Pomozcie prosze w tworzeniu reklamy, drogie panie!

[mag.avocado]

Pomozcie prosze w tworzeniu reklamy, drogie panie!

Badania pewnego kremu, nad ktorym pracujemy od strony reklamy, wykazaly:

- splycenie zmarszczek: -27%
- jedrnosc: +17%
- nawilzenie: +30%
- natluszczenie: +26%

Co sadzicie o takim kremie?

BARDZO licze na Wasze wypowiedzi, bo od tego zalezy forma reklamy, jaka powstanie.

Z gory dziekuje
Mag.

[ramboia]

> - natluszczenie: +26%
>
> Co sadzicie o takim kremie?
>
> BARDZO licze na Wasze wypowiedzi, bo od tego zalezy forma reklamy, jaka
powstan
> ie.
>

Krem, ktory natluszcza ni enadaje sie do twarzy :)

[jasmina_tdi]

sorry, za okreslenie, ale to takie gó.. - miód. Prania przypadkiem nie robi?
Może zróbcie z tego reklamę pasty do zębow - prędzej ktos to łyknie.

Natłuszczają sie stare babcie, kobiety nawet jesli smaruja się czyms tlustym,
to NAWILZAJĄ skorę i ewentualnie spłycają zmarszczki, pamiętaj :D

procenty

[feminasapiens]

Mam do Ciebie prośbę, Mag.Avocado: podaj mi wzór matematyczny, na podstawie
którego obliczono jędrność na +17%

[mag.avocado]

pozwolisz ze dla dobra sprawy odpisze Ci na maila :)

[aiczka]

A nie możesz chociaż fizycznej definicji jędrności podać jawnie?

[xvqqvx]

Echh...
Ideą "wciskania kitu" jest podawanie procentów bez podawania wielkości, od
których liczymy procenty.
BTW. Owi "kreatywni" od kremu powinni poczytać "Historię Wielkiej Wojny
Ojczyźnianej" (6-tomowa z czasów Chruszczowa i 12-tomowa z czasów Breżniewa;
przy okazji poznają rosyjski). Tam potrafią wciskać "kit procentowy" a ten nasz
mag to przy nich analfabeta w tej materii. :-)

[mag.avocado]

kochani/kochane,
do tych badan jest cala ksiazka
jak wyobrazacie sobie publikacje czegos takiego?

idea wciskania kitu poprzez badania, jest podciaganie badan do chorych wartosci
typu 75% zmarszczek znika i to zaden problem - wystarczy lekko zmanipulowac
probantki....

dlaczego wlasciwie tak nieufnie odnosisz sie do procentow?

bo krem cos poprawia?

a Ty uwazasz, ze wszystkie kremy swiata to szajs?


powiem Wam w sekrecie, bo siedze juz dosc dlugo w kosmetologii i handlu
kosmetykami, ze to , co rzeczywiscie jest niewiele warte, to kremy za 20-30 zl

takie kremy w produkcji kosztuja ok 3-4 zl, z czego 70% kosztu stanowi... opakowanie

wiem, bo je produkuje

ale za 150 zl w detalu juz da sie wyprodukowac porzadny krem, ktory nie robi
cudow, ale jakos dziala

nawilzenie to zadna magia, a wzmocnienie wlokien kolagenowych powoduje
zlagodzenie efektu znarszczek
ot i cala filozofia, zapytajcie byle kosmetologa.....

sceptycyzm i krytykanctwo, a nawet elokwencja - to jeszcze nie wiedza ani
madrosc, a juz na pewno nie kompetencja... ;)

[xvqqvx]

> do tych badan jest cala ksiazka
> jak wyobrazacie sobie publikacje czegos takiego?
Przynajmniej z podaniem źródła, gdzie mógłbym ocenić metodologię. :-)

> dlaczego wlasciwie tak nieufnie odnosisz sie do procentow?
Ponieważ bez liczb, do których się odnoszą nic one nie znaczą.
Jeśli napiszę, że dziś mam zamiar wypić 50% napojów alkoholowych znajdujących
się w moim domu, co to oznacza?
Może 1 puszkę piwa do obiadu, a może litr spirytusu - a przecież to zupełnie
coś innego, a w obu wypadkach może to być te 50%.

> bo krem cos poprawia?
Ale co to oznacza, że zmniejsza zmarszczki o 27%.
Czy np. laserem mierzono głębokość zmarszczek u badanych kobiet. Wyliczono
średnią - wyszło 250 mikrometrów (nie patrzę na statystyczne parametry
rozkładu). Po tym kremie wyszło 182,5 mikrometra średnio, czyli 27%. :-)

> a Ty uwazasz, ze wszystkie kremy swiata to szajs?
Nie - uważam, że są one zazwyczaj przeciętne i nowy kosmetyk to w 99
przypadkach na 100 nie jakaś rewelacja, ale taki sam przeciętniak jak
konkurencja. A zadaniem reklamy jest przekonać odbiorców, że to jednak
rewelacja. :-)

> ale za 150 zl w detalu juz da sie wyprodukowac porzadny krem, ktory nie robi
> cudow, ale jakos dziala
Statystycznie tak samo, jak inne w tej klasie cenowej. :-)

> sceptycyzm i krytykanctwo, a nawet elokwencja - to jeszcze nie wiedza ani
> madrosc, a juz na pewno nie kompetencja... ;)
Ani wiara w "magię liczb", ponieważ są tacy, którzy lubią je analizować i
potrafią (częściej lub rzadziej) odczytać ich prawdziwe znaczenie. :-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > do tych badan jest cala ksiazka
> > jak wyobrazacie sobie publikacje czegos takiego?
> Przynajmniej z podaniem źródła, gdzie mógłbym ocenić metodologię. :-)
Zrodlo nie jest podane do wiadomosci publicznej, z tego co wiem. Tego rodzaju
dokumentacji nie umieszcza sie w niczym w rodzaju Dziennika Ustaw.

