Ślub - ale po co?

[prom_do_szwecji]

Dlaczego bierze sie ślub? Czuje sie, ze chce się być czyimś mężem
albo żoną? Czy rozsądnie podejmuje sie decyzję o kroku do przodu? Bo
rodzice gderają? Bo za chwile dziecko?
Nigdy tak naprawdę nie czułam potrzeby formalizowania swoich
związków poza tymi momentami, gdy miałam dosć gadania rodziny.
Chciałam z kimś być, ale ślub mnie przerażał i przeraża nadal.
Dlatego mnie to interesuje

[lajton]

Wierzący chcą złożyć przysięgę przed Bogiem.
Inni mają potrzebę sformalizowania związku.

[prom_do_szwecji]

jestem wierząca, ale boje się, że nie dotrzymam przysiegi złożonej
przed Bogiem

[lajton]

To ma dać Ci podobno siłę w chwili późniejszego zwątpienia.

[tezromantyczka]

> Dlaczego bierze sie ślub? Czuje sie, ze chce się być czyimś mężem
> albo żoną?
No właśnie dlatego.

>Czy rozsądnie podejmuje sie decyzję o kroku do przodu?
To chyba trochę też.

> Bo
> rodzice gderają?
Zupełnie nie, moi uważali, że to za wcześnie.

> Bo za chwile dziecko?
Biorąc ślub nie byłam w ciąży i nie uważam ciąży za wystarczający
powód do małżeństwa. :)

[golfstrom]

Dla mnie ślub był wyłącznie formą daniny społecznej - żeby rodzina
się odczepiła; żeby w urzędach było łatwiej itp. Znika cała masa
problemów, którzych człowiek sobie sam nie szuka, tylko które inni
mu wyszukują.

Mąż też nie wierzy w małżeństwo jako wieczystą gwarancję miłości.

Chociaż przyznam, że był to bardzo radosny dzień w moim zyciu.

[ravenheart1]

jedyny rozsądny powód to kwestie prawne, ale dotyczące odległej przyszłości,
podział majątku na wypadek rozwodu, spadek itp.

[tezromantyczka]

A kto powiedział, że powody brania ślubu mają być rozsądne? ;-)

[iberia.pl]

ravenheart1 napisał:

> jedyny rozsądny powód to kwestie prawne, ale dotyczące odległej
przyszłości, podział majątku na wypadek rozwodu, spadek itp.

wystarczy rozdzielnosc majatkowa i juz podzialu nie bedzie...

[sabriel]

Mnie też do ślubu nie ciągnie(zwłaszcza tego kościelnego).
Ale rozumiem, że są tacy, którzy mają ciśnienie(parcie rodziny,presja
społeczna),muszą go brać(wpadka) lub po prostu sami tego chcą(np.względy religijne).

[iberia.pl]

mam tak jak TY!
Papier uwazam za zbedny, ceremonia-to dla mnie cyrk dla rodziny,
mnie to do szczescie nie potrzebne.
Nie zarzekam sie, ze NIGDY itd., ale na chwile obecna mowie NIE.
Moze jak KTOŚ mnie przekona to ulegne i zmienie zdanie? :-)

[niunka24]

kwestie prawne na pewno. Chęć złożenia przysięgi w obecności innych też.
Pragnienie pokazania wszystkim, jak bardzo go kocham, móc mówić o nim "MÓJ MĄŻ"
też, a jak:) Małżeństwo to poważny krok, ważny i wiele znaczący. Ja byłam pewna,
że właśnie tego chcę, że go kocham i chcę z nim być w zdrowiu i chorobie.
Zarówno kwestie prawne, jak i mentalne... trochę romantyczności, trochę też chęć
przeżycia tego pięknego dnia..wszystko naraz:)
ale, żeby wziąć ślub trzeba przede wszystkim być pewną i kochać.
jak się kogoś naprawdę kocha i chce się z nim być, to już się nie jest takim na
"nie":) a jak się ma wątpliwości... no to faktycznie ślub jest bez sensu.
takie jest moje, może mało nowoczesne, zdanie.

[lumpeksiara81]

A ja się pod tym Twoim, mało nowoczesnym, zdaniem podpisuję. :-)

[spragnienie]

iberia, mialam takie same odczucia.
Kiedy zapragnelam tego, co pare chwil temu mnie przerazalo,
zdecydowalam sie na slub, ktory byl po naszemu, rezygnujac z
wszelkiej sztampy, obciachu ociekajacego kiczem... Tak tez mozna.

