czy ja mam prawo studiowac i skrobac marchewke?

[dorotka1970]

W jednym z watkow padlo ostatnio stwierdzenie, ze kobieta, ktora w pewnym
momencie zycia decyduje sie zostac w domu i wychowywac dziecko/dzieci nie ma
prawa do rozwoju intelektualnego, bo jest to z jej strony marnotrawstwo i do
obierania marchewki jej niepotrzebne. To tak w wielkim skrocie.

Chcialabym zapytac przede wszystkim, kto ma z gory zaplanowane cale zycie?
Czy dziewczyna, ktora podejmuje studia w wieku 19 lat musi podpisac jakis
cyrograf, ze jakby co, to tylko niania do dzieci, bo ona ma dlug spoleczny
do splacenia za mozliwosc studiowania?
Czy wasi mezowie byliby zadowoleni z faktu posiadania zony, ktora tylko o
marchewce, kupkach i brazylijskich serialach potrafi sie wypowiedziec?

A co ze studiami "3 wieku"? Czy te babcie, ktore wreszcie maja czas na
studiowanie i gimnastykowanie umyslu robia cos niemorlanego i spolecznie
szkodliwego?

Powiem szczerze, ze nie moglam uwierzyc, ze ktos moze cos takiego wymyslic.
A co wy myslicie na ten temat?

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Nie do mnie nalezy ocenianie czyjegos zycia i wyborow. Powiem jednak , ze
wedlog mnie po ukonczeniu studiow powinno sie isc do pracy a nie na
macierzynski na 10 lat, rok dwa ok ale na stale sie zadomowic to jest bez
sensu. No bo po co komu te studia, przeciez ksiazki mozna czytac bez studiow i
byc doskonala partnerka do dyskusji. Studia czlowiek konczy po to aby to
pozniej wykorzystac w praktyce, a jesli tego nie zrobil to po prostu
marnotrastwo 5ciu lat. Nie chodzi tu o jakis obowiazek wobec panstwa czy
spoleczenstwa ale, obowiazek wobec samego siebie. Po co studiowalam 5 lat jesli
mam zamiar nie pracowac i zajmowac sie domem, moglam przeciez zalozyc rodzine
wczesniej i sama poglebiac wiedze i zainteresowania siedzac w domu, czyz nie?
Po co mi studiowanie ekonomii, prawa, elektroniki jesli i tak nic w tym
kierunku nie bede robila, przeciez po pewnym czasie czlowiek sie uwstecznia.
Rozumiem, ze czasem nie ma perspektyw pracy w zawodzie. To tez marnotrastwo,
ale to juz nie nasza wina. Czesto ludzie pracuja w zawodach niezwiazanych ze
studiami. Jestem ciekawa, czy nadal mysla o podjeciu pracy w zawodzie. Jesli
nie, to czy uwazaja swoje studia jako state czasu?

[x.e.n.a]

rose2 napisała:

> Studia czlowiek konczy po to aby to
> pozniej wykorzystac w praktyce, a jesli tego nie zrobil to po prostu
> marnotrastwo 5ciu lat.

Kto powiedział, że po to kończy się studia? Jezu, czy naprawde jedynym
uzasadnieniem dla aktywności intelektualnej musi być pragmatyka? Zwykła pasja
poznawcza jest bez znaczenia?


> Po co studiowalam 5 lat jesli mam zamiar nie pracowac i zajmowac sie domem,

Po to, żeby się czegos dowiedzieć? Żeby poszerzyć swoje horyzonty
intelektualne? Zbyt błahy powód?


> sama poglebiac wiedze i zainteresowania siedzac w domu, czyz nie?


Nie. Studia wprowadzają nowa jakość do procesu zdobywania wiedzy - mozliwośc
bezpośredniego kontaktu ze specjalistami z danej dziedziny, seminaria,
konwersatoria, gdzie jest miejsce na dyskusje z innymi. Same książki tych
mozliwości Ci nie dają.

[rose2]

x.e.n.a napisała:


> Kto powiedział, że po to kończy się studia? Jezu, czy naprawde jedynym
> uzasadnieniem dla aktywności intelektualnej musi być pragmatyka? Zwykła pasja
> poznawcza jest bez znaczenia?

Do tego studia nie sa potrzebne, mamy rozne przeciez rozne pasje w zyciu, moja
jest fotografia i podroze, ale jakos nie czuje ze musze podejmowac w tym
kierunku studia.
>
>
>
> Po to, żeby się czegos dowiedzieć? Żeby poszerzyć swoje horyzonty
> intelektualne? Zbyt błahy powód?

Patrz wyzej.
>
>
> > sama poglebiac wiedze i zainteresowania siedzac w domu, czyz nie?
>
>
> Nie. Studia wprowadzają nowa jakość do procesu zdobywania wiedzy - mozliwośc
> bezpośredniego kontaktu ze specjalistami z danej dziedziny, seminaria,
> konwersatoria, gdzie jest miejsce na dyskusje z innymi. Same książki tych
> mozliwości Ci nie dają.
No ale wlasnie Ci specjalisci nie pracuja za darmo, szkoly nie wybudowano za
darmo, wszystko ma swoja cene to po pierwsze. A po drugie jesli nie bedziesz
kontynuowala dziela to co? Bedziesz o wszystkich aspektach zawsze pamietala?

[Gość: Xena]

rose2 napisała:

> Do tego studia nie sa potrzebne, mamy rozne przeciez rozne pasje w zyciu,
> moja
> jest fotografia i podroze, ale jakos nie czuje ze musze podejmowac w tym
> kierunku studia.


Ty nie czujesz, że musisz, ale ktoś moze chcieć zdobyć profesjonalną wiedzę.
Jego prawo. I nie do Ciebie należy decyzja, komu studia sa potrzebne, a komu
nie. Chwała Bogu, że każdy taką decyzje może podjąć indywidualnie. Aż strach
pomyśleć, jak wyglądałby dostep do oswiaty, gdybyś siedziała na czele jakiegoś
Centralnego_Organu_Decyzyjnego: "ta pani jeszcze nie wie, co chce robic po
studiach - won, niech skrobie marchewke i zaklada rodzinę"; Wręcz Orwellowska
wizja.


> No ale wlasnie Ci specjalisci nie pracuja za darmo, szkoly nie wybudowano za
> darmo, wszystko ma swoja cene to po pierwsze.

Mówisz tak, jakby jedyny tryb studiowania to były bezpłatne studia dzienne. A
nawet jeśli założyć, że mówimy wyłącznie o osobach, które studiowały z
pieniędzy podatników - ich rodzice przeciez tez płacili/płaca podatki, prawda?

> A po drugie jesli nie bedziesz
> kontynuowala dziela to co? Bedziesz o wszystkich aspektach zawsze pamietala?

W której pracy wykorzsytujesz CAŁĄ wiedzę zdobyta na studiach? Może w ogóle
zlikwidować studia i zostawic same pomaturalne szkoły zawodowe; przecież -
doprawdy - żeby np. pisac kwestionariusze do badań marketingowych i wklepywac
dane do spss-a nie trzeba aż 5 lat studiów. Wystarczy kilka kursów i już.

[rose2]

Jasne jego prawo, ale niech wobec tego swoje hobby oplaca.

[Gość: Xena]

To cofnijmy sie jeszcze bardziej. Do wychowywania dzieci matura tez nie jest
potrzebna, więc niech dziewczyna niezdecydowana co do swojej zawodowej
przyszłości konczy edukację na podstawówce. A jeśli już narazi społeczeństwo na
koszty i zechce mieć to srednie wyksztłacenie, a później karygodnie z niego
skorzysta przy pracy zarobkowej - to niech jej mąż zwraca pieniądze.
Świetlana wizja.

[Gość: Xena]

Miało być "NIE skorzysta". Sorry za literówkę.

[rose2]

Naprawde nie interesuje mnie czy robisz bledy czy nie, nie musisz przepraszac i
nie mam zamiaru sie o to przyczepic - sama robie bledy.
Wracajac do tematu do pewnego momentu edukacja jest konieczna, moim zdaniem do
pelnoletnosci, czyli tak jak jest jest Ok. Natomiast studia dla kazdego, hmm
utopia i wywalamnie pieniedzy w bloto (jesli to moje pieniadze nie ma sprawy,
jesli podatnikow to...)

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Nie do mnie nalezy ocenianie czyjegos zycia i wyborow. Powiem jednak , ze
> wedlog mnie po ukonczeniu studiow powinno sie isc do pracy a nie na
> macierzynski na 10 lat, rok dwa ok ale na stale sie zadomowic to jest bez
> sensu.
----> Czyli uwazasz, ze ktos kto skonczyl studia nie powinien miec od razu
dzieci? A jesli po roku, dwoch (majac taka mozliwosc) kobieta stwierdza, ze
bardzo dobrze jej w domu? A jesli bedac na macierzynskim zaczyna drugi
kierunek, bo zainteresowala ja np. architektura?

No bo po co komu te studia, przeciez ksiazki mozna czytac bez studiow i
> byc doskonala partnerka do dyskusji. Studia czlowiek konczy po to aby to
> pozniej wykorzystac w praktyce, a jesli tego nie zrobil to po prostu
> marnotrastwo 5ciu lat.
-----> Nie wydaje mi sie, zeby zdobywanie wiedzy bylo w jakimkolwiek przypadku
marnotrawstwem. Czy studia filozoficzne tez sa marnotrawstwem?

Nie chodzi tu o jakis obowiazek wobec panstwa czy
> spoleczenstwa ale, obowiazek wobec samego siebie. Po co studiowalam 5 lat
jesli mam zamiar nie pracowac i zajmowac sie domem, moglam przeciez zalozyc
rodzine wczesniej i sama poglebiac wiedze i zainteresowania siedzac w domu,
czyz nie?
-----> Naprawde myslisz, ze poglebianie wiedzy w domu, bez mentora, wykladow,
dyskusji itd. to to samo co studia? To po co w ogole uniwersytet? Kazdy moze
sobie kupic ksiazki, nauczyc sie i zdac egzaminy. A dlaczego mialabym zakladac
rodzine wczesniej? Poza tym czy ty zawsze wiesz, ze to co robisz to
najsluszniejszy wybor? Nigdy nie zmienilabys pracy, zainteresowan?

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Mozna miec dzieci kiedy sie chce w trakcie studiow, zaraz po, rok, dwa,
dziesiec jesli tak ma byc. Chodzi o to ze nie mozna na dzieciach poprzestac.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Mozna miec dzieci kiedy sie chce w trakcie studiow, zaraz po, rok, dwa,
> dziesiec jesli tak ma byc. Chodzi o to ze nie mozna na dzieciach poprzestac.
-----> No wlasnie dlatego, ze nie nalezy na dzieciach poprzestac nalezy sie
rozwijac i poszerzac swoje horyzonty intelektualne. Z korzyscia dla siebie,
dzieci i meza.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

A wiec studia-dzeci-praca, lub studia-praca-dzieci-praca, bo studia-dzieci to
raczej jednak marnotrastwo.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> A wiec studia-dzeci-praca, lub studia-praca-dzieci-praca, bo studia-dzieci
to
> raczej jednak marnotrastwo.

Hmmmm... czyli kobieta wedlug ciebie wybor ma, ale tylko wedlug twojego
scenariusza. Mnie sie wydawalo, ze chodzilo o to, zeby kobieta miala zawsze
wybor...
I wciaz nie jestem przekonana - marnotrawstwo czego?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[niedzwiedziczka]

A czy wychowywanie dziecka przez inteligentą,
wykształconą kobietę nie jest spłatą długu wobec
społeczeństwa, czy siebie samej? Przecież to dziecko
będzie w przyszłości obywatelem płacącym podatki i
utrzymującym nas, emerytów.
A im lepiej wykształcona mama, tym większe
prawdopodobieństwo, że dziecko wyrośnie na mądrzejszego
człowieka.

[rose2]

A to bedzie chlopczyk, czy dziewczynka? Bo jak dziewczynka, to moze pojdzie na
studia, potem urodzi dzieci i nie bedzie zadnych podatkow placila...
Zastanowcie sie troche. Nikt nikomu nie zabrania posiadania dzieci.

[niedzwiedziczka]

Oj, rose, Ty - kobieta seksistką?

[rose2]

Seksizm to nie jest religia.

Zawsze podchodzilam, przynajmniej staralam sie, praktycznie. Mam udzolnienia
matematyczno fizyczne, tak wiec wiedzialam, ze musze cos zrobic w tym kierunku.
Czy to takie trudne? Ok wiem, ze ta galaz rozwija sie bardziej dynamicznie niz
humanizm. Ale mimo wszystko, ciezko jest wybrac jak sie ma lat nascie, a szkola
srednia nie ulatwia wyboru. Moglam sie pomylic owszem, ale podjelam studia
dlatego, ze chcialam pracowac w pewnym zawodzie. Gdybym nie chciala, nie
poszlabym. Problem w tym, ze czesto gesto studia traktuje sie jako pewien
wypelniacz pomiedzy matura, a zamazpojciem (w przypadku kobiet). Dla mnie to
blad. Panowie, bo wojsko. Tez bez sensu.
Cala idea bezplatnych studiow jest piekna, ale marchewkowicze przyczyniaja sie
do jej nieuleczalnej choroby, zakonczonej smiercia.
Wiesz kto byl 2 krotnym zwyciezca Miliarda w Rozumie? Motorniczy tramwaju.
Wydaje mi sie ze studiow nie ukonczyl, co nie przeszkodzilo mu w poglebianiu
wiedzy.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:


Moglam sie pomylic owszem, ale podjelam studia
> dlatego, ze chcialam pracowac w pewnym zawodzie. Gdybym nie chciala, nie
> poszlabym.

Przyszlo Ci do glowy, ze za pare lat moze nie byc zapotrzebowania na ten akurat
zawod?

[rose2]

Moze tak i wtedy go zmienie, moze nawet w zwiazki z tym pojde znow na studia,
zeby sie przekwalifikowac, ale na pewno nie w celu marchewkowym.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Moze tak i wtedy go zmienie, moze nawet w zwiazki z tym pojde znow na studia,
> zeby sie przekwalifikowac, ale na pewno nie w celu marchewkowym.

Nie o to mi chodzi czy bedziesz sie uczyc dalej, Chodzi o to, ze wtedy te Twoje
lata studiow beda zmarnowane tak samo, jakbys zamiast pracowac poszla do
marchewki. No bo jesli chodzi o wykorzystanie tych konkretnych studiow ktore
juz odbylas, to jaka jest roznica miedzy przekwalifikowaniem sie na
wyksztalcona mame z dzieckiem a przekwalifikowaniem sie na inny zawod? Albo
podjeciem pracy ponizej kwalifikacji? Mama jest gorsza? niepelnowartosciowy
czlonek spoleczenstwa?
A moze Cie - uwaga - spotkac w zyciu za pare lat taka niespodzianka, ze
zmienia Ci sie wartosci i uznasz ze praca w zawodzie dla durnego szefa jest
marnowaniem czasu w porownaniu z wychowywaniem wlasnych dzieci. Wiem ze to
brzmi dla Ciebie w tej chwili kosmicznie, ale uwierz, naprawde tak sie moze
zdarzyc.

[dorotka1970]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> A moze Cie - uwaga - spotkac w zyciu za pare lat taka niespodzianka, ze
> zmienia Ci sie wartosci i uznasz ze praca w zawodzie dla durnego szefa jest
> marnowaniem czasu w porownaniu z wychowywaniem wlasnych dzieci. Wiem ze to
> brzmi dla Ciebie w tej chwili kosmicznie, ale uwierz, naprawde tak sie moze
> zdarzyc.

Wlasnie problem w tym, ze Rose nie jest w stanie w to uwierzyc...

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Matka, moze byc kazda kobieta, taka ktora ma wyksztalcenie i taka ktora go nie
ma, gruba, chuda, brunetka czy ruda. To nie jest zadne przekwalifikowanie sie
tylko jeden z celow naszego zycia. Ktory musi isc w parze z innymi celami
takimi jak, praca, utrzymanie rodziny, rozwoj intelektualny (niekoniecznie
studia). Tak wiec bycie matka nie oznacza bycia bezrobotna do konca zycia. Bo
przedkladasz jeden cel nad drugi. Sudia to jeden z etapow rozwoju i
poprzestanie tylko na tym jest moim zdaniem marnotrastwem. Ale raz jeszcze
zaznaczam, ze bywaja rozne wypadki losowe, ktore moga wplywac na zmiany, czasem
nieoczekiwane i jak to Fiona napisala, kobiety nie sa wiatropylne, wiec ciaza
nie jest przypadkiem w zyciu kobiety.

[niedzwiedziczka]

rose2 napisała:

> Seksizm to nie jest religia.

Seksizm to jest wartościowanie człowieka ze względu na
jego płeć, a Ty to właśnie robisz....
>
> Zawsze podchodzilam, przynajmniej staralam sie,
praktycznie. Mam udzolnienia
> matematyczno fizyczne, tak wiec wiedzialam, ze musze
cos zrobic w tym kierunku.

Nie chwal się, nie chwal. Ja też mam umysł ścisły. Ale to
nie powód, żebym traktowała uzdolnionych humanistycznie
jak półgłówków.

> ale podjelam studia
> dlatego, ze chcialam pracowac w pewnym zawodzie.

A ja nie wiedziałam w jakim zawodzie chcę pracować ale
podobał mi się kierunek.


> Cala idea bezplatnych studiow jest piekna, ale
marchewkowicze przyczyniaja sie
> do jej nieuleczalnej choroby, zakonczonej smiercia.

No i tu się zasadniczo różnimy w poglądach. Moim zdaniem
studia powinny być płatne, a przy tym taki system
stypendiów i kredytów, żeby nawet najbiedniejszy mógł je
skończyć, jeśli tylko ma na to ochotę i wystarczające
zdolności.

> Wiesz kto byl 2 krotnym zwyciezca Miliarda w Rozumie?
Motorniczy tramwaju.
> Wydaje mi sie ze studiow nie ukonczyl, co nie
przeszkodzilo mu w poglebianiu wiedzy.