> > dlaczego wlasciwie tak nieufnie odnosisz sie do procentow?
> Ponieważ bez liczb, do których się odnoszą nic one nie znaczą.
> Jeśli napiszę, że dziś mam zamiar wypić 50% napojów alkoholowych znajdujących
> się w moim domu, co to oznacza?
> Może 1 puszkę piwa do obiadu, a może litr spirytusu - a przecież to zupełnie
> coś innego, a w obu wypadkach może to być te 50%.
Wszystko jest wzgledne.
>
> > bo krem cos poprawia?
> Ale co to oznacza, że zmniejsza zmarszczki o 27%.
> Czy np. laserem mierzono głębokość zmarszczek u badanych kobiet. Wyliczono
> średnią - wyszło 250 mikrometrów (nie patrzę na statystyczne parametry
> rozkładu). Po tym kremie wyszło 182,5 mikrometra średnio, czyli 27%. :-)
A co to ma za znaczenie? Dla konsumentki? Grunt, ze cos niepozadanego sie
zmniejsza :)
>
> > a Ty uwazasz, ze wszystkie kremy swiata to szajs?
> Nie - uważam, że są one zazwyczaj przeciętne i nowy kosmetyk to w 99
> przypadkach na 100 nie jakaś rewelacja, ale taki sam przeciętniak jak
> konkurencja. A zadaniem reklamy jest przekonać odbiorców, że to jednak
> rewelacja. :-)
Ale jednak zostawiasz 1% :)
IMHO wiekszosc tzw. "nowosci" to faktycznie szajs, ale jednak kosmetyka (ta
prawdziwa, najczesciej - kosztowna i droga) idzie jakos do przodu... Podobnie
jak medycyna (p, statystyki umieralnosci). To pokrewne branze - farmacja i
kosmetyka.

> > ale za 150 zl w detalu juz da sie wyprodukowac porzadny krem, ktory nie r
> obi
> > cudow, ale jakos dziala
> Statystycznie tak samo, jak inne w tej klasie cenowej. :-)
Oczywiscie.
>
> > sceptycyzm i krytykanctwo, a nawet elokwencja - to jeszcze nie wiedza ani
> > madrosc, a juz na pewno nie kompetencja... ;)
> Ani wiara w "magię liczb", ponieważ są tacy, którzy lubią je analizować i
> potrafią (częściej lub rzadziej) odczytać ich prawdziwe znaczenie. :-)
Naturalnie. Statystyka jest niezwykle latwa do manipulacji. Niemniej kazda
informacja mozna manipulowac. Zatem - ta dyskusja do niczego nie prowadzi :)

[xvqqvx]

> Zrodlo nie jest podane do wiadomosci publicznej, z tego co wiem. Tego rodzaju
> dokumentacji nie umieszcza sie w niczym w rodzaju Dziennika Ustaw.
Czyli czary-mary, których nie można ocenić. :-)
I jak tu wierzyć takim danym?

> Wszystko jest wzgledne.
Tylko po co robić z tego obiektywną prawdę?

> A co to ma za znaczenie? Dla konsumentki? Grunt, ze cos niepozadanego sie
> zmniejsza :)
A każda konsumentka to taka owca Panurga, która da sobie wcisnąć każdy kit?

> Ale jednak zostawiasz 1% :)
> IMHO wiekszosc tzw. "nowosci" to faktycznie szajs, ale jednak kosmetyka (ta
> prawdziwa, najczesciej - kosztowna i droga) idzie jakos do przodu... Podobnie
> jak medycyna (p, statystyki umieralnosci). To pokrewne branze - farmacja i
> kosmetyka.
Owszem - tylko, że postęp polega na powolnym pięciu się w górę a nie
spektakularnych sukcesach.

> > Statystycznie tak samo, jak inne w tej klasie cenowej. :-)
> Oczywiscie.
A reklama ma przekonać, że jednak lepiej. :-)

> Naturalnie. Statystyka jest niezwykle latwa do manipulacji. Niemniej kazda
> informacja mozna manipulowac. Zatem - ta dyskusja do niczego nie prowadzi :)
Ale mnie bawi. :-)

W gruncie rzeczy z pracownikami agencji reklamowych jest tak samo jak z
"uzdrowicielami":
- część wie, że ma manipulować ludźmi i wcisnąć kit i ci są OK;
- część jest "nawiedzona" i w to wierzy robiąc więcej szkody.