[disa]

jeszcze takiej potrzeby nie miałam...
ale jak będę miała ograniczę się do cywilnego, a kościelny zrobię 25 lat później –albo i nie hihiihihi

[aire1]

A co tu ma przerażać, piętnaście minut w USC, ewentualnie impreza
dla znajomych albo obiad dla rodziny i po zawodach! A parę problemów
z głowy...np. można razem kredyt wziąć albo bez problemów podróżować
po krajach arabskich.

[iberia.pl]

branie kredytu we dwojke nie zawsze jest dobrym pomyslem...

[disa]

no dla mnie intercyza/rozdzielnośc majątkowa to podstawa

miłość miłością, ale nie mam zamiaru na starość pisać Wam wątków "okradł mnie/oszukał/a miało być tak pięknie"
;D

[tezromantyczka]

Ale to działa w dwie strony. ;-) Jeżeli mężczyzna jest tym, który
zarabia więcej (a nie oszukujmy się - tak jest w większości
związków) to brak intercyzy może być dla kobiety opłacalny. ;-)

[disa]

dla mnie to nie problem

[tezromantyczka]

MOże dla Ciebie nie.
Ale np. w sytuacji, w której moje małżeństwo rozpadłoby się z winy
zdradzającego męża, chciałabym, aby ucierpiał na tym finansowo. ;-)

[disa]

ja nie mam w zwyczaju mścić sie na luziach, ale na dziecko (jeśli by było) to by sie nie wypłacił
lokaty, alimenty, szkoły, zajęcia -wszystko na dziecko- ja pieniedzy bym nie chciała

[tezromantyczka]

Nie byłaś w sytuacji zdradzanej żony, więc nie wiesz, jak byś się
zachowała i czy chciałabyś się mścić.

[disa]

nie mam tego w naturze, a panować nad emocjami potrafię
Byłam zdradzoną narzeczona z odwoływanym ślubem - przez myśl mi nigdy nie przeszło zemścić się... życie samo go pokarało. Mogłabym się śmiać z niego, ale też nie widzę potrzeby. Wystarczy mi świadomość, że jestem szczęśliwa.
Zemsta jest poniżej mojej godności.

[tezromantyczka]

Gdyby w grę wchodziły pieniądze dla Twoich dzieci, raczej byś się
nie zastanawiała nad biednym mężusiem, które pokarze życie. ;-)

[disa]

wyżej napisałam
że ja bym pieniędzy nie wzięła, ale lokaty na dziecko, alimanty, opłacanie szkół musiało by byc i w tym przypadku byłabym najgorszą diSUNIĄ na swiecie ;]

[iberia.pl]

tezromantyczka napisała:

>
> Ale to działa w dwie strony. ;-) Jeżeli mężczyzna jest tym, który
> zarabia więcej (a nie oszukujmy się - tak jest w większości
> związków) to brak intercyzy może być dla kobiety opłacalny. ;-)

???jakie oplacalne, jak facet sie zwinie z mlodsza...walka o Jego
kase trwa dluuugo i zmudnie...

[disa]

chyba, że się dla tej kasy ślub wzięło

[duchess85]

Chyba, że ma własną firmę, w takiej sytuacji ja jednak na wszelki wypadek wolę
rozdzielność;)

[lilith.b]

tezromantyczka napisała:

>
> Ale to działa w dwie strony. ;-) Jeżeli mężczyzna jest tym, który
> zarabia więcej (a nie oszukujmy się - tak jest w większości
> związków) to brak intercyzy może być dla kobiety opłacalny. ;-)

W kwestii intercyzy dodam coś od siebie. Mój chłopak jest majętny, ale oboje
stwierdziliśmy, że nie będziemy podpisywać. On - bo nie chce czegoś takiego
robić, bo ja bierze ślub to jeden na całe życie. Chce mieć pewność, że jego żona
jest z nim z miłości i przy tak ważnym wydarzeniu jakim jest ślub, nie chce
podejmować żadnych tematów związanych z kasą.
Ja stwierdziłam, że jeśli chce intercyzę na 10, 15 lat to możemy się pobrać za
10, 15 lat, mnie się nie spieszy. Nie o kasę w życiu chodzi, swój honor mam.
Jak ja bym nawaliła jako żona to bym się spakowała i odeszła i tyle.

