skazana na wolność

[starawyjadaczka]

wczoraj był film dokumentalny o takim tytule. babka po 10 latach wyszła z
wiezienia i probuje normalnie zyc. szuka pracy, ale wszedzie potrzebne jest
zaswiadczenie o niekaralnosci. byla karana wiec kwadratura koła, pracy nie
dostanie.
zastanawia mnie, czy czlowiek raz skazany, do konca zycia musi nosic brzemie
wiezienia? skoro sami nie dajemy tym ludziom mozliwosci do normalnego zycia-
moze sami jestesmy winni ich dalszej degeneracji? w koncu jesc i pic jak my
musza, a za co to kupia? za co oplaca mieszkanie?

[kamikadze82]

Tru. Moj tata był w wiezieniu (chodziło o kwestię pieniedzy a nie o
przestępstwo)i tez ma podobnie.

[trzydziecha1]

PO iluś tam latach skazania ulegają zatarciu i w rejestrze ich już nie ma. Ale
do tego czasu taka osoba ma stasznie ciężko.

[starawyjadaczka]

trzydziecha1 napisała:

> PO iluś tam latach skazania ulegają zatarciu i w rejestrze ich już nie ma.
Ale
> do tego czasu taka osoba ma stasznie ciężko.


no wlasnie, po co ta cala rsocjalizacja czyli przystosowanie do powrotu do
normalnego zycia, jak na to normalne zycie nie maja szans??

[trzydziecha1]

Ten problem generalnie jest już pod lupą socjologów czy kogoś tam i w
bogatszych krajach są stosowne programy reintegracji takiej osoby w życie
zawodowe i społęczne. Tylko u nas jak zwykle jest to problem ostatniej
kolejności odśnieżania.

[starawyjadaczka]

trzydziecha1 napisała:

> Ten problem generalnie jest już pod lupą socjologów czy kogoś tam i w
> bogatszych krajach są stosowne programy reintegracji takiej osoby w życie
> zawodowe i społęczne. Tylko u nas jak zwykle jest to problem ostatniej
> kolejności odśnieżania.

ano wlasnie, jakis program dla tych ludzi, a nie tylo wymagania i poglady:
zbladzil to niech teraz cierpi do konca zycia. Nie wiem jak jest w innych
krajach, ale w Polsce to taki skazany nie ma szans na normalne zycie, jak juz
raz cos przewinie to koniec, "dobrzy" ludzie zawsze wywloką.

[mezczyzna.prawdziwy]

Obecnie w naszym kraju jest czesto tak, ze ludzie wuyksztalceni, niekarani nie
maja pracy a ty zastanawiasz sie , co bedzie z baba, ktora wyszla po 10 latach.
10 lat to wysoki wyrok i musiala odsiadywac go za powazne przestepstwo. Kto
bedzie chcial zatrudnic osobe, ktora jest niebezpieczna?

[horpyna4]

Tak się składa, że wysokie wyroki dostają często kobiety, które nie mogąc
uwolnić się od męża-kata, złapały w przypływie desperacji za nóż. Broniły siebie
albo dzieci. A przedtem przez długie lata nikt im nie chciał pomóc, choć był do
tego zobowiązany (policja, prokuratura, sądy). Te kobiety NIE SĄ ZBRODNIARKAMI.
W cywilizowanych krajach przeważnie nie dochodzi do takich przypadków, bo
odpowiednie instytucje zajmują się pomocą na serio (np. zakaz zbliżania się,
oczywiście z "obrożą"). A jeżeli jednak zawiodą i dojdzie do zabójstwa, to żaden
normalny sędzia nie zasądzi 10-ciu lat.
Tyle na temat zależności: wysoki wyrok = osoba niebezbieczna dla wszystkich.
A teraz inna sprawa. W krajach cywilizowanych istnieje nieżle działający system
opieki postpenitencjarnej. Chodzi o to, żeby ludzie po dłużych odsiadkach mogli
normalnie funkcjonować. I nawet nie chodzi o jakąś "nagrodę" dla nich, tylko
właśnie o to, żeby chronić społeczeństwo przed skutkami ewentualnej recydywy.
Przecież jeżeli już raz została u kogoś przełamana bariera psychiczna nie
pozwalająca normalnie na popełnienie przestępstwa, to kolejne przestępstwo
popełni z mniejszymi oporami. Nie oznacza to, że jak ktoś raz ukradnie, to całe
życie potem jest złodziejem. Ale może mieć mniejsze opory przed kolejną
kradzieżą, chciaż nie musi.
Mam nadzieję, że wyraziłam się dość jasno. A poniektórym radzę kierowanie się
zdrowym rozsądkiem, a nie emocjami.