Przykład - "uzdrowiciel" "wciskacz kitu" nie poradzi "pacjentowi" przerwania
leczenia u onkologa (dzięki czemu każdy sukces tego specjalisty przypisze
sobie:-)), a "nawiedzony" poradzi (i straci w końcu "pacjenta").

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > Zrodlo nie jest podane do wiadomosci publicznej, z tego co wiem. Tego rod
> zaju
> > dokumentacji nie umieszcza sie w niczym w rodzaju Dziennika Ustaw.
> Czyli czary-mary, których nie można ocenić. :-)
> I jak tu wierzyć takim danym?
Ale jak sobie wyobrazasz w praktycze publikacje czegos takiego?
Ksiazki wydawac? :)
Przeciez to sa informacje, ktore moga byc np. negatywnie wykorzystane przez
konkurencje. Tez jestem za czesciowym podawaniem tego rodzaju informacji, ale
trudno w warunkach kapitalizmy wwyobrazic sobie, ze kazda firma - niewazne czy
kosmetyczna - bedzie jak Rejtan w afekcie obnazac swoje cialo...
>
> > Wszystko jest wzgledne.
> Tylko po co robić z tego obiektywną prawdę?
Co jest prawda a co nie - ocenia rynek.
>
> > A co to ma za znaczenie? Dla konsumentki? Grunt, ze cos niepozadanego sie
> > zmniejsza :)
> A każda konsumentka to taka owca Panurga, która da sobie wcisnąć każdy kit?
A jakim cudem makra Danone jeszcze istnieje na rynku? Czytales badania na temat
actimela? :)

> > Ale jednak zostawiasz 1% :)
> > IMHO wiekszosc tzw. "nowosci" to faktycznie szajs, ale jednak kosmetyka (
> ta
> > prawdziwa, najczesciej - kosztowna i droga) idzie jakos do przodu... Podo
> bnie
> > jak medycyna (p, statystyki umieralnosci). To pokrewne branze - farmacja
> i
> > kosmetyka.
> Owszem - tylko, że postęp polega na powolnym pięciu się w górę a nie
> spektakularnych sukcesach.
Inaczej:
z drobnych sukcesikow, skladajacych sie na powolny postep, z ktorych to
sukcesikow na uzytek marketingu robi sie wielgachne sukcesy. "Lekkie"
przerysowanie dla zarobku. Niemniej wynalazki jak - dla odniesienia - penicylina
czy szczepionki - w kosmetyce tez sie zdarzaja.
>
> > > Statystycznie tak samo, jak inne w tej klasie cenowej. :-)
> > Oczywiscie.
> A reklama ma przekonać, że jednak lepiej. :-)
A do czego ma przekonywac - ze gorzej? :))))
>
> > Naturalnie. Statystyka jest niezwykle latwa do manipulacji. Niemniej kazd
> a
> > informacja mozna manipulowac. Zatem - ta dyskusja do niczego nie prowadzi
> :)
> Ale mnie bawi. :-)
Inteligentna dyskusja bywa przyjemna :)
Taki to sobie - narcystyczny hedonizm intelektualno-werbalny.
>
> W gruncie rzeczy z pracownikami agencji reklamowych jest tak samo jak z
> "uzdrowicielami":
> - część wie, że ma manipulować ludźmi i wcisnąć kit i ci są OK;
> - część jest "nawiedzona" i w to wierzy robiąc więcej szkody.
>
> Przykład - "uzdrowiciel" "wciskacz kitu" nie poradzi "pacjentowi" przerwania
> leczenia u onkologa (dzięki czemu każdy sukces tego specjalisty przypisze
> sobie:-)), a "nawiedzony" poradzi (i straci w końcu "pacjenta").
A jednak to nawiedzeni maja najwieksze powodzenie, hehe

[xvqqvx]

> Ale jak sobie wyobrazasz w praktycze publikacje czegos takiego?
> Ksiazki wydawac? :)
> Przeciez to sa informacje, ktore moga byc np. negatywnie wykorzystane przez
> konkurencje. Tez jestem za czesciowym podawaniem tego rodzaju informacji, ale
> trudno w warunkach kapitalizmy wwyobrazic sobie, ze kazda firma - niewazne
czy
> kosmetyczna - bedzie jak Rejtan w afekcie obnazac swoje cialo...
I tak źle i tak niedobrze.:-)

> A jakim cudem makra Danone jeszcze istnieje na rynku? Czytales badania na
temat
> actimela? :)
Probiotyki to jedna z mych dziedzin i znam "wartość" tego jogurtu.
Wszelako napisałem "nie każda", a niestety (lub raczej stety) takich
konsumentów wątpiących jest garstka.
I tu jest ciekawy aspekt różnicy między "wiskaczem kitu" a "nawiedzonym":
- "wciskacz kitu" myśli "5% wątpi - ważne, że 95% nie wątpi.";
- "nawiedzony" zaś za wszelką cenę chce te 5% wyeliminować (przekonać, poniżyć
etc.) i w końcu się ośmiesza. :-)

> z drobnych sukcesikow, skladajacych sie na powolny postep, z ktorych to
> sukcesikow na uzytek marketingu robi sie wielgachne sukcesy. "Lekkie"
> przerysowanie dla zarobku. Niemniej wynalazki jak - dla odniesienia -
penicylin
> a
> czy szczepionki - w kosmetyce tez sie zdarzaja.
Z tym się mogę zgodzić. :-)

