Miłość

[prom_do_szwecji]

skąd wiecie, ze kochacie? Jakie są rozpoznawalne symptomy choroby
zwanej Miłością?

[sundry]

Ja nie wiem,czy kocham.Mój chłopak raz mi wkleił definicję miłości z Wikipedii i
wtedy stwierdziliśmy,że spełniamy wymogi formalne;)

[kitek_maly]

sundry napisała:

> Ja nie wiem,czy kocham.

czyli nie kochasz :-P to się po prostu WIE i czuje każdym kawałkiem
ciała ;-D

[prom_do_szwecji]

ja czuję każdym kawałkiem ciała, gdy kogoś trace. Śmieszne trochę

[kitek_maly]

hmm ja czuję każdym kawałkiem ciała zarówno to, że kogoś kocham, jak
i to, że go już nie ma i nie będzie.

[avital84]

Można to chyba ocenić dopiero po pewnym czasie. Raczej dłuższym niż krótszym.
Inaczej ciężko jest odróżnić prawdziwą miłość od zakochania.

Ja wiem na przykład w przypadku kogo to była prawdziwa miłość właśnie dlatego,
że mimo tego, że nie jesteśmy razem, że nie widujemy się, że nigdy nie będziemy
ze sobą ja myślę o nim ciepło, życzę mu jak najlepiej, często o nim myślę i mam
nadzieję, że jest szczęśliwy.

co do uczuć, które mają miejsce tu i teraz jest ciężej. Ale chyba najważniejszy
jest brak egoizmu. Jeżeli nie myśli się w pierwszej kolejności o sobie, ale o
tej drugiej osobie. Jeżeli nie zazdrości się i z pokorą się wszystko przyjmuje.
Jeżeli nie chodzi o to żeby czerpać, brać ale o to by obdarowywać to być może
jest to miłość.
Coś takiego jak w Hymnie o Miłości. Inaczej jest to pewnie zauroczenie, chemia,
pożądanie, zakochanie.

I właśnie. Zakochanie tym się różni od miłości, że jest ulotne. Piękne, ale
przemija równie szybko jak się pojawiło. A miłość jest wieczna. Nawet jeżeli się
z kimś nie jest to zawsze ta osoba ma specjalne miejsce w sercu. Nie znaczy to,
że nie może być miejsca dla kogoś innego oczywiście.

[prom_do_szwecji]

zastanawiam, czy mozna kogoś kochać bez zakochania

[avital84]

Zakochanie może być pierwszym etapem miłości. Wstępem do niej.
Ale nie musi. Tak myślę.

[prom_do_szwecji]

ufffffffff :)

[avital84]

I tak naprawdę. W dzisiejszych czasach naprawdę trudno nawet o zakochanie, a co
dopiero mówić o miłości. Śmieszne gadanie, ale naprawdę myślę, że tak jest.
Ludzie są niestety coraz bardziej nastawieni tylko na siebie. Egoizm stał się
jedną z podstawowych zalet, a co za tym idzie czerpanie z życia samych
przyjemności. A często jest to w sprzeczności z tworzeniem solidnego związku,
prawdziwych relacji międzyludzkich.
Szkoda trochę, bo tak naprawdę ludzie są najbardziej szczęśliwi właśnie w tym
stanie. A wybierają zabawę bez zobowiązań myśląc, że to ich uszczęśliwi.

[kitek_maly]

Egoizm stał się
> jedną z podstawowych zalet, a co za tym idzie czerpanie z życia
samych
> przyjemności. A często jest to w sprzeczności z tworzeniem
solidnego związku,
> prawdziwych relacji międzyludzkich.

kurczę, coś w tym jest ;-(
wydaje mi się, że powodem tego jest to, że dla coraz większej liczby
ludzi pieniądz i kariera są najwyższą wartością.

[avital84]

Może i tak. Chociaż myślę, że właściwie to było tak do niedawna. Coraz więcej
ludzi, których znam znajduje się w przedziwnej sytuacji.
Właściwie nie wiedzą co jest dla nich najważniejsze. Nie wiedzą co wybrać.
Uważają, że nie da się tego pogodzić, więc wybierają konformizm, a tak naprawdę
wewnętrznie cierpią, bo kolejny ciuch, wycieczka, samochód, seks z kimś
atrakcyjnym nie zastąpi jednak tego co w życiu jest najważniejsze. A jednak
ludzie się boją zaryzykować. Jakby myśleli, że przez to wypadną z jakiegoś rytmu
albo z obiegu. ;)

Fragment, który mam w opisie w wizytówce właśnie trochę to przedstawia.
Doskonale właściwie.