Tylko spytaj go, kto mu gotował i go opierał, jak on
pogłębiał wiedzę. A może po prostu pochodizł z biednej
rodziny, której nie było stać na posyłanie go na studia.
Bo nasze, w teorii bezpłatne< studia całkiem drogo
kosztują. Mam do czynienia ze studentami, którzy
przychodzą niewyspani i zmęczeni, bo musieli zarobić na
akademik i jedzenie. I nikt im nie daje gwarancji, że po
studiach dostaną pracę. Będą po prostu mieli trochę
większe prawdopodobieństwo znalezienia pracy.

Każmy więc naszym wykształconym bezrobotnym spłacać
studia, bo je "marnują" siedząc na bezrobociu.
Nie uważasz, że takie rozumowanie to obłęd?

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> A to bedzie chlopczyk, czy dziewczynka? Bo jak dziewczynka, to moze pojdzie
na
> studia, potem urodzi dzieci i nie bedzie zadnych podatkow placila...
> Zastanowcie sie troche. Nikt nikomu nie zabrania posiadania dzieci.

A jak chlopczyk, to moze pojdzie na durne studia tylko po to, zeby uniknac
woja. Jaki znaczenie ma plec?
To, ze wielu takich kolesi nie konczy studiow, jak to zauwazylas w innym
poscie, to argument do d... Te dziewczyny ktore poszly na studia tylko w ramach
"wypelniacza" i zlapania meza po zlapaniu go tez czesto rezygnuja ze studiow.
Ciekawe dlaczego tylko dziewczyny potepiasz?

swiete slowa, Niedzwiedziczko n/t

[Gość: lolyta]

[Gość: grogreg]

Bardzo daleko idace uproszczenie graniczace z demagogia.

Znam przyklady kobiet, ktore wychowyjac kolejne dziecko robily doktoraty.

[rose2]

A ja znam taka, ktora skonczyla ekonomie i od jakis 4rech lat skrobie
marchewke, NIC nie robi w tym kierunku...Zawsze dzialala mi na nerwy bo studia
traktowala jako miejsce do polowu "meza". Wpadla prawie w panike jak na piatym
roku ciagle nie bylo kandydata na horyzoncie. Obronila sie wyszla za maz, dalej
nie musze opowiadac...Wydaje sie, ze obronila sie tylko dlatego, ze nie zlapala
nikogo wczesniej...Inaczej by do tego podchodzila, gdyby miala kredyt na nauke
i potem musiala go splacac, prawda. To taki maly kruczek. Bo dla mnie to jest
bez sensu, do siedzenia w domu nie sa potrzebne studia i juz.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> A ja znam taka, ktora skonczyla ekonomie i od jakis 4rech lat skrobie
> marchewke, NIC nie robi w tym kierunku...
Ale dlaczego musi? Co tobie to przeszkadza?

> Bo dla mnie to jest
> bez sensu, do siedzenia w domu nie sa potrzebne studia i juz.
Do siedzenia w domu nie. Ale jest "siedzenie" i "siedzenie". Niektorym
wystarcza krzyzowki i "Gala", innym nie. To po pierwsze. Po drugie, jaka
kobieta rezygnujaca z pracy dla dobra dzieci i domu ma pewnosc, ze jej
malzenstwo jest na wiecznosc? Ze maz nie straci pracy? Uwazasz, ze kobiety,
ktore w pewnym momencie zycia stawiaja rodzine na pierwszym miejscu w razie
czego moga byc co najwyzej sekretarkami albo ekspedientkami?

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> A ja znam taka, ktora skonczyla ekonomie i od jakis 4rech lat skrobie
> marchewke, NIC nie robi w tym kierunku...Zawsze dzialala mi na nerwy bo
studia
> traktowala jako miejsce do polowu "meza".

Rose, a ja znam mase kolesi ktorzy poszli na studia - pierwsze lepsze,
najlepiej taki, gdzie nie bylo egzaminow albo zbyt wielu kandydatow - tylko po
to, zeby nie isc do wojska. Co Ty na to?

[rose2]

Co ja na to? Moja reakcja jest jednakowa, marnotrastwo - i to w bardziej
perfidnym wydaniu. A ktory z tych Twoich kolesi ukonczyl te studia na sile?
U mnie na roku zaden. Choc czesto tak bywalo, ze sie nie dostali na inny
wymarzony kierunek wiec lapali sie na inny a po roku (po odsiewie)
przeniesienie. To jest wlasnie nasz kulejacy system. Takich powinno sie
odsiewac na poczatku. Ale tak zazwyczaj bywa, bo jaka przyczyna do podjecia
studiow taki rezultat

[Gość: lolyta]

No to dlaczego czepiasz sie glownie kobiet? BTW, dlaczego nie przyjdzie Ci do
glowy, ze to tata moze siedziec z dzieckiem a mama zarabiac - taki model byl
przez jakis czas u mnie, kiedy bylam w Polsce?

[rose2]

Pewnie ze tato moze ale nie bez konca. Mama czy tato bez roznicy.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Pewnie ze tato moze ale nie bez konca. Mama czy tato bez roznicy.

Acha, teraz piszesz ze bez roznicy, a przed chwila bylo (do Niedzwiedziczki) ze
wyksztalcona mama moze i wychowa wyksztalcone dzieci, ale jesli to bedzie
dziewczynka to i tak to bedzie zmarnowane wyksztalcenie, bo pewnie pojdzie
skrobac marchewke. W wypadku chlopczyk abyloby OK, jak rozumiem?
No widzisz, troche Ci jakby logika szwankuje. Albo zaslaniasz sie stereotypami.

[rose2]

Z uporem maniaka pisze iz bezrobocie spowodowane wychowywaniem dzieci trwajace
10 lat lub wiecej jest marnotrastwem studiow i/lub zdobytej praktyki, w
przypadku kobiety jak i mezczyzny.

[Gość: lolyta]

no wlasnie nie, piszesz glownie o kobietach, o mezczyznach dodajesz, jak musisz
- jeszcze raz zwracam uwage na to, co napisalas Niedzwiedziczce - twoje pytanie
"a to bedzie dziewczynka czy chlopczyk? bo jak dziewczynka...."

Tak naprawdę...

[aguszak]

To żadna czynność czy wyzwanie podejmowane przez nas w ciągu życia, nie jest
marnotrastwem czy stratą czasu. Nie można oceniać nikogo, biorąc pod uwagę, co
ten ktoś jest winien społeczeństwu (sic!), rodzinie, przyjaciołom, pracodawcy...
Jeżeli ktoś zrobił doktorat, a teraz ma ochotę siedzieć w domu, bo... <i tu
następuje ciąg powodów, lub pustka...>, to jest tylko i wyłącznie jego sprawa.
Tak samo, jeżeli kobieta <nawet natychmiast> po urodzeniu dziecka ma ochotę
wrócić do pracy, a dzieckiem zajmuje się np. babcia...
Ludzie! Żyjmy i pozwólmy żyć innym - każdy ma prawo do takiego modelu życia,
jaki sobie obmyślił... howgh ;)))

Pozdrowionka :)))

[rose2]

Ciekawa logika, koncze studia a potem siedze w domu. To jest bez sensu, po
kilku latach nic z tych studiow w glowie nie zostaje. Owszem kazdy ma prawo
wyboru, ale taki wybor sensu nie ma i juz. Moze ktos na poparcie takiego modelu
zycia, przytoczy pare sensownych argumentow. Z niecierpliwoscia czekam.

Patrz mój post powyżej ntx

[niedzwiedziczka]

[Gość: Xena]

rose2 napisała:

> To jest bez sensu, po kilku latach nic z tych studiow w glowie nie zostaje.

Dziwna niekonsekwencja. Wcześniej pisalaś, że zamiast studiów można w domu
czytac ksiązki. A z książek coś zostaje? - czy jednak nie, więc też bez sensu
je czytać? Czy tez osoba, która skończyła studia i nie pracuje w swoim
zawodzie, na pewno nie splami sie siegnięciem po ksiązkę, więc wszystko jej z
głowy wywietrzeje?


(poprzedni post podpisany x.e.n.a - to też ja)

[rose2]

Do czytania ksiazki, potrzebna jest ksiazka i chec. Do studiow potrzebna jest
uczelnia, system nauczania, sprzet laboratoryjny, nauczyciele. I to wszystko po
to aby zasiasc na laurach? Czy ten watek to jakis zart?

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Do czytania ksiazki, potrzebna jest ksiazka i chec. Do studiow potrzebna
jest
> uczelnia, system nauczania, sprzet laboratoryjny, nauczyciele. I to wszystko
po
>
> to aby zasiasc na laurach? Czy ten watek to jakis zart?
>
To ile twoim zdaniem kobieta ma "odpracowac" lat zeby bez wyrzutow sumienia
moc skorzystac z tego sprzetu, nauczycieli itd.?


--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Nie odpracowac, tylko wykorzystac, widzisz chyba roznice?

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Nie odpracowac, tylko wykorzystac, widzisz chyba roznice?

To chyba wlasnie ty nie widzisz. "Wykorzystanie" w tym przypadku jest
dobrowolne, zalezne od checi.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

Ale to już przeszłość...

[aguszak]

rose2 napisała:

> Do czytania ksiazki, potrzebna jest ksiazka i chec. Do studiow potrzebna jest
> uczelnia, system nauczania, sprzet laboratoryjny, nauczyciele. I to wszystko
po
>
> to aby zasiasc na laurach? Czy ten watek to jakis zart?
>

... taki nakaz pracy po studiach - przymusowy staż - to czasy komunizmu, kiedy
trzeba było spłacić dług społeczeństwu...
Czy Ty aby się za bardzo nie zaperzasz? Nie wmawiaj na siłę nikomu swoich
poglądów - każdy ma prawo spożytkować nabytą wiedzę na co mu się żywnie
podoba... a nam nic do tego i już...

Pozdrowionka i więcej luzu, bo mam wrażenie, że czegoś komuś zazdrościsz...

[rose2]

Oj to we Francji komunizm panowal i panuje bo aby sie obronic trzeba miec rok
stazu - obowiazkowo!

[Gość: melmire]

Do francuskiej magisterki(nie kazdej zreszta) potrzebny jest kilkumiesieczny
staz wpisany w tok studiow, ktory odbywa sie w drugim trymestrze. Zeby obronic
sie na zootechnice na SGGW musisz miec zaliczone 3 miesiace praktyk. Jaka
roznica?

[rose2]

do dyplomu inzynierskiego wiecej, a ja w Polsce nie musialam miec stazu.

[Gość: melmire]

Wszystko zalezy od tego jakie studia itp. Ciezko miec praktyki kiedy studiuje
sie filozofie :)

[niedzwiedziczka]

I stąd pewnie we Francji strajki w z wiązku z planowanymi
zmianami w ustawie emerytalnej, bo wkrótce braknie ludzi
w wieku produkcyjnym (dzisiejszych dzieci), żeby nie
zawalił się system emerytalny. No bo przecież Francuzki
robią kariery, zamiast wychowywać dzieci.

[rose2]

Niedzwiedziczka!!!!!!!!!!Nie masz pojecia kto strajkuje we Francji i dlaczego!

[niedzwiedziczka]

Dobra, może i wypaliłam ale nie nabiłam.
Chodzi o Twoje założenie, że kobiety idą na studia z
zamiarem permanentnego pozostawania w domu po ich ukończeniu.
A pozostanie w domu po odchowaniu dzieci wynika
najczęściej z sytuacji na naszym rynku pracy, a nie
widzimisię kobiet.

[Gość: melmire]

Trudno sie z tym nie zgodzic :)

[rose2]

No wlasnie dobry argument, nie mam wyjscia jest bezrobocie (teraz), nie moge
znalezc pracy jestem w domu OK.
A "obieranie marchewki" gdy pracy mnostwo, a ja mam studia w tym kierunku....

[niedzwiedziczka]

rose! Jeśli kobieta jest baaardzo bogata i siedzi w domu,
bo mąż nie życzy sobie, żeby pracowała, a jej to
odpowiada - to podatki, które płaci jej mąż z nadwyżką
zrekompensują koszt jej studiów (zwłaszcza przy naszych
stawkach podatkowych).
Jeśli powodzi im się dobrze, ona wychowuje dzieci, to
najczęściej po ich odchowaniu ona znajduje sobie jakieś
zajęcie (pracę). Jeśli są biedni, a ona siedzi w domu,
mimo, że dzieci są odchowane, to albo jest leniwa albo
nie ma wszystkich klepek.
Mam do Cibie jedno pytanie, które mi do końca rozjaśni
sytuację. Czy wg Ciebie kobieta, która zaraz po studiach
wychowuje dziecko (dzieci) przez 10-15 lat, a potem nie
może znaleźć pracy marnuje nasze pieniądze (podatników)
czy nie?

[rose2]

Po pierwsze to jej maz jest bogaty a nie ona. Takie male rozgraniczenie.

A jak myslisz dlaczego kobieta po 10-15 latach nie moze znalezc pracy?
1. Bo jest bez praktyki
2. Bo jest wielu mlodszych
3. Bo wypadla z "biznesu"

Sorry, ale zmarnowala swoj czas i pieniadze podatnikow. Potem placz i
zgrzytanie zebami. A jak maz odejdzie lub zachoruje...Czy 2-3 lata przerwy sa
niewystarczajace? Jesli przez dlugi okres czasu nie mozna znalezc pracy w
zawodzie to nalezy pomyslec o czyms innym.

[niedzwiedziczka]

rose2 napisała:

> Po pierwsze to jej maz jest bogaty a nie ona. Takie
male rozgraniczenie.

I tu się mylisz. Wczasie trwania małżeństwa dochody
małżonka są własnością wspólną. Wspólnocie nie podlega
tylko majątek dziedziczny osobiście przez jednego
małżonka lub darowizna imienna na rzecz jednego z
małżonków. Czyli: ona też jest bogata.
>
> A jak myslisz dlaczego kobieta po 10-15 latach nie moze
znalezc pracy?
> 1. Bo jest bez praktyki
> 2. Bo jest wielu mlodszych
> 3. Bo wypadla z "biznesu"
>

Jeśli nie ma takiego bezrobocia, jak u nas, to kobieta
nawet po 15 latach znajdzie pracę. Albo założy własny
biznes (np. sklep lub coś innego), tyle, że nie w naszym
kraju, nie przy takim prawie gospodarczym i trudnościach
przy zakładaniu własnej firmy.


> Sorry, ale zmarnowala swoj czas i pieniadze podatnikow.
Potem placz i
> zgrzytanie zebami. A jak maz odejdzie lub zachoruje...

To w normalnym kraju albo płaci alimenty albo ma
ubezpieczenie.


>Czy 2-3 lata przerwy sa niewystarczajace?

Tak, jeśli jest dwójka dzieci w odstępie 2-3 lat.

>Jesli przez dlugi okres czasu nie mozna znalezc pracy w
> zawodzie to nalezy pomyslec o czyms innym.

A kto wymaga od Ciebie, żebyś pracowała w zawodzie wyuczonym?
Mam kuzynkę, która skończyła zawodową szkołę
gastronomiczną, pozawodowe technikum rolnicze, studium
dietetyczne i studiowała na Akademii rolniczej. A teraz
pracuje jako sekretarka. To którą szkołę zmarnowała?

Wnioskuję z twoich wypowiedzi, że należy zakazać wstępu
na studia kobietom, które po ich ukończeniu mają zamiar
wychowywać dzieci.
Nieźle. Nigdy nie sądziłam, że coś takiego może
powiedzieć kobieta....

[rose2]

Nie on jest bogaty, a ona bedzie bogata jak on umrze. Jak odejdzie, to tez
dostanie polowe powiedzmy, ale przeciez to tez ma swoj koniec. Takze jak ta
polowa sie wyczerpie to kto bedzie bogaty on czy ona?
Polskie kobiety lubia robic z siebie ofiary losu, bo dzieci bo dom...A potem
rozczarowanie.
W normalnym kraju niedzwiedziczko oboje pracuja, oboje wychowuja. Jesli kobieta
chce przestac pracowac musi wziac za to koniec koncem odpowiedzialnosc.
Alimenty to placi sie na dzieci, nie na zone, no chyba ze w podeszlym wieku. A
ubezpieczenie tez nie jest duze i trzeba pracowac. Takze takie siedzenie w domu
jest rowniez niebezpieczne w przypadku gdy maz zachoruje i nie moze pracowac,
wowczas pensja zony + ubezpieczenie wystarcza, samo ubezpieczenie watpie.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:


> W normalnym kraju niedzwiedziczko oboje pracuja, oboje wychowuja.

A skad te wiadomosci? Bo ja na przyklad mieszkam w takim "normalnym" kraju
gdzie przedszkole jest tak drogie, ze wielu kobietom sie nie oplaca isc do
pracy. Nie wspominajac o baby-sitterach. O, a tak a propos, jesli kobieta po
studiach nie moze znalezc pracy w zawodzie, ale dorabia sobie - niezle - jako
baby - sitter, czyli skrobie marchewke, ale nie swojemu dziecku, to zasluguje
na cien szacunku wedlug Ciebie?

[rose2]

Tak? A w jakim kraju? Moje doswiadczenie (dosc duze) pokazuje iz kobieta czy
mezczyzna z wyzszy wyksztalceniem w europie zachodniej nie ma problemu z
podjeciem pracy. Sprawdz lepiej statystyki i ocen odsetek bezrobotnych z
wyzszym wyksztalceniem.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Tak? A w jakim kraju?

w USA

Moje doswiadczenie (dosc duze) pokazuje iz kobieta czy
> mezczyzna z wyzszy wyksztalceniem w europie zachodniej nie ma problemu z
> podjeciem pracy.

Ale my tu nie mowimy o osobach z wyzszym wyksztalceniem, mowimy o osobach z
wyksztalceniem bedacych rodzicami. A o ile sie zorientowalam (gdyz CZYTAM
UWAZNIE) dzieci nie masz, to i doswiadczenia w tym kierunku (rowniez w zakresie
godzenia pracy z wychowaniem i prostego rachunku ekonomicznego jaki musialabys
wtedy przeprowadzic) takze.


Sprawdz lepiej statystyki i ocen odsetek bezrobotnych z
> wyzszym wyksztalceniem.

Znasz stopniowanie: klamstwo, wierutne klamstwo, statystyka?