> > A reklama ma przekonać, że jednak lepiej. :-)
> A do czego ma przekonywac - ze gorzej? :))))
A gdzie tak twierdziłem?:-)

> > Ale mnie bawi. :-)
> Inteligentna dyskusja bywa przyjemna :)
> Taki to sobie - narcystyczny hedonizm intelektualno-werbalny.
Właśnie. :-)

> A jednak to nawiedzeni maja najwieksze powodzenie, hehe
Oj nie - oszuści, którzy stwarzają wrażenie, że są nawiedzeni.:-)
Po prostu zapotrzebowanie jest takie, że "konsument" domaga się od
"sprzedawcy" jak największego zaangażowania emocjonalnego, a z drugiej strony
"sprzedawca", żeby odnosić sukcesu musi spoglądać na to z jak największego
dystansu (czemu zaangażowanie nie sprzyja). Dlatego też - 2 przykłady:
- handlarze narkotyków (ci kierujący tym "biznesem") są największymi wrogami
tych używek, ale uliczni dealerzy to zwykle narkomani;
- w redakcjach "tych" czasopism ponoć niemało jest przykładnych małżonków i
dziewic, ale większość z nich (redakcji) zazwyczaj zatrudnia parę
pornoaktorek, które odgrywają rolę "redaktorek".

[feminasapiens]

mag.avocado napisała:
> powiem Wam w sekrecie, bo siedze juz dosc dlugo w kosmetologii i handlu
> kosmetykami, ze to , co rzeczywiscie jest niewiele warte, to kremy za 20-30 zl

"Siedzenie w kosmetologii i handlu kosmetykami" = tzn. masz na myśli
sprzedawanie z katalogów AVONU/ORIFLAME albo coś podobnego?

[mag.avocado]

feminasapiens napisała:

> mag.avocado napisała:
> > powiem Wam w sekrecie, bo siedze juz dosc dlugo w kosmetologii i handlu
> > kosmetykami, ze to , co rzeczywiscie jest niewiele warte, to kremy za 20-
> 30 zl
>
> "Siedzenie w kosmetologii i handlu kosmetykami" = tzn. masz na myśli
> sprzedawanie z katalogów AVONU/ORIFLAME albo coś podobnego?

Jestem m.in. czlonkiem - nazwijmy to - struktury doradczej przy zarzadzie firmy
produkujacej i dystrubuujacej (takze: eksportujacej do kilkunastu krajow)
kosmetyki. Jednoczesnie jestem szefem firmy, ktora od poczatku pracuje nad
wizerunkiem tejze firmy i jej produktow.

[mag.avocado]

szczerze? musialabym profesorka z laboratorium zapytac
albo doczytac sie w tej grubachnej specyfikacji zalaczonej do w/w czterech cyferek
bo nie wiem :)
prawdopodobnie mierzy sie fizyczna sprezystosc slory lub gestosc czegos

[xvqqvx]

Właśnie - niektórym nie wystarczy "magia liczb" + reklamowa-biznesowa
nowomowa, ale chcą poznać ich prawdziwe znaczenie, a nowomowę tłumaczą na
normalny język. :-)

[aiczka]

Tyle można wykombinować na podstawie potocznego znaczenia słowa. Tymczasem w
nauce potrzebne są ścisłe definicje. Ludzie się zawsze zastanawiają, jak niby
definiuje się i mierzy takie rzeczy jak "jędrność skóry" albo "błyszczącość
włosów", ponieważ nie są to tak znane wielkości fizyczne jak odległość albo
natężenie prądu. W życiu codziennym używa się tych określeń umownie,
subiektywnie, jakościowo.

[mag.avocado]

aiczka napisała:

> Tyle można wykombinować na podstawie potocznego znaczenia słowa. Tymczasem w
> nauce potrzebne są ścisłe definicje. Ludzie się zawsze zastanawiają, jak niby
> definiuje się i mierzy takie rzeczy jak "jędrność skóry" albo "błyszczącość
> włosów", ponieważ nie są to tak znane wielkości fizyczne jak odległość albo
> natężenie prądu. W życiu codziennym używa się tych określeń umownie,
> subiektywnie, jakościowo.

Blad logiczny i statystyczny w stwierdzeniu: "Ludzie się zawsze zastanawiają".
Mnie sie kiedys tez tak zdawalo.

Zalozenie, ze wiekszosc mysli, to spory blad :)

Tymczasem badania wskazuja, ze 70% populacji polskiej nie jest w stanie
przeczytac ZE ZROZUMIENIEM ulotki dolaczonej do produktu.

[xvqqvx]

> Zalozenie, ze wiekszosc mysli, to spory blad :)
Ja tego nie zakładam.
Ja tylko zakładam, że JA myślę. :-)

BTW. Masz u mnie plusika, bo jesteś "wciskaczką kitu" a nie "nawiedzoną". :-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > Zalozenie, ze wiekszosc mysli, to spory blad :)
> Ja tego nie zakładam.
> Ja tylko zakładam, że JA myślę. :-)
>
> BTW. Masz u mnie plusika, bo jesteś "wciskaczką kitu" a nie "nawiedzoną". :-)

w przeciwienstwie do wielu nawiedzonych forumowiczow, ktorzy az tupia nogami w
miejscu, byleby komus dokopac, wykrywszy rzekoma niekompetencje....

