Jestem wściekła.

[wredna.suka]

Od dłuższego czasu próbuje dostać sie do lekarza a ci se strajkują.
Ja wszystko rozumiem, ale żeby aż poradnia była zamknięta.
Nie dość że płacę składki, podatki i dodatkowo ubezpieczenie to może mam
jeszcze zapłacić za prywatną wizytę.
K...
(Niech się cieszą że robote mają :)

[maretina]

a Ty sie ciesz, ze zyjesz. moze byle robol sie cieszy z tego, ze ma robote.
czlowiek wyksztalcony, majacy zawod deficytowy( lekarzy i pielegniarek w polsce
jest za malo)nie skacze pod sufit z radosci, ze ma minimum sojalne na koncie.
dosc wyzysku.

[krzysiek1042]

Hmm. Podzielam zdanie Wrednej i sam będę wredny. :D
Pielęgniarki zarabiają 900 pln ,buhaha ,akurat !
Do pracy a nie pod namioty :)

[maretina]

generalnie pielegniarki maja w d.upie zdanie twoje i wrednej. i tak trzymac,
niech walcza o swoje. nie wazne co o tym sadzisz ty czy ktokolwiek inny. nikt z
was sie nie przejmuje losem pielegniarki czy kogokolwiek innego, zatem wasze
opinie sa tak cenne jak zeszloroczny opad sniegu.

[krzysiek1042]

i wzajemnie :)

[wyssana.z.palca]

generalnie rpawda jest tak, ze lekarze i pielegneiarki gdzies mieli swoja prace
i rpzed strajkiem. moj tato byl abrdzo chory i duzo w szpitalach sie nabywal,
to mama musiala dawac pielegnierkom czekoladyl kawy i inne takie, zeby go razna
kilka dni UMYLY! olewaja pacjentow i "robia" przy nich tylko to, co niezbedne.
no, a zeby doprosic sie leakrza o cokolwiek to juz chyba graniczy z cudem.
niech wykonuja rzetelnie i uczciwie swoja prace, a potem wolaja o wiecej :/

[maretina]

czy Twoj tato to "generalnie", bo wg. mnie to szczegol. jednostka a nie cala
populacja.jesli uwazasz, ze "generalnie", to ja "generalnie" spotkalam sie z
zyczliwoscia w swojej chorobie. nie musialam, dawac czekolad ani kaw. ciekawe
czy Twoja mama zanosila te suweiry sama z siebie czy ktos jej sugerowal? nie
wierze, ze pigula powiedziala: jak pani przyniesie kawe to pogadamy... mamusia
byla nadgorliwa a teraz corcia na forum sobie pitoli ile wlezie na kogos, komu
rodzic dal jakis slodycz.
jako dziecko ciezko chorowalam, mialam przeszczep w CZD, wiele lat leczenia,
szpitali itd. nigdy moi rodzice nie mieli klopotow z leczeniem.nikt od nich nie
chcial lapowki itd. teraz ja latam z dzieckiem po lekarzach, idealow nie ma,
ale generalnie jest ok... z malutkim wyjatkiem
a tak poza tym, patologie nalezy zwalczac ale nie mozna odmawiac ludziom
dobrych zarobkow. nalezy wymagac i placic. proste.

[wyssana.z.palca]

lezal w 4 szpitalach, wiec mysle ze tylko mojego taty na caaaly szpital tak nie
traktowali. no, chyba ze jakos wyjatkowo tylko jego nie lubili i olewali robote
w zwaizku z nim :/ no, a nie sadze, zeby na tych 4 szpitalach w polsce sie
skonczylo takie trakotwanie. chcoc nie twierdze, ze wszedzie tak jest, ale z
opinii ogolnej nie mam zbyt optymistycznego obrazu. ale jestem otwarta i bardzo
chcialabym sie spotkac z sytuacja ktora by to myslenie mi zmienila.

[maretina]

nie oczekuje rewelacji poniewydolnym systemie ochrony zdrowia. jednak wina za
to nie obarczam personelu... mam ochote wydrapac oczy rzadzacym.

[wredna.suka]

A czy ktoś sie przejmuje mną?
Mam je w d... tak jak one wszystkich innych.

[stefajna]

Lekarze chca płac minimalnych na poziomie 5.000 i 7.500 zł, a czy podział nie
powinien być na dobrych i beznadziejnych lekarzy?
Wczoraj zdarzyło mi sie oglądac kurier i opisywali przypadek chłopaka, który
ok. rok temu miał powazny wypadek samochodowy. Na miejsce przyjechał lekarz i
stwierdził zgon. Jak przyjechały inne słuzby stwierdzono, że chłopak jednak
żyje. W efekcie karetka zabrała go po dwóch godzinach po wypadku, co
spowodowało prawdopodobnie nieodwracalne zniszczenia w jego mózgu. Chłopak
przechodzi rehabilitację, ledwo się rusza, ma ogromne zaburzenia
psychofizyczne. W tejże relacji przez telefon wypowiedział sie pewien lekarz i
stwierdził, że ten lekarz, który stwierdził zgon miał 40 lat stażu i z
pewnością wiedział jak wyglada martwy człowiek, a ten chłopack właśnie tak
wyglądał, a to że przeżył, to tylko wszyscy powinni się cieszyć. Oto były słowa
wspaniałego pana doktora. Wiecej nic nie dodam, bo to chyba nie wymaga
komentarza.

[justiz]

Ach! To znaczy, że jeśli lekarz po specjalizacji zarabia ok. 2000 zł brutto w
szpitalu to dobrze, bo to gwarantuje, że dobrze będzie wykonywał swoje
obowiązki, a jak zarobi 5000-7500, to już będzie wszystkich uznawał za
przypadki śmiertwelne!
Wiem, wiem co mi zaraz napiszesz, że wszyscy lekarze których znasz jeżdżą
dobrymi samochodami i mają super chaty...! Ale weź pod uwagę, że oprócz pracy w
szpitalu taki lekarz musi jeszcze ciorać w przychodni, na dyżurach dodatkowych
w szpitalu i prowadzi prywatną praktykę - to czasem daje 18 godz na dobę!!!
CVzy uważasz, że te straszne pomylki nie są konsekwencją przepracowania, czy
nadal uważasz, że gdyby lepiej zarabiali, to byloby dlka pacjentów gorzej???