Poza tym jeszcze raz: PISZ UWAZNIE. Raz dla ciebie bezrobocie to siedzenie w
domu z wyboru, a raz z przymusu (te statystyki dotycza raczej mozliwosci
podjecia pracy, a nie rezygnacji z niej z wyboru, prawda?)

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Moje doswiadczenie (dosc duze) pokazuje iz kobieta czy
> mezczyzna z wyzszy wyksztalceniem w europie zachodniej nie ma problemu z
> podjeciem pracy. Sprawdz lepiej statystyki i ocen odsetek bezrobotnych z
> wyzszym wyksztalceniem.

A. i jeszcze jedno, moja droga. Osoba ktora pracuje jako baby-sitter NIE JEST
BEZROBOTNA. To, ze ty nie uwazasz tego za prace, to co innego. A jeszcze jedno
(no znowuz uwaga - czytaj uwaznie) ja nie pisalam o osobach, ktore nie sa w
stanie znalezc pracy W OGOLE. Tylko o osobach, ktore nie sa w stanie znalezc
pracy w swoim zawodzie. A to jest roznica.

[niedzwiedziczka]

Rose, najpierw zajrzyj do kodeksu rodzinnego i poczytaj,
potem się wymąrdrzaj!
Każde z małżonków jest w połowie współwłaścicielem
dochodów z pracy zarobkowej, jaki każde z nich osiąga!
Nie dotyczy to tylko praw autorskich i osobistych nagród
za pracę!

[niedzwiedziczka]

P.S. W takim razie Stany, Niemcy, czy Szwecja to nie są
narmalne kraje, bo spory odsetek kobiet wychowuje dzieci!

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Nie on jest bogaty, a ona bedzie bogata jak on umrze.
Czy oni oboje korzystaja z tego bogactwa, czy ona moze tylko poogladac
zamkniety sejf? :-)

> W normalnym kraju niedzwiedziczko oboje pracuja, oboje wychowuja.
Czy Szwajcaria jest normalnym krajem? Tutaj pojecie przedszkola w naszym
rozumieniu do 5 roku zycia wlasciwie nie istnieje. Sa przechowalnie, gdzie
podetra dziecku pupe i dazda jesc, a to tez tylko przez pol dnia. I nie musze
dodawac ile to kosztuje...

> Takze takie siedzenie w domu jest rowniez niebezpieczne w przypadku gdy maz
zachoruje i nie moze pracowac,
> wowczas pensja zony + ubezpieczenie wystarcza, samo ubezpieczenie watpie.
Pisalam juz wczesniej na ten temat, ze w tym konkretnym przypadku tym bardziej
ma znaczenie wyksztalcenie tej zony, jakiejkolwiek pracy by sie nie podjela

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: melmire]

Akurat im system emerytalny raczej sie nie zawali, maja jeden z najlepszych
wskaznikow przyrostu naturalnego. A ze kobiety pracuja to inna sprawa, inaczej
emerytury niet, a i tak emerytura kobiet jest nizsza od emerytury mezczyzn,
nowa reforma jeszcze bardziej im dokopie :)

[rose2]

Wlasnie wlasnie!!! A poza tym strajkuje sektor panstwowy bo chca odebrac pewne
przywileje.

[Gość: melmire]

Tez bym strajkowala gdyby ktos kazal mi pracowac kilka lat wiecej za te same
pieniadze. Mogli by chociaz raz sprobowac "rownac w gore" i zamiast
odbierac "przywileje" tym ktorzy je maja dac je tym ktorzy ich do tej pory nie
wywalczyli.
A w ogole to strajkuja z kilku powodow na raz, czasem sie trudno polapac :)

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Ciekawa logika, koncze studia a potem siedze w domu. To jest bez sensu, po
> kilku latach nic z tych studiow w glowie nie zostaje. Owszem kazdy ma prawo
> wyboru, ale taki wybor sensu nie ma i juz. Moze ktos na poparcie takiego
modelu
>
> zycia, przytoczy pare sensownych argumentow. Z niecierpliwoscia czekam.

Rose, Rose, ciekawi mnie, ile masz lat? Nie pytam z ironia, po prostu
interesuje mnie, skad u Ciebie ta pewnosc ze po studiach nic nie zostaje i ze w
wieku 19 lat czlowiek tak doklqadnie jest zaplanowac reszte zycia.

A teraz tak: moj tata studiowal historie sztuki. Teraz pracuje w dwoch firmach
- w jednej wykorzystuje swioja wiedze z zakresu fizyki, w drugiej - obslugi
komputera i DTP. Placi podatki. Rowniez na studia takich panien jak Wiktoria
czy Zdezelowna Sepultura, a moze i Twoje. To co, uwazasz ze nie mial prawa do
studiow? Z wiedzy wyniesionej ze studiow zostalo mu dosc sporo, choc nie
wykorzystuje jej w pracy.

Moja mama studiowala polonistyke. Owszem, poszla potem do pracy, ale tak sie
poukladalo ze NIGDY nie pracowala w zawodzie, przez kilka lat pracowala na
panstwowej posadzie gdzie studiow nie miala jak wykorzystac, potem zalozyla
wlasna firme ktora tez z jej wyksztalceniem nie ma nic wspolnego. Literature
lubi, moglaby zagiac swoja wiedza niejednego licencjata w tej dziedzinie. To
co, ma zwracac moze panstwu kase za studia bo nie naucza polskiego w szkole
tylko placi panstwu podatki - wyzsze niz nauczyciel?

Ja to juz w ogole zbrodnia. Skonczylam studia, pracowalam w zawodzie, urodzilam
dziecko, okazalo sie ze laski z dzieckiem nikt nie zatrudni na takich warunkach
zebym miala choc cien pewnosci ze pewnego dnia sie znajde na bruku, a moj maz -
obcokrajowiec nie bardzo mial szanse na legalna prace w Polsce. Wyjechalam wiec
za granice. W tej chwili siedze w domku, oczekujac drugiego dziecka, maz
zarabia na rodzine i - uwaga - na to, zebym mogla poglebiac swoja profesjonalna
wiedze, ktora w tej chwili traktuje wylacznie hobbystycznie i wiem ze tak
zostanie co najmniej przez 2 lata (siedze w domu tez ponad dwa lata). I musze
Ci powiedziec, ze z moich studiow mam w glowie duzo wiecej niz niektorzy
znajomi, ktorzy poszli do pracy i kupe czasu spedzaja na pisaniu durnych
raportow na temat tego co robili i innych pierdolach, a na rozwoj wiedzy ze
studiow nie maja czasu. To co, mam, jak za stalinowskiej Rosji, wplacic panstwu
kaucje za studia ktore ukonczylam, bo smialam wyjechac?

[aremo]

> rose2 napisała:
>
> > Ciekawa logika, koncze studia a potem siedze w domu. To jest bez sensu, po
>
> > kilku latach nic z tych studiow w glowie nie zostaje. Owszem kazdy ma praw
> o
> > wyboru, ale taki wybor sensu nie ma i juz. Moze ktos na poparcie takiego
> modelu
> >
> > zycia, przytoczy pare sensownych argumentow.


Żeby takie argumenty o które prosisz trafiły do Ciebie to najpierw musiałabyś
zrozumieć ,że studia to nie tylko czas zdobywania wiedzy.Studia powinny nauczyć
człowieka umiejętności samorozwoju, elastyczności. Studia dają przygotowanie
ogólne, otwierają nowe drogi rozwoju . Co z tego,że informatyk kończy studia
jeśli technologie rozwijaja sie tak szybko i jeśli nie będzie sam sie
dokształcał i rozwijał to dyplom jest bezwartościowy.To samo z lekarzami.
Podałam Ci przykłady takich studiów, gdzie liczy sie konkretna wiedza(o
humanistycznych kierunkach nawet nie wspominam).Zgodnie z Twoim myśleniem moja
kuzynka też moze wyrzucić swój dyplom ekonomistki , bo robiła studia u schyłku
lat 80-tych i większość wiedzy którą tam posiadła jest wcale jej nieprzydatna.

[aremo]

Do Aremo

[niedzwiedziczka]

Ja już pisałam powyżej do rose, że studiowanie to
nabywanie umiejętności szukania wiedzy i używania szarych
komórek. Ale jak na razie, do rose to nie trafia...

[aremo]

Wiem , wiem widziałam ,że i Xena próbowała dotrzeć ,ale przywołałam takie
konkretne studia(lekarskie, ekonomiczne, informatyczne),żeby może Rose trochę
zrozumiała,że wiedza zdobyta na studiach to nie wszystko.Ten czas dla
inteligentnego człowieka jest czasem rozwoju.I to jest w zdecydowanej
większości kierunków studiów najważniejsze:szukanie rozwiazań,
rozwój,zaszczepienie pasji poznawczej bo poznanie całości tematyki zwiazanej ze
studiami na studiach nie jest możliwe.Pozdrawiam:)Miło czytac Wasze mądre
wypowiedzi(no, z jednym wyjątkiem:)

[rose2]

Jesli skonczyla studia ponad 10 lat temu i potem nic, to co jej w glowie
zostalo? Ok z elastycznoscia, sposobem myslenia, - to pozwala na latwe
przekwalifikowanie sie - ale sa pewne rzeczy ktore sie wykorzystuje w pracy,
pewne ogolne teorie od ktorych sie odchodzi. Dlatego tak wazna jest aktywnosc,
pasywnosc do niczego nie prowadzi. Tak wiec informatyk, ktory pracuje ma
mozliwosc rozwoju. Informatyk bezrobotny po 10 latach hmm, nie nadazy. Jesli
elektronik przestal pracowac 10 lat temu w zawodzie nie ma szans praktycznie na
powrot, chyba ze od zera...Ale trzeba pamietac ze sa mlodsi. To czego sie uczyl
dawno na zlomie lezy.

[aremo]

rose2 napisała:

>
> Jesli skonczyla studia ponad 10 lat temu i potem nic, to co jej w glowie
> zostalo?

Chyba nie załapałaś o co chodzi.Kuzynka skończyła studia ekonomiczne pod koniec
lat 80-tych a potem to nie było nic tylko wielkie bum, zmiana systemu i to co
dowiedziała sie o ekonomii socjalizmu nie było przydatne gdy zaczynał sie
kapitalizm:)Więc w tym przypadku Twoja teria o wielkiej wartości wiedzy
zdobytej na studiach upada.Lepiej byłoby gdyby faktycznie wyparowała:)

[rose2]

Lolyta! Czytaj uwaznie co pisze. Ja pisze o "bezrobociu", czyli siedzeni w domu
na wlasne zyczenie, gdy praca jest. Pisze, ze czasem tak bywa iz nie ma pracy w
zawodzie wiec trzeba cos zmienic, tak wiec historia sztuki jest ciekawa ale z
dobra oraca jest trudno Ok. Sa rozne przypadki nie splycam tematu. Pisze o
kobietach/mezczyznach ktorzy siedza w domu przez kilkanascie lat i nic. No tak
zaslaniaja sie wychowaniem dzieci, ale kilkanascie lat to za dlugo.

[Gość: lolyta]

No wlasnie czytam uwaznie. A tobie proponuje: czytac uwaznie, pisac uwaznie i
dooobrze pomyslec zanim cos napiszesz.

[rose2]

Nie czytasz uwaznie. Powtarzam, pisze o pierdzeniu w stolek, gdy mamy
wyksztalcenie, praca puka do drzwi, a dzieci mozna poslac do przedszkola.

[aremo]

rose2 napisała:

> Nie czytasz uwaznie. Powtarzam, pisze o pierdzeniu w stolek, gdy mamy
> wyksztalcenie, praca puka do drzwi, a dzieci mozna poslac do przedszkola.

Brak spójności i jakiejkolwiek logiki. Jak pisałaś nie masz dzieci(ja zresztą
też),ale chyba masz jakichś znajomych mających dzieci w wieku
przedszkolnym.Więc pisanie o "pierdzeniu w stołek" nie dość ,że wulgarne to nie
ma nic wspólnego z prawdą.A moze są ludzie którzy nie ufają "takim zbiorowym
miejscom wychowania".W okresie międzywojennym sporo dzieci znanych ludzi
(pisarze , artyści) nie chodziło do szkół bo rodzice twierdzili,ze wolą sami
ich uczyć ,albo zatrudniać korepetytorów gdyż takie miejsca niszczą osobowość
dziecka.A Ty tu wysyłasz dzieci do przedszkola.Moja koleżanka wciąż przesiaduje
na zwolnieniach bo posłała dziecko do przedszkola i różne choroby
poprzynosiło.zatem hola,hola z tym wysyłaniem wszystkich dziatek do
przedszkól .

[rose2]

Jesli dziecko jest podatne na choroby mozna zatrudnic nianie. Jesli jest okazja
dobrej pracy, to nie widze problemu. Zbyt bardzo zaslaniaja sie niektorzy
dziecmi. Moja mama jest niania. Kobieta, po roku macierzynskiego, wrocila do
pracy, wolala nianie niz zlobek, a wiec ma nianie. W czym problem? Ma prace,
dobra, dziecko ma super nianie :o))) Oboje pracuja jak cos sie jednemu z nich
stanie (odpukac!!!) to drugie bez problemu utrzyma rodzine, czy to zle. Kobieta
moglaby dalej byc w domu, ale po kilku latach moglaby sie zasiedziec w domu
wypasc z "biznesu", nie chciala zaczynac od zera. Cel matka, cel praca,
priorytety, czy uwazasz, ze jest zla matka?
Nie mam dzieci ale bede je wkrotce miala, mam taka nadzieje i nie zrezygnuje z
pracy na nascie lat. Bo to nie jest wybor to jest rezygnacja.

[aremo]

Może słowa klucze w tej Twojej wypowiedzi to :dobra praca.I właśnie może o to
chodzi. Dla niektórych dobra to dobrze płatna, dla innych ciekawa.I każdy będąc
na studiach myśli ,ze będzie miał dobrą pracę,a często okazuje sie ,że jeśli
nawet zarabia sie niezle to atmosfera jest nie do zniesienia(to chyba częste w
recesji).Rzadko komu zdarza sie sytuacja ,ze praca zaspokaja wszystkie jego
potrzeby .Znam wielu ludzi po studiach którzy wykonują nudne, biurowe
zajęcia:( Jeśli ktoś ma połowę i tak niskiej pensji dać na niańkę to jaki w tym
sens.Nie lepiej poświęcić ten czas swojemu dziecku i nie oddawać pod opiekę
obcej osoby. O tak sobie napisałam trochę w próżnię , bo Ty i tak masz swoją,
jedynie słuszną wizję świata i chyba nie zauważasz,że są różni ludzie .Co
więcej wydaje mi się ,że brak Ci życiowego doświadczenia i krytycznego
spojrzenia na pewne sprawy(otwartego umysłu, samodzielnosci myślenia) co każe
Ci np. powielać statystyki o niskim odsetku ludzi z wyższym wykształceniem bez
pracy-te dane masz nieaktualne, i tak to jest z wiedzą , trzeba czasem
weryfikować ją:))

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Nie czytasz uwaznie. Powtarzam, pisze o pierdzeniu w stolek, gdy mamy
> wyksztalcenie, praca puka do drzwi, a dzieci mozna poslac do przedszkola.
>

Czytam uwaznie i stwierdzam ze nie masz pojecia o czym piszesz. Pierdzenie w
stolek to popularna nazwa na prace w rodzaju biurwy odwalajacej dupogodziny
(nie chce nikogo urazic). Wychowanie dziecka to pierdzenie w stolek, hmmm... no
wlasnie, naprawde nie masz bladego pojecia o czym piszesz. Proponuje popracowac
po kilka lat w charakterze "normalnie zatrudnionej" osoby, potem kilka lat jako
mamusia. A potem wydawac tego typu sady, bo na razie one sa po prostu smieszne.

I jeszcze raz: znasz kobiety, ktore maja wyrosniete dzieci, praca im PUKA DO
DRZWI a one wola nic nie robic?

A co, jesli taka osoba po studiach wygrala milion, zrobila przypadkiem fortune
na gieldzie, odziedziczyla zamek, opatentowala cos genialnego, bogato sie
ozenila/wyszla za maz, no slowem znalazla sie w sytuacji takiej, ze nic nie
musi robic do konca zycia? Czy jesli praca bedzie pukac do jej drzwi, a ona sie
na to wypnie, dajac mozliwosc podjecia tej pracy komu innemu, to tez twoim
zdaniem jest to takie karygodne? Dlaczego nie dajesz ludziom zyc ich wlasnym
zyciem?

[anahella]

dorotka1970 napisała:

> A co ze studiami "3 wieku"? Czy te babcie, ktore wreszcie maja czas na
> studiowanie i gimnastykowanie umyslu robia cos niemorlanego i spolecznie
> szkodliwego?

Chwila mament, jakie babcie:) Moja kolezanka (po 50-tce)
niedlugo idzie na emeryture i ze strachem mysli o
siedzeniu w domu wiec wymyslila sobie ze bedzie studiowac.
Uwazam, ze to super, bo nie bedzie typowa, wiecznie na
wszsytko narzekajaca emerytka.

[dorotka1970]

anahella napisała:

> dorotka1970 napisała:
>
> > A co ze studiami "3 wieku"? Czy te babcie, ktore wreszcie maja czas na
> > studiowanie i gimnastykowanie umyslu robia cos niemorlanego i spolecznie
> > szkodliwego?
>
> Chwila mament, jakie babcie:) Moja kolezanka (po 50-tce)
> niedlugo idzie na emeryture i ze strachem mysli o
> siedzeniu w domu wiec wymyslila sobie ze bedzie studiowac.
> Uwazam, ze to super, bo nie bedzie typowa, wiecznie na
> wszsytko narzekajaca emerytka.
>

Babcia mozna byc i w wieku 40 lat :-))

Pozdrawiam i gratuluje kolezance wyboru,
Dorotka

[rose2]

Ja rowniez gratuluje wyboru, no i jeszcze zaznacze, ze na pewno ta pani za
swoje studia placi.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Ja rowniez gratuluje wyboru, no i jeszcze zaznacze, ze na pewno ta pani za
> swoje studia placi.