[tezromantyczka]

Oczywiście, tylko jedna osoba niekoniecznie będzie miała zdolność
kredytową do kredytu w wysokości np. 500 k PLN.

[niunka24]

intercyza to nie tylko zabezpieczenie na wypadek rozwodu, ale także np. w
przypadku splajtowania firmy jednej ze stron. To nie jest brak zaufania, ale
raczej, zabezpieczenie się przed różnymi zdarzeniami...
Co do ślubu w USC< mój nie trwał wcale 15 minut, a i impreza nie była takim
zwyczajnym obiadkiem, więc bez przesady:) piękny ślub nie jest zarezerwowany
tylko dla wierzących! Ateiści też mogą się pięknie żenić/wychodzić za mąż:)

[tezromantyczka]

> intercyza to nie tylko zabezpieczenie na wypadek rozwodu, ale
także np. w
> przypadku splajtowania firmy jednej ze stron. To nie jest brak
zaufania, ale
> raczej, zabezpieczenie się przed różnymi zdarzeniami...

W przypadku gdy jedna ze stron (lub obie) mają firmę, to ok, nie
musi być przejaw braku zaufania...ale w innych przypadkach?

[niunka24]

W innych przypadkach, jak kto chce.
Jednak mam wśród znajomych adwokata, który zajmuje się m.in sprawami
rozwodowymi. Oj, co się nasłuchałam. A tak się kochali, atak ufali, a było tak
pięknie... :) A teraz o talerz potrafią się kłócić. Gdyby mieli intercyzę....
Miłość jest piękna. ale jak wszystko może przeminąć. nie wiesz, co będzie za 20
lat. Oczywiście, nie warto zakładać, że będzie rozwód! Bo powiedzmy, na 99% nie
będzie.
Ale jeśli ten 1%? To co?
a poza tym, nie wiesz, czy za 2 lata nie założysz firmy. Czy któreś z Was nie
popadnie w długi....

[prom_do_szwecji]

też tak uważam. Wolę swój kredyt i swój dom. Poza tym mam bardziej
sformalizowaną sytuację zyciową niż mój facet (nic z nim nie
planuję, ale trudno mi sie nie odwoływac do obecnej sytuacji) i mnie
samej bank się tak nie bedzie czepiał

[bswm]

Kredyt mozna wziac i bez slubu. A jakie to problemy sie pojawiaja gdy sie
podrozuje po krajach arabskich z niemezem?

[disa]

no właśnie też się zastanawiałam

[iberia.pl]

bswm napisała:

> A jakie to problemy sie pojawiaja gdy sie podrozuje po krajach
arabskich z niemezem?

autorka tamtej wypowiedzi miala na mysli podrozowanie na wlasna reke
a nie wyjazd zorganizowany z biurem podrozy.
Poczytaj troche o tamtejszej kulturze to bedziesz wiedziala jak jest
postrzegana kobieta niezamezna i co generalnie kobiecie w tamtych
rejonach wolno a czego nie.

[disa]

bywałam w 3 krajach arabskich, nie na wycieczkach zorganizowanych
i nadal nie rozumiem bo mogłam wszystko -wystarczyło, że ubrałam się odpowiednio skromnie (nie mylić ze skąpo) i wszystko było dobrze.

[iberia.pl]

chcesz mi powiedziec, ze sama przemierzalas np. wszerz Maroko?Jesli
niczego nie zauwazylas to chyba podrozowalas palcem po mapie.Ubior
to nie wszystko.

[disa]

no popatrz nawet trafiłaś z Maroco :]
Bylam tam 2 razy z pracy. Bez męża i bez mężczyzny -sama. I nie miałam NAJMNIEJSZYCH problemów.
Po prostu wystarczy się odpowiednio ubrać i odpowiedio zachowywać.
Jeździć taksówkami hotelowymi -zreszta taksówkarze sa tacy, że jak gdzieś wychodzisz na chwile on idzie z Tobą.
Tam jest pełno Francuzów to nie jest dziki kraj
Pamiętaj, że białe kobiety sa tam inaczej traktowane niż ich

zreszta chyba w lutym jade ze znajomymi tam na tydzień odpocząć -można sie zakochać w tym kraju ;]

[iberia.pl]

czyli bylas tam w innym charakterze niz ja pisalam....