[stefajna]

Nie uwazam, że powinni zarabiać mało, ale adekwatnie do swojego poświęcenia i
tyle. W żadnym zawodzie nie ma tak, że każdy na podobnym stanowisku dostaje
tyle samo. Jak jest dobry to jest premiowany, jak jest słaby to nie dostaje
więcej niż to na co zasłużył (pomijam tutaj oczywiście przypadki kolesiostwa).

[lupus76]

stefajna napisała:

> Nie uwazam, że powinni zarabiać mało, ale adekwatnie do swojego poświęcenia i
> tyle. W żadnym zawodzie nie ma tak, że każdy na podobnym stanowisku dostaje
> tyle samo. Jak jest dobry to jest premiowany, jak jest słaby to nie dostaje
> więcej niż to na co zasłużył (pomijam tutaj oczywiście przypadki kolesiostwa).

Ale powinni zarabiać więcej, niż8 złotych na godzinę netto?

[echtom]

Te lekarskie 100 godzin ciężkiej pracy tygodniowo to fikcja. W normalnym
wymiarze czasu pracy "obskakują" kilka fuch, a większość dyżurów (z wyjątkiem
ostrych czy OIOM-u) po prostu przesypiają, budząc się niechętnie, gdy coś się
dzieje. W godzinach etatowej pracy podpisują też umowy z przestawicielami
koncernów farmaceutycznych.

Jestem Ż Y C Z L I W A :-)))

[justiz]

echtom napisała:

> Te lekarskie 100 godzin ciężkiej pracy tygodniowo to fikcja. W normalnym
> wymiarze czasu pracy "obskakują" kilka fuch, a większość dyżurów (z wyjątkiem
> ostrych czy OIOM-u) po prostu przesypiają,

A pewnie woleliby spędzić ten czas, tak jak Ty na bzdurach przed konpem, albo
przerzucać kanały telewizyjne w swoim wygodnym fotelu w domu... ;-))

budząc się niechętnie, gdy coś się
> dzieje. W godzinach etatowej pracy podpisują też umowy z przestawicielami
> koncernów farmaceutycznych.

No widzisz, jak Ty się nie orientujesz, a jedynie powtarzasz stare,
zasłyszane "prawdy", bo tego już im nie wolno...

[echtom]

A, to faktycznie mają powód, by strajkować.

[delirim]

echtom napisała:

> Te lekarskie 100 godzin ciężkiej pracy tygodniowo to fikcja. W normalnym
> wymiarze czasu pracy "obskakują" kilka fuch, a większość dyżurów (z wyjątkiem
> ostrych czy OIOM-u) po prostu przesypiają, budząc się niechętnie, gdy coś się
> dzieje. W godzinach etatowej pracy podpisują też umowy z przestawicielami
> koncernów farmaceutycznych.

tak wlasnie jest - lekarze czesto sobie spia na nocnych dyzurach i to pielegniarku musza czuwac, a one nie moga pozniej leciec na nastepny dyzur.
ale nawet jesli lekarze maja mozliwosc brania dodtakowych dyzurow, to nie jest normalne, ze czlowiek po ciezkich studiach, albo inaczej - po kilku latach nauki, i nie mam tu na mysli tylko lekarzy, ale inne zawody tez, nie moga odpracowac 8 czy chocby nawet 12godz (pracy zmianowej z przerwa przynajmniej 24godzinna)i dostac godziwa place, tylko musza kombinowac, jak tu robic, zeby sie dorobic, zeby moc godnie zyc.
a 900zl to sa marne grosze. jak ma sie wspolmalzonka/ke czy inna osobe, z ktora prowadzi sie dom, i ta osoba zarabia przynajmniej tyle samo, albo wiecej, jest nawet ok. ale samemu trudno jest sie utrzymac za takie pieniadze.
moja kolezanka pielegniarka, ktora pierwotnie jest po liceum lub studium pieleginiarskim (dpokladnie nie wiem) podwyzszyla sobie kwalifikacje o 3 lata licensjatu. i dostala podwyzke - marne 50 zl na reke. fajnie, co?

[vil_vil]

No ale chyba kolezanka wiedziala do jakiej idzie szkoly, w jakim zawodzie bedzie
potem pracowac i w jakim kraju zyje, tak? Moj kolega dziennikarz pisze teksty do
ambitnej gazety i zarabia 800zl. Moglby pisac do innych, mniej ambitnych i
zarabiac 5 razy tyle. Tylko ze wzgledow ideologicznych nie chce. To jest kwestia
wyboru. Są zawody ktore sie wykonuje z powolania wiedzac ze sie przy nich
czlowiek nie dorobi.
I naprawde wielu ludzi w Polsce kiepsko zarabia. I tez mają rodziny i rachunki.
I są przy tym mniej bezczelni niz lekarze.

justiz nie masz pojecia o czym piszesz....

[81mermaid]

to nie chodzi o to ze lekarze tak malo zarabiaja,tak sie sklada ze mam kilka
takowych w rodzinie i niestey powatarzaja oni ciagle to samo-degeneracja
srodowiska lekarskiego jest juz prawie taka sama jak normalnego spoleczenstwa a
chodzi dokladnie o pazernosc-zobacz sobie tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=216&w=48968683&a=48968683&wv.x=2
i mimo iz niedlugo nie bedzie mnie tu- zal mi was bo jescie naiwni wierzac ze
lekarz to taki empatyczny czlowiek,zawzse pamietam co powtarza ten moj kuzyn
NAWET JAK LEKARZ ZAROBI NA PANSTWOWYM ETACIE TE 5000 ZL TO NIE BEDZIE WIECEJ
"ODDANY"SWOJEMU ZAWODOWI BO NORMALNIE BEDZIE LECIAL JESZCZE NA KASE Z PRYWATNEJ
PRAKTYKI zwykla pazernosc...a wy wierzcie nadal w cuda...