[zeussss]

Powiedz mi gdzie sie tak czesto to zdarza, podaj statystyki prosze.

[zeussss]

To sie zgadza, dlaczego osoby po wyrokach maja byc traktowane z jakiegos
szczegolnego niepisanego paragrafu?
Prace nalezy zapewniac osobom niekaranym przede wszystkim, byli wiezniowie nie
sa zadna grupa uprzywilejowana i nie powinni nia byc.

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> To sie zgadza, dlaczego osoby po wyrokach maja byc traktowane z jakiegos
> szczegolnego niepisanego paragrafu?
> Prace nalezy zapewniac osobom niekaranym przede wszystkim, byli wiezniowie
nie
> sa zadna grupa uprzywilejowana i nie powinni nia byc.


czyli reprezentujesz typowy poglad, resocjalizacja tak, ale po niej juz nic.
tylko ponziej nie miej pretensji, ze jak cie okradna, bo nie beda mieli pracy :)

[zeussss]

ja nie o tym, wszystko zalezy od wyuczonej profesji. moj znajomy (wstyd sie
przyznac) potracil po pijaku kobiete. okaleczyl ja do konca zycia. dostal
piatke, wyszedl po dwoch za dobre sprawowanie. w wiezieniu tez pracowal jako
psychiatra wiezienny, wyszedl i nadal pracuje w zawodzie.

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> ja nie o tym, wszystko zalezy od wyuczonej profesji. moj znajomy (wstyd sie
> przyznac) potracil po pijaku kobiete. okaleczyl ja do konca zycia. dostal
> piatke, wyszedl po dwoch za dobre sprawowanie. w wiezieniu tez pracowal jako
> psychiatra wiezienny, wyszedl i nadal pracuje w zawodzie.


bardzo dobrze, ze pracuje. kara moze nieadekwatna do czynu (ilosc lat), ale nie
uwazam, zeby z tego powodu miał teraz do konca zycia zebrac .

[zeussss]

bylo to dawno temu, ja jeszcze bylem gowniarzem, gosia poznalem jak juz, ze tak
powiem bylem duzy. dzisiaj za swoj czym dostalby osemke, ale nie o toi chodzi.
zebrac nie musi, bo z zawodzie neurologa-psychiatry jest doskonaly. potrafi cos
robic i nie szkodzi w zaden sposob innym.
oceniajac oskarzonego w takiej sytuacji, sad bierze pod uwage przeszlosc
goscia, styl zycia, poprzednie wpadki lub ich brak

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:


> oceniajac oskarzonego w takiej sytuacji, sad bierze pod uwage przeszlosc
> goscia, styl zycia, poprzednie wpadki lub ich brak

no, mam nadzieje :) roznie bywa, kazdemu rozne rzecy moga sie zdarzyc..

[zeussss]

jazda po pijaku niestety zazwyczaj kazdemu

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> ja nie o tym, wszystko zalezy od wyuczonej profesji. moj znajomy (wstyd sie
> przyznac) potracil po pijaku kobiete. okaleczyl ja do konca zycia. dostal
> piatke, wyszedl po dwoch za dobre sprawowanie. w wiezieniu tez pracowal jako
> psychiatra wiezienny, wyszedl i nadal pracuje w zawodzie.



no tak, ale nie przeszdzajmy, wiekszosc karanych to nie elita, nie ludzie z
wyzszym wyksztalecniem i dobrym zawodem, ale patologia ktorej raczej trzeba
byloby pomoc wrocic do normalnego zycia. a nie pozostawiac samym sobie,

[zeussss]

niektorzy daja szanse patologiom, ale patologie z nich nie korzystaja, wiec
kojelnej szansy szkoda dawac

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> niektorzy daja szanse patologiom, ale patologie z nich nie korzystaja, wiec
> kojelnej szansy szkoda dawac



nie mozna generalizowac, mysle ze kazdy przypadek jest inny :)
jeden pies ugryzie czlowieka i od razu wszystkie psy sa agresywne?