A ty zaplacilas za moje?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Ja nie bo jestem za mloda ale moi rodzice owszem.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Ja nie bo jestem za mloda ale moi rodzice owszem.


Moi rodzice tez pracowali i pracuja (pomimo, ze mama jest juz na emeryturze).
To twoi zaplacili czy moi?
Poza tym pracowalam od 16 roku zycia, bo w domu sie nigdy nie przelewalo. To
zasluzylam juz na te studia czy nie?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Odwracasz kota ogonem, piszesz czy zasluzylas czy nie?
Pewnie, ze zasluzylas. Tylko obierajac marchewke ani ty ani nikt inny z tego
nie skorzysta. No tak dzieci, ale jakos dalej nie widze zwiazku, pomiedzy
studiowaniem ekonomii i wychowaniem dzieci.

[niedzwiedziczka]

Widzisz rose, ja uczę studentów. I wiesz jaki jest mój
główny cel? Rozruszać ich mózgi i nauczyć ich z nich
korzystać. Wkuć na blachę książkę telefoniczną byle
głupek potrafi. Myśleć dedukcyjnie i umieć powiązać ze
sobą różne informacje już nie każdy.
Jeśli kobieta studiuje, czyli uczy się SZUKAĆ WIEDZY (bo
to właśnie znaczy słowo studiować) ta umiejętność zostaje
je na całe życie.
Jak myślisz, czy Twoja znajoma, która studiowała
ekonomię, nie wykorzystuje nabytej wiedzy przy układaniu
budżetu domowego i zarządzaniu oszczędnościami? Zastanów
się czasem, zanim coś napiszesz.

[rose2]

- Studia ekonomiczne sa potrzebne do planowania budzetu domowego -

Kurcze musze sie powaznie zastanowic nad podjeciem studiow w tym kierunku, bo
inaczej zbankrutuje.

I ty naprawde uczysz? Taka wiedze przekazujesz studentom?

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> - Studia ekonomiczne sa potrzebne do planowania budzetu domowego -
> Kurcze musze sie powaznie zastanowic nad podjeciem studiow w tym kierunku,
bo inaczej zbankrutuje.
> I ty naprawde uczysz? Taka wiedze przekazujesz studentom?

A moze lepiej powaznie sie zastanow, nad soba...
Moze szkoda, ze na studiach nie ma kierunku "tolerancja". A moze to wina
twoich rodzicow, a moze nauczycieli, a moze ksiedza, a moze kogos jeszcze?
Ale nie wszystko stracone,

***CZLOWIEK SIE UCZY PRZEZ CALE ZYCIE***

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Twoim problemem jest to ze chcesz byc wolna, ale komunizm nadal w Tobie tkwi po
czubek glowy.
Bycie wolnym, styl komunistyczny: robie studia (za darmo) i potem obieram
marchewke. Moj wybor

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Twoim problemem jest to ze chcesz byc wolna, ale komunizm nadal w Tobie tkwi
po
>
> czubek glowy.
> Bycie wolnym, styl komunistyczny: robie studia (za darmo) i potem obieram
> marchewke. Moj wybor
>
Twoim problemem jest to, ze nie wiedzac nawet co robia przypinasz mi
etykietka, bo ci pasuje do ideologii.
Przepracowalam jak dotad 16 lat. Pytam ponownie - czy tyle lat placenia
podatkow cie satysfakcjonuje? Nie wliczajac juz moich rodzicow.

Nie chodzi o to, ze ja wybralam marchewke. Chodzi o to, ze nie widze w tym nic
zlego.

BTW, czy ty tak wszystko przeliczasz na pieniadze, w dodatku nie swoje?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

BTW, szesnascie lat toza malo dla Ciebie aby miec dobra emeryture. Mnie to nie
interesuje. Przepracowalas 16scie lat, czyli nie obieralas marchewki. A wiec
rybki czy akwarium?

Dla Twojej wiadomości Rose

[aguszak]

rose2 napisała:

> - Studia ekonomiczne sa potrzebne do planowania budzetu domowego -
>
> Kurcze musze sie powaznie zastanowic nad podjeciem studiow w tym kierunku, bo
> inaczej zbankrutuje.
>
> I ty naprawde uczysz? Taka wiedze przekazujesz studentom?

Chciałabym, żeby chociaż raz w mojej "karierze" na studiach przytrafił mi się
taki wykładowaca, jak niedźwiedziczka...

[niedzwiedziczka]

aguszak napisała:


> Chciałabym, żeby chociaż raz w mojej "karierze" na
studiach przytrafił mi się
> taki wykładowaca, jak niedźwiedziczka...
>

Dzięki, aguszak :)

Do Rose:

[anahella]

Przeczytalam caly watek z zainteresowaniem i musze
przyznac, ze Twoj poglad jest bardzo jednostronny. Jezeli
kobieta studiuje 5 lat, a potem 3 lata siedzi w domu i nie
zamierza opuscic tego swiata po 3 latach to predzej czy
pozniej odda spoleczenstwu pieniadze, za ktore sie
ksztalcila. Poza tym dzis wiele osob ksztalci sie nie za
pieniadze podatnika tylko swoje wlasne. Nie pamietam
gdzie, ale czytalam statystyki, z ktorych wynika, ze przez
ostatnie kilka lat wzrosla liczba studentow placacych za
swoje studia. To jest zwiazane z rosnaca liczba szkol
prywatnych i pauperyzacja spoleczenstwa (mlodziez musi
pracowac i pomagac finansowo rodzicom, a wtedy moze
studioac tylko zaocznie lub wieczorowo).

Co do straty czasu: Im wczesniej przerwiesz nauke tym
gorzej. 20-latka inaczej chlonie wiedze niz 25-latka.
Zatem studia w wieku 20-25 lat sa wykorzystaniem
chlonnosci umyslu. Rozumiem, ze przerwa na wychowanie
dzieci to utrudnienie w karierze, ale jakos kobiety sobie
radza i to jest dobre rokowanie dla przyszlych pokolen, bo
corki beda uczyly sie zaradnosci od matek.

[aguszak]

anahella napisała:

> To jest zwiazane z rosnaca liczba szkol
> prywatnych i pauperyzacja spoleczenstwa (mlodziez musi
> pracowac i pomagac finansowo rodzicom, a wtedy moze
> studioac tylko zaocznie lub wieczorowo).

Ładna mi pauperyzacja - owszem trzeba płacić za sowje studia zaoczne i
wieczorowe, ale wcale nie są to szkoły dla "ubogich"...

[anahella]

aguszak napisała:

> Ładna mi pauperyzacja - owszem trzeba płacić za sowje studia zaoczne i
> wieczorowe, ale wcale nie są to szkoły dla "ubogich"...

No fakt, pozornie to jest nielogiczne ale spojrz na to
tak: ktos mieszka w malej miejscowosci. Zdaje na studia w
Warszawie. Rodzice nie radza sobie ze wszsytkimi oplatami
(adademik itp), wiec mlody czlowiek idzie do pracy zeby
zarobic na swoje studia i zycie w miescie.

[rose2]

Jesli, stac nas na to aby studiowac i placic w ramach hobby to musze przyznac,
ze Polska to bardzo bogaty kraj. Tacy jestesmy wyksztalceni a jednak w tyle.
Zdazamy do sedna sprawy. Mowimy o marnotrawienu szansy jaka byla nam dana,
wyksztalcic sie nieodplatnie i miec szanse na lepsze zycie (no i placenie
podatkow). Iscie komunistyczna ideologia, wiedza dla biednych itp. Wspaniale
podoba mi sie bardzo, ale co sie stanie gdy wlasnie taki ktos - biedny czy
bogaty bo nieodplatnosc jest dla wszystkich- spocznie na laurach. Cala ta idea
legnie w gruzach, bo panstwo nie ma zadnego zysku z inwestycji. Ideal - studia
a potem bezrobotne, zasilki na dzieci...Ale czy to prowadzi do polepszenia
naszego zycia, czy tylko sprawia, ze czujemy sie lepiej bo mamy dyplom, na
ktorym zebrala sie warstwa kurzu.
Jesli jest tak fajnie i wszystkich stac na placenie za studia to dlaczego
wszyscy ciagle narzekaja?

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Jesli, stac nas na to aby studiowac i placic w ramach hobby to musze
przyznac,
> ze Polska to bardzo bogaty kraj. Tacy jestesmy wyksztalceni a jednak w tyle.
> Zdazamy do sedna sprawy. Mowimy o marnotrawienu szansy jaka byla nam dana,
> wyksztalcic sie nieodplatnie i miec szanse na lepsze zycie (no i placenie
> podatkow). Iscie komunistyczna ideologia, wiedza dla biednych itp. Wspaniale
> podoba mi sie bardzo, ale co sie stanie gdy wlasnie taki ktos - biedny czy
> bogaty bo nieodplatnosc jest dla wszystkich- spocznie na laurach. Cala ta
idea
> legnie w gruzach, bo panstwo nie ma zadnego zysku z inwestycji. Ideal -
studia
> a potem bezrobotne, zasilki na dzieci...Ale czy to prowadzi do polepszenia
> naszego zycia, czy tylko sprawia, ze czujemy sie lepiej bo mamy dyplom, na
> ktorym zebrala sie warstwa kurzu.

O rany, Rose, czy znasz chociaz jedna wyksztalcona matke, ktora jest na
bezrobociu i bierze zasilek Z WYBORU?????????

A co do tego, ze wyksztalcenie legnie w gruzach - Twoim zdaniem - akurat "przy
marchewce".
Wielu ludzi nie pracuje w zawodzie zwiazanym z kierunkiem ktory studiowalo, bo
zmieniaja sie potrzeby w gospodarce wiec ich dyplomy i tak sie kurza - to raz.
To, co pogardliwie okreslasz "siedzeniem przy marchewce" to tak naprawde
zajecie wymagajace wiekszego ruszania mozgiem i zaangazowania niz bycie np.
sekretarka - to dwa.
Wiesz, jaka jest roznica miedzy np. wpisywaniem kilkanascie razy dziennie tych
samych loginow i hasel a zmienianiem kilkanascie razy dziennie pieluchy? Taka,
ze niezaleznie od tego, czy ja ten login (czy wyslany raport o tym ile razy
bylam danego dnia w kiblu za pieniadze pracodawcy) wpisze danego dnia raz czy
tysiac razy nic sie nie zmieni - ani dobrobyt panstwa nie wzrosnie, ani nikt
nie zmadrzeje, ani zaden projekt sie do przodu nie posunie.
Ale juz kazda zmieniona pielucha to maly kroczek malego czlowieczka na drodze
do doroslosci, to efekt tego, ze najadl sie ta marchewka, troszeczke urosl,
ktos z tej marchewki cos mial.
Wiec nie rozumiem, dlaczego akurat marchewka sie u ciebie spotyka z taka
pogarda w przeciwienstwie do jakijkolwiek pracy. W ogole, tak naprawde, nie
rozumiem, o co Ci chodzi bo troche sobie przeczysz w roznych postach: ze ktos
(kobieta) nie pracuje w wyuczonym zawodzie wiec pieniadze podatnikow na studia
poszly do smieci, czy ze ktos wybral siedzenie w domu wiec piebiadze zas tudia
poszly do smieci? bo widze ze ten pierwszy przypadek usprawiedliwiasz (sama u
siebiue dopuszczasz mysl, ze jesli koniunktura sie zmieni to sie
przekwalifikujesz) a tego drugiego nie. Dlaczego?

[rose2]

> O rany, Rose, czy znasz chociaz jedna wyksztalcona matke, ktora jest na
> bezrobociu i bierze zasilek Z WYBORU?????????

NO to jak dyskutujemy o wyborach czy koniecznosci, jak o wyborach to zakladam,
ze praca jest. Jak jej nie ma to nie masz wyboru!!!
>
> A co do tego, ze wyksztalcenie legnie w gruzach - Twoim zdaniem -
akurat "przy
> marchewce".
> Wielu ludzi nie pracuje w zawodzie zwiazanym z kierunkiem ktory studiowalo,
bo
> zmieniaja sie potrzeby w gospodarce wiec ich dyplomy i tak sie kurza - to raz.
> To, co pogardliwie okreslasz "siedzeniem przy marchewce" to tak naprawde
> zajecie wymagajace wiekszego ruszania mozgiem i zaangazowania niz bycie np.
> sekretarka - to dwa.
JEZUUUU! Ja pisze o rybce a wy o akwarium! Marchewka, bezrobocie!!!!!!!!!!!

> Wiesz, jaka jest roznica miedzy np. wpisywaniem kilkanascie razy dziennie
tych
> samych loginow i hasel a zmienianiem kilkanascie razy dziennie pieluchy?
Taka,
> ze niezaleznie od tego, czy ja ten login (czy wyslany raport o tym ile razy
> bylam danego dnia w kiblu za pieniadze pracodawcy) wpisze danego dnia raz
czy
> tysiac razy nic sie nie zmieni - ani dobrobyt panstwa nie wzrosnie, ani nikt
> nie zmadrzeje, ani zaden projekt sie do przodu nie posunie.

Przepraszam ale sie pogubilam, dlaczego tak motacie!

> Ale juz kazda zmieniona pielucha to maly kroczek malego czlowieczka na drodze
> do doroslosci, to efekt tego, ze najadl sie ta marchewka, troszeczke urosl,
> ktos z tej marchewki cos mial.

No i do tega sa potrzebne studia np ekonomia

> Wiec nie rozumiem, dlaczego akurat marchewka sie u ciebie spotyka z taka
> pogarda w przeciwienstwie do jakijkolwiek pracy.

To nie pogarda, tylko zajecie stanowiska w dyskusji. A mianowicie studia nie sa
potrzebne kobiecie/mezczyznie, ktora pastanawiac spedzic zycie wychowujac
dzieci. Jesli ja stac i robi to dla hobby to tak.


>W ogole, tak naprawde, nie
> rozumiem, o co Ci chodzi bo troche sobie przeczysz w roznych postach: ze ktos
> (kobieta) nie pracuje w wyuczonym zawodzie wiec pieniadze podatnikow na
studia

NIE PRACUJE WOGOLE!!!!

> poszly do smieci, czy ze ktos wybral siedzenie w domu wiec piebiadze zas
tudia
> poszly do smieci? bo widze ze ten pierwszy przypadek usprawiedliwiasz (sama u
> siebiue dopuszczasz mysl, ze jesli koniunktura sie zmieni to sie
> przekwalifikujesz) a tego drugiego nie. Dlaczego?
NIe dopuszczeam bezrobocia z wlasnego wyboru po ukonczeniu studiow, gdy praca
jest w zawodzie lub nie, czesto zaslaniajac sie priorytetami, w tym wypadku
dzieci.

[Gość: lolyta]

Rose, jeszcze raz, duzymi literami zebys pojela pytanie:

JAKA JEST ROZNICA MIEDZY OSOBA KTOREJ DYPLOM SIE KURZY BO NIE PRACUJE W
ZAWODZIE A OSOBA KTOREJ DYPLOM SIE KURZY BO ZAJMUJE SIE DOMEM?

Bo jesli chodzi o zmarnowane pieniadze podatnikow na te studia - a kladziesz na
to dosc duzy nacisk - to ja nie widze zadnej roznicy.

[anahella]

rose2 napisała:

> Jesli jest tak fajnie i wszystkich stac na placenie za studia to dlaczego
> wszyscy ciagle narzekaja?

No wlansie nie wszystkich stac i dlatego jest problem.
Moim zdaniem na studia powinno sie studentom przyznawac
nisko oprocentowane kredyty z poczatkiem splaty po 4-6
latach w zaleznosci od dlugosci studiow i z mozliwoscia
umorzenia czesci w przypadku pozostania na uczelni po
zrobieniu magistra.

Rose

[niedzwiedziczka]

Skończyłam studia chemiczne, potem ekonomiczne. Pracuję w
działce nauki, która z ekonomią ma niewiele wspólnego. To
w koncu zmarnowałam te drugie studia czy nie.
Dodam, że pierwsze były bezpłatne, a drugie płatne. A
gdybym pracowała w zawodzie związanym z drugim
fakultetem, to zmarnowałabym pierwszy?
Rose ile Ty masz lat, bo o życiu wiesz baaardzo mało.
Nie jestem przekonana, że kobiety idące na studia z góry
zakładają, że będą siedzieć w domu. Po prostu życie
powoduje, że dokonuje się różnych wyborów. A co z
mężczyznami, którzy nie pracują w wyuczonym zawodzie? Oni
mają prawo "marnować" pieniądze podatników?

[rose2]

Autorka tego watku zadala pytanie czy mam prawo do studiowania a potem
obierania marchewki. Zgodzisz sie?
A wiec jesli autorka watku zdobyla swa edukacje nieodplatnie i nie pracuje i
nie zamierza (niekoniecznie w zawodzie) to wbila nam wszystkim kolejny gwozdz
do trumny, korzystajac z naszego niestety kulejacego systemu.
Jesli autorka tego watku zaplacila za studia i nie pracuje - nadszarpnela swoj
budzet i wybrala to co chciala, jestem zaaaa.
Interesuje mnie wiele rzeczy ale nie czuje potrzeby studiowania fotografii
przykladowo, czytam w tym temacie wiele, praktykuje - to moje hobby.
Na mnie naprawde nie robi zadnego wrazenia, ktos z 5cioma fakultetami. Bo
najwieksza sztuka jest w jakis sposob to wykorzystac, dla pracy, dla hobby, czy
pieniedzy.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Autorka tego watku zadala pytanie czy mam prawo do studiowania a potem
> obierania marchewki. Zgodzisz sie?
Moze przeczytaj jeszcze raz pierwsza wypowiedz autorki watku, bo juz sama nie
pamietasz jak postawione byly pytania.

> A wiec jesli autorka watku zdobyla swa edukacje nieodplatnie i nie pracuje i
> nie zamierza (niekoniecznie w zawodzie) to wbila nam wszystkim kolejny
gwozdz
> do trumny, korzystajac z naszego niestety kulejacego systemu.
> Jesli autorka tego watku zaplacila za studia i nie pracuje - nadszarpnela
swoj
> budzet i wybrala to co chciala, jestem zaaaa.
Autorka watku nie pytala, czy jej wolno studiowac. Autorka watku pytala CZY
KOBIETA W KAZDYM MOMENCIE SWOJEGO ZYCIA MA PRAWO DOKONAC WYBORU zaleznie od
sytuacji, checi i aktualnego swiatopogladu. Tylko krowa nie zmienia zdania. I
nie ma to nic wspolnego z sytuacja autorki watku.