Pisząc do mnie - zmień ton!

[justiz]

Mnie to nie przeszkadza, że ktoś kto ma tak odpowiedzialną pracę dużo zarobi, a
do tego jeszcze "dorobi" dzięki prywatnej praktyce (a na to mogą sobie pozwolić
tylko Ci lekarze, których się ceni). A dzięki temu, że dostaną więcej kasy nie
będzie takich "akcji" forumowych jak ta tutaj, bo oni nie będą strajkować, a my
nie będziemy mieli o czym pisać.
Jestem życzliwa i na takich ludzi trafiam!

10 000 PENSJI DLA LEKARZY!!! 4 000 DLA PIELĘGNIAREK!!! :-D

[wredna.suka]

A Ty idź do domu.

[echtom]

No co ty, chyba nie sądzisz, że gin, który zarobi te 5000 będzie się przemęczał
i po godzinach wywoływał bezboleśnie miesiączki? Na pewno będzie wolał w tym
czasie zajmować się bzdurami na kompie albo przerzucać kanały w telewizorze:)).
Ja też znam dobrze to środowisko, a moja kuzynka jest modelowym przykładem
lekarskiego cynizmu i pazerności. Umowy z koncernami na 4-5 tys. podpisywała
jeszcze w tym roku, choć Justiz twierdzi, że już nie wolno.

[echtom]

Trochę przykre, że tak pogardliwie określasz fachowca, który ma znacznie wyższe
kwalifikacje i umiejętności niż panienka siedząca za biurkiem.

Suko...

[justiz]

Ty jak zwykle chrzanisz, albo w jakiejś zapyziałej dziurze żyjesz! Twoja
przychodnia jest zamknięta z powodu strajku (w co nie wierzę!!!), to zgłaszasz
się do najbliższej, skoro Twój problem zdrowotny jest taki naglący, albo
najlepiej maszerujesz na najbliższy oddział szpitalny, który akurat ma ostry
dyżur w mieście i informujesz ich o swoim problemie, odczekasz parę godzin,
przebadają Cię dokładnie (łącznie z pobraniem krwii i zrobieniem EKG, bo taki
mają obowiązek) i do domciu wrócisz szczęśliwa!!!!

A te uwagi o robocie lekarzy i pielęgniarek, to zachowaj dla siebie!!!
Trzeba było się uczyć i miałabyś dyplom lekarza w kieszeni i... robotę!!!
A Ty nawet nie potrafisz "zorganizować" sobie wizyty u lekarza!!!

[wredna.suka]

Znalazła się.
Wyobraź sobie gwiazdo wschodząca że jestem pod opieką konkretnego lekarza i nie
latam po 10 innych. Tak się składa, że nie przyjmuje on prywatnie.

Oni mają dyplomy lekarzy i co im z tego przyszło?
Ja ze swoim wiem co robić.

[nadinka_nadinka]

zgadzam sie z toba. co prawda mam pakiet w prywatnej lecznicy i na razie nie
mialam problemy z wizyta u lekarza, ale lekarza jest opowiedzialny za pacjenta.
nie powinno dochodzic do takich sytuacji jak na barskiej. podobala mi sie i
zgadzam sie calkowicie z wypowiedzia prof. Bartoszewskiego na ten temat, ze
lepiej miec do czynienia z zakladem pogrzebowym niz z takimi lekarzami.

[mloda.kobietka23]

a kto widzial biednego lekarza??bo ja jeszcze nie, pewnie to gatunek na
wymarciu albo juz dawno wymarl o ile taki istnial...

[maga_luisa]

A to ma coś do rzeczy?

[mloda.kobietka23]

no chyba o to lekarze strajkuja ze za malo pieniedzy maja??czy moze ja nie w
temacie jestem:)

[maretina]

mloda.kobietka23 napisała:

> a kto widzial biednego lekarza??bo ja jeszcze nie, pewnie to gatunek na
> wymarciu albo juz dawno wymarl o ile taki istnial...
za.pier.dalaj tyle co przecietny lekarz, to tez biedy nie doswiadczysz. lekarze
w strajku nie powoluja sie na biede, ale mowia, ze w panstwowych placowkach
zarabiaja za malo. nie czujesz roznicy?

[mloda.kobietka23]

acha...no to kto im kaze siedziec w panstwowych placowkach??nasze panstwo nie
jest idealne, nie znosze naszego rzadu, nie chce mieszkac w Polsce ale nie
narzekam, nie strajkuje tylko pracuje na swoje lepsze jutro!!nikt im nie kaze
pracowac dla panstwa, zawsze moga otworzyc prywatne przychodnie-ale i tak pewnie
maja juz je zalozone. Jest pelno mozliwsci i akurat ta czesc spoleczenstwa ma
najmniej do powiedzenia jezeli chodzi o brak pieniedzy.

[sloncezaoknem]

I niestety, tym się skończy :( W szpitalu w moim mieście wszyscy lekarze mają
już złożone wypowiedzenia z pracy. Zgodnie z Twoją radą, część z nich będzie
pracować tylko na prywatnej praktyce (pieniędzy niewiele mniej, a czasu dużo
więcej), część już podpisało umowy o pracę za granicą. I ok, dla lekarzy to
lepsze wyjście, ale co wtedy zrobią ci pacjenci, których nie stać na prywatne
kliniki? Zlikwiduje się szpital w ponad stutysięcznym mieście? Rząd mówi o
lekarzach z Ukrainy i Białorusi - ale z tego, co wiem, to oni odrzucili
propozycję pracy w Polsce. Po co, skoro u siebie zarabiają więcej, a życie mają
trzy razy tańsze? Naprawdę, rada typu "kto im każe siedzieć w państwowych
placówkach" do niczego nie prowadzi - bo rzeczywiście, nikt im nie każe tam
siedzieć i pewnie sobie stamtąd pójdą. Tylko co wtedy?