[kitek_maly]

ja niestety znam wielu ludzi, którzy wyznają zasadę, że kariera (nie
po tupach i nie za wszelką cenę, ale jednak..) jest najważniejsza.
ja mam nieco inne zdanie. według mnie pieniądze mogą cieszyć, ale
wtedy, kiedy są wydawane z kimś na wspólne przyjemności :-) co to za
radość iść samemu do kina, czy pojechać na wycieczkę? :-)

bardzo mądre słowa w Twojej wizytówce :-) z czego to cytat?

PS. ale zdjęcie to chyba nie Twoje? :->

[prom_do_szwecji]

dla mnie kariera jest megaważna

[kitek_maly]

dla mnie, niestety, staje się coraz ważniejsza ;-(
z tym, że tak naprawdę nie jest to wewnętrzna potrzeba a sposób na
zajęcie myśli i pustki po kimś, coś na co mogę ukierunkować swoje
myślenie i wysiłki.

[avital84]

Dla mnie była. Poznałam tu kiedyś...na forum...;) człowieka, który nieco zmienił
moje myślenie, postrzeganie świata i jestem mu za to bardzo wdzięczna. Dzięki
rozmową z nim i nauce na jego błędach mój system wartości się nieco zmienił.
On miał wszystko o czym marzą właśnie współcześni ludzie. Oprócz tych rzeczy
podstawowych tak naprawdę.
Ja wiem, że chcę robić w życiu coś co będzie mi dawało satysfakcję, przyjemność,
coś dzięki czemu będę mogła realizować swoje ambicje. Ale już jestem pewna, że
nie kosztem czegoś innego.
Wiem, że jednak chcę mieć rodzinę, dzieci, mężczyznę, który będzie mnie kochał,
dom, psa itd. ;P Marzenia o podróżach chciałabym realizować z ukochanym
mężczyzną. I nie muszę mieć nie wiem czego jeżeli miało by to być kosztem szczęścia.
Ostatnio stanęłam przed wyborem mężczyzny. Głupia sprawa, bo ten, którego
wybrałam pewnie mnie nie che. Ale cóż. Zakochałam się.
Jest ktoś inny kto mówi, że kocha. Kto jest inteligentny, ambitny, zdolny,
dobrze ustawiony, otwarcie mówi mi o tym co może mi zaoferować. Wiem, że
miałabym przy nim dobrze, ale to było by jak w Nocach i Dniach.
Stawiam na miłość. To przede wszystkim. Najwyżej będę nieszczęśliwa.
A co do kariery. Aby funkcjonować w związku, wynająć wspólne mieszkanie, spędzać
czas gdzieś na mieście, wychodzić gdzieś potrzebne są pieniądze. Więc i związek
może być motorem do robienia kariery. Nie musi się to wykluczać. Ale fajnie jest
wiedzieć co jest najważniejsze.

[avital84]

Cytat z Fight Club. Jednego z najmądrzejszych i najlepszych filmów ostatnich
lat. Daje do myślenia i ukazuje dokładnie wartości, światopogląd i zagubienie w
sumie naszego pokolenia. Bo jako pokolenie liczy się ludzi z jednego 25lecia.

Zdjęcie- ktoś życzliwy ostatnio zwrócił mi uwagę na to, że bardzo łatwo mnie
znaleźć w necie i właściwie nie jestem anonimowa. Stąd tak dla zmyły. ;P

[wiarusik]

To pewnie moja dziewczyna-znowuwzyciuminiewyszlo;)

[avital84]

Pudło. ;P

[wiarusik]

To może moja 2ga dziewczyna-kitek_maly?;)

[avital84]

Akurat nie była to dziewczyna.

[wiarusik]

yebaka_lesny?;)

[avital84]

Nie znam takiego. Hehe

[kitek_maly]

wiarusik napisała:

> To może moja 2ga dziewczyna-kitek_maly?;)

o wypraszam sobie!
proszę natychmiast zejść z kitka :-P

[wiarusik]

Ciii mała,spotkamy się wieczorkiem;)

[kitek_maly]

to jesteśmy umówieni pod fontanną :-P

[wiarusik]

Tą obrzyganą?;)
A wiesz która to?:)

[kitek_maly]

nie wiem.
ale jestem przekonana, że uczucie poprawadzi mnie prosto do Ciebie,
kochana :-D przeznaczenia nie da się oszukać :-))

[2szarozielone]

Widzę, że rozwija się ten temat, który w innym wątku poruszyłam... Masz rację -
że coraz o to trudniej. Bo ludzie są egoistyczni, żyją szybko, chcą wszystkiego
zaraz natychmiast... Ja dopiero powoli dojrzewam do tego, że drugiego człowieka
nie można "mieć", że to nie o to chodzi...

