak:

skoro chcą ochrzcić dziecko to pewnie zależy im na wierze katolickiej. Wiara
katolicka nie uznaje czegoś takiego jak konkubinat. Jednym słowem chrzestnym
oże być osoba dająca dobry przykład katolicki, a na pewno żyjąca "po bożemu'.

Wątpie żebyś gdziekolwiek dostała takie zaświadczenie. Poza tym nie będzie Ci
trochę nieswojo?

Pozdrawiam

[makary21]

do jednego z postow lisek.
To ze kosiadz nie mial czasu siasc do konfesjonalu i nie wymagal papierow nie
jest dowodem ze jest mniej koserwatywny ale jest dowodem ze jest mniej
konsekwentny. mozna by sie zastanowic jakt takie zachowanie ksiedza i wiernych
wplywa na waznosc sakramentu.
Co do samego problemu. nie wiem czy w Wawie jest taki kosciol. Rozwizaeniem
problemu jest zycie w tak zawanym bialym malzenstwie, gdyz jak mozna bylo to
gdzies przeczytac wyedy traktuje siue to jako grupe ludzi wspierajacych sie.

[jo-asiunka]

Kurczę, ja tegonie rozumiem! Nie jestem katoliczką, bo nie akceptuję wszystkich
tych zasad, ale wkurza mnie, ze większosć katolików też ich nie akceptuje.
Przykazania ma w nosie, do koscioła ie chodzą. Tylko ślub i chrzciny chcą mieć,
bo w kościele o wiele ladniej i wzruszajaco niż w urzędzie, a chrzciny to
najlepsza okazja do oblania nowego dzieciaka. Kścielne imprezy stanowią główne
źródło rodzinnych spotkań polaków. I jak na razie, nasz naród nie wypracował
sobie jeszcze form zastępczych dla nie-kaolików. Ja sama jestem namawiana przez
rodzinę narzeczonego na ślub kościelny, oni wstydzą się za nas, że mieszkamy bez
slubu. Chcemy wziać ślub cywilny, ale to dla nich jeszcze gorzej, niż kocia
łapa. Za cholerę nie rozumieja argumentów, ze oboje nie wierzymy i nie mozemy
kłamać przed oltarzem. Im kłamanie przed ołtarzem nie przeszkadza, a są bardzo
wierzący i praktykujacy podobno. Aż strach pomysleć, co się będzie działo, jak
pojawi się dzidziuś. Samej mi trudno sobie wyobrazić, że go nie ochrzczę, bo
taka jest juz polska imprezea: liczą się chrzciny jako impreza a nie chrzest
jako sakrament. Ale nie mogę bezczelnie kłamać. Jak rozmawiałam o tym z rodziną,
to powiedzieli, że skrzywdzę dziecko!! co za bzdura! Ochrzci się ,jeśli bedzie
miało ohotę w dowolnym momencie i to będzie jego decyzja, czy i w jakim kościele
to zrobi.
Przepraszam za wtrącanie swoich historii, ale myślę że w historii autorki watku
chodzi waśnie o to, ze myli tę katolickę sferę sacrum z tradycja polską, do
kórej nalezy bycie chrzestną i impreza z wódką. Nie mam w tym nic złego, ale tu
chodzi o chrzest i ty po prostu nie masz prawa byc chrzestną.