[mloda.kobietka23]

Tak masz w 100% racje, zgadzam sie z Toba, ale nie zgadzam sie ze lekarze maja
za malo pieniedzy, kazdy ma prawo wyboru, a nasz kochany rzad niech to naprawi
tak zeby wilk byl syty i owca cala. Raz tylko spotkalam sie z wrednym, pijanym
lekarzem ktory robil mi zastrzyk, ale wiem ze nie wolno generalizowac i tego nie
robie ale do cholery jasnej jak jest Tobie zle to to zmien, strajkiem, nie
strajkiem, prywata nie prywata, wyjazdem...czym kolwiek ale zmien i nie
narzekaj. Szkoda ze nasze panstwo jest rzadzone przez takich tumokow co
naobiecywali ludziom i teraz nie moga sie pozbierac. Ktos tych ludzi wybral,
prawda??

[maretina]

lekarz nie mowi, ze ma zly dom , nie pitol bzdur. lekarze mowia, ze w
panstwowych placowkach za malo zarabiaja. roznica kolosalna.
a poza tym nie ma o co sie klocic, przeciez lekarze robia to co mowicie:
skladaja wypowiedzenia. zobaczymy jaki bedzie lament we wrzesniu, na koniec
tego miesiaca odejda pierwsi specjalisci. zobaczymy kto wtedy ebdzie nas
leczyl. zapowiada sie ciekawie. dziwie sie, ze nie ma tu szalu radosci...
przeciez spelniaja sie wasdze marzenia: pozwalniali sie z pracy.... tylko jakos
chetnych na ich miejsca nie ma.

[maretina]

ukraina i bialorus zarabia lepiej. poza tym: zeby pracoac w polsce musieliby
zdac odpowiednie egzaminy. w tym roku na egzaminach specjalizacyjnych z interny
2/3 obcokrajowcow poleglo.

[stefajna]

Podejrzewam, że znaczna część tych co zwłożyli wypowiedzenia ma własną prywatną
praktykę. Trudno mi uwierzyć w takie poświęcenie ludzi, którzy mają na
utrzymaniu rodziny.

[maretina]

naprawde jestes taka glupia czy tylko dla atrakcyjnosci tego forum poswiecasz
sie i udajesz?
widzialas prywatny OIOM? kardiochirurgie? a moze nereczki dializowac mozna
prywatnie? a leczenie onkologioczne? przestac sie osmieszac....

[sloncezaoknem]

Wow, to do mnie? Jak ostro! Rozumiem, że proponujesz przejście od poziomu
merytorycznej dyskusji do poziomu agresywnych inwektyw? Pozwolę sobie mimo
wszystko odpowiedzieć spokojnie. Jeśli chodzi o specjalizacje, które
wymieniłaś, to rzeczywiście - przy dzisiejszym systemie opieki zdrowotnej -
raczej nie jest możliwe ich funkcjonowanie prywatne (choć w większym miastach
działają prywatne kliniki, które może to wykonują - nie wiem). W moich postach
nie wymieniałam specjalizacji, które mogą przejśc na działalność prywatną, ale,
skoro już pytasz o szczegóły, to jest ich sporo, np. dermatologia,
laryngologia, alergologia, okulistyka, ortopedia, neurologia, kardiologia i
interna również, endokrynologia, psychiatria, ginekologia, pediatria, interna,
diabetologia, pulmonologia, nefrologia również, jeśli o to pytałaś - by
wymienić tylko część z prywatnych gabinetów funkcjonujących w moim mieście. A
co do OIOMu to pracują tam głównie anestezjolodzy - im najłatwiej wyjechać, bo
język nie jest tam bardzo potrzebny. Nie trzeba tworzyć prywatnych oddziałów
szpitalnych, by pracować prywatnie - wystarczy przyjmować pacjentów w
gabinecie. Przyznaję jednak, że udziela się tam porad - a nie wykonuje zabiegi.
I przyznaję, że nie wszyscy specjaliści mogą otworzyć gabinety. I częśc z nich
pewnie wyjedzie. Część na pewno zostanie, ale wątpię, czy tej niewielkiej
liczbie uda się utrzymać bezpieczeństwo.

[maretina]

wlasnie: nie wiesz , ale to nie przeszkadza Ci sie madrzyc. mam chore dziecko i
niebawem stane twarza w twarz z sytuacja, w ktorej nie bedzie komu go leczyc,
bo najlepsze polskie kliniki powaznymi chorobami sie nie zajmuja, bo z tego nie
maja zysku zlociutka.
niuniu, a czy w twoim miescie w prywatnym gabinecie ortopedycznym przeprowadza
sie operacje?
nie rozsmieszaj.... a moze w tym okulistycznym sa skomplikowane zabiegi?
przeszczepy rogowki np?
a w laryngologicznym tez sie operuje? wow! co za miasto? daj namiary! przyjade
jak od nas lekarze sie zwolnia!
mowisz, ze dialize tez mozna zrobic w zwyklym prywatnym gabinecie? ojej...
slicznie! a chorych psychicznie lecza w prywatnych gabinetach? rozumiem, ze tam
tez sa detoksy?:)
w prywatnym gabinecie kardiologicznym, leczone sa powazne zabrzenia rytmu?
lecza zawaly? robia koronarografie? zakladaja stenty i rozruszniki? wow!!!! usa
przy twojej miejscowosci wysiadaja!nawet szwajcaria:)
pulmunologia... tak! na pewno lecza tak gruzlice, robia inwazyjne badania i
lecza nowotwory pluc,rewelak, slow mi brakuje. chyle czola przed Twoim miastem.
jest naprawdopodobniej najlepiej zorganizowana miejscowoscia na swiecie pod
wzgledem wszechstronnosci opieki zdrowotnej:)
sugerujesz, ze anestezjolodzy powinni wyjechac? a co zrobi laryngolog,
neirochirurg, ginekolog itd bez anestezjologa czekam na propozycje:)

[sloncezaoknem]