Ja przerobiłam taki model - przyjaźń-zakochanie-spokojna miłość i przyjaźń. A
teraz powoli wpadam w model "seks bez zobowiązań"-przyjaźń-miłość bez szans.
Wolałabym coś mniej skomplikowanego, z bardziej optymistycznym finałem. Ale jest
jak jest - i jestem z tym szczęśliwa, bo trafiłam na bardzo mi bliksich,
kochanych, dobrych ludzi, którzy zawsze będą obok. Parę lat temu bym chyba
uciekała, w końcu "wszystko albo nic", jeśli nie mogę go mieć, to go nie chcę
wcale. Teraz spokorniałam. I jest mi chyba z tym lepiej. I chyba dojrzałam.
Myślę, że w końcu pokocham szczęśliwie i do końca, że już to umiem zrobić i że
trafię na jakiś piękny związek do grobowej deski :)

[avital84]

Nie do końca zrozumiałam chyba. Liczysz na to, że ze związku opartego tylko na
seksie wykluje się w końcu miłość?
To możliwe, ale niekoniecznie musi tak być.
Ma trochę podobnie. Kiedyś wierzyłam w to, że Książę przybędzie po mnie na
białym rumaku. Wierzyłam w miłość jak z bajki. Ale ta ma mało z nią wspólnego
niestety. Ostatnio moje relacje z mężczyznami odbiegają od tych, o których
marzyłam. Ludzie mi mówią, że dojrzewam...tyle, że z opóźnieniem. Ale tak
naprawdę mam nadzieję, że jeszcze kiedyś coś takiego mi się przytrafi.

[wiarusik]

Nie oszukujmy się-prawdziwą miłością haniebnie wzgardziłaś;)

[avital84]

Gdyby to była miłość to bym nie wzgardziła.
Nie lubię nadużywania słowa kocham i miłość.
Nawet w żartach w sumie.

[wiarusik]

Ale co z takim zacietrzewieniem?;)
Nie dałaś szansy uczuciu i tyli.
Teraz smędzisz tu na forum jak Barbara Cartland.

[avital84]

Może we mnie nie było uczucia.
Przyjmij to na klatę w końcu.
Już mówiłam, że jestem zakochana teraz.

[wiarusik]

Avi,ja twoje zachowanie pod koniec dobrze pamiętam;)
Mogłoby z tego coś wykiełkować,tylko odrobinkę pracy włożyć...

[wiarusik]

Będzie jakiś coment?

[wiarusik]

Spróbuj,naprawdę warto;)

[2szarozielone]

Nieee, to już się stało. Weszłam tak spontanicznie w jakąś przelotną akcję...
Potem zaczęłam lepiej poznawać tego człowieka, a on mnie. I stawaliśmy się sobie
coraz bliżsi. Mało jest ludzi, którzy mnie tak dobrze rozumieją. Niedawno do
mnie dotarło, że już go pokochałam, a on mnie. Tylko, że razem nie będziemy z
wielu względów. Ale na tyle zależy mi na jego przyjaźni - i jemu chyba też - że
w końcu wygasimy namiętność, a tę przyjaźń zostawimy.
Ostatnio same takie niedokończone historie mi się zdarzają... Ale wiele się
uczę. O sobie samej. I wiele jednak zyskuję. I pozbywam się egoizmu. Na dobre mi
wychodzi. Otwieram się na ludzi; nie muszę nikogo "mieć" - wolę z kimś, przy
kimś po prostu "być".