> Interesuje mnie wiele rzeczy ale nie czuje potrzeby studiowania fotografii
> przykladowo, czytam w tym temacie wiele, praktykuje - to moje hobby.
> Na mnie naprawde nie robi zadnego wrazenia, ktos z 5cioma fakultetami. Bo
> najwieksza sztuka jest w jakis sposob to wykorzystac, dla pracy, dla hobby,
> czy pieniedzy.
Nie chodzi o to, kto na tobie robi wrazenie. Nie chodzi o to, czy tu czujesz
potrzebe studiowania fotografii. Chodzi o to, ze odmawiasz tak naprawde prawa
kobietom to weryfikacji pogladow i podjetych zyciowych decyzji. To wszystko na
ten temat.

Dorota
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[dorotka1970]

niedzwiedziczka napisała:

> Skończyłam studia chemiczne, potem ekonomiczne. Pracuję w
> działce nauki, która z ekonomią ma niewiele wspólnego. To
> w koncu zmarnowałam te drugie studia czy nie.
> Dodam, że pierwsze były bezpłatne, a drugie płatne. A
> gdybym pracowała w zawodzie związanym z drugim
> fakultetem, to zmarnowałabym pierwszy?
> Rose ile Ty masz lat, bo o życiu wiesz baaardzo mało.
> Nie jestem przekonana, że kobiety idące na studia z góry
> zakładają, że będą siedzieć w domu. Po prostu życie
> powoduje, że dokonuje się różnych wyborów. A co z
> mężczyznami, którzy nie pracują w wyuczonym zawodzie? Oni
> mają prawo "marnować" pieniądze podatników?

Niedzwiedziczko, wyjelas mi te slowa z ust.
Niektorzy maja swiat czarno-bialy. Czasem zastanawiam sie, czy latwiej im z
tym zyc czy trudniej?...

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

W kwestii wychowania dzieci.

[niedzwiedziczka]

Rose, z twoich postów wynika, że nie masz dzieci.
Wiesz, jaką ciężką pracą jest wychowanie dziecka?
Nie mówię tu o praniu pieluszek, gotowaniu zupek,
sprzątaniu, itd. itp.
Mówię o kształtowaniu osobowości małego człowieczka, bo
jeśli nie wiesz, charakter dziecka i jego nawyki
zwyczajowe kształtują się w pierwszych trzech-pięciu
latach jego życia. Jak myślisz, skąd się wzięły takie
kierunki jak pedagogika przedszkolna, czy psychologia
dziecięca?
A mianowicie stąd, że przekazanie małemu człowiekowi
podstawwej wiedzy na temat świata i reguł w nim
panujących nie jest łatwą rzeczą. Wg Twojej teorii
kobiety wychowujące dzieci winny mieć co najwyżej średnie
wykształcenie. Skąd więc wymóg w przedszkolach, żeby
personel posiadał wyższe, kierunkowe wykształcenie?
(Wiem, bo moje dziecko właśnie idzie do przedszkola)
Wykształcone mamy wychowujące dzieci odwalają ciężką
pracę i są za to pogardzane i wyśmiewane jako "kury domowe".
Ja osobiście podziwiam takie kobiety, które po ukonczeniu
studiów zamiast robić karierę oddają się takiemu
"uwłaczającemu" zajęciu, jak wychowywanie dzieci.

[rose2]

Widac, ze nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumiec o co mi chodzi. Nie mam dzieci
to prawda, ale nie dlatego, ze robie kariere, czy ich miec nie chce (tak na
marginesie to nie twoja sprawa). Bede miec dzieci na pewno, ale nie mam zamiaru
przerwac pracy na zawsze. Bede przez jakis czas w domu i mam nadzieje, ze juz
wkrotce. Panie w przedszkolu maja wyksztalcenie w tym kierunku, bo zajmuja sie
zazwyczaj grupka dzieci a nie jednym. Od niani nie wymaga sie takich
kwalifikacji (moja mama jest niania i nie ma wyksztylcenia, chcesz teraz
powiedziec ze sie nie nadaje).

[aremo]

rose2 napisała:


Panie w przedszkolu maja wyksztalcenie w tym kierunku, bo zajmuja sie
> zazwyczaj grupka dzieci a nie jednym.

No, argumnet zabawny.

Od niani nie wymaga sie takich
> kwalifikacji (moja mama jest niania i nie ma wyksztylcenia, chcesz teraz
> powiedziec ze sie nie nadaje).

Niektórzy jednak cenia takie nianie które mają przygotowanie , erudycję, bo
wiedzą,że przy takiej dziecko sie rozwinie a nie tylko będzie czyste i
zadbane .Nie wszyscy zwracają na to uwagę, ale sporo rodzin(np na Zachodzie)
lepiej płaci osobie wykształconej.

[rose2]

A gdzie to na tym zachodzie ludzie z wyzszym wyksztalceniem zatrudniaja sie
jako nianie ????????????????????????? Masz na mysli Polke po studiach nianczaca
dzieci u niemca czy anglika?
Przedszkole jak sama nazwa mowi to pewien stopien edukacji. Czesto mozna
zauwazyc, w zerowce, ze dzieciom z przedszkola lepiej idzie. Nie dlatego, ze sa
bardziej inteligentne ale wlasnie ze nabyly pewnych umiejetnosci. Przykladowo
we Francji :o)) dzieci MUSZA chodzic do przedszkola i zaczynaja w wieku lat 3 -
wprawdzie tylko na kilka godzin dziennie ale musza!
Moze moj argument byl lekko nietrafiony, ale argument byl rowniez mylacy.
Rozumujac tym tokiem - powinno sie odbierac dzieci ludziom bez wyzszego
wyksztalcenia, bo nie sa wstanie zapewnic dziecku odpowiedniego poziomu
intelektualnego :o)))
Zastanawiam sie skad te kompleksy.

[niedzwiedziczka]

A to mi się wcale nie podoba, że dzieci muszą chodzić do
przedszkola. To już człowiek nie ma wpływu na wychowanie
własnych dzieci? Przymus edukacyjny od 3-ciego roku życia?
Obycie z innymi dziećmi można zdobyć w inny sposób, np.
przez wizyty u "dzieciatych" przyjaciółek. Coraz mniej mi
się ta Francja podoba (po gadkach Chiraca na temat Polski
i jej suwerennych decyzji w sprawach międzynarodowych
jeszcze mniej).

[aremo]

rose2 napisała:

> A gdzie to na tym zachodzie ludzie z wyzszym wyksztalceniem zatrudniaja sie
> jako nianie ????????????????????????? Masz na mysli Polke po studiach
nianczaca
>
> dzieci u niemca czy anglika?

Tak, to miałam na myśli. Mając do wyboru studentkę lub dziewczynę po szkole
średniej bez większych ambicji wybiorą studentkę choć może czasem trzeba i
więcej zapłacić. A jakie znaczenie ma narodowość? Dlaczego takie dziwne jest ro
że Polka pracuje niańcząc dziecko Niemców czy Anglików. Nie mam takich
doświadczeń ,ale dziwi mnie Twoja postawa(i nie tylko w tej kwestii, bo postawa
w całym wątku to mnie wręcz zszokowała:)

[rose2]

Dlaczego? Bo Niemiec czy Anglik czy Amerykanin z wyzszym wyksztalceniem pracuje
w firmie lub ma swoja firme. Zajecie niani, to praca zdominowana przez au pair,
panie na emeryturze, emigrantki, kobiety bezrobotne bez konkretnego zawodu (a
wiec raczej nie po studiach).
A co tak bardzo jest szokujace? Uwazam, ze osoba niepracujaca, gdy pracy nie
brakuje szkodzi przedewszystkim sobie jak rowniez w pewnym sensie
spoleczenstwu, bo przeciez nie zyjemy na bezludnych wyspach.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Uwazam, ze osoba niepracujaca, gdy pracy nie
> brakuje szkodzi przedewszystkim sobie jak rowniez w pewnym sensie
> spoleczenstwu, bo przeciez nie zyjemy na bezludnych wyspach.
>
Ale my tu nie mowimy o osobach, ktore leza do gory brzuchem i nic nie robia.
Wychowywanie dzieci to tez praca, tylko z reguly kiepsko platna.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[aremo]

rose2 napisała:

> > A co tak bardzo jest szokujace? Uwazam, ze osoba niepracujaca, gdy pracy
nie
> brakuje szkodzi przedewszystkim sobie jak rowniez w pewnym sensie
> spoleczenstwu, bo przeciez nie zyjemy na bezludnych wyspach.


Podaj definicję osoby niepracującej.

[aremo]

rose2 napisała:

> Dlaczego? Bo Niemiec czy Anglik czy Amerykanin z wyzszym wyksztalceniem
pracuje
>
> w firmie lub ma swoja firme.

To jasne,ale dlaczego cenią jako niańki osoby z wyższym
wykształceniem.Napisałaś ,że to bez znaczenia,że nikt nie zwraca uwagi na
wykształcenie niańki.A odbieganie od tematu i pisanie o różnicach niewątpliwych
w rozwoju gospodarczym co ma do wątku?

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> A gdzie to na tym zachodzie ludzie z wyzszym wyksztalceniem zatrudniaja sie
> jako nianie ????????????????????????? Masz na mysli Polke po studiach
nianczaca
>
> dzieci u niemca czy anglika?

Rose, znam dwie dziewczyny - po studiach, nauczycielki angielskiego, ktore
wlasnie pracowaly na zachodzie jako nianki bo rodzice chcieli miec nianke z
wyksztalceniem ktora nauczy dziecko podstaw obcego jezyka.
Malo tego, znam Amerykanke ktora w ten sposob pracowala w Polsce.

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

Bede miec dzieci na pewno, ale nie mam zamiaru
>
> przerwac pracy na zawsze. Bede przez jakis czas w domu i mam nadzieje, ze juz
> wkrotce.

Brdzo pieknie, ale to nie bedzie tylko Twoj wybor, to bedzie rowniez kwestia
rynku pracy w momencie w ktorym zechcesz do pracy wrocic, a moze sie ta
kwestia, uwazasz, nie ukladac po twojej mysli.

Coz, Rose, zadedykuje Ci pewne powiedzonko: Chcesz rozsmieszyc Boga? Powiedz
Mu, jakie masz plany.

Koncze bo musze poskrobac troche marchewki. Pa pa.

Przyznam sie...

[snow.white]

...ze nie czytalam wszystkich odpowiedzi,ale chcialam tylko napisac o mojej
kumpelce-zaszla w ciaze w klasie maturalnej,dostala sie na studia,ale wziela
urlop od razu,bo we wrzesniu urodzila-czyli teoretycznie zajela komus
miejsce,tak?i nie powinna studiowac,tylko prac pieluszki?
po roku wrocila,teraz jest najlepsza na roku,a za dwa lata planuje drugi
kierunek.

Moze troche nie na temat,ale bardzo ja podziwiam i tylko tak chcialam to
napisac...

[rose2]

wedlug niektorych powinna siedziec w domu i prac pieluchy, wychowywac (bo jak
nie bedzie wychowywac sama tylko inni to wyrosnie z dziecika niewyksztalcony
czlowiek, do tego minimum to 10 lat)

Ależ Ty wyciągasz zbyt radykalne wnioski, Rose! nt

[aguszak]

rose2 napisała:

> wedlug niektorych powinna siedziec w domu i prac pieluchy, wychowywac (bo jak
> nie bedzie wychowywac sama tylko inni to wyrosnie z dziecika niewyksztalcony
> czlowiek, do tego minimum to 10 lat)

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> wedlug niektorych powinna siedziec w domu i prac pieluchy, wychowywac (bo jak
> nie bedzie wychowywac sama tylko inni to wyrosnie z dziecika niewyksztalcony
> czlowiek, do tego minimum to 10 lat)

A gdzie Ty zes znalazla taka teorie w tym watku????????
Juz mi sie nie chce piaty raz powtarzac : czytaj uwaznie.

Do Rose, ktora probuje mi wmowic...

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Autorka tego watku zadala pytanie czy mam prawo do studiowania a potem
> obierania marchewki. Zgodzisz sie?
Moze przeczytaj jeszcze raz pierwsza wypowiedz autorki watku, bo juz sama nie
pamietasz jak postawione byly pytania.

> A wiec jesli autorka watku zdobyla swa edukacje nieodplatnie i nie pracuje i
> nie zamierza (niekoniecznie w zawodzie) to wbila nam wszystkim kolejny
gwozdz
> do trumny, korzystajac z naszego niestety kulejacego systemu.
> Jesli autorka tego watku zaplacila za studia i nie pracuje - nadszarpnela
swoj
> budzet i wybrala to co chciala, jestem zaaaa.
Autorka watku nie pytala, czy jej wolno studiowac. Autorka watku pytala CZY
KOBIETA W KAZDYM MOMENCIE SWOJEGO ZYCIA MA PRAWO DOKONAC WYBORU zaleznie od
sytuacji, checi i aktualnego swiatopogladu. Tylko krowa nie zmienia zdania. I
nie ma to nic wspolnego z sytuacja autorki watku.

> Interesuje mnie wiele rzeczy ale nie czuje potrzeby studiowania fotografii
> przykladowo, czytam w tym temacie wiele, praktykuje - to moje hobby.
> Na mnie naprawde nie robi zadnego wrazenia, ktos z 5cioma fakultetami. Bo
> najwieksza sztuka jest w jakis sposob to wykorzystac, dla pracy, dla hobby,
> czy pieniedzy.
Nie chodzi o to, kto na tobie robi wrazenie. Nie chodzi o to, czy ty czujesz
potrzebe studiowania fotografii. Chodzi o to, ze odmawiasz tak naprawde prawa
kobietom to weryfikacji pogladow i podjetych zyciowych decyzji. To wszystko na
ten temat.

Dorota
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

No tak nie napisalas jak dlugo ma to dziecko wychowywac, nie sprecyzowalas
kiedy sie na to decyduje. Nie wiem co mialas na mysli, wiem co napisalas. Na
tym polega dyskusja, czyz nie? A wiec jak to jest, studia-dziecko-starosc czy
studia-dziecko-praca-starosc lub studia-praca-dziecko-praca-starosc, a moze
dziecko-studia-praca-dzieco-praca. Dla mnie pierwsze odpada, a reszta jak kto
woli.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> No tak nie napisalas jak dlugo ma to dziecko wychowywac, nie sprecyzowalas
> kiedy sie na to decyduje. Nie wiem co mialas na mysli, wiem co napisalas.

Wiec przeczytaj jeszcze raz - przekopiowalam ci fragment, zeby bylo wygodniej:
"Chcialabym zapytac przede wszystkim, kto ma z gory zaplanowane cale zycie?
Czy dziewczyna, ktora podejmuje studia w wieku 19 lat musi podpisac jakis
cyrograf, ze jakby co, to tylko niania do dzieci, bo ona ma dlug spoleczny
do splacenia za mozliwosc studiowania?"

Z twoich postow wynika, ze ty wiesz dokladnie, co bedziesz robic i myslec za
5, 10, 20 lat... Moim zdaniem to utopia.
Nawet jesli rzeczywiscie masz jeden cel, bedziesz sie go trzymac i nigdy nie
zmienia ci sie priorytety - to jeszcze nie oznacza, ze kazda z nas ma byc taka
sama. Zapedzilas sie troche z tymi podatkami i materialnym podejsciem do
korzysci ze studiow. A co do dlugu wobec spoleczenstwa, to sklada sie ono z
jednostek i szczescie, spelnienie i zadowolenie jednostki jest tu jak
najbardziej istotne (chyba, ze rzeczywiscie licza sie "masy" i "kolektyw" i
wracamy do przeszlosci). Tak ja to pojmuje. Wychowywanie przez tak czy inaczej
wyksztalcona, ale szczesliwa matke wartosciowego czlowieka moze przyniesc
czasem wieksze korzysci temu spoleczenstwu niz sfrustrowana pani magister
wypelniajaca druczki i polecenia szefa-idioty.
Najwazniejszym aspektem mojej pierwszej wypowiedzi jest danie kobiecie WYBORU
w kazdym momencie jej zycia.
To wszystko.
Czy to ci wyjasnilo powody powstania watku?

Dorota
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Nie z moich postow wynika, ze nie bede siedziec w domu przez 10 lat lub wiecej,
wychowujac dzieci bo uwazam, ze to zbyt dlugo. Uwazam, ze 19letnia dziewczyna
zdaje sobie sprawe ze swojej plodnosci i ze w trakcie uprawiania seksu mozna
zajsc w ciaze :o))) Ze ciaza to nie choroba nieuleczalna, ktora zmusza nas do
siedzenia w domu az do starosci. Wynika, ze majac 19 lat wiedzialam, ze bede
pracowac i bede miec dzieci.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Nie z moich postow wynika, ze nie bede siedziec w domu przez 10 lat lub
wiecej, wychowujac dzieci bo uwazam, ze to zbyt dlugo.
----> To znowu o TOBIE. A ja mowie o WSZYSTKICH kobietach...

> Uwazam, ze 19letnia dziewczyna zdaje sobie sprawe ze swojej plodnosci i ze w
trakcie uprawiania seksu mozna
> zajsc w ciaze :o))) Ze ciaza to nie choroba nieuleczalna, ktora zmusza nas
do
> siedzenia w domu az do starosci.
-----> Nikt tego nie twierdzi, ze to choroba i ze ktos te kobiety zmusza.
Mowimy o WYBORZE...

>Wynika, ze majac 19 lat wiedzialam, ze bede
> pracowac i bede miec dzieci.
-----> I znowu o tobie...

Rzeczywiscie sie nie rozumiemy.