[xvqqvx]

Emocje versus taktyka zazwyczaj zawodzą. :-)

Odpowiadam na pytanie: jak sie mierzy procenty

[mag.avocado]

a w gwiazdce: wynik stosowania kremu przez 4 tygodnie (badania aplikacyjne, ITA
TEST 2006)
- pomiar natłuszczenia skóry - SEBUMETREM SM 810
- pomiar nawilżenia skóry METODĄ KAPACYTANCJI CORNEOMETREM CM 825 PC
- biochemiczne parametry skóry CUTEOMETREM SEM 575
- szerokość i głebokość zmarszczek - METODĄ REPLIKI POWIERZCHNI SKÓRY W
POLIMERZE SILIKONOWYM, A NASTĘPNIE OCENA OBRAZU POWIERZCHNI SKÓRY ZA POMOCA SKIN
VISIOMETRU SV 600

czy czujecie sie madrzejsi? :)

bo ja nie

[mag.avocado]

teraz mozecie pogrzebac pare godzin w googlu szukajac definicji i sposobu
dzialania wszystkich tych dziwnych rzeczy, albo - najlepiej - od razu isc na
studia w tym kierunku

[juta50]

Wyślij mi pięniążki na konto a pomoge ci w reklamie, za darmo chcesz żebym
odwaliła za Ciebie robote?? Naiwny jesteś. Masz zadanie w robocie to zrób je sam
a nie wysługuj sie tutaj pasozycie.

[jasmina_tdi]

Naiwna, naiwna, nie - naiwny:

www.avocado.pl/site/ofirmie.html
Polecam Twojej uwadze punkt pt. Dlaczego warto wykonywać reklamę w AVOCADO?
oraz fragment "Gdyż będzie ona wykonana profesjonalnie, przez wypróbowanych i
doświadczonych ludzi."

Chcesz dołaczyć? :D


juta50 napisała:

> Wyślij mi pięniążki na konto a pomoge ci w reklamie, za darmo chcesz żebym
> odwaliła za Ciebie robote?? Naiwny jesteś. Masz zadanie w robocie to zrób je
sa
> m
> a nie wysługuj sie tutaj pasozycie.

[mag.avocado]

> Polecam Twojej uwadze punkt pt. Dlaczego warto wykonywać reklamę w AVOCADO?
> oraz fragment "Gdyż będzie ona wykonana profesjonalnie, przez wypróbowanych i
> doświadczonych ludzi."

...ktorzy zamiast sie wymadrzac, pytaja o zdanie uzytkownikow.
Co i innym polecam.

To, co przedlozylam do dyskusji to nie tekst reklamy, a wyniki badan.
Nawet nie wiecie, co tak naprawde probuje ustalic :)

Umowmy sie, ze napisze na koncu, jak sie zbierze wiecej odpowiedzi, OK? :)

[sweet_pink]

jak ktoś chce się profesjonalnie pytać o zdanie użtkowników, to wykłada kasę,
idzie do firmy badań rynku i robi parę focusów, albo wywiadów pogłębionych i
już. pytanie na forum to o kant tyłka pomysł.

[juta50]

WłASNIE. wiem, bo pracowałam w reklamie.

[mag.avocado]

jaki focus, focusy sie robi do czego innego, ja nie sprawdzam, jak ten krem
dziala, tylko.... na koncu powiem, o co mi chodzilo

chodzi mi o prosta odpowiedz na proste pytanie, ktore zrestza jest ukryte,
czego, mile specjalistki, nie zauwazylyscie, i juz te odpowiedz mma

za co dziekuje ty, ktoryz sie wypowiadaja z nie wymadrzaja

wydawanie cudzej kasy jest bardzo proste dla tych, ktorzy nigdy nie mieli
wiekszej swojej - "kilka focusow" to kilkadziesiat tys. zl, ktorych akurat nie
ma na wyrzucenie w smietnik, skoro mozna uzyskac potrzebna informacje inaczej

moze i pracowalyscie w reklamie, ale od razu widac, ze nigdy nie prowadzilscie
wlasnego interesu i ze zajecia z ekonomii chyba Was nie dotyczyly

[ania.downar]

Uzytkownikow? A ktos stad tego kremu uzywal? Zabawne doprawdy....

[mag.avocado]

mialam na mysli uzytkownikow forum

kremu uzywalo okolo 10 tys osob, ale nie o to chodzi

[mag.avocado]

nie "wysluguje sie", tylko prosze o pomoc
co w tym zlego? :)
a jak nie chcesz pisac "za darmo", to nie marnuj czasu i nie wycieraj klawiatury

uzytkownicy forum juz niejednokrotnie mi bezinteresownie pomogli w minibadaniach
i bardzo im jestem za to wdzieczna

[foamclene]

nie wierze :)

[kohol]

Nie znam się na kremach (raczej nie używam), ale chyba jeśli spłyca zmarszczki
na poziomie -27%, to chyba tak naprawdę je o te 27% POGŁĘBIA, nie?
Miałabym obiekcje wobec takiej reklamy, takiej agencji i takiego kremu.