[avital84]

A ja chyba właśnie spieprzyłam. Zanosiło się na taką właśnie znajomość, chociaż
jeszcze tak naprawdę, tak do końca do niczego między nami nie doszło. Tymczasem
zaczęliśmy się zaprzyjaźniać. Na pewno dobrze wiesz o czym piszę. No i ja się
zakochałam. Wczoraj zrobiłam głupotę. Napisałam do niego list. I wysłałam go
wieczorem. Znaczy się maila. Nie napisałam że się w nim zakochałam, ale, że
zaczęło mi zależeć, że nie chciałam go tak polubić i dużo innych rzeczy, których
może nie powinnam napisać.
Bo może tak jak u Was coś by się z tego wykluło, ale byłam niecierpliwa. Po
prostu wiem, że jestem w nim zakochana i że sporadyczne widywanie się kończące
się wiadomo jak i świadomość tego, że być może on się spotyka również z innymi
mnie wykańczały.
Poprosiłam go więc o prawdę. Całą, nawet taką, która będzie bolała.
No i pewnie będzie bolało. Trochę zła jestem na siebie, że nie mogłam się
powstrzymać. Pewnie jestem jeszcze niedojrzała. Ale chciałabym wiedzieć czy jest
na co czekać. :(

[wiarusik]

avital84 napisała:

> A ja chyba właśnie spieprzyłam. Zanosiło się na taką właśnie
znajomość, chociaż
> jeszcze tak naprawdę, tak do końca do niczego między nami nie
doszło. Tymczasem
> zaczęliśmy się zaprzyjaźniać. Na pewno dobrze wiesz o czym piszę.
No i ja się
> zakochałam. Wczoraj zrobiłam głupotę. Napisałam do niego list. I
wysłałam go
> wieczorem. Znaczy się maila. Nie napisałam że się w nim
zakochałam, ale, że
> zaczęło mi zależeć, że nie chciałam go tak polubić i dużo innych
rzeczy, któryc
> h
> może nie powinnam napisać.


-To znam.Dla każdego masz tą samą gadkę.


> Bo może tak jak u Was coś by się z tego wykluło, ale byłam
niecierpliwa. Po
> prostu wiem, że jestem w nim zakochana i że sporadyczne widywanie
się kończące
> się wiadomo jak i świadomość tego, że być może on się spotyka
również z innymi
> mnie wykańczały.
> Poprosiłam go więc o prawdę. Całą, nawet taką, która będzie bolała.
> No i pewnie będzie bolało. Trochę zła jestem na siebie, że nie
mogłam się
> powstrzymać. Pewnie jestem jeszcze niedojrzała. Ale chciałabym
wiedzieć czy jes
> t
> na co czekać. :(



-Teraz wiesz,co moje biedne serduszko czuje;(

[2szarozielone]

Oj, avital - mądrze zrobiłaś :) Ja nie zrobiłam tak, jak zrobiłam jakoś z
przebiegłości, czy wyrachowania. Samo się stało. Nigdy nie myślałam, że coś z
tego wyniknie, byłam stuprocentowo pewna, że to niemożliwe. Ale się okazało, że
go po prostu nie znałam... I wcale teraz nie jest za dobrze. Tutaj chyba nigdy
nie ma recept... Mam nadzieję, że Ci się uda :)

[kitek_maly]

prom_do_szwecji napisała:

> zastanawiam, czy mozna kogoś kochać bez zakochania

haha :-) a teraz jeszcze raz napisz co chciałaś przez to
powiedzieć ;-)

[prom_do_szwecji]

znaczy pokochać wtedy, kiedy nie było się zakochanym w pierwszej
fazie znajomości

[kitek_maly]

wydaje mi się, że czasem faza zakochania przebiega błyskawicznie,
wręcz jest nie do zauważenia.
poza tym tak naprawdę ciężko znaleźć granicę między zakochaniem a
miłością (do tej samej osoby). myślę, że przez dłuższy czas oba te
stany funkcjonują równorzędnie, potem zakochanie (czyli taka
fascynacja drugą osobą) powoli opada i uczucia się stabilizują.

ale się jeszcze tylko upewnię, mówisz o związku a nie np o relacji
przyjacielskiej a potem wielkim bum w jednej chwili? :-)

[antybyt]

na własnym przykładzie wiem że tak się zdarza;)
znałam mojego ukochanego przez dwa lata zanim nastąpiło to bum i do dzisiaj sama
nie wiem jak to się stało, ale jesteśmy już razem cztery lata i kocham go jak
nikogo innego ...heh śmieszne jest że początkowo nawet go nie lubiłam...hmmm
może mnie zaczarował że mi się tak całkiem odmieniło;)

[cala_w_kwiatkach]

poznalam dwa oblicza milosci:
to pierwsze - kiedy uskrzydla
i to drugie - kiedy ciezko z nia zyc
kiedy czuje?
ostatnio czuje to mocno, gdy nie potrafie zle myslec o osobie, ktora
kocham, ktora mnie jednak rani:/
metlik we lbie...