Nie dziwię się Twojemu zdenerwowaniu i naprawdę współczuję Tobie i Twojemu
dziecku. I trzymam kciuki za jego powrót do zdrowia. A co do tematu dyskusji -
napisałam w moim poprzednim poście, że w gabinetach nie wykonuje się zabiegów,
tylko udziela porad. Dla lekarza - abstrahując od jego ambicji i chęci pomocy
chorym - jest to bez znaczenia (byle było w ramach jego specjalizacji). Za to:
mniejsza odpowiedzialność, więcej czasu, więcej zarobionych pieniędzy.
Natomiast dla pacjenta jest to różnica ogromna, często kwestia życia i śmierci.
Możliwe, że mnie źle zrozumiałaś, bo cały czas twierdzę, że rady w stylu "kto
im każe pracować na państwowym" i "mogą przecież pracować prywatnie" są
chybione, ponieważ to nie rozwiązuje sytuacji pacjentów. Lekarz, owszem, może
udzialać porad w gabinecie laryngologicznym, kardiologicznym etc etc etc - nie
musi tam przeprowadzać zabiegów. Tylko co zrobią poważnie chorzy pacjenci,
kiedy większość lekarzy wyjedzie lub zacznie pracować wyłącznie w prywatnych
gabinetach - nie wiem i aż się boję myśleć. Dlatego, broń Boże, nie sugeruję,
że lekarze powinni wyjechać lub przejść na prywatną działalność - wręcz
przeciwnie, cały czas udowadniam, że to nie jest rozwiązanie. A że polityka
rządu może doprowadzić do takiej sytuacji, więc z całego serca trzymam kciuki
za lekarzy, żeby coś wywalczyli. Pozdrawiam i naprawdę życzę Twojemu
dzieciaczkowi powrotu do zdrowia!

[maretina]

sytuacje nas wszystkich rozwiaze reforma. tylko to nas ratuje. nie ma sensu
pisac, ze ktos nie moze dobrze zarabiac.
wiesz, ze kierowca w nfz zarabia wiecej od lekarza? pani w administracji
szpitalnej rowniez.

[sloncezaoknem]

Dokładnie tak samo uważam i to samo piszę w moich wypowiedziach. Reforma opieki
zdrowotnej, prywatyzacja i uwolnienie rynku, żeby zweryfikować dobrych i złych
lekarzy. Cóż, trzymajmy kciuki za reformę :) Pozdrawiam!

[lupus76]

mloda.kobietka23 napisała:

> acha...no to kto im kaze siedziec w panstwowych placowkach??nasze panstwo nie
> jest idealne, nie znosze naszego rzadu, nie chce mieszkac w Polsce ale nie
> narzekam, nie strajkuje tylko pracuje na swoje lepsze jutro!!nikt im nie kaze
> pracowac dla panstwa, zawsze moga otworzyc prywatne przychodnie-ale i tak
pewni
> e
> maja juz je zalozone. Jest pelno mozliwsci i akurat ta czesc spoleczenstwa ma
> najmniej do powiedzenia jezeli chodzi o brak pieniedzy.

Jako, że są odpowiedzialnymi ludźmi - nie wyszli - ot, tak - z państwowych
placówek, bo to mogłoby zabić pacjentów. Na razie pokazują, ze nie chcą
pracowaćw takich warunkach. Jeśli nic się nie zmieni - będziesz się leczyć za
ciężkie pieniądze w prywatnych zakładach, bo w końcu ci ludzie będą mieli dość.

maretina

[vil_vil]

Jesli lekarz malo zarabia to niech zmieni prace a nie naraza zycie pacjentow bo
kasa staje sie dla niego priorytetem. Ciekawe czy chcialabys byc wozona taksowką
w ktorej kierowca siedzi 5 dni bez przerwy bo sobie zarabia na lepszy standard
zycia. Tez go bedziesz usprawiedliwiac? Niech wszyscy tak robią, pracują do
upadlego i narazają zycie innych, tak? Kierowcy, kontrolerzy lotow, piloci,
strazacy. Szczegolnie tych lekarzy ktorzy przez swoje zmeczenie popelniają tyle
pomylek. Oni wlasnie jako lekarze wiedzą najlepiej co sie dzieje z organizmem z
przemeczenia i swiadomie narazają na to innych ludzi. I ja bym za to zadnych 5
ani 7 tysiecy im nie dala.

[maretina]

a gdzie ma pojsc anestezjiolog? a co zrobi poza sala operacyjna neurochirurg?
jamwyobrazasz sobie leczenie onkologiczne prywatnie?
a moze w prywatnych gabinetach beda inkubatory dla wczesniakow? daj spokoj,
sama nie wierzysz w to co piszesz. kazdy ma rpawo do godziwych zarobkow i nikt
mi nie wmowi, ze tysiac pare zlotych dla lekarza to odpowiednie wynagrodzenie.

[sloncezaoknem]

Daj spokój... Potwornie przykro mi się robi, jak czytam takie komentarze.
Jesteśmy z mężem po drugiej stronie barykady. Skończyliśmy drugie studia i
właśnie rozpoczęliśmy pracę w służbie zdrowia :( Nie jesteśmy ani lekarzami,
ani pielęgniarkami/rzami ;) - jesteśmy oboje psychologami. I nie życzę nikomu
takiego zderzenia z rzeczywistością. Podczas studiów pracowaliśmy oboje w
obojętnie jakich pracach (banki, recepcje, firmy rekrutacyjne, sprzedażowe
etc), byle dotrwać do końca studiów i pracować w wymarzonym zawodzie. W każdej
z poprzednich prac dostawaliśmy minimum 2 tys. na rękę - przy założeniu, że
często te prace zmienialiśmy i żadnej nie mieliśmy zbyt długiego stażu, czyli
dostawaliśmy tyle na tzw. "początek". Teraz dostajemy 1000 zł brutto (ja) i
1100 zł brutto (mąż - choć musiał przedtem kilka miesięcy przepracować na
wolontariacie ;)). Wiem, że możemy nabrać doświadczenia i pootwierać prywatne
placówki - ale chyba nie o to chodzi. Lekarze mają to samo - w końcu ta sama
branża. Wiesz, składki i podatki płacisz państwu, ZUSowi i NFZowi. Niewiele z
tego trafia do szpitali i państwowych przychodni. Gdyby wreszcie sprywatyzowano
służbę zdrowia i te same (lub mniejsze) pieniądze mogłabyś płacić prywatnej,
kompleksowo Cię obsługującej placówce - to i Ty byłabyś zadowolona, i pracujący
w niej lekarze i pielęgniarki. Niestety, dla rządu to jest narażenie się
milionom urzędników, którzy pracują w tym przeżerających wszystko instytucjach,
jak ZUS. A te osoby niestety stanowią ich elektorat. Dlatego myślę, że - jeśli
lekarzom i pielęgniarkom udałoby się tę prywatyzację wywalczyć - to wyszłoby to
na dobre nam wszystkim. Nie musielibyśmy chodzić do złych lekarzy, ci dobrzy
zarabialiby dużo więcej i mieliby więcej pacjentów, nie czekałoby się tyle na
te wizyty, gdyby udało się obalić to głupie przekonanie NFZtu, że umie
przewidzieć, ilu ludzi np. złamie nogę w następnym roku... Podsumowując - przez
kilka ostatnich lat też myślałam, że przesadzają, że da się żyć za 1000 zł
brutto... - dopóki sama nie znalazłam się w takiej sytuacji ;) I naprawdę,
gdyby nie rodzice, byłoby nam bardzo ciężko :( A uwierzcie, nie jest łatwo
wrócić do sytuacji, w której się liczy na rodziców, po kilku latatch zupełnie
samodzielnego życia. Przepraszam, że tak się rozpisałam, ale chciałam troszkę
naświetlić sprawę z drugiej strony. Pozdrawiam!