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

To nie jest zaden wybor to rezygnacja. Wybor masz powiedzmy pomiedzy byciem
asystentka czy telefonistka. Natomiast bycie matka to cel, jak rowniez praca i
rozwoj. Ty mowisz o przedkaldaniu jednego celu nad drugi. Chyba, ze masz tylko
jeden cel, wobec tego zamiast studiowac moglas uczestniczyc w zajeciach jako
wolny sluchacz.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> To nie jest zaden wybor to rezygnacja. Wybor masz powiedzmy pomiedzy byciem
> asystentka czy telefonistka.
- do tego akurat studiow nie potrzeba... A rezygnacja z czegos tez jest
wyborem, tak gwoli scislosci.

Natomiast bycie matka to cel, jak rowniez praca i
> rozwoj. Ty mowisz o przedkaldaniu jednego celu nad drugi. Chyba, ze masz
tylko jeden cel, wobec tego zamiast studiowac moglas uczestniczyc w zajeciach
> jako wolny sluchacz.
Nie sadze, zeby byla na tym swiecie osoba, ktora ma TYLKO jeden cel w zyciu.
No chyba, ze ty :-)
Nie mowie o przedkladaniu jednego celu nad drugi, tylko o wyborze w pewnym
momencie zycia. Czy wiesz co to sa priorytety? Czy naprawde nie jestes w
stanie sobie wyobrazic, ze one sie zmieniaja w zaleznosci od sytuacji? To
chyba nigdy nie pracowalas...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Ha owszem sa priorytety, ale nie ma czegos takiego jak priorytet 0 czyli
zupelna rezygnacja z celu. A wiec, masz jeden cel czy wiele, to jest zagadka.
Siedzenie w domu i wychowujac dzieci to jeden cel.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Ha owszem sa priorytety, ale nie ma czegos takiego jak priorytet 0 czyli
> zupelna rezygnacja z celu. A wiec, masz jeden cel czy wiele, to jest
zagadka.
> Siedzenie w domu i wychowujac dzieci to jeden cel.

Znow mnie nie zrozumialas, albo nie chcialas... Napisalam, ze priorytety
zmieniaja sie w zaleznosci od sytuacji. W twoim wypadku np. praca jest
priorytetem, ale nie masz dzieci i nie mozesz w 100% wykluczyc, ze dzieci
przesuna sie na plan pierwszy, gdy sie pojawia. A moze ty mozesz to
wykluczyc?...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[aremo]

rose2 napisała:

> To nie jest zaden wybor to rezygnacja. Wybor masz powiedzmy pomiedzy byciem
> asystentka czy telefonistka. Natomiast bycie matka to cel, jak rowniez praca
i
> rozwoj. Ty mowisz o przedkaldaniu jednego celu nad drugi.

Idąc tropem Twojego rozumowania;)tez można powiedzieć ze przedkładsz jeden cel
nad drugi(deklarujesz ,że zostaniesz w domu z dzieckiem krótko i popędzisz do
pracy z powrotem )

Chyba, ze masz tylko
> jeden cel, wobec tego zamiast studiowac moglas uczestniczyc w zajeciach jako
> wolny sluchacz.

A jak ktoś ma cel porozmawiać sobie na egzaminie z wybitnym profesorem(a nie
tylko słuchać jego wykładów;))Moja koleżanka wybrała sie na studia do Wrocławia
z powodu Miodka:) Motasz sie juz straszliwie. Pozwól ludziom mieć własne cele i
realizować je we własny sposób.

[rose2]

Ja sie nie motam. To po pierwsze.
Po drugie, nie przedkladam pracy nad dziecmi, raczej rownowaze. Nie rezygnuje z
jednej rzeczy na rzec drugiej.
Fajnie, ze w Polsce mozna traktowac studia jako hobby i do tego wybierac sobie
uczelnie ze wzgledu na profesorow, jak kolory sukienek. Dlaczego w zasadzie nie
studiowac do konca zycia, takie hobby studiowanie, raz to raz tamto. A moze tak
studiowanie za darmo w weekendy, a w tygoodniu wychowywanie dzieci, zasilek
placi panstwo, mieszkanie tez, jedzenie tez. Zyc nie umierac.

[aremo]

rose2 napisała:

> Fajnie, ze w Polsce mozna traktowac studia jako hobby i do tego wybierac
sobie
> uczelnie ze wzgledu na profesorow, jak kolory sukienek.

Jasne ,a dlaczego nie.Myślisz ,ze to nie ma znaczenia w szukaniu pracy(Ty
jesteś praktyczna więc wspominam Ci o tym) kto Cie uczył? Że o satysfakcji nie
wspominam.


Dlaczego w zasadzie nie
>
> studiowac do konca zycia, takie hobby studiowanie, raz to raz tamto. A moze
tak
>
> studiowanie za darmo w weekendy, a w tygoodniu wychowywanie dzieci, zasilek
> placi panstwo, mieszkanie tez, jedzenie tez. Zyc nie umierac.

Jeśli studiowanie w weekendy to studia zaoczne.Podaj przykład gdzie jakikolwiek
kierunek studiów zaocznych, wieczorowych jest bezpłatny. A dlaczego nie uczyć
się dalej? Ja cały czas sie uczę(języki to moja pasja, uczę sie teraz
hiszpańskiego choć wolałabym zrobić prawdziwą filologię iberyjską ,ale czas
nie pozwala bo pracuję), poza tym studia podyplomowe i jeszcze mi mało.

[rose2]

aremo napisała:

> rose2 napisała:
>
> > Fajnie, ze w Polsce mozna traktowac studia jako hobby i do tego wybierac
> sobie
> > uczelnie ze wzgledu na profesorow, jak kolory sukienek.
>
> Jasne ,a dlaczego nie.Myślisz ,ze to nie ma znaczenia w szukaniu pracy(Ty
> jesteś praktyczna więc wspominam Ci o tym) kto Cie uczył? Że o satysfakcji
nie
>
> wspominam.

Mozna bo lepsze uczelnie sa nieodplatne tak samo jak i te gorsze.
>
>
> Dlaczego w zasadzie nie
> >
> > studiowac do konca zycia, takie hobby studiowanie, raz to raz tamto. A moz
> e
> tak
> >
> > studiowanie za darmo w weekendy, a w tygoodniu wychowywanie dzieci, zasile
> k
> > placi panstwo, mieszkanie tez, jedzenie tez. Zyc nie umierac.
>
> Jeśli studiowanie w weekendy to studia zaoczne.Podaj przykład gdzie
jakikolwiek
>
> kierunek studiów zaocznych, wieczorowych jest bezpłatny. A dlaczego nie uczyć
> się dalej? Ja cały czas sie uczę(języki to moja pasja, uczę sie teraz
> hiszpańskiego choć wolałabym zrobić prawdziwą filologię iberyjską ,ale czas
> nie pozwala bo pracuję), poza tym studia podyplomowe i jeszcze mi mało.

Swietnie, pracujesz studiujesz realizujesz sie, wkrotce bedziesz miec dzieci i
co zaprzestaniesz calkowicie rozwijac swoje hobby? Zawsze jest cos za cos aby
dalej sie rozwijac musisz za to placic. Jesli nie pracujesz nie masz pieniedzy,
no chyba, ze maz ma, tez cool. Teraz powiesz mi ze to nielogiczne.
Jaknajbardziej logiczne.

Jestem za tym aby w Polsce studia byly pelnoplatne!!!!! Prowizorka zniknie jak
reka odjal.

[aremo]

rose2 napisała:

> Zawsze jest cos za cos aby
> dalej sie rozwijac musisz za to placic.

Nic nie zrozumiałaś o tym co pisałyśmy Ci o samorozwoju, wyćwiczeniu umysłu co
dają studia( nawet najmniej praktyczny kierunek).Studia powinny otworzyć umysł
(choc mam wątpliwość czy zrozumiesz co to znaczy, bo pasji poznawczej nie ma w
Tobie, niestety, ubolewam nad takimi ludzmi, bo oni często kończąc taki
marketing dziwią sie ,są rozczarowani,że pracodawca na rozmowie kwalifikacyjnej
chciałby porozmawiać o jakiejś pasji kandydata, a ten myśli: po co niby
dysputować o malarstwie czy filmach Almodovara, a jednak ci dobrzy pracodawcy
(dający dobrą pracę sprawdzaja erudycję , wiedzę ogólną i chęć rozwijania)
Żeby sie rozwijać nie zawsze nie muszę za to płacić. Owszem za studia
podyplomowe płacę ,ale hiszpańskiego uczę sie głownie sama(pomaga mi w tym
łacina i 2 inne języki romańskie, które znam).

[aremo]

aremo napisała:

>
> Żeby sie rozwijać nie zawsze nie muszę za to płacić.

Upss, pomyłka. poprawnie:

Żeby sie rozwijać nie zawsze muszę za to płacić.

[rose2]

Daj przyklad...

[aremo]

Przykład? Serio? Żartujesz chyba.Póki co biblioteki w Polsce są bezpłatne.Dla
chcącego nic trudnego.Znajdziesz tam książki z każdej dziedziny i już możesz
poszerzać swoje horyzonty i rozwinąć swoją wiedzę np. o malarstwie
impresjonistów nie studiując(odpłatnie) historii sztuki.

[rose2]

Aremo, nie znasz mnie wiec sie nie wyglupiaj, dobrze. Nie komentuje ciebie, bo
nie mam do tego podstaw. Zal mi natomiast Ciebie jesli swoja pasje zostawisz w
tyle po urodzeniu dziecka. Hiszpanski, super, mozesz to wykorzystac jak
podrosnie, co z tego jak do tego czasu wiekszosc zapomnisz. Cwiczenie umyslu,
swoboda myslenia super, naprawde, ale to nie jest KONIECZNE. Przydatne ale nie
konieczne.

Zakladasz ze dziecko bedzie szlo Twoim tropem? Juz zaplanowalas, ze to uzyjesz?
A jak on/ona nie bedzie chciala to co? Zle bys sie czula przy dziecku gdybys
nie byla taka wszechstronna?
Studia daja start do dalszego rozwoju, jesli tego nie wykorzystasz, to klapa.

[aremo]

A dlaczego żal Ci mnie,że kiedy urodzę dziecko to porzucę pasje.Znajdę sobie
inną.Np. gotowanie zupek dziudzisiowi.W dzieciństwie miałam mnóstwo
pasji:zbierałam znaczki, kamienie, pocztówki."Pasje przestały mnie pasjonować "
i co z tego.A ile czasu ja na nie straciłam:) Zal Ci mnie? :)) Nie martw sie na
co dzień też nie korzystam z obu języków(a tym bardziej z łaciny a jakoś dużo
zostało w głowie)Mówie Ci nauczę sie tego hiszpańskiego i jak przeczytam Don
Kichota w oryginale mogę zapomnieć;)bo nie wiążę z nauką tego języka żadnych
praktycznych planów. A jak nie nauczę sie to nic. W każdym razie jestem
ciekawa świata i ludzi , a m.in nauka mi umożliwia ich poznanie.

Pragnienie uściślenia

[Gość: Fiona]

Jak to właściwie jest? Czy Polska jest tak unikatowym krajem, że jej mieszkanki
są wiatropylne czy też wzorem modliszek odgryzają partnerom głowę zaraz po
zapłodnieniu. Czy może wszystkie piszące tu panie są rozwiedzione? A może
trafiłyście na zupełnych półgłówków z gatunku tych, co to dziecko wylewają z
kąpielą? Jedno jest pewne - najwidoczniej same kobiety są zainteresowane
przekazaniem sobie z pokolenia na pokolenie świadomości, że "w Polsce, moje
dziecko tylko kobiety mają dzieci". Co oczywiście implikuje koniecznośc
podejmowania decyzji - dom czy praca, studia czy dziecko, siłownia czy spacer w
wózkiem. Bo mężczyzn te dylematy kompletnie nie dotyczą. No ale oni mają
oczywiście jak najbardziej prawo z niczego nie rezygnować. Następnym razem, jak
się tu znowu pojawi wątek "Dlaczego kobiety są głupsze od mężczyzn" to zamiast
się oburzać i nazywać autora szowinistą - przyznajcie mu rację, bo ją ma.
Kobiety są głupsze od mężczyzn ponieważ bez żadnego sprzeciwu dają się
wmanewrować w sytuację, na którą większość mężczyzn zareagowałaby retorycznym
pytaniem "czyś ty zwariowała???"

[dorotka1970]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

> Jak to właściwie jest? Czy Polska jest tak unikatowym krajem, że jej
mieszkanki
>
> są wiatropylne czy też wzorem modliszek odgryzają partnerom głowę zaraz po
> zapłodnieniu.
------>A nie przyszlo ci do glowy, ze ktos chce miec dzieci?

Czy może wszystkie piszące tu panie są rozwiedzione? A może
> trafiłyście na zupełnych półgłówków z gatunku tych, co to dziecko wylewają z
> kąpielą? Jedno jest pewne - najwidoczniej same kobiety są zainteresowane
> przekazaniem sobie z pokolenia na pokolenie świadomości, że "w Polsce, moje
> dziecko tylko kobiety mają dzieci". Co oczywiście implikuje koniecznośc
> podejmowania decyzji - dom czy praca, studia czy dziecko, siłownia czy
> spacer w wózkiem. Bo mężczyzn te dylematy kompletnie nie dotyczą. No ale oni
>mają oczywiście jak najbardziej prawo z niczego nie rezygnować.
------->Moze trudno ci w to uwierzyc, ale w niektorych zwiazkach decyzje
podejmowane sa wspolnie. I jezeli moj maz ma swietnie platna prace, to ja mam
mu kazac z niej zrezygnowac i siedziec z dzieckiem, bo jestem feministka?

>Następnym razem, jak
> się tu znowu pojawi wątek "Dlaczego kobiety są głupsze od mężczyzn" to
> zamiast się oburzać i nazywać autora szowinistą - przyznajcie mu rację, bo
ją ma.
> Kobiety są głupsze od mężczyzn ponieważ bez żadnego sprzeciwu dają się
> wmanewrować w sytuację, na którą większość mężczyzn zareagowałaby
retorycznym pytaniem "czyś ty zwariowała???"
-----> Czyli wedlug ciebie "wmanewrowanie meza" jest jak najbardziej cacy?
Nie rozumiem o czym mowisz. Jedyny model zwiazeku partnerskiego to taki, w
ktorym facet pierze, sprzata i wychowuje, a kobieta pracuje?

Coraz ciekawsze indywidua tu sie pojawiaja...
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: Fiona]

Nie wiem, dlaczego w taki sposób dokonałaś nadinterpretacji mojej wypowiedzi,
bo to, co chciałam napisać wyłożyłam w sposób jasny. Wyciąganie z postu tak
bzdurnych wniosków, a dodatkowo dokładanie na koniec obraźliwego epitetu ma się
wprawdzie nijak do szumnych nawoływań do tolerancji, ale po co wymagać
konsekwencji od siebie skoro można jej wymagać tylko od innych, czyż nie?

[dorotka1970]

Nie wiem, w ktorym miejscu ja ciebie obrazilam.
To ty piszesz o kobietach nie majacych swiadomosci, ze sa wiatropylne i ich
partnerach polglowkach.
Moim zdaniem twoje wnioski maja sie nijak do tego watku i wyrazilam na ten
temat swoje zdanie. Co ma do tego tolerancja? Czy tolerancja wiaze sie z niema
akceptacja opinii innych?
Zadalam pytania do fragmentow twoich wypowiedzi, bo nie zgadzam sie z nimi.
Nie odpowiedzialas rzeczowo tylko twierdzisz, ze brak mi konsekwencji. Jezeli
ktos zadaje ci pytania, to jeszcze nie znaczy, ze jego wnioski sa bzdurne.
Przynajmniej ja sie staram wyjasnic moj punkt widzenia.

> Kobiety są głupsze od mężczyzn ponieważ bez żadnego sprzeciwu dają się
> wmanewrować w sytuację, na którą większość mężczyzn zareagowałaby
retorycznym pytaniem "czyś ty zwariowała???"
>-----> Czyli wedlug ciebie "wmanewrowanie meza" jest jak najbardziej cacy?
>Nie rozumiem o czym mowisz. Jedyny model zwiazeku partnerskiego to taki, w
>ktorym facet pierze, sprzata i wychowuje, a kobieta pracuje?
Napisalam, ze nie rozumiem o czym mowisz w tym fragmencie. Mozesz mi to w
koncu wyjasnic?

>Coraz ciekawsze indywidua tu sie pojawiaja...
Nie sadzilam, ze ciekawe indywiduum to taki obrazliwy epitet. Oczy<wiscie moge
sie mylic.

Jezeli nie chcesz, zeby ktos wyciagal wnioski z twojej wypowiedzi i zadawal ci
pytania to moze uprzedz o tym najpierw.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[dorotka1970]

Mialo byc oczywiscie, ze "NIE sa wiatropylne" :-)

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: Fiona]

dorotka1970 napisała:

> Nie wiem, w ktorym miejscu ja ciebie obrazilam.
> To ty piszesz o kobietach nie majacych swiadomosci, ze sa wiatropylne i ich
> partnerach polglowkach.

Zadałam pytanie : czy POlska jest tak unikatowym krajem, że jego mieszkanki są
wiatropylne? Czy wobec tego jeśli zapytam cię " czy w Polsce wyłącznie kobiety
robią zakupy" uznasz, że obrażam polskie kobiety?


> Moim zdaniem twoje wnioski maja sie nijak do tego watku i wyrazilam na ten
> temat swoje zdanie. Co ma do tego tolerancja? Czy tolerancja wiaze sie z
niema
> akceptacja opinii innych?

Ależ nie, z tolerancją nic. A brak zainteresowania moim postem wyraziłaś
poprzez zadanie szeregu pytań dookreślających? Ciekawy pomysł na okazanie
desinteressment.
>
> > Kobiety są głupsze od mężczyzn ponieważ bez żadnego sprzeciwu dają się
> > wmanewrować w sytuację, na którą większość mężczyzn zareagowałaby
> retorycznym pytaniem "czyś ty zwariowała???"
> >-----> Czyli wedlug ciebie "wmanewrowanie meza" jest jak najbardziej cac
> y?
> >Nie rozumiem o czym mowisz. Jedyny model zwiazeku partnerskiego to taki, w
> >ktorym facet pierze, sprzata i wychowuje, a kobieta pracuje?
> Napisalam, ze nie rozumiem o czym mowisz w tym fragmencie. Mozesz mi to w
> koncu wyjasnic?