[mag.avocado]

to nie nasza agencja pisala zacytowany tekst
obecnie zbieram tylko dane i opinie

ta rowniez jest cenna

[nikt_inny]

nie napisales ze wygładza bruzdy na mózgu..

[mag.avocado]

a co, trafilas/trafiles juz na taki produkt? :)

[xvqqvx]

Powinieneś/powinnaś go znać z autopsji, albowiem "kreatywni" z agencji
reklamowych regularnie go stosują - exemplum Ty. :-)

[mag.avocado]

nie masz pojcia, jak chetnie wygladzilabym sobie niefrasobliwie czasem kilka
bruzd - wlacznie z tymi na mozgu........ ;)

[xvqqvx]

> nie masz pojcia, jak chetnie wygladzilabym sobie niefrasobliwie czasem kilka
> bruzd - wlacznie z tymi na mozgu........ ;)
Przecież ten reklamowany krem ma być takim panaceum. :-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > nie masz pojcia, jak chetnie wygladzilabym sobie niefrasobliwie czasem ki
> lka
> > bruzd - wlacznie z tymi na mozgu........ ;)
> Przecież ten reklamowany krem ma być takim panaceum. :-)

no - jesli dla Ciebie bruzdy na twarzy i na mozgu to to samo..... ;)

[xvqqvx]

Nie jestem metroseksualny (czyli zniewieściały), więc bruzdy na mojej twarzy
mnie nie obchodzą.:-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> Nie jestem metroseksualny (czyli zniewieściały), więc bruzdy na mojej twarzy
> mnie nie obchodzą.:-)

Sugerujesz, ze niewiasty nie obchodzi ten drugi rodzaj bruzd? :)

[xvqqvx]

> Sugerujesz, ze niewiasty nie obchodzi ten drugi rodzaj bruzd? :)
Skąd taki wniosek?:-)

[xvqqvx]

Pomyślałem sobie jednak, że będę dzisiaj dobry dla zwierząt (:-)) i powiem Ci,
że jeśli klient domaga się powstawiania procentów do reklamy, to zeń ciołek. :-)
Po prostu ów krem to towar a priori oferowany kobietom i odbierany jako
"kobiecy", a reklama z procentami jest typowo "męska". :-)
Abstrahuję od tego, że pewna część mężczyzn i kobiet potrafi i ma ochotę
rozszyfrować prawdziwy sens (czyt. bezsens :-)) podawanych liczb, wykresów etc.
- a więc oni się na to nie nabiorą.:-)
Natomiast wśród pozostałej grupy to akurat mężczyźni uwielbiają natłok liczb, a
kobiety za nim nie przepadają (mogą go zaakaceptować, jeśli dotyczy tradycyjnie
"męskiego" towaru). :-)
A więc po co te procenty?

[mag.avocado]

dla uwiarygodnienia i sprecyzowania

w dodatku to faktyczne dane prawdziwych drogich jak diabli badan, a nie takich
co to "probantki" to 10 krewnych i znajomych szefa produkcji

myslisz, ze Vichy sie myli?
oni i inne firmy kosmetyczne regularnie podaja wykresy i procenty....

masz racje, ze na facetow bardziej to dziala, ale kobiety nie sa chyba na to
calkiem odporne... hm?

[xvqqvx]

> dla uwiarygodnienia i sprecyzowania
Niezbyt działa to na tych, co lubią analizować liczby. :-)

> myslisz, ze Vichy sie myli?
> oni i inne firmy kosmetyczne regularnie podaja wykresy i procenty....
Wszystko zależy od metodologii i założeń - w tym kontekście procent jest
prawdą, ale niekoniecznie to samo rozumie każda ze stron.
Przykład - co Ci powie to, że tydzień temu wypiłem 100% napojów alkoholowych
znajdujących się u mnie w domu.
Równie dobrze mogła to być puszka piwa, jak i 2 półlitrówki pejsachówki. :-)

> masz racje, ze na facetow bardziej to dziala, ale kobiety nie sa chyba na to
> calkiem odporne... hm?
IMHO zależy od produktu.
Jeśli jest to produkt tradycyjnie "męski" (sprzęt rtv, samochód), to zadziała,
ale niekoniecznie w przypadku produktu tradycyjnie "kobiecego" odbiorczynie
będą zwracały na to większą uwagę.:-)

[miang]

> Przykład - co Ci powie to, że tydzień temu wypiłem 100% napojów alkoholowych
> znajdujących się u mnie w domu.

to mowi ze idac do ciebie z wizyta trzeba wziac wlasna flaszke ;)

[mag.avocado]

> Wszystko zależy od metodologii i założeń - w tym kontekście procent jest
> prawdą, ale niekoniecznie to samo rozumie każda ze stron.
> Przykład - co Ci powie to, że tydzień temu wypiłem 100% napojów alkoholowych
> znajdujących się u mnie w domu.
> Równie dobrze mogła to być puszka piwa, jak i 2 półlitrówki pejsachówki. :-)

Konsumenci nie mysla az tak gleboko. Szkoda im zasobow ;)

[xvqqvx]

> Konsumenci nie mysla az tak gleboko. Szkoda im zasobow ;)
Dzięki czemu można uprawiać marketing. :-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > Konsumenci nie mysla az tak gleboko. Szkoda im zasobow ;)
> Dzięki czemu można uprawiać marketing. :-)

I kapitalistyczne trybiki sie kreca - to tak to, to tak to to tak....