[zeussss]

behawioryzm Pawlowa dawno zdezaktualizowal sie. ktos leci w ch..a, uwazasz na
niego i bacznie obserwujesz, lapiesz, ze nadal leci w ch..a lecz w sposob
bardziej wyrafinowany. trzeci raz nie pozwalasz robic sie w ch..a:)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> behawioryzm Pawlowa dawno zdezaktualizowal sie. ktos leci w ch..a, uwazasz na
> niego i bacznie obserwujesz, lapiesz, ze nadal leci w ch..a lecz w sposob
> bardziej wyrafinowany. trzeci raz nie pozwalasz robic sie w ch..a:)


Behawioryzm m inn stwierdza, ze ludzie reaguja roznie na te same bodzce. czyli
nie wrzucaja wszystkich do jednego wora :) A Skinner uważał, że: Człowiek może
być kierowany przez środowisko.

[zeussss]

Adler z kolei uwazal, ze wiecej przestepstw jest wsrod rozpieszczonych dzieci,
niz wsrod dzieci z rodzin patologicznych. myslil sie oczywiscie

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> Adler z kolei uwazal, ze wiecej przestepstw jest wsrod rozpieszczonych
dzieci,
> niz wsrod dzieci z rodzin patologicznych. myslil sie oczywiscie

ale mysle, ze prawa progu skinnera nie sa mylnymi wnioskami: w skrocie: do
wywolania reakcji jest potrzebna minimalna sila (czyli w tym przypadku trzeba
taka osobe "popchnac" do dzialania, pracy), nastepnie czekamy na reakcje :), a
sila reakcji zalezy od tego, jak mocno "popchniemy" ta osobe do dzialania ( im
silniejszy bodziec tym silniejsza reakcja), reakcja moze pojawic sie dlugo po
ustaniu bodzca. a my od razu w tym momencie mowimy: nie skorzystal z okazji :)
a moze nasz bodziec byl za slaby? a moze ta osoba potrzebuje wiecej czasu na
reakcje? :)

[zeussss]

skinner byl tylko psychologiem i to nie najlepszym:)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> skinner byl tylko psychologiem i to nie najlepszym:)

moim zdaniem ta teoria ma sens :)

[zeussss]

Skinner byl irracjonalny i wku..a mnie:)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> skinner byl tylko psychologiem i to nie najlepszym:)

nie najlepszym? hmm.. byl wybitnym psychologiem :)
dobranoc :)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> To sie zgadza, dlaczego osoby po wyrokach maja byc traktowane z jakiegos
> szczegolnego niepisanego paragrafu?
> Prace nalezy zapewniac osobom niekaranym przede wszystkim, byli wiezniowie
nie
> sa zadna grupa uprzywilejowana i nie powinni nia byc.


ale nie da sie ukryc, ze maja o wiele mniejsze szanse na prace niz niekarani,
prawda? a jakos musza wrocic do spoleczenstwa. jak maja to zrobic, kiedy nikt
nie chce dac im pracy? jakis pomysl?

[zeussss]

pomysle, jak zniknie problem bezrobocia niekaranych specjalistow:)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> pomysle, jak zniknie problem bezrobocia niekaranych specjalistow:)



ale w PolsceZ?? haha :) to nigdy nie pomyslisz :)

[zeussss]

kto wie, moze zmienia sie kryteria i w naszym kraju

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> kto wie, moze zmienia sie kryteria i w naszym kraju


to nie za mojego zycia...

[zeussss]

nie wiem ile masz lat i szczerze mowiac nie intereuje mnie to:)

[starawyjadaczka]

zeussss napisał:

> nie wiem ile masz lat i szczerze mowiac nie intereuje mnie to:)


jestem stara i wyjadam (z gara) jak mowi nick :DD

[starawyjadaczka]

mezczyzna.prawdziwy napisał:

> Obecnie w naszym kraju jest czesto tak, ze ludzie wuyksztalceni, niekarani
nie
> maja pracy a ty zastanawiasz sie , co bedzie z baba, ktora wyszla po 10
latach.

tja, jak ja lubie taki tok myslenia. w takim razie nie pomagajmy dzieciom z
Afryki, bo nasze tez gloduja. Nie zatrudniajmy kobiet, bo dla mezczyzn pracy
jest za malo, a co dopiero dla kobiet itd.

> 10 lat to wysoki wyrok i musiala odsiadywac go za powazne przestepstwo. Kto
> bedzie chcial zatrudnic osobe, ktora jest niebezpieczna?

w takim razie taka osoba powinna isc od razu na odstrzal, nie sadzisz? po co ma
w ogole cokolwiek odsiadywac i wychodzic z wiezienia, skoro i tak nie ma szansy
po wyjsciu z niego na normalne zycie? nikt jej nie zatrudni, nikt nie da
szansy.