[obca1]

ja przed strajkiem jeszcze nigdy nie uzyskałam dobrej pomocy lekarskiej..i każdy problem kończył się w gabinecie prywatnym..
więc nie czuję różnicy :/

[vil_vil]

To ze ktos skonczyl studia to jeszcze nic nie znaczy. Niech on sie swoją wiedzą
wykaze. Jak ma wiedze, dobrze leczy i ma odpowiednie podejscie do pacjentow to
niech zarabia 5 czy 7 tysiecy. Dlatego rynek uslug medycznych powinien zostac
uwolniony, wtedy werefikacja nastapilaby w naturalny sposob. Nie moze byc tak
zeby ginekolog ktory przez swoją nierzetelnosc doprowadzil do smierci noworodka
zarabial tyle samo co ten ktory naprawde oddaje sie swojej pracy, tylko dlatego
ze papiery mają takie same...

[sloncezaoknem]

Dokładnie tak. To byłoby najlepsze wyjście. Tak jak jest już dziś w prywatnych
gabinetach. Do dobrych lekarzy pacjenci ustawiają się w kolejce, a ci źli
siedzą całymi dniami w pustych gabinetach.

[obca1]

w tej chwili lekarze nie mają żadnej motywacji, żeby pacjentów wyleczyć (a nie tylko zbyć).. to jest chore, że wielu siedzi w swoich gabinetach nie wiadomo po co..skierowania na badanie nie da..do specjalisty nie da..wyleczyć nie potrafi (albo nie chce) więc nawet nie wykazuje zainteresowania problemem.. zero inicjatywy..i jeszcze poburczy na pacjenta, że śmie czegoś chcieć..

[sloncezaoknem]

Dlatego to pacjent powinien być pracodawawcą lekarza - czyli opieka zdrowotna
powinna zostać sprywatyzowana. Niestey, jest to pomysł zupełnie nie po linii
naszego rządu. Pewnie żeby to wywalczyć to my, pacjenci, powinniśmy wyjść na
ulicę razem z lekarzami (w GB tak się udało). Ale my tylko psioczymy...

[obca1]

lekarze wcale nie walczą o dobro pacjentów..ich obchodzą wyłącznie wysokie pensje..a to żadna reforma nie jest..

widocznie w Anglii lekarz coś sobą reprezentuje..jeśli podejmuje się pracy wykonuje swoje obowiązki z troską o pacjenta..
u nas..jeśli ktoś miał trochę do czynienia z państwową służbą zdrowia..w większości przypadków nie ma kogo poprzeć :/

[krzysiek1042]

a najlepsze teksty są gdy ewakuują szpital i lekarze krzyczą "to dla dobra
pacjentów strajkujemy ! " . Żałosne. Dla dobra własnej kieszeni strajkują,bo
komfort opieki medycznej się nie zmieni na pewno. Co się ma zmienić? Będą milsi
dla mnie? Przywitają kawą i ciastem ? Nie widzę argumentów...

[krzysiek1042]

Część złożyła wypowiedzenia w ramach solidarności z pozostałymi i owa część
wróci do pracy. Wszyscy nie wyjadą,bo niektórzy języka nie znają,niektórzy mają
silne korzenie w Polsce i to ich skutecznie utrzyma. Dużo się mówi o wyjeździe
za granicę a tak naprawdę nie każdy pała przemożną chęcią wyjazdu. Ludzie mają
tu rodziny i jakoś mi się nie widzi aby np. z 300 zwolnionych lekarzy nagle 150
wyjechało.

[obca1]

nie tylko korzenie i język tu trzymają..dobrze prosperujące prywatne praktyki też są nie do pogardzenia..
poza tym na Zachodzie nie da się już obijać..tam trzeba naprawdę pracować i mieć określone wyniki

[sloncezaoknem]

Pewnie że nie każdy. Ja np. też nie chcę wyjeżdżać. Ale ponieważ pracuję w tym
środowisku, wiec, że naprawdę wielu z niech ma oferty pracy - i tylko się
wstrzymują z decyzją do czsu, aż będzie wiadomo, czy coś się tutaj zmieni. A
część na pewno przejdzie tylko na prywatną pryaktykę. A już teraz brakuje
lekarzy - w moim mieście kobieta na porodówce nie dostaje znieczulenia, bo w
szpitalu nie ma wystarczającej ilości anestezjologów. Znieczulenie więc można
dostać tylko przy cesarce - wtedy się ściąga tego jednego biedaka, co został ;)
Już jest niedobrze. Chciałam tylko powiedzieć, że prywatyzacja służby zdrowia
leży w naszym interesie i - jeśli lekarze nie dość wyraźnie podkreślają ten
postulat - to my powinniśmy się tego domagać.