[disa]

oczywiście, że w innym bo musiałam łazić po tym dzikim kraju szukać fajnych turystycznie miejsc i go opisywać/obfotografować
właziłam sama nawet do ich „dzikich” sklepów, a musisz wziąć pod uwagę, że ja dla nich jestem BLONDYNKA
Fakt faktem, że mam wredny wyraz twarzy (antypatią darzę arabów i murzynów) więc może to trochę przez to… jednak nigdy w białym języku nie usłyszałam żadnych propozycji

[bswm]

Ale do tego wystarczy partner - nie musi byc mezem, zaden Arab nie bedzie
sprawdzal stanu cywilnego w dowodzie.
Autorka watku nie zastanawia sie czy byc samotna kobieta czy mezatka, tylko czy
legalizowac zwiazek...

[iberia.pl]

bswm napisała:

> Ale do tego wystarczy partner - nie musi byc mezem, zaden Arab nie
bedzie sprawdzal stanu cywilnego w dowodzie.

zapomnialas, ze w nowych dowodach nie jest wpisany stan cywilny....
Proponuje wybrac sie SAMEJ w podroz po krajach arabskich-ale nie po
kurortach i wtedy zobaczysz o czym pisalam....

[bswm]

Ale ja nie chce nigdzie jechac samej. Ja mam faceta i chce jezdzic z nim, ale
nie chce z nim slubu... chyba nie lapiesz toku rozumowania i sensu watku...

[justysialek]

Ooo, nieprawda!
W głupiej Tunezji niesamowicie zaczepiają każdą biała kobietę! Opędzić się
ciężko! Pomaga facet obok, choć nie do końca, bo dopiero zdecydowane zachowanie
męża + obrączka na palcu coś dawało.

Przypominam, że w krajach muzułmańskich kobieta, która podróżuje z mężczyzną,
który nie jest jej mężem, ojcem czy bratem jest uważana za dziwkę po prostu i
spotka się z propozycjami (niby uprzejmymi ale bardzo natarczywymi). Samotnie
podróżujące mają jeszcze gorzej! Nawet jeśli są np z siotrą czy mamą. Na własne
oczy widziałam i nasłuchałam się od współtowarzyszek podróży.
Pomaga skromny strój i gapienie się w podłogę bez przerwy (co IMO jest
upokarzające i mi było ciężko to znosić) ale nic nie robi lepiej niż stanie za
plecami męża.

Spotkała mnie taka sytuacja:
byliśmy na mieście - 2 pary. My małżeństwo, tamci studenci, bez ślubu. Zaczęli
nas oczywiście zaczepiać Tunezyjczycy, zobaczyli obrączkę na moim palcu i od
razu pytają: czyja to żona? Mój się przyznał do zguby, to oni obaj na tamtą
dziewczynę (pomimo tego, że była z facetem).

Kraje arabskie to niestety zupełnie inna kultura.

[mala_mee]

Dlatego mam takie wielkie opory przed tym żeby pojechać do takich rejonów na
wakacje. Chyba by mnie szlag trafił i nie poradziłabym sobie z agresorem przez
cały wyjazd.
Co do głównego wątku, to w sumie podobnie mało nowocześnie myślę jak ninka24 i
xtrin.

[disa]

nie przesadzaj - tak powstaja mity...
o polakach też dużo brzydkich rzeczy mówią

Jasne, że idąc na targ zaczepiają Cię...
ale mnie NIGDY nie spotkała żadna taka sytuacja, a troche delegacji w kraje arabskie miałam.

[justysialek]

Z miłości.
Z miłości robi się różne rzeczy.
Jedni tkwią w patologicznych relacjach, inni pozwalają by ukochana osoba je
olewała, inni jeżdżą na koniec świata, oddają nerki, robią różne szalone rzeczy,
a inni biorą ślub.
Dla mnie sam gest, przysięga, wzięcie w ten sposób odpowiedzialności przez drugą
osobę za mnie i nasz związek jest najpiękniejszą rzeczą na świecie.
Warto przełamać swoje lęki, związać się z kimś finansowo, by dać mu do
zrozumienia, że na dobre i na złe ... a nie dopóki nam się nie znudzi lub nie
zrobi niewygodnie.