[xvqqvx]

Nihil novi. :-)

[allineed]

Sugerujesz, że kobiety nie lubią liczyć i jest to zajęcie męskie :>

[xvqqvx]

Same kobiety taki obraz stworzyły powtarzając, że są "humanistkami". :-)

[mag.avocado]

> Same kobiety taki obraz stworzyły powtarzając, że są "humanistkami". :-)

teoretycznie statystyki (studia, srednie ocen w szkolach podst. i sr.) tego
dowodza :)

[ofelia1982]

Akurat Vichy nie jest firma kosmetyczna. Jest czescia koncernu L'Oreala. wiem
bo wlasnie tam pracuje i Vichy to moj chleb powszedni.mysle, iz powinnas uczyc
sie od konkurencji. Mowisz, ze nie macie kasy na focusy - ale wystarczy
zobaczyc jak kremy, ktore sa mniej wiecej tak samo stargetowane - sie
reklamuja..co do procentow - odwoluje sie do reklamy Oligo..sama wyciagaj
wnioski

[mag.avocado]

>Akurat Vichy nie jest firma kosmetyczna. Jest czescia koncernu L'Oreala.

zgadza sie, vichy to marka a nie forma;
niepotrzebnie uzylam skrotu myslowego

nie chodzi o niemanie kasy na focusy

chodzilo mi o to w tym mikrobadanku, zeby sprawdzic watpliwosci mojej kolezanki
z marketingu, czy ktos sie zburzy, ze 17 cz 27% to malo, jak na dzisiejsze
"rewelacje" kosmetyczne typu 50% zmarszczek znika w 2 tygodnie

TYLKO O TO

niepotrzebne tu byly focusy - sami daliscie na to odpowiedz
forumowicze przyczepia sie do wszystkiego, do czego sie da,
poza kompetentnymi i milymi ludzmi, jakich tu niemalo, jest tu takze masa
krytykatow i czepiaczy
to doskonaly i ekonomiczny test, CO JEST NIE TAK w tym, co chcesz sprawdzic

zatem - tak naprawde nie sprawdzam, co myslicie o tym kremie,
do tego faktycznie lepsze sa focusy i inne badania

jasne? :)

W powyzszym poscie: O Co Tak Naprawde Mi Chodzilo

[mag.avocado]

[kohol]

Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o drogie marki, to nie wystarczy powiedzieć,
że "krem jest super! kup go, bo ładnie pachnie, świetnie się rozsmarowuje i
poprawia cerę!". Zwykle są to marki dla kobiet, które dobrze zarabiają i mają
konkretne wymagania wobec kremu (porównaj sobie reklamy kremów dla nastolatek,
kremów ze średniej półki oraz kremów Vichy), są często lepiej wykształcone i
potrzebują więcej danych - dla nich sa wykresy i procenty.
I nie jest tak, że to zalezy od towaru, że sprzęt techniczny będzie się tak
samo reklamować, przez ten sam przekaz i do kobiet, i do mężczyzn.
Segmentacje są dokładniejsze, nie opierają się wyłącznie na zmiennej "typ
towaru: kobiecy/męski" czy "płeć użytkownika: kobieta/mężczyzna".

[xvqqvx]

Dane liczbowe, wykresy, procenty mogą być potrzebne w niektórych reklamach, ale
będę złośliwy. Są one nie dla tych mężczyzn i kobiet, którzy istotnie te dane
analizują etc., ale dla tych, którzy wierzą w ośmieszoną tu kilkakrotnie przeze
mnie "magię liczb".:-)
Gdyby istotnie chodziło o porównanie właściwości takiego kremu z innymi to by
podano konkretne liczby, a nie procenty, które same z siebie nie mówią nic. :-)
W gruncie rzeczy tym kobietom z twego opisu zazwyczaj nie chodzi o dane
liczbowe, ale o wrażenie, że są superwykształcone etc. i po to są te liczby i
wykresy, żeby to wrażenie podtrzymać, a nie po to, żeby one mogły dokonać analizy.

[aiczka]

Ludzie, którzy w swojej pracy zawodowej posługują się na co dzień pomiarami i
wizualizują ich wyniki wiedzą, że prosty wykres i podsumowanie jest bardzo
ważne, jesli chcemy, żeby odbiorca zrozumiał nasze wnioski. Jednak pamiętają o
tym, że musi być również jasne, "co jest na osiach wykresu", jak zdefiniowane są
podawane wartości etc. Bez tego zrozumienia nie będzie.
Natomiast bardzo prawdopodobne, że osoby o mniej analitycznym podejściu do
podawanych im infromacji, "łykają" je bezkrytycznie i dają się uwieść.