Jasne pod warunkiem, że mi wyjaśnisz, dlaczego uważasz, że jedyną alternatywą
na "wmanewrowanie żony" jest "wmanewrowanie męża". Bo ja na przykład dostrzegam
inne możliwości - podział, który pozwoliy im w równym stopniu dzielić zarówno
obowiązki jak i przyjemności, wynajęcie osoby, która zastąpi ich w obowiązkach,
jeśli obydwoje chcą się realizować zawodowo... Ale tobie przyszło do głowy
tylko "wmanewrowanie męża". To właśnie nazywam bzdurnym wnioskiem.
>
> >Coraz ciekawsze indywidua tu sie pojawiaja...
> Nie sadzilam, ze ciekawe indywiduum to taki obrazliwy epitet. Oczy<wiscie mo
> ge
> sie mylic.
>
Alez skądże, kreaturo.

[dorotka1970]

Rzeczywiscie dyskusja z toba nie ma sensu, jezeli wolisz mnie obrazac.
Widac fakt, ze ktos nie mial zamiaru cie obrazic, a chcial po prostu zrozumiec
twoj punkt widzenia, nie ma dla ciebie znaczenia. Twoj wniosek na ten temat
oczywiscie nie jest "bzdurny". Ton twojej pierwszej wypowiedzi nie byl ani
spokojny, ani przyjazny, za to bardzo "zaczepny". Ale tylko ty masz do tego
prawo.

Dziekuje za lekcje.
Kreatura
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: Fiona]

dorotka1970 napisała:

> Rzeczywiscie dyskusja z toba nie ma sensu, jezeli wolisz mnie obrazac.
> Widac fakt, ze ktos nie mial zamiaru cie obrazic, a chcial po prostu
zrozumiec
> twoj punkt widzenia, nie ma dla ciebie znaczenia. Twoj wniosek na ten temat
> oczywiscie nie jest "bzdurny". Ton twojej pierwszej wypowiedzi nie byl ani
> spokojny, ani przyjazny, za to bardzo "zaczepny". Ale tylko ty masz do tego
> prawo.
>
> Dziekuje za lekcje.
> Kreatura

Ależ nie sadzilam, ze kreatura to taki obrazliwy epitet. Oczywiscie moge
sie mylic - to parafraza twojej wypowiedzi, "indywiduum" zastąpiłam "kreaturą",
która nawiasem mówiąc po włosku oznacza "istota".

Przy okazji - wymień sobie cytat, bo radosna słoneczność "Fotoplastykonu"
pasuje do ciebie jak pięść do nosa.

[dorotka1970]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

> Ależ nie sadzilam, ze kreatura to taki obrazliwy epitet. Oczywiscie moge
> sie mylic - to parafraza twojej wypowiedzi, "indywiduum"
zastąpiłam "kreaturą", która nawiasem mówiąc po włosku oznacza "istota".
----> Oznacza, ale po wlosku jak sama piszesz, po polsku "kreatura" ma
wybitnie pejoratywny wydzwiek. Napisalam, ze dla mnie "indywiduum" nie bylo
okresleniem obrazliwym, tym bardziej w polaczeniu z przymiotnikiem "ciekawe".
Gdybym napisala "nedzne" lub "podejrzane" indywiduum mialabys racje. Poza tym
samo to, ze ja nie uwazam tego za obrazliwe i powiedzialam ci o tym, swiadczy
braku intencji obrazenia ciebie.

> Przy okazji - wymień sobie cytat, bo radosna słoneczność "Fotoplastykonu"
> pasuje do ciebie jak pięść do nosa.
Nie jestes dla mnie calym swiatem.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Nie kloccie sie! Trzeba przyznac, ze kobiety w Polsce zbyt wiele na siebie
biora, rezygnuja z wielu rzeczy na rzecz domu. A potem slyszymy opowiesci
Emilki w poscie won darmozjadzie. Ogolnie, same sobie "dolek" kopiecie, ale
przeciez to jest wybor!

[dorotka1970]

Rose, mi caly czas chodzi o to, ze kobiety maja wybor (juz do znudzenia
powtarzam). Nie mowimy o tych, co sie poswiecaja, zostajac w domu, i potem
maja do wszystkich pretensje.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Na poczatku zawsze jest dobrze, rozczarowania przychodza pozniej, gdy wysilek
nie jest doceniany. Czasu nie cofniesz i jesli dane Ci bylo skonczyc studia,
masz okazje pracy, nie regygnuj.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Na poczatku zawsze jest dobrze, rozczarowania przychodza pozniej, gdy
wysilek
> nie jest doceniany. Czasu nie cofniesz i jesli dane Ci bylo skonczyc studia,
> masz okazje pracy, nie regygnuj.

To moze dotyczyc obu rzeczy: zarowno siedzenia w domu jak i pracy.
Nie sprowadzaj wszystkiego do waskiego grona kobiet, ktore nigdy nie
pracowaly, bo tych w Polsce jak na lekarstwo.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

uff, a wiec rybka czy akwarium, praca czy siedzenie w domu, jestes
niekonsekwentna. Twoje 16 lat pracy to duzo, ale dlaczego chcesz przestac?
Jestes zmeczona? Mam polowe z tego - nie licze studiow oczywiscie. I nie wiem
jak to bedzie za 8 lat ale na pewno bedzie za pozno na dzieci, wiec staram sie
bardzo. Planuje wrocic jak naszybciej do pracy, jesli nie bedzie przeszkod
zdrowotnych to wroce. Nie wyobrazam sobie zycia bez pracy. A takie 10 lat to
skok z 30tki to 40tki przykladowo, ufff raz jeszcze.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> uff, a wiec rybka czy akwarium, praca czy siedzenie w domu, jestes
> niekonsekwentna. Twoje 16 lat pracy to duzo, ale dlaczego chcesz przestac?
> Jestes zmeczona?

Uff, powtarzam sie znow :-)
Ale trudno: dla ciebie jedno wyklucza drugie (w zyciu). Jak mowilam priorytety
sie zmieniaja. W tym momencie dziecko i dom sa dla mnie najwazniejsze (co nie
znaczy, ze nie realizuje swoich pasji) Ja chce np., zeby moje dziecko widzialo
wiecej mame niz nianie.

Poza tym uwazam macierzynstwo i ojcostwo za jedno z najwiekszych wyzwan w
zyciu czlowieka. ja sie nie boje ryzyka, a ty? :-)
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Na poczatku zawsze jest dobrze, rozczarowania przychodza pozniej, gdy wysilek
> nie jest doceniany. Czasu nie cofniesz i jesli dane Ci bylo skonczyc studia,
> masz okazje pracy, nie regygnuj.

No pewnie. Tu masz racje. Ale, widzisz, posty w rodzaju tych ktory wspomnialas,
od nieszczesliwych dziewczyn ktore nie wiedza co ze soba zrobic po kilku latach
gotowania obiadkow mezowi, to wynikaja - przynajmniej w tym kraju, w tej chwili
- z faktu, ze kobieta, ktora po kilku latach chcialaby zaczac prace i sie
usamodzielnic, nie jest witana na rynku pracy z otwartymi rekami.

[niedzwiedziczka]

Droga Fiono, nie unoś się, bo widocznie opatrznie
zrozumiałaś nasze intencje. Chodzi nam (w znakomitej
większości) o to, że KAŻDA kobieta, tak jak KAŻDY
CZŁOWIEK ma prawo iść na studia, niezależnie od tego, czy
będzie później "skrobać marchewkę" czy robić karierę.
Jedynie rose ma co do tego wątpliwości.
W jednym ze swoich postów spytałam rose o mężczyzn i
"marnotrawienie" przez nich studiów. Ale ona bardzo widzi
tylko problem fiansowy takiego "marnotrwstwa".
Wg teorii rose mój mąż zmarnował "jej" pieniądze (skoro
studiuje, tzn. że jeszcze podatków nie płaciła), bo
siedział z naszym dzieckiem w domu rok czasu (ja tylko 6
mies.) i nie pracuje w zawodzie. Ba! Ma nawet doktorat z
kierunku, którym się nie zajmuje! I siedziałby w domu
pewno dłużej, gdyby nie kwestia finansowa.

[rose2]

Zaskakujesz mnie niedzwiedziczko, czy ja napisalam cos o twoim mezu?
Ja pisze o dlugotrwalym bezrobociu 10 lat lub wiecej, o niekontynuowaniu
rozwoju zaczetego poprzez studia, o oddaniu sie wylacznie skrobaniu marchewki!
Twoja nadinterpretacja mnie przeraza!

[Gość: lolyta]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

Jedno jest pewne - najwidoczniej same kobiety są zainteresowane
> przekazaniem sobie z pokolenia na pokolenie świadomości, że "w Polsce, moje
> dziecko tylko kobiety mają dzieci". Co oczywiście implikuje koniecznośc
> podejmowania decyzji - dom czy praca, studia czy dziecko, siłownia czy spacer
w
>
> wózkiem. Bo mężczyzn te dylematy kompletnie nie dotyczą. No ale oni mają
> oczywiście jak najbardziej prawo z niczego nie rezygnować. Następnym razem,
jak
>
> się tu znowu pojawi wątek "Dlaczego kobiety są głupsze od mężczyzn" to
zamiast
> się oburzać i nazywać autora szowinistą - przyznajcie mu rację, bo ją ma.

Fiona, Fiona, TYLKO JEDNA piszaca tu pani uwaza, ze "skrobanie marchewki" i
dzieci to kobieca sprawa (a wiec studia w wypadku kobiet nie maja sensu, bo
wiadomo, ze jesli juz ktos bedzie miec dzieci, to one, a nie tatusiowie) -
Rose. Reszta pan mowi o wolnym wyborze.

[rose2]

Reszta mowi o rezygnycji!!!!!! Robi z siebie ofiary przypadkowej zapylonej
ciazy, biora ciezar siedzenia w domu, nazywaja to wychowaniem, bo przeciez jak
sie pracuje to nie mozna wychowywac. Pisza, ze studia sa uzyteczne w wychowaniu
dzieci, ekonomia w planowaniu budzetu domowego. W sumie, to z tego wynika, ze
po zawodowce trzeba sterylizowac.

Niezmiennie uwazam, ze siedenie w domu przez NASCIE lat jest w pewnym sensie
zmarnowaniem studiow, nie staram sie wplynac na wasze poglady, ale rowniez
zaznaczam, ze nie zmienicie moich :o)))

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Reszta mowi o rezygnycji!!!!!! Robi z siebie ofiary przypadkowej zapylonej
> ciazy, biora ciezar siedzenia w domu, nazywaja to wychowaniem, bo przeciez
jak
> sie pracuje to nie mozna wychowywac. Pisza, ze studia sa uzyteczne w
wychowaniu
>
> dzieci, ekonomia w planowaniu budzetu domowego.
---->O rezygnacji mowisz tylko ty, reszta mowi o wolnym wyborze.
-Nikt tu nie mowil o specyficznej sytuacji przypadkowej ciazy, tylko o wyborze
pozostania w domu w ktoryms momencie zycia.
- Nikt, poza toba, nie mowi, ze tylko jedna droga jest sluszna ("jak sie
pracuje to nie mozna wychowywac").

W sumie, to z tego wynika, ze
> po zawodowce trzeba sterylizowac.
--->Interesujacy wniosek :-) Chyba nie nadazam za twoim tokiem myslenia.

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Reszta mowi o wyborze, bo trudno prawdzie spojrzec w oczy i przyznac przed
soba, ze cos sie zmarnowalo. Wiem, ze tak jest i nie spodziewam sie, ze mi
przyznacie racje. Skoro wybor siedzenia w domu zostal dokonany, nikt nie
przyzna sie do ewentualnego bledu, no moze na stare lata. Gdybym znow byla
mloda..., ale nie bedziesz...

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Reszta mowi o wyborze, bo trudno prawdzie spojrzec w oczy i przyznac przed
> soba, ze cos sie zmarnowalo. Wiem, ze tak jest i nie spodziewam sie, ze mi
> przyznacie racje. Skoro wybor siedzenia w domu zostal dokonany, nikt nie
> przyzna sie do ewentualnego bledu, no moze na stare lata. Gdybym znow byla
> mloda..., ale nie bedziesz...
>
Powyzsza wypowiedz swiadczy juz o twojej arogancji. TY wiesz NA PEWNO, ze te
wszystkie kobiety tego zaluja. Masz monopol na prawde, ktorej zawsze patrzysz
w oczy...
I znow nie doczytalas paru postow do konca - nikt nie powiedzial (oprocz
ciebie), ze wybor jest jeden na cale zycie. Nikt nie twierdzi, ze nawet po
tych 10 latach i odchowanych dzieciach nie moga znow isc do pracy. Jesli taki
ich wybor...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: lolyta]

rose2 napisała:

> Reszta mowi o wyborze, bo trudno prawdzie spojrzec w oczy i przyznac przed
> soba, ze cos sie zmarnowalo. Wiem, ze tak jest i nie spodziewam sie, ze mi
> przyznacie racje. Skoro wybor siedzenia w domu zostal dokonany, nikt nie
> przyzna sie do ewentualnego bledu, no moze na stare lata. Gdybym znow byla
> mloda..., ale nie bedziesz...
>

Rose. Przez jakis czas mialam baby-sitterke, pracowalam w gazecie i robilam
durne reklamy samochodow i innych pierdol ze swiadomoscia ze nikomu do niczego
one nie sa potrzebne. Z pelna swiadomoscia zrezygnowalam z tego "szczescia"
kiedy tylko moj malzonek dostal lepiej platna prace, bo wieksza wartosc ma dla
mnie to, ze moge mojego synka nauczyc polskiego (inaczej pewnie by zapomnial
jezyka ojczystego), ze kazdy rysunek ktory zrobie ucieszy dzieciaka i czegos go
nauczy, ze to, co robie, jest komus potrzebne i nie idzie do smieci, tak jak
wiekszosc wkladek reklamowych ktorych juz sie dosc w zyciu naczesalam i pozytku
z produkcji tych smieci nie ma nikt - a najmniej srodowisko naturalne. Nie
uwazam, ze cokolwiek zmarnowalam. No, oprocz tych ton papieru na reklamowki -
co Ty bys pewnie nazwala samorealizacja...

Rose

[niedzwiedziczka]

Czy Ty przypadkiem nie boisz się, że ktoś będzie próbował
Cię zagonić do "skrobania marchewki"?
Czy chodzi tylko o te "zmarnowane" pieniądze?
Rozejrzyj się, dziewczyno, dookoła. Zobacz, ile pieniędzy
marnują nasi politycy: a to na dopłaty do nierentownego
węgla, na długi PKP, na agencje rolne, z których znika
zboże, na podróże służbowymi samolotami, na dopłaty do
tysiąca_innych_bezsensownych_rzeczy. I zastanów się, czy
19 letnia kobieta ma zrezygnować ze studiów, z pięknego
czasu, kiedy może się uczyć, jednocześnie spotykając
setki ciekawych ludzi i zwiedzając wiele ciekawych
miejsc, bo może zaraz po studiach zostanie i matką i, byc
mośe zdecyduje się wychowywać własne dziecko.

[rose2]

Zastanawiam, sie czy ty wogole zastanawiasz sie nad tym co ja pisze? I ten post
do Fiony ze niby stwierdzilam, ze twoj maz przez 1,5 roku marnowaliscie
pieniadze podatnikow.
Zastanow sie.

Wiesz co, rose

[niedzwiedziczka]

nie chce mi się z tobą gadać....

Właściwa droga

[atlantis75]

Witam :)
Czytając niektóre posty (wszystkich nie mam dziś czasu,
nadrobię w weekend, bo wątek bardzo ciekawy) nasuwa mi się
pewna myśl. Rose2 napisała w pewnym momencie, że wg. niej
studia, gdy kobieta nie podejmie pracy, tylko zostanie w
domu - są marnotrawstwem i na nic się nie przydają. W
ogóle się z tym nie zgadzam i podążając za tokiem myślenia
niedźwiedziczki chciałabym dorzucić parę polan do ogniska.

Studia w ogóle nie są marnotrawstwem (mam na myśli solidną
edukację, a nie skakanie po łebkach), bo nie polegają
wyłącznie na zakuwaniu mądrych książek. Pomagają zdobyć
bezcenne doświadczenie, które nie mija nawet po 30 latach.
Coś jednak w głowie zostaje jeżeli nie kuło się
pamięciowo, ale przyswajało wiedzę kreatywnie i ze
zrozumieniem. I żadna marchewka, czy pietruszka tego nie
zniszczy. Skończyłam filologię polską, moją wielką pasję -
i chociaż nie pracuję w zawodzie (pani polonistka), to mam
ogromną wiedzę z dziedziny literatury, historii i sztuki.
5 lat studiów to nie to samo, co przeczytanie "Mitów
greckich" w przerwach między popularnym teleturniejem.
Dlatego studia nigdy nie idą na marne i nigdy nie są bez
sensu. Oprócz czystej wiedzy nauczyły mnie kreatywności,
radzenia sobie w trudnych sytuacjach , dobrego kontaktu z
ludźmi, pewnej otwartości umysłu. Jeżeli nawet dobrowolnie
wybrałabym siedzenie w domu i wychowywanie dzieci - nie
uważam, żeby moja edukacja była czymś zbędnym i
bezsensownym.
Każdy człowiek dokonuje wyborów i ustala priorytetowe
sprawy w swoim życiu. Dla jednego może to być kariera, dla
innego rodzina. Żaden wybór nie jest zły, jeżeli nas nie
krzywdzi i przynosi nam satysfakcję. Każdy ma prawo
decydować o tym, co chce robić i dlaczego. Jeżeli komuś
przy marchewce przyjdzie do głowy pomysł ze studiami, to
dlaczego ma tego nie zrealizować? Jeżeli kobieta ma ku
temu warunki (finanse, opieka nad dziećmi) niech pogłębia
swoją wiedzę! Nie musi jej wykorzystywać w pracy,
wystarczy że da jej to satysfakcję :) Przykład z podwórka:
moja Mama :) Po urodzeniu mojego najmłodszego brata
zrealizowała swoje wielkie marzenie i skończyła studia
plastyczne. Tata nie miał nic przeciwko, pomogła Babcia.
Wszyscy byliśmy dumni z jej dyplomu :) Nie pracuje w
zawodzie, ale... ku uciesze swojej i innych maluje obrazy.
Podkreśla, że pomogła jej wiedza zdobyta na studiach.