[widokzmarsa]

nie wierzysz w trwałość związku i jesteś za stara by wierzyć w miłość do
grobowej deski

[prom_do_szwecji]

mam 30 lat. Niejedno widziałam i niejedno przeżyłam

[xtrin]

Aby jednoznacznie i bez jakichkolwiek wątpliwości ogłosić światu: to Ten Jeden
Jedyny, jestem pewna. Aby drugiej osobie oświadczyć: kocham Cię i ufam Ci aż
tak, by bez wątpliwości zawierzyć Ci całym swoim życiem.

[frying.pan]

Zastanawia mnie, czy fakt że jeszcze nie wzielismy slubu, nie swiadczy
przypadkiem o tym, ze jestesmy ze sobą do czasu, aż spotkamy kogoś lepszego...;)
Ale z drugiej strony, ślub nie zagwarantuje mi miłości po wsze czasy, więc po co
się zmuszać. Każdy z nas jest tylko człowiekiem i może się pomylić/zmienić
zdanie/odkochać się/zakochać w kimś innym, a zatem dlaczego mamy komuś obiecywać
coś, czego nie można być pewnym na 100%. Naprawdę, przysięga małżeńska to jest
kłamstwo z premedytacją. Jak można być pewnym tego, co będzie za 10, 20, 40 czy
60 lat. Owszem, można wierzyć w to, że się będzie kochać dozgonnie jednego
człowieka i kłamać przed ołtarzem w dobrej wierze. Ale większość z nas za 20-30
lat będzie kompletnie nie do poznania, zmienią nam się priorytety, charakter,
wygląd. Czy dalej będziemy chcieli żyć ze swoim mężem/żoną? Kto to może wiedziec.

[wiarusik]

Bo to po katolsku?

[prom_do_szwecji]

zwłaszcza ślub cywilny ;)

[wiarusik]

Prawdziwa Katolka bierze przede wszystkim ślub kościelny,żeby nie
żyć w grzechu;)

[prom_do_szwecji]

pytałam, dlaczego ludzie biora slub. Odezwało sie wiele ateistek.
Odczep sie od katolików, bo to sie nudne robi

[wiarusik]

Jaka z Ciebie katoliczka,skoro uprawiasz sex przedmałżeński i żyjesz
na kocią łapę?;)

[prom_do_szwecji]

to chyba nie twoja sprawa. Bogiem nie jesteś, nie oceniaj

[wiarusik]

Jesteś katolką,a nie katoliczką,czyli jak większość Polaków ;)

[avital84]

Wiarus Twoje najeżdżanie na Polaków zaczyna
przypominać książkę "Strach". Wybacz za skojarzenie,
ale tak to właśnie wygląda.

[wiarusik]

Bo to wyjątkowo parszywa nacja;P

[avital84]

Tak, ja zwalam wszystko na dupków, a inni na nacje.

[prom_do_szwecji]

w twoim przekonaniu to ja mogę być dziewica orleańską, yeti albo
torebką na łańcuszku.
Wiarusik, co się stało? Fajny i myślacy chłopak jesteś, a tak
plujesz jadem, jakby ci normalnej śliny zabrakło

[wiarusik]

Ja tylko opisuję rzeczywistość bez przekłamań;)

[prom_do_szwecji]

Ocenianie zawsze jest subiektywne. Gdybyś napisał: Prom nie chodzi
do kościoła - to byłoby obiektywne.

Ale pisanie o tym, co Twoim zdaniem Prom ma w głowie (Prom, którego
nigdy nie widziałes na oczy) jest zawsze twoim zdaniem a nie
opisywaniem rzeczywistosci.

[wiarusik]

A po co widzieć,skoro można przeczytać?;)

[prom_do_szwecji]

zwłaszcza w necie, gdzie za jeżdżenie po ludziach nic ci nie grozi.
Mam pomysł, spotkajmy sie na przykład jutro i powiesz mi to prosto w
oczy. Też bedziesz taki odważny?

[wiarusik]

Jutro jadę na cmentarz;)

[prom_do_szwecji]

pozdrów tate

[wiarusik]

Robisz się niegrzeczna;)

[prom_do_szwecji]

od 9 lat łaze na cmentarz rozmawiać z ojcem. Nie sądze, ze to
niegrzeczne

[wiarusik]

Zabrzmiało beznadziejnie.Czasem trzeba się ugryźć w język.