[xvqqvx]

> Natomiast bardzo prawdopodobne, że osoby o mniej analitycznym podejściu do
> podawanych im infromacji, "łykają" je bezkrytycznie i dają się uwieść.
I o to mi chodziło. :-)

[kohol]

To nieistotne, czy ktoś analizuje te dane czy po prostu przyjmuje fakt, że ktoś
je w ogóle podaje w reklamie. Motyw jest nieistotny, grunt, że działa, przecież
to marketing :)
Zresztą jeśli ktoś pisze "jędrność +17%, blask +28%", to chcemy wierzyć, że ten
ktoś się na tym zna, że ma wskaźniki do pomiaru tychże własciwości, w końcu nie
kazdy jest kosmetologiem i ja dokładnie nie muszę wiedzieć, jak to się dzieje
(a kosmetolog - jak się oblicza pkb czy iq :)).

[xvqqvx]

> Motyw jest nieistotny, grunt, że działa, przecież
> to marketing :)
I to jest konkluzja. :-)

[mag.avocado]

> > Motyw jest nieistotny, grunt, że działa, przecież
> > to marketing :)
> I to jest konkluzja. :-)

milo, ze ktos to w ogole zauwazyl :))))

[xvqqvx]

> > > Motyw jest nieistotny, grunt, że działa, przecież
> > > to marketing :)
> > I to jest konkluzja. :-)
> milo, ze ktos to w ogole zauwazyl :))))
Przecież to oczywistość.:-)

[mag.avocado]

xvqqvx napisał:

> > > > Motyw jest nieistotny, grunt, że działa, przecież
> > > > to marketing :)
> > > I to jest konkluzja. :-)
> > milo, ze ktos to w ogole zauwazyl :))))
> Przecież to oczywistość.:-)
ale na tym forum tego nie widac :)

[xvqqvx]

> ale na tym forum tego nie widac :)
Nie moja brocha. :-)

Moim skromnym zdaniem...

[maialina1]

Moim skromnym zdaniem te reklamy z procentami sa juz od dawna NIEMODNE, malo
kto teraz sie na to nabiera.
Poza tym podajesz skutecznosc czegos tam, a towarzyszace temu liczby nie
przekraczaja nawet piecdziesiatki.
Ja jesli slysze w TV reklame czegos skutecznego to chce uslyszec 100%, 90%, a
nie jakies 17.
Jak na moj gust to ta reklama nie podziala, jest do kitu, i przestarzala.

[maialina1]

Tak na marginesie, jesli cos jest dobre to nie kladzie sie az takiego nacisku
na udowadnianie tego, bo wtedy zaczyna to byc podejrzane.

[mag.avocado]

maialina1 napisał:

> Tak na marginesie, jesli cos jest dobre to nie kladzie sie az takiego nacisku
> na udowadnianie tego, bo wtedy zaczyna to byc podejrzane.


bo ja wiem...
chwalic sie zawsze mozna... :)

[mag.avocado]

maialina1 napisał:

> Moim skromnym zdaniem te reklamy z procentami sa juz od dawna NIEMODNE, malo
> kto teraz sie na to nabiera.
> Poza tym podajesz skutecznosc czegos tam, a towarzyszace temu liczby nie
> przekraczaja nawet piecdziesiatki.
> Ja jesli slysze w TV reklame czegos skutecznego to chce uslyszec 100%, 90%, a
> nie jakies 17.

o, prosze, jedna Pani, co jest jej za malo procentow
a Wy mowicie, ze trudno o naiwnych :))))))))
i ze ludzie analizuja reklamy logicznie :))))))))))

a po drugiej stronie barykady - masa ludzi, ktorzy uwazaja, ze wszystkie
procenty sa niewiarygodne, nawet jesli chodzi o zaledwie kilkanascie % leoszego
nawilzenia, co jest bardzo proste do uzyskania w kosmetyce :)))))))

> Jak na moj gust to ta reklama nie podziala, jest do kitu, i przestarzala.

juz wspominalam, ze to mniej wiecej kilka procent calej reklamy, elemencik drobny

dziwne to jakies...:-)

[purplehaze]

Najpierw toczy się wybitnie zaawansowana merytorycznie dyskusja o reklamie
kremu, a później, zupełnie przypadkowo, w sygnaturce Pani Mag pojawia się link
do specyfików z kolagenem, którego na początku nie było. Hmmm. A może skrót Mag
pochodzi od Magdalena?... Hmmm.

[mag.avocado]

sygnaturka jest u mnie na stale,
a wczesniej wywalalam ją recznie, zeby nie mieszac sobie w badanku,
zeby nei sugerowac toku dyskusji konkretnycm produktem.
Potem bylo mi to juz obojetne :)

Mag to istotnie skrot od Magdalena,
niemniej to, ze promuję sprzedaz jakiegos kosmetyku nie ma nic wspolnego z
dzialalnoscia zwiazana z reklama.

Mam na mysli, ze jest wiecej kremow, przy ktorych wdrazaniu pracuje nasza firma
reklamowa, niz tych, ktorych sprzedaz promuję.

Nie ma u nic dziwnego - kazdy orze, jak moze :)

testowanie

[loltka]

mam pytanie-jak mozna zostac testerka kosmetyków??

[mag.avocado]

> mam pytanie-jak mozna zostac testerka kosmetyków??

szczerze? nie wiem, probantki dobieraja laboratoria i nierzadko sa to naprawde
niezalezne (od firm kosmetycznych) laboratoria, wiec nei umiem CI powiedziec