[izabellaz1]

Bo w pełni bezpłatna służba zdrowia jest dziwacznym tworem, który dobrze
funkcjonował nigdy nie będzie.

[obca1]

a ona jest w pełni bezpłatna? składek nikt nie płaci czy jak? :0

[izabellaz1]

obca1 napisała:

> a ona jest w pełni bezpłatna? składek nikt nie płaci czy jak? :0

Obca wiesz o co mi chodzi:)

[obca1]

wiem..ale ja nie uważam, żeby była bezpłatna skoro płaci się składki..
w Niemczech jest tak, ze jeśli idzie się z wizytą płaci się kilka euro na pół roku czy rok..a ich służba zdrowia jest na dużo wyższym poziomie niż u nas

czy taka opłata u nas wprowadzałaby jakiś przełom? uzdrowienie? pacjenci byliby w końcu normalnie leczeni?

właściwie to nie wiem na jakim kraju chcieliby się wzorować nasi lekarze? mają w ogóle jakiś program?

[obca1]

a moze ktoś się orientuje dlaczego nie ma możliwości przyjmowania pacjentów po wyczerpaniu limitu za dokładnie takie kwoty jakie przychodnia/szpital otrzymuje na pacjenta/na badanie? z tego co wiem w niektórych przypadkach są to kwoty rzędu kilku złotych i na pewno wielu ludzi wolałoby zapłacić niż czekać miesiącami na wizytę u specjalisty czy drobny zabieg ambulatoryjny..

[sloncezaoknem]

Nie ma takiej możliwości, ponieważ nasz rząd wprowadził ustawę, która zakazuje
instytucjom publicznym, którą jest szpital, branie pieniędzy za
zabiegi/usługi/badania, które przesługują pacjentom w ramach NFZ. Jednocześnie
NFZ ustala takie limity na wykorzystanie sprzętu szpitalnego, że w rezultacie
można go wykorzystywać - przykładowo - tylko przez godzinę dziennie (szpital,
tak jak i lekarz, który pracuje na kontrakcie z NFZ płaci ogromne kary, jeśli
przekroczy ustalony przez NFZ limit - czyli jeśli przyjmie więcej pacjentów,
niż przewidział jasnowidzący NFZ). Kolejka pacjentów zapisuje się na pół roku
do przodu, sprzęt stoi nieużywany, szpitale nie mają pieniędzy, ktore mogłyby
zarobić na kolejce "prywatnej", ale - jest równość dla wszystkich. W końcu mamy
państwo socjalne...

[stefajna]

Ciekawe tylko, dlaczego po godzinach korzystają z państwowego sprzętu
przyjmujac ludzi prywatnie. Nie mówcie, że to nieprawda, bo osobiście spotkałam
się z takimi praktykami.

[sloncezaoknem]

Obca1 pytała dlaczego tak jest, to odpowiedziałam. Pewnie wszędzie zdarzają
się "takie praktyki"...

[obca1]

Kolejka pacjentów zapisuje się na pół roku
> do przodu, sprzęt stoi nieużywany, szpitale nie mają pieniędzy, ktore mogłyby
> zarobić na kolejce "prywatnej", ale - jest równość dla wszystkich. W końcu mamy
>
> państwo socjalne...

i to jest przykład całkowitego braku myślenia..skoro są limity (z uwagi na brak pieniędzy) to logiczne jest, że powinna być możliwość dodatkowej zapłaty po ich wyczerpaniu (ale kwoty dokładnie takie jakie są ustalone za te usługi..a nie ceny z kosmosu jak za prywatną wizytę)..w końcu nikt nie leczy się dla przyjemności..czasem kilka miesięcy czekania to zagrożenie dla życia i zdrowia..a nie każdego stać na leczenie prywatne

[echtom]

A to się pogorszyło. Kiedy 8 lat temu moja córka miała mieć robione USG,
wyznaczyli mi termin za miesiąc, "chyba że pani zapłaci, to lekarz jeszcze
jest".

[sloncezaoknem]

Wydaje mi się, że od stosunkowo niedawna to obowiązuje - rok czy dwa. Ale głowy
nie dam :)

G e n e r a l n i e

[wredna.suka]

Niech oni sobie strajkują, głodują, mogą się nawet pozabijać dla tych 100zł o
które tak walczą, tylko niech conajmniej jeden taki "lekarz" siedzi z tyłkiem
gdzie jego miejsce i robi swoje.
Bo ciekawe za co oni teraz wypłaty dostaną, za 3 tyg leżenia pod drzewkiem?
Na to idą moje podatki?

[wredna.suka]

A poza tym jak zaczną przykładać się honorowo wszyscy lekarze do swojej pracy
I będziemy mieli do czynienia tylko z lekarzami i konowałami
to ja poprę tech ich strajk, a póki co wiele z nich odwala swoje i ma gdzieś
wszystko. A za to na pewno nie dostaną 5- 7 tyś.

[p.s.j]

Twoje podatki idą na świątynię opatrzności, błyskawicznie powstające autostrady
oraz emerytury dla górników i ulgowe bilety dla studentów, między innymi.

Natomiast skoro lekarze tak świetnie zarabiają, to jedynym wyjściem jest chyba
przekwalifikować się i zbijać kokosy. Zarobisz podwójnie, bo będziesz miała dużo
etatów, skoro ci lenie nie chcą pracować, a ty będziesz chciała.

[maretina]

prawda!:)
zatem wszyscy na trzy-cztery... na egzaminy wstepne na AM:)

[maretina]

sek w tym, ze rzecz nie iodzie o 100 zl. jesli przejdzie postulat minimum 7.5
tysiaca brutto dla specjalisty, to nasz sytuacja sie zmieni. przybedzie mi w
budzecie domowym kilka tysiecy.maz bedzie w domu po pracy, bo nie ebdzie
zapylal na kolejny dyzur. dziecko pozna wreszcie dobrze ojca.

[obca1]

> tysiaca brutto dla specjalisty, to nasz sytuacja sie zmieni. przybedzie mi w
> budzecie domowym kilka tysiecy.maz bedzie w domu po pracy, bo nie ebdzie
> zapylal na kolejny dyzur. dziecko pozna wreszcie dobrze ojca.

a co zyska pacjent?