Nie mam nic przeciwko studiującym Mamom i Babciom. To ich
wybór. Tylko one mogą ocenić, czy im się to przyda. Myślę,
że tak.

Pozdrawiam. Atlantis :)

[rose2]

atlantis75 napisała:

> Witam :)
> Czytając niektóre posty (wszystkich nie mam dziś czasu,
> nadrobię w weekend, bo wątek bardzo ciekawy) nasuwa mi się
> pewna myśl. Rose2 napisała w pewnym momencie, że wg. niej
> studia, gdy kobieta nie podejmie pracy, tylko zostanie w
> domu - są marnotrawstwem i na nic się nie przydają. W
> ogóle się z tym nie zgadzam i podążając za tokiem myślenia
> niedźwiedziczki chciałabym dorzucić parę polan do ogniska.

> Studia w ogóle nie są marnotrawstwem (mam na myśli solidną
> edukację, a nie skakanie po łebkach), bo nie polegają
> wyłącznie na zakuwaniu mądrych książek. Pomagają zdobyć
> bezcenne doświadczenie, które nie mija nawet po 30 latach.
> Coś jednak w głowie zostaje jeżeli nie kuło się
> pamięciowo, ale przyswajało wiedzę kreatywnie i ze
> zrozumieniem. I żadna marchewka, czy pietruszka tego nie
> zniszczy. Skończyłam filologię polską, moją wielką pasję -
> i chociaż nie pracuję w zawodzie (pani polonistka), to mam
> ogromną wiedzę z dziedziny literatury, historii i sztuki.

No ale pracujesz, tak czy nie?

> 5 lat studiów to nie to samo, co przeczytanie "Mitów
> greckich" w przerwach między popularnym teleturniejem.
> Dlatego studia nigdy nie idą na marne i nigdy nie są bez
> sensu. Oprócz czystej wiedzy nauczyły mnie kreatywności,
> radzenia sobie w trudnych sytuacjach , dobrego kontaktu z
> ludźmi, pewnej otwartości umysłu. Jeżeli nawet dobrowolnie
> wybrałabym siedzenie w domu i wychowywanie dzieci - nie
> uważam, żeby moja edukacja była czymś zbędnym i
> bezsensownym.

Edukacja nie jest zbedna ani bezsensowna, bezsensowne jest nie wykorzystanie
zdobytej wiedzy. Wychowywanie dzieci, to tez mozliwosc wykorzystania, ale
jednak w tym wypadku pozostane przy moim zdaniu, ze tutaj wyzsze wyksztalcenie
nie ma znaczenia. Jest wielu ludzi bez studiow i tez maja dzieci "dobrze"
wychowane.

> Każdy człowiek dokonuje wyborów i ustala priorytetowe
> sprawy w swoim życiu. Dla jednego może to być kariera, dla
> innego rodzina. Żaden wybór nie jest zły, jeżeli nas nie
> krzywdzi i przynosi nam satysfakcję.

Tak sa priorytety ale gdy praca osiaga priorytet zero to jest to rezygnacja
nie priorytet. Czyli, studia-dzieci-starosc i nic pomiedzy.

>Każdy ma prawo decydować o tym, co chce robić i dlaczego. Jeżeli komuś
> przy marchewce przyjdzie do głowy pomysł ze studiami, to
> dlaczego ma tego nie zrealizować? Jeżeli kobieta ma ku
> temu warunki (finanse, opieka nad dziećmi) niech pogłębia
> swoją wiedzę! Nie musi jej wykorzystywać w pracy,
> wystarczy że da jej to satysfakcję :)

No wlasnie jak masz pieniadze, a jak ich nie masz to mozesz miec sto pomyslow i
tak nic nie zdzialasz. Jesli ktos daje Ci szanse na studia, pozycza pieniadze i
oczekuje, ze po studiach je zwrocisz? Zasiadasz na laurach?
Takie niewidoczne pieniazki.

> Przykład z podwórka:
> moja Mama :) Po urodzeniu mojego najmłodszego brata
> zrealizowała swoje wielkie marzenie i skończyła studia
> plastyczne. Tata nie miał nic przeciwko, pomogła Babcia.
> Wszyscy byliśmy dumni z jej dyplomu :) Nie pracuje w
> zawodzie, ale... ku uciesze swojej i innych maluje obrazy.
> Podkreśla, że pomogła jej wiedza zdobyta na studiach.

Do malowania obrazow trzeba miec talent. Brat mojego mezczyzny jest artysta bez
studiow i jakos mu dobrze idzie. A do radosnej tworczosci, studia? Jesli kogos
stac.

> Nie mam nic przeciwko studiującym Mamom i Babciom. To ich
> wybór. Tylko one mogą ocenić, czy im się to przyda. Myślę,
> że tak

[atlantis75]

rose2 napisała:

>
> No ale pracujesz, tak czy nie?

Pracuję, ale planujemy z narzeczonym (od sierpnia mężem)
zostać rodzicami w przyszłym roku. Będę na wychowawczym i
włosów z głowy nie będę darła. Bo i zdobywanie weidzy i
macierzyństwo - to wg. mnie piękne sprawy kształtujące
moją osobowość :)
.
>
> Edukacja nie jest zbedna ani bezsensowna, bezsensowne jest nie wykorzystanie
> zdobytej wiedzy.

Nie uważam. Gdyby każdy człowiek rwał sobie włosy z głowy
i uważał się za trutnia - tylko dlatego, że nie pracuje w
wyuczonym zawodzie... to mielibyśmy cały kraj
sfrustrowanych i zakompleksionych ludzi. Co to znaczy
"wykorzystać" zobytą wiedzę? Ja nie pracuję w swoim
zawodzie i nie opowiadam o moich ulubionych dramatach
Słowackiego - czy to marnotrawstwo? Zdobytą widzę na
studiach wykorzystuje się nie tylko w pracy zawodowej.
Wiedza daje nam potencjał na całe życie, a wykutą regułkę
zapomni każdy intelektualista tak jak gosposia przepisu na
ciasto...



Wychowywanie dzieci, to tez mozliwosc wykorzystania, ale
> jednak w tym wypadku pozostane przy moim zdaniu, ze tutaj wyzsze wyksztalcenie
> nie ma znaczenia.

Na pewno nie ma determinującego znaczenia. Jedna z moich
Babć skończyła tylko podstawówkę (wojna przrwała naukę), a
była wspaniałą matką i babcią :)




Jest wielu ludzi bez studiow i tez maja dzieci "dobrze"
> wychowane.

Oczywiście! :)


.
>
> Tak sa priorytety ale gdy praca osiaga priorytet zero to jest to rezygnacja
> nie priorytet. Czyli, studia-dzieci-starosc i nic pomiedzy.

Nie wartościuj w ten sposób... Zawsze jest coś pomiędzy.
Być może w twoim życiu byłoby właśnie tak, ale dla wielu
kobiet wartość życia nie zależy od pracy zawodowej...


Atlantis :)

[rose2]

atlantis75 napisała:

> rose2 napisała:
>
> >
> > No ale pracujesz, tak czy nie?
>
> Pracuję, ale planujemy z narzeczonym (od sierpnia mężem)
> zostać rodzicami w przyszłym roku. Będę na wychowawczym i
> włosów z głowy nie będę darła. Bo i zdobywanie weidzy i
> macierzyństwo - to wg. mnie piękne sprawy kształtujące
> moją osobowość :)

Na 10 lat?????
> >
> > Edukacja nie jest zbedna ani bezsensowna, bezsensowne jest nie wykorzystan
> ie
> > zdobytej wiedzy.
>
> Nie uważam. Gdyby każdy człowiek rwał sobie włosy z głowy
> i uważał się za trutnia - tylko dlatego, że nie pracuje w
> wyuczonym zawodzie... to mielibyśmy cały kraj
> sfrustrowanych i zakompleksionych ludzi.

Oj, mamy mamy, ci wszyscy z wyzszym na bezrobociu raczej sie duma unosza...
Co to znaczy
> "wykorzystać" zobytą wiedzę?

Pracowac oraz wychowywac dzieci, czy na odwrot jak kto woli

> Ja nie pracuję w swoim
> zawodzie i nie opowiadam o moich ulubionych dramatach
> Słowackiego - czy to marnotrawstwo? Zdobytą widzę na
> studiach wykorzystuje się nie tylko w pracy zawodowej.
> Wiedza daje nam potencjał na całe życie, a wykutą regułkę
> zapomni każdy intelektualista tak jak gosposia przepisu na
> ciasto...
>
>
>
> Wychowywanie dzieci, to tez mozliwosc wykorzystania, ale
> > jednak w tym wypadku pozostane przy moim zdaniu, ze tutaj wyzsze wyksztalc
> enie
> > nie ma znaczenia.
>
> Na pewno nie ma determinującego znaczenia. Jedna z moich
> Babć skończyła tylko podstawówkę (wojna przrwała naukę), a
> była wspaniałą matką i babcią :)

No wlasnie, nasze babcie, prababcie. Dlatego dyplom w szufladzie i "pierdzenie
w stolek" to raczej malo kreatywne. Zakladam, ze dzieci mozna poslac do
zlobka/przedszkola lub zatrudnic nianie. Piszemy o wyborach tak czy nie?
>
>
> Jest wielu ludzi bez studiow i tez maja dzieci "dobrze"
> > wychowane.
>
> Oczywiście! :)
>
>
> .
> >
> > Tak sa priorytety ale gdy praca osiaga priorytet zero to jest to rezygnac
> ja
> > nie priorytet. Czyli, studia-dzieci-starosc i nic pomiedzy.
>
> Nie wartościuj w ten sposób... Zawsze jest coś pomiędzy.
> Być może w twoim życiu byłoby właśnie tak, ale dla wielu
> kobiet wartość życia nie zależy od pracy zawodowej...

A w czym? dochodzimy do pewnych wnioskow.

Pytanie: Gdyby studia w Polsce byly pelnoplatne oraz istniala mozliwosc
zaciagniecia kredytu, czy bezrobocie wsrod ludzi z wyzszym wyksztalceniem
zmniejszyloby sie?

Odpowiedz (moja): Tak. Poniewaz, osoby niezdecydowane i niepewne, balyby sie
ryzyka (co nie oznacza ze beda mniej wartosciowymi ludzmi). Tak wiec liczba
studentow obnizylaby sie. Koniecznosc splaty kredytu zmusilaby wielu ludzi to
pracy (niekoniecznie w zawodzie).
>
>
> Atlantis :)

[dorotka1970]

rose2 napisala:

> Pytanie: Gdyby studia w Polsce byly pelnoplatne oraz istniala mozliwosc
zaciagniecia kredytu, czy bezrobocie wsrod ludzi z wyzszym wyksztalceniem
zmniejszyloby sie?
Odpowiedz (moja): Tak. Poniewaz, osoby niezdecydowane i niepewne, balyby sie
ryzyka (co nie oznacza ze beda mniej wartosciowymi ludzmi). Tak wiec liczba
studentow obnizylaby sie. Koniecznosc splaty kredytu zmusilaby wielu ludzi to
pracy (niekoniecznie w zawodzie).

Czyli wracamy do punktu wyjscia: kto jest w stanie zaplanowac swoje zycie w
100% w wieku 19 lat?!
Twoim zdaniem strach przed podjeciem ryzyka to cos pozytywnego i moze
przyniesc spoleczenstwu jakies korzysci?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

No wlasnie w wieku 19tu lat stac cie na wiecej, masz w sobie wiecej optymizmu i
dlatego ludzie chetniej podejmuja ryzyko.
Gdyby dziewczyna, ktora zaklada ze i tak bedzie wychowywac dzieci i nie bedzie
pracowac musiala wziac kredyt na studia? Wzielaby go czy nie? Raczej nie.
Dobrze pamietam, ze dziewczyny mialy takie plany jeszcze bedac w liceum i szly
na studia bo bylo za darmo. Teraz siedza w domu. Konkluzja, studia nie sa
konieczne do skrobania marchewki.

[dorotka1970]

Podazajac logicznie twoim tropem nalezy wymagac od wszystkich 19latek
deklaracji (na pismie?), ze nigdy nie zmienia zdania i nie przedloza
wychowywania dzieci ponad prace zawodowa. I to wszystko dlatego, ze jest jakis
odsetek kobiet (ciekawe jaki?...), ktore z gory maja skrystalizowany plan
zyciowy i wiedza, ze nie beda pracowac. Ciekawe jak one to robia, zawsze
znajduja potem bogatych mezow?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[rose2]

Absolutnie nie. Ja uwazam, ze to marnotrastwo, a co one sobie mysla to ich
sprawa.

[rose2]

studia i chec podjecia pracy to nie jest skrystalizowany plan Doroto.

pozytywny wynik :-)

[dorotka1970]

Zakladajac ten watek nie sadzilam, ze wynik bedzie tak budujacy. Tylko jedna
osoba przeciwko!

Pozdrawiam serdelecznie :-)
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: Marzena]

Rose, co myslisz o tym scenariuszu. Mam dwie magisterki. Po studiach pracowalam
pare lat, po czesci wykorzystujac oba kierunki studiow. Potem wygralam w totka
(amerykanskiego)10 milionow dolarow. Ja i moj maz jestesmy finansowo ustawieni
do konca zycia. Nie pracujemy poza domem i nie mamy jeszcze dzieci. "Siedzimy
w domu, skrobiemy marchewke" dla siebie i naszym psow i zajmujemy sie
zarzadzaniem finansami. Wiesz jak sie ma 10 milionow to trzeba uwazac, gdzie
sie inwestuje. To jest ciezka praca, pewnie tak samo ciezka jak wychowanie
dzieci. Pracowac dla kogos wiecej nie bede. Dla swojej rodziny i dzieci jak
najbardziej. Wedlug Ciebie pewnie zmarnowalam studia. Wedlug mnie dokonalam
wyboru. Moje dzieci beda mialy wszystko, wlaczajac pelnoetatowa mame i tate.
Aha przyszly tata jest po biologii. Juz go widze z dziecmi, kiedy uczy je o
wszystkim co nas otacza.

[rose2]

Gratuluje pomyslowosci, niestety to tez uwstecznianie sie, jeden cel dobrze
zainwestowac, jak sie ma 10mln to mozna zatrudnic specjaliste, ktory to bedzie
robil za ciebie. Tak sie jednak sklada, ze prawdopodobienstwo twego przykladu
jest nikle.

[dorotka1970]

rose2 napisała:

> Gratuluje pomyslowosci, niestety to tez uwstecznianie sie, jeden cel dobrze
> zainwestowac, jak sie ma 10mln to mozna zatrudnic specjaliste, ktory to
bedzie
> robil za ciebie. Tak sie jednak sklada, ze prawdopodobienstwo twego
przykladu
> jest nikle.

Pomijajac prawdopodobienstwo tych 10 baniek, znow zakladasz, ze nie mozna
wybrac. A jezeli oni nie chca wynajmowac specjalisty, bo podoba im sie to co
robia? Tak samo jak nie chca wynajmowac niani albo pani od biologii :-)
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: Marzena]

Niestety jest to prawdziwy przyklad znajomej mi bliskiej osoby. Facet zaczal z
kilkoma milionami, z tymze teraz te 10 mln uroslo do setek. On i jego zona maja
pare domow na Florydzie i Wisconsin, podrozuja, zarzadzaja pieniedzmi rodzinnie
z pomoca corki. Obydwoje nie pracuja zarobkowo. Udzielaja sie za to
charytatywnie. Przez ostatnie lata wladowali kupe pieniedzy w uczelnie na
Florydzie i Wisconsin (zeby ludzie mogli sie ksztalcic jesli chca) i wybudowali
pare budynkow publicznych w Milwaukee. Co za marnotrastwo ich studiow!

[Gość: Alla]

Absolutnie sie zgadzam z autorka postu.
Dlaczego wychowywaniem dzieci maja sie zajmowac tylko niewyksztalcone kury
domowe??? Dlaczego pozostawic dzieci niedouczonym gluptasom?
Wychowywanie dzieci to zadanie wymagajace duzej wiedzy o swiecie i zyciu.
Zajmowanie sie dziecmi po studiach to zadne marnotrawstwo - to najlepsze
wykorzystanie zdobytych umiejetnosci. Dlaczego wychowanie przyszlego pokolenia
ma byc mniej wazne od przekladania papierkow z biurka na biurko?? Studia to nie
tylko czytanie ksiazek i wkuwanie zadanych lekcji na tydzien przed egzaminem.
Studia to ogolny rozwoj czlowieka, kontakty z innymi, to uczestnictwo w
dodatkowych zajeciach jak sympozja, spotkania z ciekawymi ludzmi ze swiata
nauki i nie tylko, to cala masa dodatkowych rzeczy, ktore sie licza
zdecydowanie bardziej niz wkuwana wiedza. Dla mnie najwazniejsze z perspektywy
lat byly te dodatkowe zajecia, dzialalnosc w kolach naukowych i nawiazane
kontakty. Te kontakty teraz procentuja i wplynely najwiecej na bieg mojego
zycia.
Niestety, za malo wyksztalconych kobiet decyduje sie na dzieci, z ogromna
szkoda dla przyszlych pokolen.

[Gość: Marzena]

Ogolnie to wszystko sprowadza sie do tego, ze wiekszosc ludzi uwaza prace w
domu za bezwartosciowa. Ja uwazam, ze praca w domu jes rownie wazna jak praca
CEO. Tylko, ze CEO dostaje za to znacznie wieksze pieniadze bo jego rezultaty
sprowadzaja sie do wymiaru pienieznego. Wiesz Rose, jak bys sobie przeliczyla
ile kosztuje praca w domu (sprzatanie, pranie, gotowanie, opieka nad dziecmi,
zarzadzanie finansami, planowanie i zarzadanie czasem meza/zony i dzieci, itp.)
to bys przestala gadac o marnowaniu studiow. Jedni po prostu wybieraja prace
zarobkowa a inni prace w domu. Wybor i osad czy studia sa zmarnowane czy nie
zalezy tylko do nich.