[prom_do_szwecji]

i nawzajem wiarusik. Miły to dla mnie nigdy nie jesteś
A ja nie sądzę, zebym zrobiła coś złego, jeśli uraziłam -
przepraszam. Wiesz, katole wierzą w życie pozagrobowe i dla nas
rozmowa ze zmarłymi jest czymś normalnym

PS

[prom_do_szwecji]

nie jestem narodowości polskiej

[wiarusik]

A jakiej?;)
Mam nadzieję,że odróżniasz narodowość od obywatelstwa;)

[prom_do_szwecji]

a jest jakas różnica? Naprawdę? nauczyli cię na pierwszym roku
studiów prawniczych? Jak sie ten program zmienia. U mnie było pod
koniec drugiego ;)

[wiarusik]

Ciekawość,ciekawość;)
I opowiedz,skąd się wziełaś w tym grajdole?;)

[prom_do_szwecji]

urodziłam się

[wiarusik]

Co za pech;)
A jaka narodowość?:)

[avital84]

Ciężko jest to wytłumaczyć.
Chyba się nie da. Powiem tak. Kiedyś podchodziłam
do sprawy tak jak Ty, a teraz bez żadnych racjonalnych
powodów po prostu czuję, że kiedyś chciałabym wziąć ślub.
I trudno mi określić czy wpłynęli na to faceci, których poznawałam
i różne dziwne sytuacje, czy jest to presja społeczna lub cokolwiek innego.
Jednak chyba po prostu wewnętrzne przekonanie, że tego właśnie bym chciała. Ale
być może to kolejny kaprys, bo wiem,
że realnych szans nie ma. Do ślubu bowiem potrzebne są nie tylko chęci, ale i
miłość, zaufanie...no i na przykład tak Pan Prom. ;)

[lilith.b]

Dla mnie ślub oznacza stabilizację duchową.
Wiem że siebie chcemy i pieczętujemy to przysięgą.

[couiza]

Odswieze temat. Dla mnie slub to byla czysta formalnosc ze strony prawnej. Nie
wierze, ze slub zapewni mi wiernosc partnera czy trwaly zwiazek. Rozwod mozna
uzyskac w niektorych krajach przez internet nie wychodzac z domu.
Nie wierze, w zadne duchowe aspekty. Albo jestem z partnerem, albo nie.
Zadne naciski spoleczne czy rodzinne nie maja dla mnie znaczenia, to moje zycie
i moje decyzje.

[spragnienie]

ja do slubu dorastalam dlugo. Bylismy ze soba 5 lat, przed oltarzem
stanelam w wieku 27 lat...
Rodzinka pytala wciaz kiedy slub, mama pragnela tego bardzo, choc
nie naciskala, jednak nie chcialam podejmowac takiej deyzji pod
presja... Bo to moje zycie.
Dezyje podjelam w momencie, gdy poczulam, ze nie trace wolnosci, ze
za zakretem nie stoi inny ciekawszy, leszy ktos... zwyczjanie w
swiecie sie dopelnilismy z moim obecnym mezem, nagle wszystkie "ale"
zniknely... Ja doroslam troche;-). Wczesniej temat slubu przerazal
mnie, mialam wysypke za kazdym razem, gdy ktos o nim wspominal...
dodam, ze moj mezczyzna zrolozyl deklaracje po dwoch latach
znajomosci;-), ja sie balam!
Czemu slub? Bo fajnie miec meza, bo fajnie isc w bialej sukni do
kosciola, bo chcielibysmy miec dziecko... wiele powodow, moze malo
lotnych, ale moich;-).
Decyzji nie zaluje. Bylo pieknie, wzruszajaco, po naszemu...

Mozna na malzenstwo spojrzec w dwojaki sposob. Slub to tylko
papierek, zmiana nazwiska lub slub to az tyle....

[menk.a]

Do tej pory nie stałam przed wyborem czy decyzją: brać ślub czy nie
brać.
Ślub to takie rzucenie się w przeaść albo na głęboką wodę: ma się
nadzieję, że ktoś tam gdzieś czuwa i nas złapie, nie pozwoli
zginąć... To nie gwarancja. To obietnica. To wiara.
Do tej pory nie wierzyłam.;)