[p.s.j]

Skończą się strajki lekarzy i bedzie mógł się dostać do bezpłatnego lekarza w
publicznym ZOZie.

[obca1]

czyli będzie to samo co przed strajkiem? no to żaden zysk :/

[p.s.j]

Jak rozumiem, wolisz stan obecny, czyli strajk? :) no, ok, to nic nie róbmy. Ja
tam chodzę do prywatnych, to zwisa mi to w zasadzie.

[wredna.suka]

Twoje dziecko pozna swojego ojca, a ja chce mieć dziecko. I potrzebny mi ten lekarz.

[vil_vil]

Po pierwsze to jak ktos jest dobrym specjalista to juz tyle zarabia. Po drugie
7,500zl na polskie warunki to jest duzo. Jesli teraz dziecko nie zna ojca bo dla
ojca priorytetem jest kasa to gratuluje męza i ojca...A po trzecie-niech sie
najpierw ten specjalista wykaze. Bo jak sie studiuje w Polsce to my
wiemy...Wiedza, wiedza sie liczyc. Papier to jest tylko przepustka do sytuacji
zeby tą wiedzą mozna bylo sie wykazac.

[naga_bron]

a co Ty dzis taka zamyslona nad ta slozba zdrowia?? :D "tata ginekolog" "watek
o strajkujacych lekarzach' :D hehe:D to nie bylo zlosliwe ;) ot taka obserwacja :)

[wredna.suka]

Ten wątek jest z 10 lipca :P

[naga_bron]

hehe...:P fakt nie zwrocilam uwagi :)

to po co placisz te skladki

[rysiu_lubicz]

boisz sie kaczolandu,
zobacz jakie jaja sobie robia za Twoja skladke,
np. to cale CBA,

[wredna.suka]

Nie dobijaj mnie.
Wszystkich spotka sprawiedliwość.

[lvivianka]

mialam dziwne przeczucie podczas calej tej rozmowy, ze maretina ma jednak cos do czynienia osobiscie ze sluzba zdrowia :) no i sie nie mylilam
sfrustrowana polska SZ od paru dobrych lat uczeszczam do prywatnych lekarzy - jedno, co mnie jednak wczesniej juz uderzylo (moze to bedzie troche OFF TOPIC) to protekcjonalne, wrecz paternalistyczne (od tej zlej "strony") traktowanie pacjentow przez lekarzy; zgodze sie z jednym - jezeli juz lekarze chca podwyzek, dlaczego dzieje sie to kosztem pacjentow; po drugie uwazam, ze w takiej sytuacji inne zawody "wykwalifikowane" tez maja prawo ubiegac sie o podwyzki; po trzecie - lekarze wcale nie maja tak naprawde az tak zle, sama mam w rodzinie dwojke i szczerze mowiac to oni nie bynajmniej nie zyja w biedzie, jak tu sie sugeruje; pzdr

ale ty inteligentna jestes....

[rysiu_lubicz]

a moze to mania wielkosciowa,
skonfrontuj to ze swoim prywatnym psychiatra :)

[lvivianka]

no widzisz, fakt ze inteligentna jestem, ale nie potrzebuje tego u drugich potwierdzac:P
przynajmniej ludzi nie obrazam, jak co poniektorzy na tym forum (palcem pokazywac nie bede, bo za dobry humor mam:) a co

[rysiu_lubicz]

czyli,
nawalilas sie,
alkoholizm wsrod kobiet strasznie ostatnio wzrasta :(

[lvivianka]

nie po prostiu mialam zaj... seks:)
ale lampeczki winka nie odmowie:)

[rysiu_lubicz]

i chrapiacy koles,
wypial sie pierdzacym doopskiem,
a ci malo,
nastaw szklaneczke,
cos ci poleje :)

[lvivianka]

wez se koles wsadz wibratora, jak masz takie fantazje, ale od mojego faceta WARA :)

[lvivianka]

a spermy nie zwyklam pijac ze szklanki, lecz z innego naczynia:P

[lvivianka]

a moze Ty jestes Rysia, i Cie z z zazdrosci Kasia swedz.i?:))

[rysiu_lubicz]

ale sie rozgadalas,
chyba niedoru..a jednak jestes :)

[lvivianka]

doru..a i wygadana:D mam ruchliwy jezyczek i lotny umysl, a jezeli tylko wulgaryzmami umiesz sadzic, tzn _ glodnemu chleb na mysli, hehe

Z życia lekarza...

[wredna.suka]

I tak jest z każdym, nie wciskajcie kitu.
lodz.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/249329_657964.html

a jak wyglada zycie wrednejsuki ?

[rysiu_lubicz]

tylko bez kitu,
prosze :)

[wredna.suka]

Spadaj :)

[ciarna_87]

sama się k... ciesz że masz robotę, byle rolnik postawi blokadę na ulicy i ma
podwyżkę. ciekawe jak byś się bez nich obyła do tej pory jak tak psioczysz jak
ich potrzeba a tu nie ma

[wredna.suka]

Ja się bardzo cieszę z roboty.
Mam jedną i nienarzekam.
Oni mają po 3-4 etaty.

[rysiu_lubicz]

co to za belkot,
nic nie qmam :(

[wredna.suka]

To jeszcze dziecko, życia nie zna :)

[rysiu_lubicz]

nie to,
co Ty :)

[wredna.suka]

Ano co zrobić, nie zaprzeczę.

[vil_vil]

bełkot to jest to co wygadują ci biedni lekarze
oj jaki biedny, filmu nie moze obejrzec
gdyby lekarze sumiennie wykonywali swoją pracę nie pracowaliby po 48 godzin albo
i wiecej
oni tak wlasnie dbają o pacjentow
niestety, polscy lekarze mają to do siebie ze czesto nawet przyjmując prywatnie
są bezczelni i butni
tak wiec tu nie o kase chodzi, tylko o ich mentalnosc i przekonanie ze czlowiek
i tak jest na nich skazany wiec mog a robic co chca